ゲーム製作　雑談スレ【part2】

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/01(月) 16:20:31.04

楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1657347263/

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 10:08:23.30

パックマンみたいに敵の動きをAI化するのはここの話題の範疇でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 10:09:26.07

ゲーム製作支援ツールとして統計とったり組み合わせ提案するAIを作るためにどんな評価軸があったらいいかなどは面白い議題だと思うけど
ここでAI信仰してる奴は楽して儲けたいだけで自分で作りたいわけではないだろうから話にならないね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 10:19:25.41

>>687
それは思うが
すでに作曲もコードもシナリオもAIが書き出してるのに、絵師にだけ異常に粘着してるのはなんか私怨のようなものを感じなくもないんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 10:24:07.31

>>693
このスレで話題にするべきなのはそういうのだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 10:25:05.98

>>695
AIはシナリオが作れないって断言してる奴とかも居たから
AIが絵しか作れないと思ってる奴が多いんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 10:30:57.83

>>692
まさにAIテクノロジーはどんぴしゃ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 10:35:08.08

aiが作るゲームは全然スレ違いじゃないよな
まあ同じ話題がずっと続くのはうざいけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:13:01.38

じゃあAIがどうやってゲーム作るのか明確に話をしてくれよ
AIがゲームを作る！ってだけで話が終わるだけなら話が広がらないし
そんな話題何度も何度も始められたらうっとうしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:21:07.60

「AIが作ったゲーム」で検索すればこの手の記事いっぱい出てこない？

>ゲーマーなら誰しも頭の中でゲームのプレイをシミュレーションしたり、熱中しているゲームの内容を夢に見るという経験があるだろう。平たく言うとこの研究は、AIもそれを行なえるようになったということだ。さらに、AIの頭の中はアウトプットすることが可能なので、我々人類が遊べる形にもなる。
>AIモデルの学習には、AI開発システム「NVIDIA DGX」を使用。BANDAI NAMCO Researchから提供されたデータをもとに、ゲームをプレイするAIエージェントの操作記録と対になった「パックマン」の映像記録（合計数百万フレーム）によりニューラルネットワークを訓練した。
>「パックマン」には、ドットを食べることを目的としながら、壁を貫通して動けないことや、画面端からは反対側の画面端に移動できること、ゴーストにぶつかってはいけないなどのルールが存在する。AIがこれらの要素を学習し、迷路やドット、パワーペレットといった静的要素の生成はもちろん、パックマンやゴーストの動きもニューラルネットワーク上で再現している。
>プロジェクトのスタートは約8か月前。「GameGAN」による「パックマン」の学習と「GameGAN版パックマン」の生成は数日で完了する。ゲーム開発者が「GameGAN」を活用すれば、ルール設計やレベルデザインなどの効率を大幅に引き上げられることが期待される。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:26:03.61

ゲーム作ってないじゃん
それは作ったゲームのデザインを学習させてるのであってゲームの中のAIと種類は同じ

**ワナビー2024** · 2022/08/11(木) 11:27:41.60

アンダーテールとか憧れるよな
シナリオ作りたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:30:58.68

今確実に言えるのはお前はAIがゲーム作る事が出来ないと主張したいんだな
どこかで研究が成功してる可能性があるかもしれないけど、自分から調べる気もなく完全否定したいだけなんだな
なんで？怖い？ゲーム作る事で飯食ってる人

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:32:18.37

そのゲームAIもイラスト描くAIもノベル書くAIも「それっぽいもの」を模倣して作ることはできるけど、1から作ってオリジナルのコンテンツを作ることはまだまだできない
それっぽいものを鑑賞して楽しむのは消費者だけで、クリエイター側は「それっぽいもの」を参考にする程度なんだわ
未来ではできるかもしれないけど、まだまだできないから話題にしても話がつながらない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:33:50.97

>>704
今確実に言えるのはお前はAIがゲーム作る事が出来ないと主張したいんだな←言ってない
どこかで研究が成功してる可能性があるかもしれないけど←一般公開されてない時点でまだまだ実用段階ではない
自分から調べる気もなく←自分でその程度調べてます
完全否定したいだけなんだな←してない
なんで？怖い？ゲーム作る事で飯食ってる人

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:35:50.92

>まだまだできないから話題にしても話がつながらない
まあこれはそうだな、出来てるかもしれんが日本語の分かりやすい記事はまだないっぽいし専門的な記事を調査する気もおきんしな。
そろそろ別の話聞きたいね

**ワナビー2024** · 2022/08/11(木) 11:44:40.84

企画書とか何のソフトで作ってる？
impresss?

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:45:10.25

>>702
でも人間だって既にあるものから学習するわけじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:51:58.09

>>708
ワナビーはゲームコンテストにでも応募するつもりなの？
そうじゃなきゃ企画書仕様書を作るのはリリースできなくなる確率を高くするだけだぞ

**ワナビー2024** · 2022/08/11(木) 11:54:09.63

>>710
むしろエターなる防止の記事に、企画書賭けとかいてあったから

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:55:23.79

企画書というか妄想ノート、メモだな
こういうのやりたい！っていうのを書き連ねておくとやる気が出なくなった時に見ると奮起できるときもある

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:57:10.57

でもその手のアフィリエイト記事読み漁ってもワナビーのままだったんでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 11:57:23.59

今更これまでの積み重ね無視してまっさらからゲーム作られても困るわな

Aボタンでインベントリ開いたり

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 12:08:45.05

企画書というか思いついたネタをテキストエディタに書いてるが
だんだん縦に長くなってきてつらくなってくる

段落をクリックしたら開閉するみたいな機能のあるエディタってないんかな
Visual Studioでソースコードを開閉するみたいな感じの

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 12:28:40.35

>>715
vimのコード折りたたみ機能使えばいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 12:32:28.24

vimの折りたたみは試してみたけど
折りたたみ解除したらまた折りたたむのが面倒に感じたんだよな
クリックだけで開閉したかった

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 12:52:19.26

それは言える
結局ファイル小分けにして、いちいち目次付けて検索するようにしてる

**ワナビー2024** · 2022/08/11(木) 13:14:23.89

>>715
vscodeにoutlineあるでしょ、、、

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 13:16:39.76

AIAI煩いのはゲームプランナとかその辺りだろう
だからゲームを製作する人間を馬鹿にできる
AIを作る苦労も知らないし好き勝手いえるのな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 13:20:44.07

企画書も仕様書もスケジュール表も画面遷移図もデータ管理も全部エクセル

**ワナビー2024** · 2022/08/11(木) 13:41:56.17

シナリオはなに使うの？
マークダウンかな。

企画書

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 13:48:40.31

ワナビーは出禁

**量産型ワナビmk2** · 2022/08/11(木) 13:55:34.28

ていうかお前らシナリオとかちゃんと考えてるのか
英語圏で売る都合上ストーリー要素のないパズルやクリッカーしか作ってないわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 14:20:35.82

此処はこうでなきゃな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 14:41:59.74

詳しい話したらアイデアがパクられる💦

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 14:44:46.37

シナリオを読み進めるってミッションを進める事で得られる報酬でしかないからな酬でしかないからな
他にユーザーが満足する報酬を用意できるんならシナリオなんて無くても全然かまわん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 15:06:29.01

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 15:17:29.17

>>720
https://i.imgur.com/RnNf9sJ.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 15:20:51.93

>>726
で、出w

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 15:23:39.19

アイデアまとめるのに無料のアイデアプロセッサーiEdit使っているよ
ノードでルート分岐とかシナリオとかまとめれるから。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 15:27:10.29

そういう手持ちの画像で相手に返事するのSNSの面倒オタクみたいな感じするから辞めたほうがいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 15:27:25.59

おー同士がいるとは、あれいいよねシンプルで

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 16:13:23.81

絵心のない無産と思しき人たちが
あらゆるスレでAI自動生成の話題を繰り返してるね
恨みを晴らしてるつもりなのか知らんが

**ワナビー2024** · 2022/08/11(木) 16:43:42.83

ストリーは何のソフトで書くものなの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 16:53:35.75

AIのべりすと

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 17:29:56.33

>>735
一本道ならnanaterry
オンラインクラウドで書きたい時は　https://nola-novel.com/

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 17:32:52.52

>>734　AI隔離スレ出来たのにあちらに書き込まないから元々建設的な話がしたいわけではなさそう。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 17:43:47.44

ツールの話で意図せずに素人感が強くなっちゃったな
ってか、わざわざシナリオ書くってことはツクールとかそっち方面の人？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 17:46:02.21

AIの話ゲームに関係ある！ってそこまで言うなら専門スレで同士と盛んに話した方ががいいだろうにね
AIの話をしたいんじゃなくて、"ここ"でAIの話したいだけでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 17:48:07.07

そもそもシナリオ、ストーリーありのゲーム作るのにAIにそれを任せる時点でゲーム製作辞めろやってなるわ
製作者ならモブなら背景やらオブジェクト、サブイベントのストーリー程度にAIを利用させてもらうかもしれんけど
コアな部分をAIに任せる時点で製作者として軸がブレている

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 17:57:54.23

でもワナビーが作るシナリオよりAIが作るシナリオの方が確実に出来が良さそうじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:02:53.29

論理的に正しくはあっても面白くはなさそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:05:18.11

シナリオに限った話でもないが、
いいシナリオと面白いシナリオは別だからな
B級映画のシナリオなんてAIが大量生産してABテストを勝ち抜いた勝者のほうが圧倒的に受けがよさそうではある

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:07:12.07

そもそもワナビーがシナリオ書き始めたとして完成するかがそもそも怪しいじゃん
とにかく完成しさえすればいい奴がAI使うのが最善の選択ですよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:13:20.02

ここはゲーム製作者のスレだぞ？
作れるかどうか怪しいやつはそもそもスレチじゃねえか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:20:17.97

そうだそうだ出禁だろワナビーは

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:21:09.59

AIの話嫌がってる人アセット否定論者みたいになってるけど大丈夫？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:25:40.79

はぁ？俺は最初からずっとAIはゲーム製作の補助としては有能と言ってるんだけど
書いてる内容すらまともに見てないのに大丈夫？じゃねえよ
お前こそ大丈夫？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:30:52.23

シナリオにAI使うの否定してる人ってシナリオが重要な要素だとして
重要な要素、すなわち補助以上のものもAI使われるのが嫌って事でしょ？
自分では気付いてないかもしれないけど、AI仕様の否定論者にに足突っ込んでるよｗ
気持ちわ分かるけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:31:04.93

現状補助にもならんよ
ゲ製技術ってのは、あんなことできたらいいなって実在しない未来妄想を語るこっちゃねーからな
アセット荒らしが別の荒らしネタ見つけて来ただけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:37:20.30

ダメだな、意見が噛み合わない
AIを使われるのが嫌なんじゃないよ
AIにコア部分を取られたらそれは製作者のゲームじゃないんだよ
AIが完全自力でゲーム作れたらそれはそれで見ものだけど
ゲーム製作者は自己実現でも、利益追求でも本当に作りたい部分はAIに任せないんだよ
そこを任せたら製作者じゃない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:40:58.54

アセットがー君もおひさしぶりー！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:44:47.74

そもそもそのコアを作れるAIサービスなんて存在しないから
ゲ製技術に分類されるようなネタになってない

コア、つまりゲームデザインに「合わせた」素材が必要なわけだが
現状のAI素材サービスはその「合わせる」ことが不可能。
だから現状はゲ製技術の話題ではない。が結論

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:46:02.16

ドラえもんの「アにメーカー」の話を思い出した。
のび太がアニメを作りたいってことでドラえもんが出した道具だったんだけど、
結局スタッフロールには「機械操作ドラえもん」以外は全てが「アニメーカー」だったってオチ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:50:09.17

ドラえもんの話題は、漫画かアニメ板。
存在しない未来のAIサービスの話は、ドラえもんについて話してるのと同じ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:52:38.70

>>752
コアの部分をAIに作られるのは嫌ですって意味にしか取れないよ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:54:37.10

シナリオレベルでもAIに作られるのは気に食わないんでしょ？
シナリオなんてAIを大いに活用していきたい部分でしかないけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:58:05.15

絵と同じ
単なる素材だろシナリオなんて

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 19:00:38.64

自分で何かを作ろうとしたことが一切ないのがよく分かるセリフ

現状のノベル・セリフ生成AIの程度は
チンパンジーに小説をランダムコピペさせたようなレベルでしかなく
大衆が読んで面白いものはできない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 19:01:12.85

大体ゲームのシナリオなんて

かりそめの平和に酔いしれるサンクチュ（ry
　中略
そして呪われた運命を背負いし兄弟が（ry

でいいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 19:04:31.71

確かにそのレベルのものを作りたい奴だったら、いいと思うのかもな
現状ではそのレベルのものすら自動では作れないけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 19:05:27.98

シナリオのai生成否定してる奴は5年前の絵師みたいなもんやなw

**ワナビー2024** · 2022/08/11(木) 19:05:46.06

>>737
nanaterryって効いたことありますね
これならマークダウンで良いかなと思いますね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 19:08:21.69

いつまでスレ違いの話をしてるんだ？

AI作成ゲームスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1660170091/

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 19:15:11.93

出禁のワナビーもいいかげん荒らすな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 19:22:04.19

やっぱり職人が1ボルト1ボルト手作りした電気を使わないと
良い音楽は聞けないし良いコメは炊けないもんな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 19:31:20.04

ワナビーだらけだからAIもワナビーになるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 19:38:14.94

ゲームシナリオなんてユーザーが1番どうでもいいと思ってる部分じゃんw
映画じゃねえんだからそんなもんAIがやってくれた方がいいに決まってる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 19:49:27.82

とおもうじゃん？！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 19:58:31.26

NVIDIA Japan @NVIDIAJapan (2022/08/11 09:27:01)
つい先程 #SIGGRAPH2022 にて、本物そっくりのバーチャルアシスタントやデジタルヒューマンを容易に作成し、カスタマイズできるようにするためのクラウドネイティブな AI モデルとサービスを統合した「NVIDIA Omniverse Avatar Cloud Engine (ACE)」を発表しました。https://nvda.ws/3QD29zc
https://ohayua.cyou/twimg/FZ1vxt0XkAEdz3o.jpg
https://ohayua.cyou/tweet/1557523950166491136/NVIDIAJapan

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 20:17:16.79

じゃあAIに任せて全部生成してもらえよ
その代わりお前は「ゲーム製作者」じゃなくて「AI使用者」だ
お前は消費者と同じ、クリエイターではない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 20:46:23.93

実際会社勤めの人間は自分がクリエイターだなんてほとんど思ってないだろう
最近じゃ作曲家すら給料制らしいからな
創造する仕事、じゃなくて、トレンドラインから受けそうな「商品」を企画してソフトが提案したパーツを組み上げるだけの作業よ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 20:52:46.54

だから現状じゃ全部AIで作成って事自体が不可能なんだってw
それどころかワナビじゃAIの操作身につけることがまず出来ないだろうな
宣伝文句だけわめいて説明書すら目を通してないのが丸わかりだからワナビ以前の話なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 20:55:19.97

マジで評論家みたいなゲームプランナーとかど素人とか
知ったかぶりのコンサルタントとか出禁な

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 21:03:38.53

サラリーマンだって上からの指示で仕様通りのモノづくりしてるだけだからクリエイターでも何でもない
AI
を否定してる奴は単に新しい時代や変化が怖いだけ
変化を受け入れられない奴は老いていくだけやでな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 21:05:04.23

本当にクリエイティブでありたいならAIを学べ
AIを開発する側になれ、それすなわち森羅万象を創造するクリエイターの頂点

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 21:11:28.65

草

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 21:13:03.43

今は草生やしてるが未来のクリエイターの頂点はAIだと思うぜ
人間はそれを利用して遊ぶ側、つまりピュアプレイヤー回帰となる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 21:18:12.86

じゃあいち早く時代を先取りして消費者になれよ
そしてゲーム製作板から出てけ、お前はもう製作者ではない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 21:21:08.97

>>486
わかる
だいたい、女性のおっぱいは赤ちゃんにお乳を上げるためという役割があるが、
男の乳首には性的感覚を感じる以外の用途が無い、つまり、ピュアに性的な器官なのである
男が水着で乳首を隠さないなんて、冷静に考えれば極めてエロいと言える

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 21:21:41.51

すみません、レス誤爆しました

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 21:28:35.40

いいぞ、続けたまえ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 21:36:23.33

いいね、ピュアな性的器官である男の乳首をAIが執拗に刺激してオス人類をメス化させる計画があって
主人公は乳首刺激によるAIの攻撃に絶対に屈しない話を作ろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 21:59:53.33

>>776
　AIじゃなくてお前を否定してんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 22:09:04.36

AIアレルギー君興奮しすぎだろ
少し落ち着けよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 22:14:30.03

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 22:20:27.59

>>785
他者を否定しても自分は肯定されないぞ
新時代のクリエイターでありたいなら適応する努力は怠るな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 22:22:05.96

AIを否定してるんじゃなくてAIに全幅の信頼を寄せる敗北主義者のクソ雑魚お客様を否定してるんだよ
AIを活用するならとにかく、AIに重要な箇所を任せたいお前は製作者じゃなくてただの消費者なんだよ
消費者が製作者のスレに出張ってくるから邪魔だと分からんのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 22:32:40.95

ほんそれ
だからワナビーは出禁にされたんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 22:45:14.59

ひたすら?みついてるだけのやつが偉そうにスレに居座るなよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 22:49:41.48

大人になってから努力しても頂点取れないものってある

外国語やスポーツ, 芸術, 音楽なんかはかなり難しい(というか無理だと思ってる

でもエンジニア/データサイエンティスト等のプログラミング/数学のスキルというのはマジで何歳からでも努力次第で頂点を目指せる

ってことを知ってほしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 22:53:37.75

?みついてるの漢字が誤変換で環境依存文字になってたわ

こんなスレでレスバ仕掛ける意味が分からないわ
ゲーム作る時間よりスレ監視してる時間のほうが長いんじゃないのか

ゲーム製作 雑談スレ【part2】

ゲーム製作　雑談スレ【part2】