ゲーム製作　雑談スレ【part2】

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/01(月) 16:20:31.04

楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1657347263/

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 23:22:52.52

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 00:18:32.24

人間のクズのトレパク野郎が復活したぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 00:34:52.53

>>557
そんな悲しい現実を突き付けるなんてお前…
いい奴だな！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 00:41:06.93

広告付いてるだけでコメント攻めしてくるのは評価されてると前向きにとらえたらいいのかな？そうだととらえよう！そうしよう！だって嫌なら消すもんね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 01:03:33.55

>>547
弾幕ゲーのテンプレ買ってきて東方のフリー素材に差し替えるか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 01:08:37.57

>>558
それ言うたらAIは金儲け要らないってことでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 01:13:08.81

AIが作ったゲームは全部タダのフリーゲームってなら別かも知れんが

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 02:32:37.62

ゲームってゲームバランスが一番面白さに直結すると思うんだけどこれはaiで自動的に作れる？
絶対に無理だと思う
データの打ち込みは人がしないといけないし
アイテム名とかネットからパクってくるアルゴリズムとかやばいだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 02:39:46.59

例えばダンジョンローグゲームはダンジョンは自動マッピングするのがほとんどだけど
どの階層から敵のレベルが上がりどんなアイテムが新しく出現してどんなイベントが発生するかを決めるのがセンスでありゲームの核であり個性
それは画一的にAIによって作ることでは価値のないものだ
センスないとどうしようもない助けて

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 02:50:34.65

>>569
バランス調整なんて数値の収集との分析でしかないんだからAIの得意分野だろ
もっといえばアセットの側を変えて出すだけなら、ゲームバランスの調整自体しなくても面白いゲームの量産は可能
最適解一つあればゲームごとのバランス調整なんて基本要らん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 02:53:25.80

ゲーム開発の現場が糞なのは車輪の再発明みたいな事ばっかりやってるからだよ
特に日本の開発現場

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 03:06:34.78

>>571
例えばアクションゲームを1ステージごとに障害物を追加するようなAIで作るとする
飽きが来ないように数ステージごとに新ギミックを追加するようにもする
おそらく面白いと思うけど
アセットだけ替えて続編作ったら大不評だろう
新しいギミックを考えるアイデアを入れたらAIも書き直しだ
効率的には意味ない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 03:10:20.29

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 03:17:21.40

お前らがいくら無理無理って言っても技術はどんどん進歩していっちゃうからな
好きで作ってるなら好きにしてればいいけど、それ以上の夢は持たん事だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 03:22:48.08

>>575はどこの世界のお偉いさんっすかねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 03:25:50.20

将棋は電脳戦で人間が勝てないってかなり前に確定したけど棋士はなくならないし
どこかで金が動いている状況なら少なくとも俺らが生きている内はまだ大丈夫でしょ
死んだあとのことは知らんが

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:15:11.54

>>558
まあ割とこれ
誰も個人開発者が作ったゲームなんて遊んでくれねえもんな
時間は有限だし、普通に任天堂が作った面白いゲーム遊ぶってなる
ただゲーム開発者のくせしてAIの話題否定してるのはちょっと頭おかしいとは思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:18:09.45

>>569>>570
それってゲームで言えばまさにメタAIのことじゃん
AI研究してる大手のゲーム企業は普通にメタAI使ってるでw

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:19:20.02

マウント気味に触れ回るのがウザいから反発受けてるだけちゃうか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:24:57.21

フォトショップとか使ってても普通にAIのお世話になってるからな

このスレに出没するやつはAI凄いクリエイターは職を失ってザマァって言いたい感じなのがアレだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:28:59.39

いやあでもぶっちゃけ2Dグラフィッカーは相当ヤバいだろ
3DCGに限ってはゲームは動かしてなんぼだからまだ安定ではあろうけど、20年代半ばから後半くらいには3Dも進撃のAIに突破されてるだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:30:51.07

2Dこそ矛盾が許されるぶん論理の塊みたいな処理は難しいだろ
3Dは自動化が大抵物理に基づくぶん前々から自動化の激しい分野

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 04:31:45.85

3D設定集から絵にすんのは楽だけど2D設定集から3Dにすんのは嫌だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 05:16:08.97

>>579
そうだねプレイヤーに応じて難易度を変えてくれるゲームはいくらでもある
古くはFF8のようにプレイヤーのレベルが上がったら敵のレベルも上げてくれるありがたいシステムがある
しかしそれで必ずゲームバランスが良いと評価されることはなかったし
今時のFPSとかソシャゲでも新しいキャラがゲームバランス破壊する事だってある
新しい要素いれるのは本当に難しいだよ助けてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:39:43.42

AI使って無くてもローグライクのようにランダム要素でバランス取れているのはある。
そもそもクリアまでいくのは２０％ぐらいにしとくとちょうどいいゲームになる。
フォトショのAIいらんって人は無駄にアドビ税はらわずAffinityPhoto使うだろうし
ついでにAEとPremireやめてHitfilm（ダビンチリゾルブ）に移行する。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:40:35.71

AEの代替はガチでないぞ
ノードベースでいいならあるが

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:41:27.21

>>585　最初から追加要素を想定した作りをしないから・・・南無

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:44:37.88

>>587 スクリプトやPlugin,EmbergenのVBDをレンダ出来るのや3Dソフトとの連携は便利というのはあるけど、個人でそこまで必要かな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:49:09.20

絵も3Dも映像もやるHoudinistだから……(誇り)

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:53:44.09

別にゲーム素材作るために使えるもの使ったっておかしくは無いでしょうよ
効率化求めるなら使う必要があるまで言える

とはいえ画だけでいいなら別に代替になりそうなソフトは他にもあるんだけどプラグインが対応しているかとかいざと言う時の企業サポートがあるかとか
そういうの見るとAEとNukeとギリFusionしか残らない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:54:39.92

Houdinistか。尖っているからNukeかClarisse iFX使ってるイメージある。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:58:17.93

出たわね10兆頂点のシーンですら余裕で操作できると噂の怪物ソフト
使ったことはないけど気にはなってる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 09:00:20.58

>>591　個人でゲーム制作と前提で書いているよ。分業作業や企業案件なら専門ソフトでいいんじゃね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 09:11:15.09

たしかにゲ製でAEを使うこと自分の場合はほぼないな
大量の画像や映像の元素材に同じ効果かけたい時くらいか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 10:33:47.54

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**ワナビー2024** · 2022/08/10(水) 10:38:13.23

野球マン　おはよう(´・ω・`)

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 10:43:31.21

ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 12:39:52.80

>>558
お前のような何も作れないアホは１００％必要ないけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 12:50:17.84

>>587
こんなのよくいるよな
勘違いしている奴

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 12:52:29.59

>>578
つうかゲーム開発者のプロはほとんどがAI開発しているようなもんだし

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 13:11:56.17

CPUは小さなAIだからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 13:17:12.45

>>578
プレイヤーも講談社１０００万みたいなのを遊んであげればいいのにな
モンストばかりじゃなくて
探せばこれからどんどんすごいのが出てくるはずだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 13:19:07.81

コンテストの良い所は、実力はあるけど無名で情報発信力がない人を掘り出せる所かな
自分からするとクリエイターならSNS活動サボるなよと言いたいけど、それを跳ね除ける圧倒的実力を秘めてるならコンテストで脚光を浴びてしかるべきだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 13:20:54.72

>>602
つうかゲーム自体が入出機能を備えた小さなAIだからな
漫画テレビで埋め込まれたイメージのAIは人間みたいなものだから
勘違いしているのが多いだけな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 13:23:21.23

>>604
まああれはUE5の力を借りているだけだけどな
それでも個人のクリエーターのゲーム製作をかなり向上させている
つまりこれからは個人製作も侮れないというわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 14:07:02.36

>>603
普通の消費者は出来の悪いインディーゲーなんてかわないんよ。買うとしても充分他で評価されてから
消費者は賢いね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 14:15:57.15

大手ゲームのパクリゲーを個人で作ろうとしたら劣化にしかならんけど、
インディゲームの醍醐味って個人で荒削りだけど尖ったアイデアありきのゲームだと思うから独創的なゲームを作ったほうがインディゲームに未来はあるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 14:24:22.32

つまりその方針で行く場合
アセットやAI素材自体が
・クオリティ的には大手の劣化
・汎用性を高めるために、独創性が低い
って性質があるから使えたもんじゃないんだが

何のスキルも無くて挫折したワナビ荒らしみたいのが
アマの足を引っ張るネタとして、しつこく宣伝してるんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 14:43:46.35

>>608
何作ってもいいけどある程度売れなきゃ普通の消費者は買わないって事。
これはこれは大半の消費者がそこそこ賢い事を意味してる。無名のインディーゲームを遊ばないのは当然の行動。愚かだからだと思ってるなら完全に勘違い

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 14:46:42.88

ゲーム会社に就職したいのか
ゲームで一山当てたいのか
何かをゲームという媒体で作りたいのか

どれが前提かくらいは初めに言ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 15:12:35.63

お前がまず実践してねえじゃん的なツッコミをですね……
それでもお前らエンターテイナーかよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 16:23:15.02

インディーゲームに興味示すような層が
インディーゲームにコンシューマのようなゲームを求めているか？
コンシューマのクリエータがこんな場所にいるか？
ちっとは常識的に考えてみろよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 16:38:24.81

つまりそいつはワナビーだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 16:44:04.18

AIにしろワナビにしろ
覚えたてで興奮してるのは分かるが
連呼しすぎでウザがられてるだけよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 16:50:14.90

どっちも底辺製作者の心にグサグサと刺さるからね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:09:57.68

夏罠

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:17:20.06

>>608
いや、まずコンプティーク1月号のゲーム開発者座談会読んでみ
1994年1月号な、コンソゲーのスペがパソに迫る中
パソゲーなくなるのか？ってテーマでパソにしかできない差別化や
海外から独創的ゲームが来たのは転換期のサインといった
混迷期を抜け出すヒントが書かれている、これは今の
インディーズゲームクリエイター達の姿を示していないか？
2022年の俺たちに宛てた予言だったのでは？と思ってならない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:20:23.60

流石に古すぎるわボケ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:21:58.19

インディー「ズ」ゲームてw

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:34:42.68

30年近く前の雑誌を読んでみは無茶だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:43:41.90

30年間ゲームに関する情報がまったくアップデートされない人か。なんか戦慄が走るな、何してる人なんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:58:12.53

稼ぐためにGameGuruとかUnityアセットクソゲーみたいなのがAIで大量生産されたら
冗談抜きで大手以外誰もゲームを買わない市場が生まれるかもな

今は、その手前の段階として絵描き界隈がAIによるアタリショックを迎えようとしてる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 18:00:37.27

そんな御大層なご説は匿名掲示板ではなくSNSで拡散されるべき情報ですねはよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 18:08:36.99

>>616
刺さってて草

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 18:11:47.68

>>622
銀河伝承してる人

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 18:12:43.86

>>623
AI猿

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 18:36:37.47

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:20:22.71

>>604
いやもうゲームは総合芸術だから組織的なゲーム制作には基本的に個人では太刀打ち出来んよ
稀に天才はいるだろうけどそれでもやっぱり個人では作れるものに限界がある

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:33:06.82

>>607
やっぱりお前はモンスト関連の人間だよな
つうかUE5はバグが多いけど今はバグ取しているからな
それが終わったらモンストはインディーズに抜かれるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:36:28.97

つうかここの常連はほとんどゲーム作りした事ないよな
知ったかぶりの恥くさい投稿の連発だからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:38:23.49

モンストはたんまり儲けているんだから
せめて後続に道を譲れよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:47:08.01

>>631
規模がデカくて具体性にかける話ばっかりで個人ゲーム開発とはあんまり関係ないんだよね
ゲームつくる技術はないけどなんとなく業界の話がしたいって人が結構いると思う
ゲーム製作のスレだからそれでもいいんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:51:12.74

２，３０年前にバンド番組が大手事務所に入っていないバンドを和製英語でインディーズバンドって呼称したらしいが、indiegameをインディーズゲームって読むのは恥ずかしいからやめろって流れだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:51:33.57

>>633
規模がでかいといってもそう見えるだけで
実はプログラマーの腕次第だからな
綺麗なプログラムを作れば何百ものアイテムを簡単に利用できるからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:53:03.98

だからインディーズって言ってるのは上げるのが目的のゲーム作ってないおっさんなんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:02:09.60

ここに頻繁に書き込むアホ常連はマジで何も作れないアホだから
無視した方がいいよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:03:33.10

何も作らないアホはお前な

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:04:37.14

>>636
何も作らないアホはお前自身だろうが

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:08:56.11

>>629
日本の大手ゲームをプレイはじめて、なかなかチュートリアルが終わらないゲームっていうのは、悪手だと思うよ。

買っても停止してだいたい積んでindieのすぐ遊べるゲームをプレイするね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:11:07.80

>>618 コンプティークの記事、重要な箇所をかいつまんで書いてほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:16:21.32

>>640
そう？任天堂クリエイティブに勝てるインディーが日本に存在するなら教えて欲しいくらいだは

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:28:11.42

>>642　有名なゲームの書くけど、最近のおすすめゲームは書かんよ。
国内ならDownwell,yumenikki,片道勇者＋,洞窟物語,htoL#NiQ...
海外ならnotahero,hotlineMiami,riskrain1,roguelight...

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:37:02.78

いやなんでそこで古の産物出してくんのさw

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:38:37.54

しかもホタルノニッキあってワロタ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:40:36.12

ホタルノニッキはストアでindiegameのジャンルで売られていたからね。
Minitなんて小規模だけどセンス光ってるいいと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:43:22.41

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:53:25.29

Papers, PleaseやWORLD OF HORROR 個性のあるIndieGameあるのに
モンハンとダークソウルしか遊んでいないのかよっていつも思う。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 22:29:45.28

>>566
色んなゲームのテンプレを買いまくって、
ＡＩで作った画像に差し替えるだけで、
創造性ゼロでもオリジナルゲーム作れそうだし、
素人は十分騙せるよな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 22:37:06.95

>>633
いやだから一番怖いそのはその規模のデカさでしょ

仮にAIがゲームjまで作るようになっても
どうせ70点のゲーム連発するだけで90点のゲーム作れる人間が勝つって
思ってるのかもしれないけど、
その70点ゲームを人間の1000倍の速度で大漁に生み出して
さらにAIインフルエンサーがものすごい量の記事でそれを宣伝し始めるわけで

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 23:28:28.76

個人製作者もAI使って70点ゲーム量産してAIインフルエンサーに宣伝してもらえばええやん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 23:43:25.85

利益を考える人間からすれば、クソゲーだろうがAIで量産できれば荒稼ぎできるから
気にせず量産して色んなサイトに登録して売り捌くようになる

楽して稼げるから、これを皆がやる。だから量も尋常じゃない
国内の個人制作エロゲがツクール製しかない現象みたいなもの

すると市場は同じようなAIゲームで溢れかえり、わざわざ発掘して遊ぶ人がいなくなり
ゲーム界隈は有料無料に関係なく、絵師界隈のように有名所しか売れなくなるのであった

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 23:49:29.07

で、それが？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 00:35:06.59

>>626
それは私だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 01:00:01.61

近いうちにAIがアルゴリズムやゲームのロジックを独自に考えるなんて思えないし
仮に出来たとしてゲームを作らせて売るなんて規模の小さい事させないと思うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 01:28:43.03

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 02:11:06.59

同人エロゲでは画像数枚だけ力いれて内容はツクールのサンプルシナリオちょっと改造しただけの詐欺紛いの作品があるらしい
もちろんサークル名は汚れるのでしばらくしたら変える

大手がブランドイメージぶっ壊してまで古典的詐欺商法を真似したりしないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 02:21:38.98

>>655
ある程度のロジックを組み合わせることができたとして人前に出そうと思ったら何回評価テストをやらないといけないのか
だったら計画的に企画たてて作った方が速いし採算も見込める

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 02:28:41.84

そもそも本気で大手ブランドがゲームを量産したければ
売れるかどうかもわからないゲーム量産用AIなんかを開発するより
リメイク作った方が効率いいしファンも喜ぶし実際そうしてる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 02:43:47.20

今、キーワードで画像を作ってくれるのが一寸流行ってますが、
同じように、プレイヤーがキーワードを羅列するとその場でAIが作ってくれる。
基本セットと各種素材をオプションにして。
基本セットはアクション、シューティング、ロールプレイングなどなど、
セットを持っていれば、アクションロールプレイみたいにミックス可能。
他人の作ったものをDLも可能だけど、サブスク会員のみとか。
今日は女子の活躍するチョッとHなアクションシューティングで30分ぐらい遊びたい。
って感じでAIに注文する。
もっと難しくとか、緩急つけてとか、好みに味付けしていって、
いい感じにできたらキーワードをUPして共有できる。

とか妄想

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 03:03:39.12

>>660
そういうツールは作れると思う
課題は集合知を得るのに時間がかかること
絵ならば数種類の中からさっと見て選ぶだけで評価精度が増すだろうが
ゲームではAIが出した候補作品を　数十分かけてテストプレイしないと正しい評価結果が反映されないだろう
集合知を得る頃にはゲーム自体がやり尽くされて陳腐化してそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 03:07:55.74

要求に沿ったゲームをその場で組み立ててくれる機械か、夢があるな

ゲーム製作 雑談スレ【part2】

ゲーム製作　雑談スレ【part2】