ゲーム製作　雑談スレ【part2】

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/01(月) 16:20:31.04

楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1657347263/

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 16:23:15.02

インディーゲームに興味示すような層が
インディーゲームにコンシューマのようなゲームを求めているか？
コンシューマのクリエータがこんな場所にいるか？
ちっとは常識的に考えてみろよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 16:38:24.81

つまりそいつはワナビーだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 16:44:04.18

AIにしろワナビにしろ
覚えたてで興奮してるのは分かるが
連呼しすぎでウザがられてるだけよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 16:50:14.90

どっちも底辺製作者の心にグサグサと刺さるからね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:09:57.68

夏罠

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:17:20.06

>>608
いや、まずコンプティーク1月号のゲーム開発者座談会読んでみ
1994年1月号な、コンソゲーのスペがパソに迫る中
パソゲーなくなるのか？ってテーマでパソにしかできない差別化や
海外から独創的ゲームが来たのは転換期のサインといった
混迷期を抜け出すヒントが書かれている、これは今の
インディーズゲームクリエイター達の姿を示していないか？
2022年の俺たちに宛てた予言だったのでは？と思ってならない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:20:23.60

流石に古すぎるわボケ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:21:58.19

インディー「ズ」ゲームてw

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:34:42.68

30年近く前の雑誌を読んでみは無茶だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:43:41.90

30年間ゲームに関する情報がまったくアップデートされない人か。なんか戦慄が走るな、何してる人なんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 17:58:12.53

稼ぐためにGameGuruとかUnityアセットクソゲーみたいなのがAIで大量生産されたら
冗談抜きで大手以外誰もゲームを買わない市場が生まれるかもな

今は、その手前の段階として絵描き界隈がAIによるアタリショックを迎えようとしてる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 18:00:37.27

そんな御大層なご説は匿名掲示板ではなくSNSで拡散されるべき情報ですねはよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 18:08:36.99

>>616
刺さってて草

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 18:11:47.68

>>622
銀河伝承してる人

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 18:12:43.86

>>623
AI猿

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 18:36:37.47

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:20:22.71

>>604
いやもうゲームは総合芸術だから組織的なゲーム制作には基本的に個人では太刀打ち出来んよ
稀に天才はいるだろうけどそれでもやっぱり個人では作れるものに限界がある

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:33:06.82

>>607
やっぱりお前はモンスト関連の人間だよな
つうかUE5はバグが多いけど今はバグ取しているからな
それが終わったらモンストはインディーズに抜かれるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:36:28.97

つうかここの常連はほとんどゲーム作りした事ないよな
知ったかぶりの恥くさい投稿の連発だからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:38:23.49

モンストはたんまり儲けているんだから
せめて後続に道を譲れよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:47:08.01

>>631
規模がデカくて具体性にかける話ばっかりで個人ゲーム開発とはあんまり関係ないんだよね
ゲームつくる技術はないけどなんとなく業界の話がしたいって人が結構いると思う
ゲーム製作のスレだからそれでもいいんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:51:12.74

２，３０年前にバンド番組が大手事務所に入っていないバンドを和製英語でインディーズバンドって呼称したらしいが、indiegameをインディーズゲームって読むのは恥ずかしいからやめろって流れだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:51:33.57

>>633
規模がでかいといってもそう見えるだけで
実はプログラマーの腕次第だからな
綺麗なプログラムを作れば何百ものアイテムを簡単に利用できるからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 19:53:03.98

だからインディーズって言ってるのは上げるのが目的のゲーム作ってないおっさんなんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:02:09.60

ここに頻繁に書き込むアホ常連はマジで何も作れないアホだから
無視した方がいいよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:03:33.10

何も作らないアホはお前な

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:04:37.14

>>636
何も作らないアホはお前自身だろうが

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:08:56.11

>>629
日本の大手ゲームをプレイはじめて、なかなかチュートリアルが終わらないゲームっていうのは、悪手だと思うよ。

買っても停止してだいたい積んでindieのすぐ遊べるゲームをプレイするね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:11:07.80

>>618 コンプティークの記事、重要な箇所をかいつまんで書いてほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:16:21.32

>>640
そう？任天堂クリエイティブに勝てるインディーが日本に存在するなら教えて欲しいくらいだは

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:28:11.42

>>642　有名なゲームの書くけど、最近のおすすめゲームは書かんよ。
国内ならDownwell,yumenikki,片道勇者＋,洞窟物語,htoL#NiQ...
海外ならnotahero,hotlineMiami,riskrain1,roguelight...

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:37:02.78

いやなんでそこで古の産物出してくんのさw

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:38:37.54

しかもホタルノニッキあってワロタ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:40:36.12

ホタルノニッキはストアでindiegameのジャンルで売られていたからね。
Minitなんて小規模だけどセンス光ってるいいと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:43:22.41

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:53:25.29

Papers, PleaseやWORLD OF HORROR 個性のあるIndieGameあるのに
モンハンとダークソウルしか遊んでいないのかよっていつも思う。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 22:29:45.28

>>566
色んなゲームのテンプレを買いまくって、
ＡＩで作った画像に差し替えるだけで、
創造性ゼロでもオリジナルゲーム作れそうだし、
素人は十分騙せるよな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 22:37:06.95

>>633
いやだから一番怖いそのはその規模のデカさでしょ

仮にAIがゲームjまで作るようになっても
どうせ70点のゲーム連発するだけで90点のゲーム作れる人間が勝つって
思ってるのかもしれないけど、
その70点ゲームを人間の1000倍の速度で大漁に生み出して
さらにAIインフルエンサーがものすごい量の記事でそれを宣伝し始めるわけで

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 23:28:28.76

個人製作者もAI使って70点ゲーム量産してAIインフルエンサーに宣伝してもらえばええやん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 23:43:25.85

利益を考える人間からすれば、クソゲーだろうがAIで量産できれば荒稼ぎできるから
気にせず量産して色んなサイトに登録して売り捌くようになる

楽して稼げるから、これを皆がやる。だから量も尋常じゃない
国内の個人制作エロゲがツクール製しかない現象みたいなもの

すると市場は同じようなAIゲームで溢れかえり、わざわざ発掘して遊ぶ人がいなくなり
ゲーム界隈は有料無料に関係なく、絵師界隈のように有名所しか売れなくなるのであった

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 23:49:29.07

で、それが？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 00:35:06.59

>>626
それは私だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 01:00:01.61

近いうちにAIがアルゴリズムやゲームのロジックを独自に考えるなんて思えないし
仮に出来たとしてゲームを作らせて売るなんて規模の小さい事させないと思うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 01:28:43.03

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 02:11:06.59

同人エロゲでは画像数枚だけ力いれて内容はツクールのサンプルシナリオちょっと改造しただけの詐欺紛いの作品があるらしい
もちろんサークル名は汚れるのでしばらくしたら変える

大手がブランドイメージぶっ壊してまで古典的詐欺商法を真似したりしないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 02:21:38.98

>>655
ある程度のロジックを組み合わせることができたとして人前に出そうと思ったら何回評価テストをやらないといけないのか
だったら計画的に企画たてて作った方が速いし採算も見込める

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 02:28:41.84

そもそも本気で大手ブランドがゲームを量産したければ
売れるかどうかもわからないゲーム量産用AIなんかを開発するより
リメイク作った方が効率いいしファンも喜ぶし実際そうしてる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 02:43:47.20

今、キーワードで画像を作ってくれるのが一寸流行ってますが、
同じように、プレイヤーがキーワードを羅列するとその場でAIが作ってくれる。
基本セットと各種素材をオプションにして。
基本セットはアクション、シューティング、ロールプレイングなどなど、
セットを持っていれば、アクションロールプレイみたいにミックス可能。
他人の作ったものをDLも可能だけど、サブスク会員のみとか。
今日は女子の活躍するチョッとHなアクションシューティングで30分ぐらい遊びたい。
って感じでAIに注文する。
もっと難しくとか、緩急つけてとか、好みに味付けしていって、
いい感じにできたらキーワードをUPして共有できる。

とか妄想

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 03:03:39.12

>>660
そういうツールは作れると思う
課題は集合知を得るのに時間がかかること
絵ならば数種類の中からさっと見て選ぶだけで評価精度が増すだろうが
ゲームではAIが出した候補作品を　数十分かけてテストプレイしないと正しい評価結果が反映されないだろう
集合知を得る頃にはゲーム自体がやり尽くされて陳腐化してそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 03:07:55.74

要求に沿ったゲームをその場で組み立ててくれる機械か、夢があるな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 05:26:29.05

AI隔離スレだれか作ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 05:52:31.71

本当の事を教えてあげよう
このスレに居る人間はお前だけだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 07:03:11.33

ほんとAI厨うぜえ。それはゲーム製作じゃねえから他行けっての。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 07:07:57.31

AIがゲームを作ったとして、それはAIがやってるわけであって
ゲーム製作をする人間のための雑談スレに割り込む内容ではない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 07:10:15.52

中身があるなら良いがね
ないんすわ

・AIに仕事が奪われる
・AIオペレート出来ない奴はゴミ
ここまでたらたら垂れ流しておいて言いたいことこれだけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 07:20:01.70

ネガネガ反論するより人間が入り込む余地の有無を考えるほうが楽しいぞ
雑談スレの理想を求める割に自分がそうあろうとはしないんだなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 07:22:24.99

>>665
ほい

AI作成ゲームスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1660170091/

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 07:31:23.00

よくやった

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 07:33:11.97

何だこのキチガイは

**ワナビー2024** · 2022/08/11(木) 07:45:00.20

おはよう(´・ω・`)やる気出したい
無気力

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 07:49:28.28

>>669
有能

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 07:50:57.24

小島監督がいずれゲームもAIで作る時代が来るって言ってたけど本当に来そうだな
監督みたいな人とプログラマーのメインがいれば、あとはAIがアウトプットしたものを軽く編集出来る程度くらいの各スタッフ(絵師、サウンド、シナリオ)数人で、AAAの大作も作れる時が20年代後半には来てそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 08:04:38.74

スレ違いになったので別のスレで話してください
ここはゲーム製作をする「人」の雑談スレです

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 08:08:13.86

人の話してんじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 08:18:56.49

業界の話をするやつも適した板があるので移動してほしいところ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 08:26:16.46

アップルが文章や画像から3次元シーンの映像を生成する技術を発表
https://www.moguravr.com/apple-gaudi/
とうとうウォール・3Dも突破されそうだ
3D絵師最後の希望もこれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 08:26:47.73

>>624
そんなもんtwitterで言ったら周りから鼻で笑われるか
ガチ勢にガチでぶん殴られるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 09:01:37.19

なんか絵師に異常な恨みがあるっぽいな、こいつ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 09:17:57.85

>>669　有能
AIについて議論した人はどうぞあちらへ・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 09:29:45.03

その手のスレ作ってもまず機能しないのに
典型的な無能は働き者やね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 09:32:34.54

ワナビスレはちゃんと稼働したし
(もともとそういう需要があっただけかも)
そもそもスレ違いだぞというのを分かりやすく示しただけ
まず機能しないじゃなくて、機能しないぐらい誰も話に興味ないのに声ばかりでかい奴が住み着いてるってことを分かりやすく示したいだけだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 09:33:30.20

ゲームとAIって昔から切っても切れない関係じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 09:35:24.35

このスレのAIAIうるさいヤツは真面目にAIの話したいんじゃなくて
AIをダシにして製作者のやる気をヘシ折りたいという願望語ってるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 09:35:52.15

ゲームの中に乗せるAIじゃなくて
AIがゲームを作るのは別の話だろうが

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 09:39:45.75

ゲームをAIで作るのではなく、イラストをAIが描けるようになって
イラストレーターに払う金減らせるから、負担が減るねって話だっただろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 09:44:09.62

そうそう
話を捻じ曲げるのはキチガイワナビーの仕業やで

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 09:46:20.12

>>686
ゲーム制作スレだからAIが作っても別にスレチじゃなくね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 09:47:36.32

>>689
よりその話題に適したスレがあるのでスレ違い

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 09:59:46.11

うーん勝手に建てられただけのスレだしねえ
なら人間作成ゲームスレ建てたら君は移動するの？って話になるよね(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 10:06:38.77

ゲーム製作「技術」についての雑談スレだということを忘れずにいてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 10:08:23.30

パックマンみたいに敵の動きをAI化するのはここの話題の範疇でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 10:09:26.07

ゲーム製作支援ツールとして統計とったり組み合わせ提案するAIを作るためにどんな評価軸があったらいいかなどは面白い議題だと思うけど
ここでAI信仰してる奴は楽して儲けたいだけで自分で作りたいわけではないだろうから話にならないね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 10:19:25.41

>>687
それは思うが
すでに作曲もコードもシナリオもAIが書き出してるのに、絵師にだけ異常に粘着してるのはなんか私怨のようなものを感じなくもないんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 10:24:07.31

>>693
このスレで話題にするべきなのはそういうのだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 10:25:05.98

>>695
AIはシナリオが作れないって断言してる奴とかも居たから
AIが絵しか作れないと思ってる奴が多いんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 10:30:57.83

>>692
まさにAIテクノロジーはどんぴしゃ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 10:35:08.08

aiが作るゲームは全然スレ違いじゃないよな
まあ同じ話題がずっと続くのはうざいけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:13:01.38

じゃあAIがどうやってゲーム作るのか明確に話をしてくれよ
AIがゲームを作る！ってだけで話が終わるだけなら話が広がらないし
そんな話題何度も何度も始められたらうっとうしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:21:07.60

「AIが作ったゲーム」で検索すればこの手の記事いっぱい出てこない？

>ゲーマーなら誰しも頭の中でゲームのプレイをシミュレーションしたり、熱中しているゲームの内容を夢に見るという経験があるだろう。平たく言うとこの研究は、AIもそれを行なえるようになったということだ。さらに、AIの頭の中はアウトプットすることが可能なので、我々人類が遊べる形にもなる。
>AIモデルの学習には、AI開発システム「NVIDIA DGX」を使用。BANDAI NAMCO Researchから提供されたデータをもとに、ゲームをプレイするAIエージェントの操作記録と対になった「パックマン」の映像記録（合計数百万フレーム）によりニューラルネットワークを訓練した。
>「パックマン」には、ドットを食べることを目的としながら、壁を貫通して動けないことや、画面端からは反対側の画面端に移動できること、ゴーストにぶつかってはいけないなどのルールが存在する。AIがこれらの要素を学習し、迷路やドット、パワーペレットといった静的要素の生成はもちろん、パックマンやゴーストの動きもニューラルネットワーク上で再現している。
>プロジェクトのスタートは約8か月前。「GameGAN」による「パックマン」の学習と「GameGAN版パックマン」の生成は数日で完了する。ゲーム開発者が「GameGAN」を活用すれば、ルール設計やレベルデザインなどの効率を大幅に引き上げられることが期待される。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:26:03.61

ゲーム作ってないじゃん
それは作ったゲームのデザインを学習させてるのであってゲームの中のAIと種類は同じ

**ワナビー2024** · 2022/08/11(木) 11:27:41.60

アンダーテールとか憧れるよな
シナリオ作りたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:30:58.68

今確実に言えるのはお前はAIがゲーム作る事が出来ないと主張したいんだな
どこかで研究が成功してる可能性があるかもしれないけど、自分から調べる気もなく完全否定したいだけなんだな
なんで？怖い？ゲーム作る事で飯食ってる人

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:32:18.37

そのゲームAIもイラスト描くAIもノベル書くAIも「それっぽいもの」を模倣して作ることはできるけど、1から作ってオリジナルのコンテンツを作ることはまだまだできない
それっぽいものを鑑賞して楽しむのは消費者だけで、クリエイター側は「それっぽいもの」を参考にする程度なんだわ
未来ではできるかもしれないけど、まだまだできないから話題にしても話がつながらない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:33:50.97

>>704
今確実に言えるのはお前はAIがゲーム作る事が出来ないと主張したいんだな←言ってない
どこかで研究が成功してる可能性があるかもしれないけど←一般公開されてない時点でまだまだ実用段階ではない
自分から調べる気もなく←自分でその程度調べてます
完全否定したいだけなんだな←してない
なんで？怖い？ゲーム作る事で飯食ってる人

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:35:50.92

>まだまだできないから話題にしても話がつながらない
まあこれはそうだな、出来てるかもしれんが日本語の分かりやすい記事はまだないっぽいし専門的な記事を調査する気もおきんしな。
そろそろ別の話聞きたいね

**ワナビー2024** · 2022/08/11(木) 11:44:40.84

企画書とか何のソフトで作ってる？
impresss?

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:45:10.25

>>702
でも人間だって既にあるものから学習するわけじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:51:58.09

>>708
ワナビーはゲームコンテストにでも応募するつもりなの？
そうじゃなきゃ企画書仕様書を作るのはリリースできなくなる確率を高くするだけだぞ

**ワナビー2024** · 2022/08/11(木) 11:54:09.63

>>710
むしろエターなる防止の記事に、企画書賭けとかいてあったから

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:55:23.79

企画書というか妄想ノート、メモだな
こういうのやりたい！っていうのを書き連ねておくとやる気が出なくなった時に見ると奮起できるときもある

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:57:10.57

でもその手のアフィリエイト記事読み漁ってもワナビーのままだったんでしょ？

ゲーム製作 雑談スレ【part2】

ゲーム製作　雑談スレ【part2】