【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/02(火) 00:56:05.76

ゲーム開発をしたいが、形になっていない
完成せずに挫折してしまった
成果物が人にお見せできる出来ではない
製作者用の雑談スレに書き込んでいると引け目を感じる

といった、ゲーム製作に執着はあるが、開発者と名乗るのも烏滸がましい底辺が、身の程知らずに遠慮なく自由に語り合える雑談所です
喧嘩や愚痴や誰かを傷つけそうな話題は程々に、なるべくでいいので明るく楽しくいきましょう

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/03(水) 10:14:32.35

金が無いし人を雇ったり素材発注するのは厳しい
じゃ絵なり3Dなり、素材を自作できなきゃ話にならねぇ
スキルを身につけるべく我々はamazonの奥地へと向かった

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 13:16:19.30

個人制作でシナリオをどの程度の存在にすべきかは分からんけど
作れるもの、用意できるものから逆算してシナリオを組まなきゃ完成しないってのは分かる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 16:32:21.56

シナリオ書くのだけは滅茶滅茶得意って自負があるんだけど、他がてんで駄目
絵やらプログラミング関係を全部外注できるほどの経済力はない
仲間を募るべきなのかもしれないけど、そういうときはどうすればいいんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 16:33:04.47

個人制作なら、作りたいゲームを作ることを最優先にするべきだと思う。

それで、今の実力では、これ以上作り込めないと感じた時点で、完成とすればいい。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 16:34:14.23

ノベルゲームでも作ったらどうや

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 16:36:01.41

絵とプログラミングに手を出す

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 16:41:27.63

そんなにシナリオに自信があるならノベル書いてヒットさせてしまえば
シナリオの仕事も回ってくるんじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 16:45:07.01

>>18
まあこれだよなーサンキュ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 16:47:42.38

ノベルはレッドオーシャンやろ
友人も毎日最低１万字書いていたけど全然話題にならんかったなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 16:58:42.91

趣味でいいからゲーム作る仲間が欲しいよーってんならどこで探すべき？
Twitter？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 16:59:18.67

言うて経験も金も無いのにシナリオ書いてゲーム作ります言っても無理だべ
まずは小さな所からコツコツやってかないと凡人クリエイターは伸びない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 17:13:38.12

>>21
この板にも一応メンバー募集スレはある。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 17:16:23.30

やめとけ5chなんて責任感ナシ
まずはTwitterで草の根活動しろ
ゲーム作りたい！って垢作ってとにかくフォローしまくって返してくれた人と良く交流する

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 17:39:26.99

今どきそこそこ気合入った素人小説なんていくらでも、って時代だからなぁ
文字媒体で突き抜けるのは教養なりスキルなり飛び抜けたモンが無いと厳しそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 18:02:42.90

まあ所詮はネットだしtwitterも魑魅魍魎厄介オタクみたいなの多いからな
有名になれとは言わんが、まずは自分自身の実績積み重ねないとまともな人は寄ってこないよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 18:07:13.92

メンバー募りたいって言いながら何も用意してないやつはどう考えてもやる気がない
どんなものを作りたいのかとかこんな感じになるとかなんの参考になるものも用意せずメンバー募集とか言ってさ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 18:08:14.30

というわけで俺もメンバー募集するわ

3Dゲーム作る！！！
誰か来て！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 18:15:50.08

デザインする人にはロゴとかキャラとか背景モデリングとかやってもらうつもり
できればテクスチャとかアニメーションとかもその人にお願いしたい！

俺はシナリオやる！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 18:27:43.26

バンドメンバー募集！
ギター、ベース、ドラムさん大歓迎！
当方、ボーカル志望！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 19:22:27.20

こっちは開発者ヲチネタ書いていいの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 19:41:57.18

知らない人の名前なり内輪ネタなりが飛び交うようになるとウザそうだなぁ
ヲチスレとか立てた方がいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 19:48:05.77

誰か建ててくれんかな。俺建てられんかったはず

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 20:02:33.24

じゃあ立ててくるわ
ただヲチって陰口叩きたいだけなら板違いな感じはあるけど
開発者の動向から開発状況とか拾えたら色々参考になりそうだし、そういう趣旨なら板違いってほどでもないべ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 20:04:00.12

お、すげえ
イケメンカッコいい

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 20:08:27.41

ごめん、俺も駄目だった・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 20:09:23.77

うわ
かっこわりいブサメンだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 20:09:31.50

おつかれ、何だろうな凄い規制厳しいよね
この板は比較的穏やかだけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 22:51:44.58

PC再起動したりブラウザ変えたり時間置いて試してみたけど全然ダメだわ
まだ試してないのはルータ再起動とかVPN串くらいか

スレ立てのために浪人買おうかとも思ったけど
「この端末ではスレッドが立てられません。」だと浪人買ってもダメらしい
この調子がずっと続くならopen2chとかに避難も考えた方がいいんじゃないのか、これ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 23:19:18.45

>>18
だから、ノベル（ストーリー）とシナリオっていうのは
少なくともRPGでは厳然と違うんだってばよ

40 · 2022/08/04(木) 23:22:34.01

ごめ、リンクミス
×>>18
○>>29

DQのシナリオ担当は堀井雄二なんだぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 23:27:11.10

たったよん

先輩開発者参考用ヲチスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659623189/

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/05(金) 03:03:39.30

ゲームなんて作る能力は全く足りないんだけど
昔、超ドはまりしたゲームの続編が出る気配が全く無いし、大手開発に入社なんて出来る訳もないから
自分で類似作を作るしかないんだ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/05(金) 12:28:10.24

ワオのクソ雑魚PCだとUEどころかUnityですらやや重い
godotに切り替えていく

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/05(金) 23:14:33.67

modなんちゃらいう自動生成、凄いクオリティのものがあがってくるようになったが
上手いというより、書き込み量が凄い、やっぱ単純作業は人力と比較にならんわ、って感じなんだよな

お題から生成させるだけじゃなく、下絵とかポージング済みの3Dモデル与えて表面処理させる形に発展していくんだろうなぁ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 03:07:51.44

>>43
類似作はいいし、システム良いところはガンガン真似してけって思うけど
SNS上に画像やら動画アップするなら、勝手移植や勝手リメイクだけはやめとけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 03:13:53.91

まあシステムについても１作品を丸々そのまんまってのも流石に引けるから
複数作品から混ぜてオリジナルシステムも多少混ぜればまずは安全圏かと。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 08:33:51.04

自分で作ったゲームを自分で遊びたいって言ってる奴は頭おかしいか嘘つきのどっちか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 09:02:21.06

もしらいじんのけんが簡単に手に入るカセットと
そうでないカセットに出荷時に分かれていたら
入手確率は現実のランダムに似てくるんかいな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 09:40:06.18

カセット(笑)
おっさん乙

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 09:50:41.06

つべで観たんだけど
『スーパースターフォース』めっちゃ面白そうじゃん。
色々と設定がありそうとwikipedia見たところ、物凄い。

ただ残念なのが、あんな壮大な世界観なのに、
当時のSTG（ていうかファミコン）の限界なのか、ほとんど説明がないところだな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 11:31:01.38

R-TYPEやメタルブラックもそんな感じだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 12:54:45.37

やってみれば分かる、STGパートはおまけだぞ。中古で300円くらいだから実際やってみな、飛ぶぞ。
>>52の方はPSもSSもプレミアもんだけど
RはDLリメイク版、メタブラはイーグレットミニⅡに入ってたんでなかったか

**野球マン** · 2022/08/06(土) 13:04:32.07

>>51
スーパースターフォースはつまらなかった
当時は業界に夢があったから要素モリモリで制作が追いつかず結果企画倒れ商品になる
という例が結構あった

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 13:46:44.66

>>54
もしかして、そのイつく先までイっちゃったのがDECOだったりする？

**野球マン** · 2022/08/06(土) 14:17:01.86

データイーストについてはよく知らないけど、ファミコン末期にダークロード、
メタルマックスという名作を輩出して一部で話題になってた

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 14:39:03.39

メタルマックスほんと好きだけど惜しいよなぁって思うゲーム
荒削りに過ぎる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 20:08:05.80

>>54
おまえ自分のゲーム晒しててよくそんなこと言えるなｗ
あのファミコンのロム容量でおまえのゲームの１万倍はボリュームあるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 20:20:03.24

まー俺が言った飛ぶぞも、事前の攻略情報無しに手を出したら意識とぶって意味だけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 20:53:46.65

>>54
あー・・・
つべでサラッと観ただけじゃ解らなかったけど、こりゃ無理ゲだわ。
道中がややこしすぎる。

考えてもみれば、当時はまず攻略本ありき、だったっけ

**野球マン** · 2022/08/06(土) 21:10:55.49

>>58
神経質だなw
君はワナビーとして正常やね
俺は年も食ってるし定職にもついてるしいずれ名作が作れたらなーみたいなスタンスだからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 21:28:37.08

メタルマックスは３Dに手を出して失敗した。
２Dドットの快適さがなくなるんだよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 21:35:17.90

>>61 わいは野球マンさんが自分のゲームを晒す勇気があるのは立派だと思うからさ、自分のゲームを批判されて悔しいかもしれんが、煽りには極力スルーが基本やで。

野球マンさんのゲームエンジンはUnityよりGamemaker：Studioの方が向いているとは思う。
C#で３Dより２Dレトロゲーのエンジンね。このエンジンは面白い小規模ゲームが開発出来る理由があるんや。

**野球マン** · 2022/08/06(土) 21:37:59.01

>>63
そういやGMS去年末のセールで1年契約買ってたわ
すっかり忘れてたがあれ、どうなったんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/07(日) 02:00:54.32

>>63

マジレスすると、製作者という立場で身バレしてる状態で他作品を叩くのは悪手
ネット上では注意すべき立ち回りで常識なんすよ…君がミスリードを誘ってるなら別だが

加えてこの製作者は指摘された相手をワナビーとレッテル貼りする
本スレのワナビ荒しと同じ考えを持ってるということを証明してしまった…最悪の一手

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/07(日) 02:24:01.81

本スレも昨日分のレスざっと読んで戻ってきたけど・・・
うん、まあどっちもどっちやねぇえ（苦笑）

**野球マン** · 2022/08/07(日) 08:32:28.32

>>65
別に俺はワナビーを悪い意味で使ってないし、ここはワナビーのスレだし
問題ないと思ったのだが気に障ったらすまんな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/07(日) 08:42:51.11

58のキチガイの有り様を
>ワナビーとして正常
てのが単なる58に対する皮肉だけでなく、
さらに他のワナビー全員に対しても58と同レベルのキチガイって言ってるも同然やでw

**野球マン** · 2022/08/07(日) 08:58:17.16

>>68
「他作品を批判せず仲良くやる」というのも一つのワナビーの考え方として正しいんじゃないのかなと思って
俺はそれに属してないが

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/07(日) 10:17:00.97

このスレはな
ワナビーを自称して自分は大したことないですと自虐することで
ゲーム製作雑談スレみたいな意識高い系による煽りを防ぐスレなんだよ
俺はワナビーじゃない！あいつと一緒にするな！
そんな意識高いやつはゲーム製作雑談スレに行きなさい

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/07(日) 10:19:25.45

ここと向こうどっちか選べ
両方にいるやつは粘着してやる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/07(日) 16:14:20.39

>>71
お前がお前に粘着してどうするw

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/07(日) 17:01:57.39

おうおう本スレが荒れておる
雑スレでコテハンがうざがられるのなんて当たり前だし一々煽りに反応しなきゃいいのに
見た感じベースも出来上がってなくて、ガチ路線かカジュアル路線かも分からん状態で語れることなんてほぼ無いと思うがなぁ

個人的には「初心者でもプレイしやすくて親切」みたいなのが売りになるかっていうと厳しいと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/07(日) 17:29:36.97

ここは別スレであって本スレとかないから

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/07(日) 19:48:15.45

なるほどなるほど

>>54
スーパースターフォースにもファンはいます。
最初に投げた石は正当なものであって、投げ返された石はそうじゃないとでも言うのでしょうか？
創作者なら少なくとも>>60のような言い方をします。

>61
歳を取っていることと定職についていることは、ゲームの出来に何か関係があるのでしょうか？
いずれ名作を作って有名になるおつもりなら、個人アカウントが特定されている状況なら、
揚げ足を取られるような真似はやめた方がいいです。（もう遅いですが）
有名になった瞬間に爆発する地雷を自分で埋めているようなものです。

>>67、>69
自分がワナビーじゃないというなら、なぜワナビースレにいるんですかね？
>70が正論だと思いますよ。

とにかく言動が矛盾だらけでこの作者は何がしたいのか正直わからないです。

**野球マン** · 2022/08/07(日) 20:13:43.14

>>75
スーパースターフォースについては感じたことを言っただけ

歳を取ってて定職についてるから言いたいことを我慢して業界に媚を売る理由がない

ワナビーじゃないなんて言ってない
「創作者なら言いたいことを我慢すべき」という考えに属してないと言った

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/07(日) 20:24:13.32

ファンに気遣って好きなように喋れないのは息苦しいでよ
「つまらん」くらいなら中傷ってほどでもない率直な感想の範疇だべ
そのくらいは許容しよ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/07(日) 22:38:56.31

>>77
つまらんっていうか、実に惜しいゲームだよな。
ヒントだけのテキストをもっと増やして世界観がわかるようにすればよかったのに・・・
そのヒントも少なくて、何をどうしたらいいのかわからない。

でも、「ステージ01」とかの単純な面クリア式じゃなく、
例えば、ステージⅠなら「２０１０ねん」で、
先の面をクリアしてもここに戻れる（ていうか戻らないといけない）っていう着眼点はよかった。

頭脳戦艦ガルや銀河伝承も惜しかった・・・ていうか俺、総じて一方通行面クリア式が嫌いなだけかもｗ
・・・かなり先になるけど、次のRPGの参考にしようかな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/07(日) 23:17:14.43

そういうもんなんじゃないの
ドルアーガとかゼビウスとかも説明ほぼなしとかいうプレイヤーに滅茶苦茶厳しいゲームだったって話だし

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 00:05:21.31

>>79
ファミコンなら攻略本があった（ていうか必須のゲームもあった）けど、
アーケード（特にドルアーガシリーズ）って、プレイヤーはどう対処してたの？

**野球マン** · 2022/08/08(月) 00:17:31.71

>>80
ゲーセンに攻略ノートがあったらしい
それと人的なネットワーク

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 00:17:54.46

聞いた話じゃ当時は店舗に利用者の寄せ書きみたいな攻略本があったとか
攻略が進んでるゲーセンの噂話を聞きつけて攻略本を見るために遠征しに行ったりとか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 01:24:17.03

「簡単にすごい物をつくれるすごいソフト」が出る度
事実上の標準ソフトの地位を独占しては結構な値段をつけてるソフト群を連想して嫌な気分になる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 09:47:43.27

AIイラスト、確かに凄いは凄いが使い所はまだ限られそうだなって趣がある

この先どこまで進化するか分からんけど
元絵を渡して注文通りの差分用意させるみたいなことができる方向性のアルゴリズムなのかは疑問が残る
どのみち細かい所まで注文して仕上げる繊細さはなさそうだし
AIに食わせる元絵を用意したり、AIの書いたイラストを修整する技能として人間の仕事は残り続けるだろうなって

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 12:21:00.91

名前は忘れたが、フリーのAIによる画像拡大首相保管ソフトを使ってみたがイマイチだったわ
AIによる自動制作なんてまだまだ先の話でしょ？
なんか本スレで熱く語られてるけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 00:49:01.55

ゲ制作板ってワナビかAIの話しかしてないよな
いろんな馬鹿がフガフガ言ってるだけのゴミスレしかねえじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 11:50:16.67

ノーコードなRPG作成ツールよりもエターナルにならないツールを開発して売ってください。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 12:01:07.98

うーわ・・・
このレベルのドット絵いけるのか

https://twitter.com/8co28/status/1556478065386987521
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 12:07:30.34

おー
ただこういう人の言うコツって結構ゴリ押しなとこあるから
ある程度画像加工詳しくないと真似出来ないと思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 12:45:02.10

アニメーションするようなのは厳しそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 18:06:58.28

>>88
ピクセルアートじゃなく、ゲームに使える実用的な事も言及してる所がいいね！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 18:09:43.62

>>77
自分の晒してるゲームも「つまらん」と同様の事を言われても
許容できる作者ならいいんじゃね

**野球マン** · 2022/08/09(火) 20:34:29.82

>>92
好きなだけ言ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 21:55:18.84

構想１５年　企画１２年

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:12:11.01

「戦闘音」→「焦りながら周囲を見回す」→「被弾しながら勝ち」→「酔う」
「新エリア発見」→「探索場所一杯」→「一つ一つ虱潰しに探して怪しそうなものに片っ端からカーソル合わせて検査」→「酔う」
FPSの何が面白いか全然分からん・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 08:22:50.29

酔わねえええええええええ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 16:55:54.63

>>88
えっぐードット絵師オワターニャじゃんこれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 20:17:04.04

平和だなあこのスレは

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 16:45:29.20

今まで手作業の職人仕事でしか作れなかったもんが、自動化でそこそこの出来で大量生産されるようになるの
それでメシ食ってる職人には厳しい話だろうが、貧乏人には福音でしかない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 18:44:19.67

向こうのスレと話題を重複する必要は無いので、こっちは平和に別話題進行で。
専スレできてんのにいつまでも居座る常連はウザがられるだけよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 23:30:18.92

AIねぇ・・・
わざわざスレ立てたのに余計に炎上してら
本当はこの板の範疇ですらないんだけどなぁ

未来技術板
https://rio2016.5ch.net/future/

本来ならこの板の範疇

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/12(金) 10:39:05.56

ゲームを作りたくてもプログラミング言語の勉強をしている途中で気づいたらやめてしまう
というのを過去に何度も繰り返してしまい
その都度、プログラム環境が激変してて、一からのやり直しになってしまうので、
ゲームを作りたいと思っても無駄かもと思う時もある

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/12(金) 11:02:17.51

環境によらない開発しよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/12(金) 14:04:17.69

もうコーディングしなくてもゲームは作れるのよ
ノベル、アクション、STG、RPGは2Dなら今からでも可能よ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/12(金) 14:10:01.24

ノーコード開発も結局プログラミングの初歩が分かってないと扱えないし
プログラミングの初歩が理解できない人も世の中にはいる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/12(金) 14:55:05.92

それは開発言語が目まぐるしく変わることとは別の話しよね
変数、型、条件式はどの言語でも役割は共通だもの

小学生向けに作られた教材がいくつかあったわね
スクラッチという無料の教材もあるらしいわ
それでプログラミングを学べば初歩についての問題は解決ね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/12(金) 14:59:31.97

俺のメインはC#、あとかじった程度でRuby、javascriptとCはちょろっとだけど
別に新しい言語で開発しろと言われてもチートシートをチラ見させてもらって十分な時間貰えばできるしねぇ
プログラミングはある一定の閾値まで理解できるとどの言語でも応用効かせられる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/12(金) 16:51:42.88

>>104
そうそうベルトアクションなんかは完全無料で
好きな絵(png,gif)を用意するだけで完成するのもあるよ。
最初は改変・差し替えで良いと思うので、ひとつ完成させて経験と自信を積もう。

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/12(金) 17:33:54.57

ゲームを作りたいのか
ゲームが動く仕組みを作りたいのか
仕組みから作ろうとするのは茨の道だぞ

そう分かっているのにプログラミング言語を勉強して仕組みから作ろうとする
つまりお前が作りたいのはゲームが動く仕組みなのだ
ようこそ茨の道へ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/12(金) 17:36:37.21

ゲームが動く仕組みは修羅の道やぞ
理解できればすごい応用が効くけど、それを理解するのにとてつもない力がいる
ゲームを作りたいだけならゲームを作る勉強したほうがええ
ゲームエンジンの仕組みなんて考えたことない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/12(金) 18:43:24.68

ん？どういうこと？