ゲーム製作　雑談スレ【part9】

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2022/05/14(土) 01:13:33.01ID:6emP0yJE
楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part8】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1648755008/
2022/05/24(火) 12:20:04.37ID:x3u6tV7p
>>326
今だとおじさんと遊ぼうだっけ、ノベコレのやつ
少し前のヴァンサバはすっかり落ち着いたな
ピエンの人のマッチョシリーズ新作も出てたなそういや
2022/05/24(火) 12:22:07.98ID:nBw0OurS
まあ5chに表と紐付いた形で降臨するのは相当リスキーだよ
この間トレパク冤罪あった時に当事者が降臨して騒ぎを収めたってケースはあったけど
あれは自他ともに相当リスキーだったって認めてるし実際その通りだもん
完全に自分に非がない形でもそうなんだから、受け取り方次第でどっちにも取られる
日常の活動はあんまり5chでやるべきじゃないね
2022/05/24(火) 13:18:20.87ID:IvF+0cpM
>>326　プレイ人口の多いジャンルをターゲットにするのは単純に間違ってはないかと

国産RTSが遊びたいのに、商業だとハンドレッドソードがからはじまりギルティギア２がコケて以降壊滅状態。
プレイ数とか利益を考えないフリゲには存在するけど少ない感じ。
2022/05/24(火) 15:50:29.56ID:TrTUu4c/
俺がげー製作するのは癒やしを求めているんだなって(´・ω・`)
2022/05/24(火) 15:50:36.25ID:4usPtKyb
ドット絵化ツールでなんか来てるけどどうだろ
イラストや3Dモデルからのドット絵化ができるみたいだけど

https://www.youtube.com/watch?v=cgls6UVD5f8
https://deakcor.itch.io/pixelover
2022/05/24(火) 16:15:01.96ID:4LtlAjWC
それ無料なん？
家帰ったら調べてみるか
2022/05/24(火) 16:22:06.50ID:4usPtKyb
>>333
適当な絵でやってみたけど、自分の用途だと、Blenderで低解像度出力→減色でやるよりも特化してる分きれいに出るしやりやすい感じかな

https://i.imgur.com/oEzg8wg.png
元絵を128x352 16色にしてみた

>>334
いや有料で30$いまセールで$20。steamにデモ版があるから興味があれば試してみるといい、あとこれまだアーリーアクセスだね。
2022/05/24(火) 16:36:50.33ID:djLVubnk
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
2022/05/24(火) 16:46:45.15ID:4LtlAjWC
>>335
ほーん有料かー
出してもいい値段だけどわざわざイラストをドット絵化する理由が今んとこないしSteamのウィッシュリストに入れて様子見とくか
情報ありがと
2022/05/24(火) 16:58:36.24ID:t4YdB8Ba
いいかい学生さん、
ドット絵化ツールをな、
ドット絵化ツールをいつでも
買えるくらいになりなよ。
それが、人間
えら過ぎもしない
貧乏過ぎもしない、
ちょうど
いいくらいって
とこなんだ。
2022/05/24(火) 17:55:16.17ID:JEs8OrfJ
面白いね、すごく興味がある。もしかしてGodot製のツールかな？
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2022/05/24(火) 21:56:32.41ID:vezA13C2
>>335
こういうのあんまり上手く使えた試しがないわ

絵が描けない人が立ち絵素材をドットにしたり
2dアニメーションからのドット化とか？

結局セルルックの法線編集みたく逆に凝ったことしてるみたいになりがちよな
2022/05/24(火) 22:06:53.97ID:n6DWbGSe
お手軽ツール類は美術的技巧がいらない分、センスがもろに出るからなあ
本格的に凝りだすと今度は描くよりも調整に時間を取られるようになるし
2022/05/24(火) 22:28:04.52ID:6a4nbzaq
こういうのはある程度以上のサイズの「ドット絵風演出」にする時にしか使えないと思う
立ち絵や遠景な
32x32とかだとグチャグチャになって、修正する手間より直打ちの方が早いっていう
2022/05/24(火) 22:54:34.87ID:TuAraZmJ
拡大はwaifu2x-caffeがあるけど
縮小するのは無いよね
立ち絵やらをドット絵化できたら最強なんだけどAI様がなんとかしてくれないかな
2022/05/24(火) 23:00:33.38ID:KrPmaBr/
この手のツールは自作が望ましいけど
ここで投稿している人間にはできないんだろうな
2022/05/24(火) 23:05:58.24ID:N8ZMI7V5
まあ問題は売れるかどうかだよ
ドット絵自体がセールスポイントになるとは思えないが
2022/05/25(水) 00:14:53.10ID:cvDsHUIE
そもそもドット絵という基準は何なんだろうな
メガピクセル級のCGイラストだって小さなドットの集まりなのは同じだし
2022/05/25(水) 00:17:25.76ID:N8jHOhMU
視認出来る程の粗さじゃないの？
2022/05/25(水) 00:23:46.28ID:cvDsHUIE
モニターとかによるのか？
FullHDなら1*1pxでもう視認できると思うけど
明確なこれという基準がない時点で各々の感覚だのみな状況はモヤるわ
2022/05/25(水) 00:28:26.74ID:Gadya9pP
実際基準や定義なんてあってないようなもんだからあなたが思うものがドット絵です、で誰も困らんのよ
2022/05/25(水) 00:34:12.29ID:Ov0Ytfy9
ユーザーがドット絵と認識できればそれでいいんだよ。全ての人間にドット絵と認識される事は重要ではない
定義の問題ではなく同調の問題
2022/05/25(水) 01:02:07.33ID:rmNjlFrm
簡単だよ
絵は描くもの
ドットは打つものだ

ユーザー側の認識は関係ないし、自由でいいが
製作手法には明確な違いがあるものを同一認識なんてできないだけ
まあ自分で打ったことなければ分からないかもな
2022/05/25(水) 01:06:20.01ID:Ov0Ytfy9
ペンタブ使うとドット絵は打つものではなく結局描くものになってしまうよ
マウスでポチポチやる昔とは事情が違う
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2022/05/25(水) 01:13:12.20ID:oqCQmmmc
まあ実際直す段階で打つから…
2022/05/25(水) 01:22:15.18ID:lf17N/uf
現代の翻訳家は Computer Assisted Translation、
つまりツールを使って高速化した上に、己のノウハウを乗せ、
爆速・高精度を実現しているんだよね

ドット絵もそうなっていくだろうね
ぽちぽちと手で打ってる昔ながらのドット職人は生産性の低さから自然消滅する
ツールに頼って高速化し、調整を人間が行うのがモンダンドッツというわけだ
2022/05/25(水) 01:38:36.60ID:sKY6ABaz
>>343
Pixatoolっていうのが元々大きいイラスト画像を縮小してドット絵化するツールだよ
予め縮小率と最終的なサイズを考慮した上で絵を描く必要がある
ドット絵らしく見せるディザリングやカラパレ変換と減色があるから
フォトショップのニアレストネイバーやポスタリゼーション、ディザ合成使うよりドット絵らしくなる
それでも最終的にはAsepriteとかで修正する必要はでてくるけど
320*240程度でもドットを一から打つと結構な労力かかるからベース作成に使うには便利だと思う
キャラチップ、タイルマップ、キャラアニメーションはAsepriteで一から打った方が良いな

PixelOverはアニメーションやエフェクト機能も色々あるみたいだし試しに買ってみようと思う
2022/05/25(水) 02:33:31.81ID:vXoDE0Fp
ドット絵の定義はアンチエイリアシングの有無だろ。
ドット補完されてたらただの二次絵。
2022/05/25(水) 02:58:43.23ID:73oC/9E0
ドット絵講座「はい。このままでは線がジャギジャギしてるのでここで中間色を入れるテクニックを使います」
2022/05/25(水) 03:24:14.83ID:TM685kHN
>>357
それって日本のドット絵しかやってない気がするんだけど気のせいかな
2022/05/25(水) 03:35:35.06ID:cvDsHUIE
PS4のディスガイアだったかイラストそのまま取り込んだようなキャラ絵が寸劇やってたけどあれは違和感あった
2022/05/25(水) 04:18:18.71ID:sKY6ABaz
>>358
海外勢でよく見るフラットなドット絵もポイントしぼって軽くアンチエイリアスかけてるよ
全くかけてないジャギジャギなのもあるけど
2022/05/25(水) 04:34:35.63ID:VPn+w5T2
今の時代性を加味すると客に「これはドット絵だね良いね」って
ポジティブにとらえてもらえりゃ勝ちだし
「こんなのドット絵じゃないよダメだよ」って
ネガティブにとらえられちゃったら負け

あるいみ「インディゲーム」って言葉の定義論争と同じようなもん
2022/05/25(水) 06:58:37.12ID:BiRhGtaH
pixatoolの欠点はバッチ処理における命名規則がへんてこりん。
一旦、大量に画像の名前を変換するツールで連番に変更してAsepriteで修正する必要がある。なぜあんな名前の仕様にしたのか理解不能だな
2022/05/25(水) 10:53:11.13ID:lH4tfgS3
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
2022/05/25(水) 10:57:10.10ID:FtTE1qCW
トレンドのゲームってどこで調べてる？
2022/05/25(水) 11:45:58.23ID:cvDsHUIE
オートマトンとか電ファミあたりでいんじゃね
2022/05/25(水) 12:07:44.99ID:88Dba13M
>>364
脳死レスいいかげんにしろ
2022/05/25(水) 13:12:16.99ID:Djdyvi9a
アニメにおけるセル画とかの話に近いなドット絵
2022/05/25(水) 14:07:30.32ID:FtTE1qCW
チラズアートって雰囲気ゲーなの？
割りとコンスタントに売れてるみたいだけど、毎回同じような内容じゃないのか
2022/05/25(水) 14:17:59.94ID:0XK+otij
>>366
めっちゃ器小さいやつになってて草
2022/05/25(水) 15:38:59.09ID:TM685kHN
今の時代のドット絵ってジャギジャギ感を味わいたい人向けとレトロ感を味わいたい人向けの二パターン存在してる気がする
ジャギジャギ感を味わい人（主に欧米向け）向けのドット絵で中間色補正かけたら本末転倒になるという事に気付いた
2022/05/25(水) 16:02:22.70ID:sTufOw3i
ドット打つのが好きでドット絵レトロ風ゲームを作り続けてるけど、未だに買ってくれる人がいるのは本当に有り難いよね
2022/05/25(水) 16:50:26.76ID:bkzfj6q8
ちょっと考えたり調べればわかるような質問が繰り返されると、アフィリエイトのネタ集めだったり、荒らしだったりの行動にとても良く似ているので怒りたくなる気持ちはわかる
2022/05/25(水) 16:51:03.88ID:88Dba13M
>>369
いつもの「げー製」君ならさ、野球マソ氏の個人チャット状態部分を除いても
せめて100レスくらいは遡って読めば答え出るでしょって思っちまった
2022/05/25(水) 18:42:45.28ID:DaXCCsWw
>>368
グーグルでもyoutubeでもtwitterでもそのワードで検索してみなさい
いくらでも記事でも実況でも腐るほどでてくるから
2022/05/25(水) 18:44:45.26ID:DaXCCsWw
それでそう思うなら人それぞれの感想だから
いちいち人に聞くことではないってだけ追記しとく
2022/05/25(水) 19:19:37.73ID:wGWZhj/I
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
2022/05/25(水) 20:26:09.06ID:rmNjlFrm
程度の低い質問しかしないのは荒らしだろ
自分で調べられない馬鹿に、ゲ製なんて最初からできるわけないじゃん
2022/05/25(水) 20:32:30.37ID:DaXCCsWw
まあ質問はいいんだけどね
ただ調べ方まで聞かれるのはなんとも…
検索も試行錯誤だから、それができないならってのは確かに
2022/05/25(水) 21:12:40.47ID:HJbw84ZY
これも全部クソみたいなアフェリエイトがベタベタと貼り付けられたクソ検索結果が溢れかえっているからなんだ

……そうかなぁ？
2022/05/25(水) 21:30:14.75ID:F/XSKozD
>>335
左側だけで16色なの？
とにかく背景との境目のジャギが目に付くからそこは手作業がいるんだな
2022/05/25(水) 22:50:10.62ID:/hPBsZoT
それをジャギーだと思うならもうドット絵は諦めた方がいい
このポリポリした感じのドット絵に魅力を感じる人だけがドット絵扱うべきだと思う
2022/05/25(水) 22:58:08.43ID:Gadya9pP
SFC時代はブラウン管全盛だったから、ブラウン管のにじみが天然のアンチエイリアスになってた云々言われてるよね
現代のくっきりした液晶じゃそういうジャギー感は結構気になるというのはわからなくもない
2022/05/25(水) 23:23:33.49ID:73oC/9E0
まぁ、絵描きの中でも漫画やアニメ調を小馬鹿にする層がいるくらいだしドット絵が理解できない層がいるのも仕方ない
2022/05/25(水) 23:30:29.60ID:rmNjlFrm
ドット絵ではない、解像度が低いだけの絵画・イラストとの混同があるだろう
逆にイラスト調であると感じさせるためには、一定以上のサイズであることが必要な気もするけど

まあドット絵の真髄って美術性や嗜好需要じゃなくて
いかにVRAMへの配置サイズを最小限に抑えられるか、って点だと思うけどな
2022/05/25(水) 23:57:27.11ID:XuDPiUuq
やだもーそこを現代パワーで富豪的にモリモリモリモリやっちゃうのが楽しいんじゃないの
2022/05/26(木) 00:19:06.12ID:+yruAlgm
細かく決めなくてもユーザーがドット絵だと思えばそれでいいんだって
メインの客層がドッターとかじゃないんだから
2022/05/26(木) 00:25:03.28ID:rYU7YHrP
お客さんがドッターじゃなくても関係ないかな
小さい事でもこだわりはあるもんじゃぜ
2022/05/26(木) 00:29:29.84ID:8fVfR39/
こだわりのある人は自分一人で拘ってる分はいいけど、
他人がこだわりがないのを見てイライラするのはやめないか？
そういうイライラって大抵自分はこんなに苦労してないのに、あいつは苦労してなくてズルい
みたいなのから生まれる
2022/05/26(木) 00:29:48.07ID:+yruAlgm
こだわるのは勝手にすればいいけど共有や同調をする必要はないって話
2022/05/26(木) 00:38:40.61ID:rYU7YHrP
おれの意図が伝わってなかったのでレスしなおすが
お客さんがドッターじゃないとしてもドット絵にこだわりあるだろって事よ
作る側がそこらへん見落とすなよって話だ
2022/05/26(木) 00:40:52.82ID:+yruAlgm
本当にこだわりがあるんならこんなところで言い合ってないでドット絵の定義を自分一人で考えて決めてみせろよ
2022/05/26(木) 00:47:55.05ID:8fVfR39/
VRAMへの配置サイズこだわるのががお客の好みにこたえる事なん？
2022/05/26(木) 00:55:45.72ID:DNyVBIWt
みんなペンタブ持ってるの？
2022/05/26(木) 01:42:17.17ID:ln9/knlA
色数減色して中間色ディザリングしただけでドット絵化とかよく言えたもんだ。
モザイク加工してぼやかしただけ。
ハッキリクッキリがドット絵の良さなのに真逆の加工するならフルカラーイラストのまま解像度落とした方が万倍まし。
2022/05/26(木) 04:14:54.30ID:XarNOUnq
みんな！丸太は持ったか！
2022/05/26(木) 06:24:51.07ID:JXcgbtdd
もうあれだ
グラデーションがあの網掛けドットだったらドット絵ということにしよう
2022/05/26(木) 06:25:38.57ID:JXcgbtdd
つまり漫画はドット絵
A.E.D.
2022/05/26(木) 07:53:03.04ID:AtEDlBHQ
まーーーーーた、定義ガー君おるんかｗ
リアルの会話でも雑談できないタイプのオタク？
2022/05/26(木) 07:54:44.11ID:AtEDlBHQ
>>397
ジャギー「俺のＩＤを言ってみろ」
2022/05/26(木) 08:02:12.52ID:AtEDlBHQ
>>392
今でも８の倍数で作ってるからなｗ
2022/05/26(木) 08:23:52.98ID:oac7zIOt
ドット絵は作業すること考えるなら色数だよな
色数絞れば自然とレトロ風に見えるし大量のスプライト作るんだから、そっちの方が作業効率も良い
どれだけ少ない色数で見栄えするパレットを作れるかだな
今はハード的な制約は無いから自分から制約を作る
自分で作った制約だからケースバイケースで無視しても良い
ファミコン風にドット絵作る時はパレットは固定で1スプライトあたりの色数はファミコン準拠にするべきだけど
画面内のスプライト数まで厳密に合わせなくてもユーザーはファミコン風だと思ってくれる
2022/05/26(木) 09:08:41.20ID:JXcgbtdd
なんなら色まで指定あったからな昔
だいぶ色数少なかった
2022/05/26(木) 09:08:53.55ID:JXcgbtdd
すまん色域ね
2022/05/26(木) 09:31:21.99ID:RK/9SFQ2
SFC時代のFFの敵ってイラスト取り込みっぽい感じだったなぁ
2022/05/26(木) 09:47:19.56ID:1Nv9+1pw
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
2022/05/26(木) 09:55:51.37ID:rYU7YHrP
SFC時代のFFつーても3作+αあるからな
黎明期のFF4はFCでも可能なのかもしれないぐらいに色数少なかった
FF5でかなり増えてFF6で異常な色数になった
2022/05/26(木) 10:35:44.84ID:KyS+kU2X
短いrpg作るならどんなんにする？
2022/05/26(木) 10:38:41.19ID:GuBZuqah
>>407
口座に100万振り込んでくれたらアイデア提供してあげていいよ
2022/05/26(木) 10:52:02.36ID:oac7zIOt
FF6やタクティクスオウガのマップチップなんかを落としてきてよく見てみると
意外と色数は絞られてるんだよな
色の選択が素晴らしく上手い
2022/05/26(木) 11:26:22.20ID:q6QTQvQC
ドット絵とかシューティングとかこのスレいつも話題が偏ってるな
2022/05/26(木) 11:32:37.39ID:oac7zIOt
話題が偏るのはいいけど、大半は理解してないからな
>>406みたいなエアプばっかり
2022/05/26(木) 11:33:06.46ID:xHupzuTY
偏ってるとおもってるのお前だけだよ
2022/05/26(木) 12:00:28.13ID:88Txwjio
>>410
？？？
ドット絵は見えるが、今流れはFFかSFC周辺くらいの話題にしか見えないが？
2022/05/26(木) 12:47:37.78ID:wkz+u4Rv
レスしてしまってから既に気付いているだろうが
このスレはいつも話題が偏っているなというレスでだな
2022/05/26(木) 12:57:50.91ID:88Txwjio
つづけて…
2022/05/26(木) 13:41:21.83ID:KyS+kU2X
結局、完成まで時間がかからないゲームがベストな選択肢なんやね
2022/05/26(木) 14:45:32.04ID:TknyyziK
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
2022/05/26(木) 15:19:22.43ID:kDw1utXZ
>>401
確かに色数が抑えられてるとドット絵と言うかレトロになるな
上手い人はキャラの立ち絵でも16色で描くのに
不慣れだと色の使い回しをせずつい新しい色を置いてしまう
2022/05/26(木) 17:04:30.85ID:XP2H8FNp
それはそれでめちゃくちゃリアルな絵が描けるポテンシャルはなくはなかったり
2022/05/26(木) 17:07:13.78ID:XP2H8FNp
例えばガラス細工とか見た時にぼーっと眺めてると謎の紫色とか緑色とか
はたまた謎のピンクとかただの灰色だとか
そういうのを見逃さず全部置いていきながら厚塗り続けるとやめ時が分からないくらい無限にリアルになっていく
2022/05/26(木) 18:02:21.11ID:q6QTQvQC
このスレ昔話する老人しかいないの？
2022/05/26(木) 18:09:08.44ID:rYU7YHrP
未来（まだ見ぬ新しいツールとかゲーム機）の話は難しいので
2022/05/26(木) 18:20:09.20ID:xHupzuTY
今の技術語ってくれよ
2022/05/26(木) 18:31:51.64ID:9kRbc/Eb
>>421
ドット絵の話題だからっしょ
シューティングにしたって初心者サンプル、習作の定番っつったらコレだってだけで
まさか判定処理地獄のアクション進める訳にゃいかんでしょ
2022/05/26(木) 18:35:44.96ID:9kRbc/Eb
それにツクール系は今でもスーファミ時代のＤＱ、ＦＦだしな
426名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/05/26(木) 18:50:55.30ID:yyhtgCYE
>>407
そりゃ個人で作るなら、
レトロ風味、ドット絵風味で、
金、技術の無さを誤魔化せる方向を、
寧ろ売りに出来る様にしたら良いんでねえのか？
427名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/05/26(木) 18:54:45.68ID:GMD1I1iE
ディアブロを元にした基本無料のMMORPGが大量に出始めたのが2004〜5年ぐらいか
そこからツクール界隈からからだんだんと玄人が消えていった。
スマホアプリの登場でライト層も減った。
ディアブロ系のゲームは一回はまれば何年もできるからツクール系では話にならんかった。
本当にはまってる廃人とかは10年以上とか同じネトゲやってるからな。
そんなゲームあるのにツクールとかドラクエとFFのファミコン時代からのシステムから
進歩してないから話にならない
2022/05/26(木) 19:37:26.54ID:grZYtA4M
MMOも古い
令和のゲームはソシャゲかFPS、それか配信向けインディーゲームだね
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