ゲーム製作　雑談スレ【part2】

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/01(月) 16:20:31.04

楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1657347263/

**ワナビー** · 2022/08/08(月) 17:49:30.13

>>488
インディーrpgで複雑なシステムを作っても、プレイヤーが労力かけてプレイしてくれないと思うんよね
所詮インディーだし
システムを捨てて、ストーリーに注力するのが正解と考えてる　今の時点では

シム要素あるなら別だけども

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 17:53:21.67

ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 17:59:37.69

何もしてないのにPCが壊れました
どうすればいいですか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 18:27:56.48

新しいPC買うといいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 18:40:56.68

進撃のAIやべえ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 19:12:15.14

ウォール・絵師が突破されたが、
まだウォール・サウンドもウォール・シーナリオも健在だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 19:42:18.63

いやゲーム程度のシナリオなら時間の問題やろw
サウンドももう持たなさそうだし、いつの時代も一人でも戦えるアタッカーがサイツヨってことだわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 19:42:48.08

ウォール・アタッカーの分厚さよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 19:47:37.04

プログラミング兵団か……

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 19:53:02.21

国境越えるバーチャルインフルエンサー、人超える影響力
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC018ZI0R00C22A6000000/
ここにAIが来るのも時間の問題
ウォール・影響力ですらこのザマ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 20:08:35.31

絵とか音とか文章とか、はっきりとこれが正解ってのがないものほどAIは得意なようだな
ちょっとくらい変なところがあっても人間がなんとなくいい感じに評価してくれる

一方でプログラムというのは融通のきかない機械が相手だから少しの間違いも許されない
また、最終的にAIが生成したプログラムが合っているのかどうかを人間が確認しなければならない
絵や音や文章ならなんとなくいい感じかどうかをすぐに判断できるがプログラムはそうはいかないだろう

もしプログラムを書けるAIなどというものが本当に出てきたとしたら
プログラマの仕事はプログラムを書くことからプログラムを読むことがメインになるだろうな

いやちょっと嘘だった
今でもプログラム書くより読むことのほうが多いし圧倒的にしんどいわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 20:17:58.34

>>496
昔、TRPGのGMやったことが何度かあるんだけど、結構大変よ？
アレってコンピューターRPGのシナリオに相当するんだよ。
TRPGと違ってPCが予想もしない合理的な解決法なんてしないから楽とはいえ楽だけど、
でもやっぱりGM＝シナリオライターって大変だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 20:20:55.69

そもそもその意味不明なロールプレイングに1ミリも共感できない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 20:21:37.73

進撃の巨人と今回のAI騒動は相性が良いな
名言集とか作れるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 20:24:19.97

俺もTRPGのGMやったことあるけど
あれはシナリオライターというよりバラエティ番組のMCに近いもんだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 20:26:25.18

>>500
あ、今さっき書いたGM＝シナリオライターの話だけど、
AIだと人間PCと同様、意味不明な政界に辿り着いちゃったりするのか。
やってたのは「ロードス島」だったんだけど、最初にライデン（ロードス島北西の沿岸の都市）に行くはずが、
よりにもよってブレイド（開始地点の北西内陸部の城下町）の傭兵から情勢を得たり、
そんなのはまあ予想の範疇といえば予想の範疇だとしても、
いくらなんでもライデンまで行く目的でもらった資金で盗賊ギルドに情報を聞くかぁ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 20:28:19.10

>>502
だったらモノ言うな。荒れる原因。今の俺もな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 20:38:30.98

無垢のワナビーならプログラミング兵団の立体機動でボコれるんだがな…
超大型AIはさすがにヤヴァい

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 21:57:22.24

『DBZ カカロット』
第１章・強襲、サイヤ人編
(18:04～放送開始)

htps://youtube.com/watch?v=d7XnrD90CRU

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 22:09:37.30

>>508
実況者は出禁じゃボケ！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 22:24:11.05

ミニゲームこそAIが作れるだろ、AIつっても1000種類
くらいのゲームテンプレートからランダムに選んで
あとはAI()がステージデータやらパラメーター置き換える
だけなんだけど、素材は例のイラストAIで作ればいい

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 22:41:49.76

ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 22:49:38.54

AIって総当たりで作ってるところがあるからな
小説とか音楽とか、瞬間的、局所的にはすごいんだけど、全体としてみると微妙、ということが多い、らしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 23:15:39.87

グラフィック的な面だけで言うとAI自動生成はサンプル作るのに向いてるかなって気はしてる
条件付けてアウトプットされた状態そのまま使えるわけではないが人間のインスピレーション刺激に使えるかなと

誰が描いたか分からないけどふと目にした絵画に影響されるって普通にあるものだから
それのベースを有名画家や名無しの画家にやらせるのではなく機械にやらせるっていうイメージ

AI自動生成された画像が50点だとしたら、それを100点に近づけるのが人間のグラフィック担当の仕事、みたいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 00:12:47.31

>>482
銀河伝承クン、君もしつこいねえ～
そんなに何度も口にするタイトルなら君が作りたまえよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 00:25:51.67

>>514
ん？
俺は「銀河伝承くん」じゃないよ。
「スーパースターフォースくん」だよ。

・・・ていうか、お前ら元気だな。
このスレだけ勢いが突出しているぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 00:31:03.52

>>515
ゴメンゴメン、頭脳戦艦ガル君ね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 00:32:11.65

ここっていつから意識高い系罵倒スレに落ちぶれたんだ？
5スレくらい前だとずっとマシだったぞ
単発IDがやたらと多いから、少数が回線繋ぎ変えて荒らしてるんだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 00:32:58.25

>>516
いやいやいや
真の正体は「トリオ・ザ・パンチくん」だよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 00:35:11.33

>>518
わかった！ロードス島くんね！

ていうか一々いくらなんでも古すぎなんよｗネタかってくらいｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 00:37:05.02

>>514
二行目見ていなかった・・・
どうも最近忙しくてねえ・・・
二八といって「2月と8月はヒマ」なんだけど
俺の業種は他業種がヒマをとるころが一番忙しかったりするんだよ。

でも、俺もこれらをSTGで整理できる自信はないからRPGで今後考えてみよっと。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 00:39:41.92

>>519
古い時代には奇ゲーなるものがあるから面白い。
・・・とはいえ、大半がつべで観たくらいだけど。

あ、ロードスはガチ。小学生のころから好きだった。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 00:40:54.45

>>517
もともと落ちぶれてたろ
AIガイジによって加速しただけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 00:42:12.81

>>520
おじいちゃん・・・それは前も聞きましたよ？ｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 01:49:56.33

AIが人間の喜ぶ勘所を学習しやがったっていう
いい意味でも悪い意味でも転換点を目の当たりにして
それについて話すのを拒むって何が技術系板の雑談スレよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 02:35:55.96

こういう板があるのを知ってる？

未来技術
https://rio2016.5ch.net/future/

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 07:04:36.12

他のスレは描き込み無いから、雑談すれみるしかないんだよな。
しかし罵倒とAIとワナビーでスレが埋まっていくの勿体ない。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 07:28:20.99

>>524
お前みたいなしったかがいるから
この板は白けているんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 07:58:57.61

ワートリをゲーム化したら面白いと思うんだけどどこもやらないのは何でなんだろうな
ワートリ風のゲーム制作挑戦してみようかなと思いつつ既に一年が経過orz

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 09:04:26.42

>>524
>AIが人間の喜ぶ勘所を学習しやがったっていう

お前は何も理解できてない馬鹿だな
基本的な所が違うだろ学習なんかしてないよ

**ワナビー2024** · 2022/08/09(火) 09:50:18.48

ai云々とか心配するほどのことか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 11:33:13.38

ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 11:55:41.02

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 12:58:12.69

>>529
AIが学習したところが人間も喜ぶところも包含してるってことになるけど、それを否定したところで実際に人間の感情に訴えるアウトプットしてる以上はそれが現実

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 12:59:09.49

お前らAIに甘くない？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 13:23:18.20

ワナビーと違ってAIは出禁にされてないしな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 13:26:50.36

>>528　まずワートリがわからん。ワールドトリガーってアニメが検索して出てきたけど
これの何を再現したいのか言わないとわからん。
ワートリ風ゲームとはなんぞ三行以内でまとめてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 13:52:32.07

優しい俺が解説してあげると
・チーム戦
・武器は近接と射撃
・武器は右と左にそれぞれ装備可能
・オプションで防御や道具、一時的な高機動などを容量が許す限り搭載可能

分かりやすく言えば生身の人間でやるアーマードコアみたいなの

**ワナビー2024** · 2022/08/09(火) 14:19:35.02

ゲームと面倒さってのは切っても切り離せないものだろう(´・ω・`)？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 14:32:54.22

まあ一日で素材からプログラムまで作ってアクションゲーム完成させられるくらい力が身についたらもうそれでいいわ
その能力だけでよくわからんAIより俺は魅力的に思うね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 15:15:18.07

539は有能。共同制作や外注だとレスポンス遅いからね。
やり取りで無駄に時間を使いたくない人は個人制作向き

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 15:17:09.71

一日で完成する内容を3ヶ月、半年で売るように作ってリリースする。
これがワナビらない鉄則。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 15:20:06.62

インデアンはウソつかない
AIはワナビらない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 15:33:56.13

青ピクミンは溺れない

**ワナビー2024** · 2022/08/09(火) 16:25:55.40

aiとかまだまだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 17:38:11.03

ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 17:55:03.33

>>545
お前が自演してるんじゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 18:02:44.51

>>541
Unityのアセットストアで完成ゲームのテンプレ買ってきて画像をオリジナルと差し替えれば良い

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 18:51:48.62

>>534
ゲームAI舐めてんの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 18:52:48.59

>>528
分かる。ワートリのゲーム化、もしくはワートリ風ゲームは絶対面白いと思われり。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 20:39:13.45

いまAIが絵かけるようになったのかよ
便利な時代すぎるわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 20:54:33.51

深津貴之 / THE GUILD / note.com @fladdict (2022/08/09 01:27:52)
AIで、かなり惜しいところまで、アニメ風のキャラクター錬成ができた。ちょっとしたブレイクスルーになる呪文を発見したかもしれない。
https://ohayua.cyou/twimg/FZpuycHaUAAEMg7.png
https://ohayua.cyou/tweet/1556678592188514304/fladdict
あっこれ人の手クリエイティブの終わりの始まり)^o^(

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 21:00:38.52

お前だけに教えてやる
このスレに居る人間はお前だけだよ
他はAI

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 21:34:30.29

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 21:35:17.99

ゲーム制作的にはこっちのが気になる
https://twitter.com/merao/status/1556281952927649793
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 21:48:15.40

すげーな
もう俺いらないんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 21:49:11.37

うん、もう必要ないからこの板に来ないでね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 21:50:51.62

この板でAIで喜んでる奴って、自分で何も作れない奴が逃げ道を見つけて喜んでるだけに見える。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 22:05:05.68

aiがゲーム作らなくても個人ゲーム制作者なんて9割以上要らない存在なんだよ
aiがゲーム作り始めたら9割だったところが99.99%になるってだけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 22:12:40.91

俺のAIは、人間は999％要らないって言ってた

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 22:40:52.00

うーん。ワートリ風って３DTPSみたいな感じ？
チーム戦てことはディシディアファイファンか。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 22:41:59.77

>>559 100%超えてるけどAI馬鹿なんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 23:22:52.52

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 00:18:32.24

人間のクズのトレパク野郎が復活したぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 00:34:52.53

>>557
そんな悲しい現実を突き付けるなんてお前…
いい奴だな！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 00:41:06.93

広告付いてるだけでコメント攻めしてくるのは評価されてると前向きにとらえたらいいのかな？そうだととらえよう！そうしよう！だって嫌なら消すもんね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 01:03:33.55

>>547
弾幕ゲーのテンプレ買ってきて東方のフリー素材に差し替えるか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 01:08:37.57

>>558
それ言うたらAIは金儲け要らないってことでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 01:13:08.81

AIが作ったゲームは全部タダのフリーゲームってなら別かも知れんが

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 02:32:37.62

ゲームってゲームバランスが一番面白さに直結すると思うんだけどこれはaiで自動的に作れる？
絶対に無理だと思う
データの打ち込みは人がしないといけないし
アイテム名とかネットからパクってくるアルゴリズムとかやばいだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 02:39:46.59

例えばダンジョンローグゲームはダンジョンは自動マッピングするのがほとんどだけど
どの階層から敵のレベルが上がりどんなアイテムが新しく出現してどんなイベントが発生するかを決めるのがセンスでありゲームの核であり個性
それは画一的にAIによって作ることでは価値のないものだ
センスないとどうしようもない助けて

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 02:50:34.65

>>569
バランス調整なんて数値の収集との分析でしかないんだからAIの得意分野だろ
もっといえばアセットの側を変えて出すだけなら、ゲームバランスの調整自体しなくても面白いゲームの量産は可能
最適解一つあればゲームごとのバランス調整なんて基本要らん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 02:53:25.80

ゲーム開発の現場が糞なのは車輪の再発明みたいな事ばっかりやってるからだよ
特に日本の開発現場

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 03:06:34.78

>>571
例えばアクションゲームを1ステージごとに障害物を追加するようなAIで作るとする
飽きが来ないように数ステージごとに新ギミックを追加するようにもする
おそらく面白いと思うけど
アセットだけ替えて続編作ったら大不評だろう
新しいギミックを考えるアイデアを入れたらAIも書き直しだ
効率的には意味ない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 03:10:20.29

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 03:17:21.40

お前らがいくら無理無理って言っても技術はどんどん進歩していっちゃうからな
好きで作ってるなら好きにしてればいいけど、それ以上の夢は持たん事だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 03:22:48.08

>>575はどこの世界のお偉いさんっすかねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 03:25:50.20

将棋は電脳戦で人間が勝てないってかなり前に確定したけど棋士はなくならないし
どこかで金が動いている状況なら少なくとも俺らが生きている内はまだ大丈夫でしょ
死んだあとのことは知らんが

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:15:11.54

>>558
まあ割とこれ
誰も個人開発者が作ったゲームなんて遊んでくれねえもんな
時間は有限だし、普通に任天堂が作った面白いゲーム遊ぶってなる
ただゲーム開発者のくせしてAIの話題否定してるのはちょっと頭おかしいとは思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:18:09.45

>>569>>570
それってゲームで言えばまさにメタAIのことじゃん
AI研究してる大手のゲーム企業は普通にメタAI使ってるでw

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:19:20.02

マウント気味に触れ回るのがウザいから反発受けてるだけちゃうか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:24:57.21

フォトショップとか使ってても普通にAIのお世話になってるからな

このスレに出没するやつはAI凄いクリエイターは職を失ってザマァって言いたい感じなのがアレだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:28:59.39

いやあでもぶっちゃけ2Dグラフィッカーは相当ヤバいだろ
3DCGに限ってはゲームは動かしてなんぼだからまだ安定ではあろうけど、20年代半ばから後半くらいには3Dも進撃のAIに突破されてるだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:30:51.07

2Dこそ矛盾が許されるぶん論理の塊みたいな処理は難しいだろ
3Dは自動化が大抵物理に基づくぶん前々から自動化の激しい分野

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:31:45.85

3D設定集から絵にすんのは楽だけど2D設定集から3Dにすんのは嫌だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 05:16:08.97

>>579
そうだねプレイヤーに応じて難易度を変えてくれるゲームはいくらでもある
古くはFF8のようにプレイヤーのレベルが上がったら敵のレベルも上げてくれるありがたいシステムがある
しかしそれで必ずゲームバランスが良いと評価されることはなかったし
今時のFPSとかソシャゲでも新しいキャラがゲームバランス破壊する事だってある
新しい要素いれるのは本当に難しいだよ助けてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:39:43.42

AI使って無くてもローグライクのようにランダム要素でバランス取れているのはある。
そもそもクリアまでいくのは２０％ぐらいにしとくとちょうどいいゲームになる。
フォトショのAIいらんって人は無駄にアドビ税はらわずAffinityPhoto使うだろうし
ついでにAEとPremireやめてHitfilm（ダビンチリゾルブ）に移行する。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:40:35.71

AEの代替はガチでないぞ
ノードベースでいいならあるが

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:41:27.21

>>585　最初から追加要素を想定した作りをしないから・・・南無

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:44:37.88

>>587 スクリプトやPlugin,EmbergenのVBDをレンダ出来るのや3Dソフトとの連携は便利というのはあるけど、個人でそこまで必要かな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:49:09.20

絵も3Dも映像もやるHoudinistだから……(誇り)

ゲーム製作 雑談スレ【part2】

ゲーム製作　雑談スレ【part2】