ゲーム製作　雑談スレ【part9】

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/14(土) 01:13:33.01

楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part8】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1648755008/

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 14:42:01.89

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 14:48:29.22

自分が完成させられるか判断出来る方法ありますかね
やりたいことより出来ること、そうだね

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 16:55:56.04

看板ってのはなんだかんだ目を引く工夫の塊だし学べることはありそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 17:46:35.68

何年も関わってるゲーム案件のシナリオが子供騙しでシリーズの面汚しなクオリティなのキツいなぁ
自分の担当箇所は世界一の品質になるよう努力してるけど、約束されしクソゲーなのが全く救いがない
エルデンリングとか世界中から待望された上で期待を大きく上回る上質な作品に関わりたいよ〜
フロム案件自体はいつも地獄になってると聞くからお断りだけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 17:49:33.99

甘えすぎだろ
最高のゲームに関わりたいけど難しい現場にはいきたくないって舐めてんのか
お前の自己満足を満たすための現場じゃねえんだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 17:54:49.14

他人に期待して上手く行った試しなんて無い
他人のせいにしたくないなら、自分で始めて、自分で主導するしかない

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 18:22:22.43

>>752
急に何キレてんの？
現場が苦しいのは制作進行がヘボだから、もしくは工数少なめに見積もるのが当然って慣習になってるからで品質とかは関係ないだろ
そもそもゲーム業界なんて拘束時間に対して収入が低いんだから自己満がなきゃやってられん

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 19:10:35.35

ネットで他人の感情を勝手に推量するのはやめようね！

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 19:22:30.70

分業仕事の愚痴を5chで垂れ流すくらいなら現場でやり合った方がいいわな
荒事なしに互いの配慮だけで良ゲー作るのはなかなか難しいでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 19:37:39.51

拘束時間ってか社員が好きで残業してるんだろ
ガチめに

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 20:07:49.50

751は将棋でいうとは歩やな。いくら歩が現場で騒いでも全体の統制乱すだけ、軍師のいうとおり無事に自分の仕事を全うするのが当然の責務や。いやなら違う軍師に乗り換えるんやな。それか自分で軍師になって動かすかやな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 20:13:30.15

＞何年も関わってるゲーム案件のシナリオが子供騙しで
プレイヤーはノベルゲーで無い限りゲームに無駄に長いムービーやシナリオは求めないよ。
それより海外みたいに面白いシステムをつくってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 20:20:20.42

駒にもなれなきゃ金も出さない乞食の要求になんの価値が？

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 21:22:16.55

シナリオに意見できない立場の人間にシステムをどうするかの決定権求めるのは酷だろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 21:25:37.90

今どきどの工程の人でもシナリオというか企画には口出しできるくない？

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 21:30:17.09

アート、３Dグラフィッカー、モデラー、モーション担当なら、個人でアセット売ったりするだろうし、プログラマーとふんでシナリオとか気にせず面白いゲーム作る事に注力して独立して世界一おもしろいゲーム作れってエールだったんだが、担当がUIかもしれんしそうなると無理かもなー。

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 21:31:32.57

シナリオは外部のシナリオ集団に任せるところ多いね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 21:57:02.40

シナリオとストーリーってゲ製では明確に異なるんだけど、どっち？

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 22:08:25.46

テストプレイして見てチンプンカンプンだけど
○○先生のシナリオだからその内面白くなる！で無理に納得して異議を唱えようとする人は少ない
そもそも工程に余裕が無いくせにシナリオ見直して
作り直そうなんて言い出したらケンカになる

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 22:26:32.90

>>765
明確にのところ詳しく頼む

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 23:11:31.49

751の携わってるシナリオが子供っぽいというと
基準がわからんのだがダークファンタジー以下って事？
どんなシナリオか逆に気になるな、異世界物のハーレム系とか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 23:34:59.35

>>767
ストーリーは『主人公が旅立ち、無事に試練を乗り越え無事にラスボスを倒しましたとさ』というもので
シナリオはストーリーを実現すべく△△の町のマップの町人Aに一つ一つヒントやキーを埋め込ませるもの
・・・て感じかな？

FFはストーリー重視、DQはシナリオ重視と言われる違いがここに表れている。

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 23:40:10.05

俺はナラティブとストーリーの違いがよくわからん
ストーリーは客観的、ナラティブは主観的みたいな説明がされるけどやはりわからん

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/04(土) 23:49:47.09

スマン、訂正。

ストーリーは『主人公が旅立ち、無事に〇〇や◆◆の試練を乗り越え無事にラスボスを倒しましたとさ』というもので
シナリオはストーリーを実現すべく、町のマップのキャラクターに一つ一つヒントやキーを埋め込ませるもの

『キャラクタ』って単語をむやみに使うと、このスレだと総スカンだから使いたくなかったゆえの間違いでした。」」

>>770
『ナラティブ』って言葉は無知ゆえに知らなかったけど、ググったら」
https://www.hrbrain.jp/media/recruitment/narrative
このサイトが解りやすいと思うけど、どうだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 04:29:28.74

>>771
そのサイトの説明だとカウンセリングやマーケティングでのナラティブの説明になってるけど、ゲーム制作についてだと、
ナラティブなゲームというのは用意された主人公の経験(ストーリー・シナリオ)を追体験させるのではなく、
プレイヤーがそのゲームのストーリー・シナリオをプレイヤー自身の経験・物語として「より」感じられるようなストーリー構成・建てつけになっているようなもののこと、じゃないかな

いわゆる一本道ストーリーゲームへの批判的な概念で、一本道を感じさせないような工夫や、もっと自由度が高いゲームなんかが「より」ナラティブという言い方になるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 04:33:15.26

今迄知らなかったってことは
内発的な必要性を感じてなかったってことだから
特に知る必要はないだろう

自分でやりたくもない事を、理屈だけ真似てみたところで
それを必要としてる相手を満足させるものはできない
コレジャナイ、わかってないものができるだけ
自分自身がやりたいことだけやるのが一番いい

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 05:51:01.25

ガンダムNTのNTがナラティブだってぐらいしか知らんかったは

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 07:11:11.52

もしかしてドット絵＋終末世界＋少女がテーマのゲームそろそろ飽和した？

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 07:42:04.41

知るかボケ

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 08:00:26.57

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 08:18:44.53

>>776
あんまり詳しくない事聞いちゃったみたいだね
ごめんね

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 08:38:14.24

もしかしてシミュレーションゲームが「ナラティブ」に該当したりする？

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 09:05:08.69

奈良恥部

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 09:06:52.08

あれ、おかしいな……
試しにタイピングして自分だけでフフッと笑うだけのはずだったのに
気が付いたらShiftEnter押しちゃってて画面に奈良恥部が表示されてるんだが？なんでだよ！

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 09:13:47.94

奈良知夫

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 09:14:48.31

Janeの書き込みってAlt+W以外にShift+Enterもあったんだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 09:21:03.32

>>779
意味としては該当しそうだけど、シミュレーションゲームを作るのにナラティブという観点で考えてもあまり意味はないだろうね
一本道ストーリーのRPGにシミュレーションゲームの要素を加えたらナラティブにできるか、みたいな話なら意味はあるかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 10:49:08.02

完成させられる見極めってあるかね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 10:51:59.90

GTA Vはナラティブとして評価が低いのに、ドラクエ1がナラティブなものに挙げられてるのがややこしいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 10:52:35.13

アホみたいな作業量じゃなければとりあえず完成はするでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 11:04:38.12

プロットってプロトタイプの略だと思ってた

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 11:09:24.99

>>786
そこは容量やグラフィックの問題じゃないかな
FCだと限られた表現から好き放題に解釈してあなたの物語にできるけど、
最新ゲームはいろいろと詳細に描写されてるから解釈の余地は薄く、用意されたものの追体験的感覚が強い
ついでに言うならオープンワールドと言ってもしょせん一つの街とか島だから出来ないことの壁を感じやすいというか
下手に自由度が高い分、出来ないことへの不満感が強く感じるとかありそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 12:20:52.38

>>786
ドラクエ１の主人公は一切のキャラ付けがなされていないから、
あくまでプレイヤーが俯瞰的に操作する感じがナラティブのカテゴリーになるんじゃない？

ていうか、ドラクエ１こそストーリーが薄く、シナリオ中心で遊ぶゲームだったっけ
DQ２もだけど、イベント開始のキーがすべからく持ち物だけで展開されるし

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 12:31:24.57

>>785 ひとまず1面のボスまで遊べるプロトタイプ作って、面白くなりそうなら完成させるに必要な工程表を作る。
想像以上に時間かかりそうなところは削ったりして完成の目処をつける。

**野球マン** · 2022/06/05(日) 12:44:23.01

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1533292032831397888/pu/vid/640x360/FeAnDlr7lBPZNnRr.mp4
コンバットを作ってる

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 12:44:29.69

まず短いステージ作ってそれから派生していけばいいんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 14:34:17.86

Brotersって洋ゲのラストを体験するとら
ナラティブってのはこういう事かってのが一発でわかる

まぁあれがすべてではないけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 14:42:02.67

タイプミスっとる
これね

Brothers A Tale of Two Sons
https://store.steampowered.com/app/225080

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 18:33:24.73

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 20:27:24.23

懐かしいゲーム持ってきたな。面白いかというとあれだけどアドベンチャーとしては衝撃受けたね

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 20:35:20.75

Brothersはエピックでもらったのがあるからやってみるか
また制作が伸びるぜ…

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 22:08:52.82

『酒呑み会(フリートーク雑談)』
(20:25～放送開始)

hps://www.
twitch.tv

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 22:25:22.23

出禁だボケ！ステマユーチューバーが

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/05(日) 23:57:04.48

こんなタンツボで宣伝しても、質が悪いゴミがやってくるだけなのにねｗ
人脈が無いゴミキモおっさんが最後にしがみつくのが
ちょんという糞タンツボなんだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 10:37:48.33

自己紹介できるくらいには自覚があるんだな
お前がそうでも他人がそうだとは限らないし
自覚があるんならさっさと消えることだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 10:49:58.82

匿名性があると目に見える格差がなくなって同属意識が出てくるんだよ
ゴミから見たら周りみんなが自分と同レベルに見えてしまう現象
売れてるクリエイターはこんなスレを利用したりしないとかいう謎の神聖視とかもあったりする

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 11:05:58.46

上層だろうが下層だろうが人の意見というか考えを目の当たりにするのは社会を知るという意味で良い事におもえるえるえる

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 11:20:18.10

一年に一本か二本、広告収益メインで数万程度のダウンロードのアドベンチャーゲーム出してる人が居たとして、それだけで食えてると思う？
クライアント仕事とかも一緒にやってるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 11:24:59.27

本職でもない限り、結局は趣味の延長線でしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 11:34:23.41

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 11:45:25.16

ゴールドラッシュで一番儲かったのは結局道具を売ってた奴で
今急にインディー開発者を持ち上げ始めた奴等はとても胡散臭いなと思いました
まる

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 11:58:27.17

>>803
どんなゲーム作ってる人がここにいるのか気になるけど
動いてるゲームを見せられる場ではないから個々が適当に決めるしかないわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 13:17:32.08

>>803
他人が自分と同レベルに見えるって事はレスの内容でそいつがどんな奴かわかるな
マジでブーメランだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 13:21:26.04

なるほどお前らが貴族に見えたのは俺が高貴な心を持ってたからか

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 14:11:26.23

神！

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 15:45:35.00

グーグルの審査におちた
なんかゲームが13歳以上になってるのに
広告にゼクシィが表示されるからダメって
広告の年齢制限もあわせないとダメなんだなｗｗｗ
自分のせいだけどなんかくやしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 15:58:36.54

>>813
Googleplayが審査落とす時は違反してるガイドラインだけ通知してきて詳しい説明なんてしないはずだが？
ましては具体的な広告名なんて書いてこないと思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 16:00:54.38

>>814
スクショが送られてきたよｗ
ゼクシィの広告画面のスクショがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 16:08:32.38

そーなんだあそこそんなのチェックしてるんだ
通報あったか人気アプリなんかかな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 16:19:14.27

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 16:56:47.25

https://www.youtube.com/watch?v=O50AjgwrhPM
中身が必要？
>>791
thanks

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 23:32:01.65

GoogleAdmobの広告、13歳以上に変更して再審査に出したのに
まだゼクシィの広告がでるってメールきたｗ
こっちのせいか？？？
ゼクシィのせいじゃねぇのか？？？
めんどくせえｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/06(月) 23:58:25.94

モブの設定になかったか？
広告のジャンル選べるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 00:08:25.79

>>820
ありがとう！設定してきた！

Googleからはレーティング変更しろ！ってメールがきたので
その通りにしたんだけど再度メールがきてふざけんなｗｗｗって思った
とりあえず広告ジャンルで出会い系とついでに消費者金融とか
その他もろもろブロックしてきたわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 00:27:46.27

みんなはどんなジャンルのゲーム作ってる？
俺はシームレスのRPG作ってるんだけど
世界マップを町やダンジョンのサイズ合わせるのにかなり苦労している。
苦肉の策で、異様に広いワールドマップで敵に遭遇しない『道路』を敷いている。

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 01:00:58.16

シームレスにしてない理由が、移動でだらけないための「抽象化」なんだよ
そこを具体化しちゃったのならさぞ移動が退屈だろうね
リアリティはあるけどね

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 01:20:44.21

【急げ】AIさんがおまえらの希望する絵を描いてくれるぞ [279771991]

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 01:21:41.67

ちゃんと移動手段豊富にしないと飽きてくるやつな
馬なり車なりあればいいが、あとファストトラベルやテレポーター

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 07:47:56.03

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 08:17:34.65

昔ヘラクレスの野望ってゲームでシームレスマップやってたな
実験的な試みならいいけどコストかけて作るRPGではあんまり新しい仕組み入れない方がいいんじゃないかな。
RPG遊ぶ層って新しいシステムに触れるのが嫌だからあのシステムでずっと遊んでるわけだし

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 08:25:17.59

>>827
残念なことに『ヘラクレスの栄光』はプレイしたことがないんだけど、
ゲームボーイの魔界塔士サガに先駆けて、武器の使用回数制限を設けた良作と聞くな

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 08:36:30.49

道中に大量のランダムイベントや隠しダンジョン等があれば移動の退屈は解消できるかもしれない
広いワールドマップで敵と遭遇しない道なんて虚無の時間を過ごす羽目になりそう
綺麗なグラでも景色見るだけの移動はすぐに飽きる

水や食料、疲労度、重量制限なんかのサバイバル要素を入れると
補給地点を考えたりで移動計画を立てる意味も出てくるけど、それやると面倒臭くなるし人を選ぶゲームになるな
武器や防具の耐久度を実装してたゲームもシリーズ重ねると削除してるから、やっぱ不評なんだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 08:38:30.41

>>822
どうやって実装してる？
レベルデザインの方法は？

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 09:20:37.78

Valheimはものすごく広大なマップだったけど、ストーリーを進めるのに次のバイオームへは行くんだけど、
それ以外では結局どこ行っても同じだから、新天地を開拓するって感じにはあまりならなかったな
あれはマップ自体がランダム生成だからマップを広大に制作するコストも限定的だろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 10:02:58.07

関係ないけどキーボードはテンキーレスでokですか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 10:25:44.91

テンキーをわざわざ削るのはデスクが狭いとか携行しやすいように小さいものを使うとかその程度だと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 10:45:23.27

シームレスマップを有効活用したいなら謎解き要素多くしてアドベンチャーゲーム寄りにしたらいいんじゃないかな
戦闘育成システムみたいなものが楽しみな人にとっては多分邪魔な要素にしかならない

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 11:34:35.81

>>822
2Dで似たようなタイプのゲーム作ってる
マップ作成は試行錯誤の繰り返し
手探りで手間が掛かるけど作りたいものを作るのは楽しくて
ある程度形になるまで続けてる

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 11:35:57.50

>>832
理系のプロはテンキーレス
プロでテンキーがデフォルトなのは文系の経理系プロに限定される
他のテンキー民はトーシローの証拠

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 11:38:31.24

どっちでもよくね

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 11:42:17.55

シームレスってキャッチーな言葉ではあるけど魅力でいうなら新鮮味があるってぐらいで
慣れた後はいかに（プレイヤーにとって）時間がかからないかが重要になる。つまりシームレス要素が足枷にならないよう気を付けないといけない

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 11:44:27.68

テンキーレスのリアルフォース派だけど
blenderみたいな多機能でショトカ依存なツール使う時はやっぱテンキーほしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 11:49:04.11

シームレスかどうかなんて、所詮は演出の問題に過ぎないから
大企業の企画でも無い限り、真っ先に外しても構わない要素だからな
「仕様ってなんですか」レベルの、エアプの構ってだとしか思えない

シームレスそのものが根本になってる画期的なゲームデザインで作ってる、って話ならともかくな
とても個人に可能な規模には思えないけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 13:30:43.19

関係ないけど、トラックボールって使いやすい？
マウスのほうが繊細な操作に向いてそうだけど

>>833
ton

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 13:32:12.22

俺個人としては腕を動かさなくていいから便利

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 13:37:42.41

布団の上でネットするときに便利なだけのゴミ

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 13:51:19.06

うん(´・ω・`)

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 13:51:58.35

変に中身のあるものを作る必要なんてないんだな

バカゲーを作るくらいの気持ちでいいわな

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 15:19:28.39

まあレベルに何も手を付けなければシームレス状態だよね
それで何ができるかはともかく

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 18:11:22.36

フリーの読み上げ音声ソフトでエロゲ作ったら怒られるかな
公序良俗に反する利用になると思う？

**名前は開発中のものです。** · 2022/06/07(火) 18:13:41.76

なります…

ゲーム製作 雑談スレ【part9】

ゲーム製作　雑談スレ【part9】