ゲーム製作　雑談スレ【part2】

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/01(月) 16:20:31.04

楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1657347263/

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 18:52:48.59

>>528
分かる。ワートリのゲーム化、もしくはワートリ風ゲームは絶対面白いと思われり。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 20:39:13.45

いまAIが絵かけるようになったのかよ
便利な時代すぎるわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 20:54:33.51

深津貴之 / THE GUILD / note.com @fladdict (2022/08/09 01:27:52)
AIで、かなり惜しいところまで、アニメ風のキャラクター錬成ができた。ちょっとしたブレイクスルーになる呪文を発見したかもしれない。
https://ohayua.cyou/twimg/FZpuycHaUAAEMg7.png
https://ohayua.cyou/tweet/1556678592188514304/fladdict
あっこれ人の手クリエイティブの終わりの始まり)^o^(

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 21:00:38.52

お前だけに教えてやる
このスレに居る人間はお前だけだよ
他はAI

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 21:34:30.29

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 21:35:17.99

ゲーム制作的にはこっちのが気になる
https://twitter.com/merao/status/1556281952927649793
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 21:48:15.40

すげーな
もう俺いらないんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 21:49:11.37

うん、もう必要ないからこの板に来ないでね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 21:50:51.62

この板でAIで喜んでる奴って、自分で何も作れない奴が逃げ道を見つけて喜んでるだけに見える。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 22:05:05.68

aiがゲーム作らなくても個人ゲーム制作者なんて9割以上要らない存在なんだよ
aiがゲーム作り始めたら9割だったところが99.99%になるってだけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 22:12:40.91

俺のAIは、人間は999％要らないって言ってた

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 22:40:52.00

うーん。ワートリ風って３DTPSみたいな感じ？
チーム戦てことはディシディアファイファンか。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 22:41:59.77

>>559 100%超えてるけどAI馬鹿なんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 23:22:52.52

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 00:18:32.24

人間のクズのトレパク野郎が復活したぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 00:34:52.53

>>557
そんな悲しい現実を突き付けるなんてお前…
いい奴だな！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 00:41:06.93

広告付いてるだけでコメント攻めしてくるのは評価されてると前向きにとらえたらいいのかな？そうだととらえよう！そうしよう！だって嫌なら消すもんね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 01:03:33.55

>>547
弾幕ゲーのテンプレ買ってきて東方のフリー素材に差し替えるか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 01:08:37.57

>>558
それ言うたらAIは金儲け要らないってことでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 01:13:08.81

AIが作ったゲームは全部タダのフリーゲームってなら別かも知れんが

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 02:32:37.62

ゲームってゲームバランスが一番面白さに直結すると思うんだけどこれはaiで自動的に作れる？
絶対に無理だと思う
データの打ち込みは人がしないといけないし
アイテム名とかネットからパクってくるアルゴリズムとかやばいだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 02:39:46.59

例えばダンジョンローグゲームはダンジョンは自動マッピングするのがほとんどだけど
どの階層から敵のレベルが上がりどんなアイテムが新しく出現してどんなイベントが発生するかを決めるのがセンスでありゲームの核であり個性
それは画一的にAIによって作ることでは価値のないものだ
センスないとどうしようもない助けて

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 02:50:34.65

>>569
バランス調整なんて数値の収集との分析でしかないんだからAIの得意分野だろ
もっといえばアセットの側を変えて出すだけなら、ゲームバランスの調整自体しなくても面白いゲームの量産は可能
最適解一つあればゲームごとのバランス調整なんて基本要らん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 02:53:25.80

ゲーム開発の現場が糞なのは車輪の再発明みたいな事ばっかりやってるからだよ
特に日本の開発現場

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 03:06:34.78

>>571
例えばアクションゲームを1ステージごとに障害物を追加するようなAIで作るとする
飽きが来ないように数ステージごとに新ギミックを追加するようにもする
おそらく面白いと思うけど
アセットだけ替えて続編作ったら大不評だろう
新しいギミックを考えるアイデアを入れたらAIも書き直しだ
効率的には意味ない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 03:10:20.29

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 03:17:21.40

お前らがいくら無理無理って言っても技術はどんどん進歩していっちゃうからな
好きで作ってるなら好きにしてればいいけど、それ以上の夢は持たん事だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 03:22:48.08

>>575はどこの世界のお偉いさんっすかねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 03:25:50.20

将棋は電脳戦で人間が勝てないってかなり前に確定したけど棋士はなくならないし
どこかで金が動いている状況なら少なくとも俺らが生きている内はまだ大丈夫でしょ
死んだあとのことは知らんが

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:15:11.54

>>558
まあ割とこれ
誰も個人開発者が作ったゲームなんて遊んでくれねえもんな
時間は有限だし、普通に任天堂が作った面白いゲーム遊ぶってなる
ただゲーム開発者のくせしてAIの話題否定してるのはちょっと頭おかしいとは思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:18:09.45

>>569>>570
それってゲームで言えばまさにメタAIのことじゃん
AI研究してる大手のゲーム企業は普通にメタAI使ってるでw

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:19:20.02

マウント気味に触れ回るのがウザいから反発受けてるだけちゃうか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:24:57.21

フォトショップとか使ってても普通にAIのお世話になってるからな

このスレに出没するやつはAI凄いクリエイターは職を失ってザマァって言いたい感じなのがアレだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:28:59.39

いやあでもぶっちゃけ2Dグラフィッカーは相当ヤバいだろ
3DCGに限ってはゲームは動かしてなんぼだからまだ安定ではあろうけど、20年代半ばから後半くらいには3Dも進撃のAIに突破されてるだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:30:51.07

2Dこそ矛盾が許されるぶん論理の塊みたいな処理は難しいだろ
3Dは自動化が大抵物理に基づくぶん前々から自動化の激しい分野

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:31:45.85

3D設定集から絵にすんのは楽だけど2D設定集から3Dにすんのは嫌だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 05:16:08.97

>>579
そうだねプレイヤーに応じて難易度を変えてくれるゲームはいくらでもある
古くはFF8のようにプレイヤーのレベルが上がったら敵のレベルも上げてくれるありがたいシステムがある
しかしそれで必ずゲームバランスが良いと評価されることはなかったし
今時のFPSとかソシャゲでも新しいキャラがゲームバランス破壊する事だってある
新しい要素いれるのは本当に難しいだよ助けてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:39:43.42

AI使って無くてもローグライクのようにランダム要素でバランス取れているのはある。
そもそもクリアまでいくのは２０％ぐらいにしとくとちょうどいいゲームになる。
フォトショのAIいらんって人は無駄にアドビ税はらわずAffinityPhoto使うだろうし
ついでにAEとPremireやめてHitfilm（ダビンチリゾルブ）に移行する。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:40:35.71

AEの代替はガチでないぞ
ノードベースでいいならあるが

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:41:27.21

>>585　最初から追加要素を想定した作りをしないから・・・南無

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:44:37.88

>>587 スクリプトやPlugin,EmbergenのVBDをレンダ出来るのや3Dソフトとの連携は便利というのはあるけど、個人でそこまで必要かな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:49:09.20

絵も3Dも映像もやるHoudinistだから……(誇り)

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:53:44.09

別にゲーム素材作るために使えるもの使ったっておかしくは無いでしょうよ
効率化求めるなら使う必要があるまで言える

とはいえ画だけでいいなら別に代替になりそうなソフトは他にもあるんだけどプラグインが対応しているかとかいざと言う時の企業サポートがあるかとか
そういうの見るとAEとNukeとギリFusionしか残らない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:54:39.92

Houdinistか。尖っているからNukeかClarisse iFX使ってるイメージある。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:58:17.93

出たわね10兆頂点のシーンですら余裕で操作できると噂の怪物ソフト
使ったことはないけど気にはなってる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 09:00:20.58

>>591　個人でゲーム制作と前提で書いているよ。分業作業や企業案件なら専門ソフトでいいんじゃね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 09:11:15.09

たしかにゲ製でAEを使うこと自分の場合はほぼないな
大量の画像や映像の元素材に同じ効果かけたい時くらいか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 10:33:47.54

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**ワナビー2024** · 2022/08/10(水) 10:38:13.23

野球マン　おはよう(´・ω・`)

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 10:43:31.21

ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 12:39:52.80

>>558
お前のような何も作れないアホは１００％必要ないけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 12:50:17.84

>>587
こんなのよくいるよな
勘違いしている奴

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 12:52:29.59

>>578
つうかゲーム開発者のプロはほとんどがAI開発しているようなもんだし

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 13:11:56.17

CPUは小さなAIだからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 13:17:12.45

>>578
プレイヤーも講談社１０００万みたいなのを遊んであげればいいのにな
モンストばかりじゃなくて
探せばこれからどんどんすごいのが出てくるはずだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 13:19:07.81

コンテストの良い所は、実力はあるけど無名で情報発信力がない人を掘り出せる所かな
自分からするとクリエイターならSNS活動サボるなよと言いたいけど、それを跳ね除ける圧倒的実力を秘めてるならコンテストで脚光を浴びてしかるべきだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 13:20:54.72

>>602
つうかゲーム自体が入出機能を備えた小さなAIだからな
漫画テレビで埋め込まれたイメージのAIは人間みたいなものだから
勘違いしているのが多いだけな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 13:23:21.23

>>604
まああれはUE5の力を借りているだけだけどな
それでも個人のクリエーターのゲーム製作をかなり向上させている
つまりこれからは個人製作も侮れないというわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 14:07:02.36

>>603
普通の消費者は出来の悪いインディーゲーなんてかわないんよ。買うとしても充分他で評価されてから
消費者は賢いね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 14:15:57.15

大手ゲームのパクリゲーを個人で作ろうとしたら劣化にしかならんけど、
インディゲームの醍醐味って個人で荒削りだけど尖ったアイデアありきのゲームだと思うから独創的なゲームを作ったほうがインディゲームに未来はあるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 14:24:22.32

つまりその方針で行く場合
アセットやAI素材自体が
・クオリティ的には大手の劣化
・汎用性を高めるために、独創性が低い
って性質があるから使えたもんじゃないんだが

何のスキルも無くて挫折したワナビ荒らしみたいのが
アマの足を引っ張るネタとして、しつこく宣伝してるんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 14:43:46.35

>>608
何作ってもいいけどある程度売れなきゃ普通の消費者は買わないって事。
これはこれは大半の消費者がそこそこ賢い事を意味してる。無名のインディーゲームを遊ばないのは当然の行動。愚かだからだと思ってるなら完全に勘違い

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 14:46:42.88

ゲーム会社に就職したいのか
ゲームで一山当てたいのか
何かをゲームという媒体で作りたいのか

どれが前提かくらいは初めに言ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 15:12:35.63

お前がまず実践してねえじゃん的なツッコミをですね……
それでもお前らエンターテイナーかよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 16:23:15.02

インディーゲームに興味示すような層が
インディーゲームにコンシューマのようなゲームを求めているか？
コンシューマのクリエータがこんな場所にいるか？
ちっとは常識的に考えてみろよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 16:38:24.81

つまりそいつはワナビーだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 16:44:04.18

AIにしろワナビにしろ
覚えたてで興奮してるのは分かるが
連呼しすぎでウザがられてるだけよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 16:50:14.90

どっちも底辺製作者の心にグサグサと刺さるからね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:09:57.68

夏罠

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:17:20.06

>>608
いや、まずコンプティーク1月号のゲーム開発者座談会読んでみ
1994年1月号な、コンソゲーのスペがパソに迫る中
パソゲーなくなるのか？ってテーマでパソにしかできない差別化や
海外から独創的ゲームが来たのは転換期のサインといった
混迷期を抜け出すヒントが書かれている、これは今の
インディーズゲームクリエイター達の姿を示していないか？
2022年の俺たちに宛てた予言だったのでは？と思ってならない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:20:23.60

流石に古すぎるわボケ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:21:58.19

インディー「ズ」ゲームてw

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:34:42.68

30年近く前の雑誌を読んでみは無茶だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:43:41.90

30年間ゲームに関する情報がまったくアップデートされない人か。なんか戦慄が走るな、何してる人なんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:58:12.53

稼ぐためにGameGuruとかUnityアセットクソゲーみたいなのがAIで大量生産されたら
冗談抜きで大手以外誰もゲームを買わない市場が生まれるかもな

今は、その手前の段階として絵描き界隈がAIによるアタリショックを迎えようとしてる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 18:00:37.27

そんな御大層なご説は匿名掲示板ではなくSNSで拡散されるべき情報ですねはよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 18:08:36.99

>>616
刺さってて草

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 18:11:47.68

>>622
銀河伝承してる人

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 18:12:43.86

>>623
AI猿

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 18:36:37.47

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:20:22.71

>>604
いやもうゲームは総合芸術だから組織的なゲーム制作には基本的に個人では太刀打ち出来んよ
稀に天才はいるだろうけどそれでもやっぱり個人では作れるものに限界がある

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:33:06.82

>>607
やっぱりお前はモンスト関連の人間だよな
つうかUE5はバグが多いけど今はバグ取しているからな
それが終わったらモンストはインディーズに抜かれるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:36:28.97

つうかここの常連はほとんどゲーム作りした事ないよな
知ったかぶりの恥くさい投稿の連発だからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:38:23.49

モンストはたんまり儲けているんだから
せめて後続に道を譲れよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:47:08.01

>>631
規模がデカくて具体性にかける話ばっかりで個人ゲーム開発とはあんまり関係ないんだよね
ゲームつくる技術はないけどなんとなく業界の話がしたいって人が結構いると思う
ゲーム製作のスレだからそれでもいいんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:51:12.74

２，３０年前にバンド番組が大手事務所に入っていないバンドを和製英語でインディーズバンドって呼称したらしいが、indiegameをインディーズゲームって読むのは恥ずかしいからやめろって流れだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:51:33.57

>>633
規模がでかいといってもそう見えるだけで
実はプログラマーの腕次第だからな
綺麗なプログラムを作れば何百ものアイテムを簡単に利用できるからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:53:03.98

だからインディーズって言ってるのは上げるのが目的のゲーム作ってないおっさんなんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:02:09.60

ここに頻繁に書き込むアホ常連はマジで何も作れないアホだから
無視した方がいいよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:03:33.10

何も作らないアホはお前な

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:04:37.14

>>636
何も作らないアホはお前自身だろうが

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:08:56.11

>>629
日本の大手ゲームをプレイはじめて、なかなかチュートリアルが終わらないゲームっていうのは、悪手だと思うよ。

買っても停止してだいたい積んでindieのすぐ遊べるゲームをプレイするね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:11:07.80

>>618 コンプティークの記事、重要な箇所をかいつまんで書いてほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:16:21.32

>>640
そう？任天堂クリエイティブに勝てるインディーが日本に存在するなら教えて欲しいくらいだは

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:28:11.42

>>642　有名なゲームの書くけど、最近のおすすめゲームは書かんよ。
国内ならDownwell,yumenikki,片道勇者＋,洞窟物語,htoL#NiQ...
海外ならnotahero,hotlineMiami,riskrain1,roguelight...

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:37:02.78

いやなんでそこで古の産物出してくんのさw

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:38:37.54

しかもホタルノニッキあってワロタ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:40:36.12

ホタルノニッキはストアでindiegameのジャンルで売られていたからね。
Minitなんて小規模だけどセンス光ってるいいと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:43:22.41

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:53:25.29

Papers, PleaseやWORLD OF HORROR 個性のあるIndieGameあるのに
モンハンとダークソウルしか遊んでいないのかよっていつも思う。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 22:29:45.28

>>566
色んなゲームのテンプレを買いまくって、
ＡＩで作った画像に差し替えるだけで、
創造性ゼロでもオリジナルゲーム作れそうだし、
素人は十分騙せるよな。

ゲーム製作 雑談スレ【part2】

ゲーム製作　雑談スレ【part2】