【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/02(火) 00:56:05.76

ゲーム開発をしたいが、形になっていない
完成せずに挫折してしまった
成果物が人にお見せできる出来ではない
製作者用の雑談スレに書き込んでいると引け目を感じる

といった、ゲーム製作に執着はあるが、開発者と名乗るのも烏滸がましい底辺が、身の程知らずに遠慮なく自由に語り合える雑談所です
喧嘩や愚痴や誰かを傷つけそうな話題は程々に、なるべくでいいので明るく楽しくいきましょう

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 07:42:49.45

俺的にオススメなのは

・リーダブルコード
コーディングするなら必須と言ってもいい
読みやすいコードは後から整備しやすい

・ゲームシナリオ入門―基礎知識から設定・キャラクター・プロット・テキストの技法まで
とりあえず「やっちゃ駄目なこと」は間違いなく学べる
初心者なら読んどいて損はないと思う

後、これらとは別に

SVNの使い方は必須、ネットで調べて理解しとけ
運用は一番簡単なTortoiseSVNでいいから

あと、データの二重化以上は絶対やれ
金の余裕があればUbuntuでNASを作ったり、NAS専用のハード買え
そこまで金の余裕なかったら同期系のアプリで常にSSDメモリとかと同期しろ
開発者にとってデータの消失は死を意味する

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 10:31:47.19

読みやすいコードは最初は考えなくていい、プロも試作品作ってからリファクタリング３回くらいするから
まずは動く物を作ること

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 10:41:40.49

プロはそもそもリファクタリングする以前に書きやすいコードを無意識レベルで最初から書いてるんですけど……
後から整備しやすいコードだから、そのリファクタリングも簡単にできる
まず最低でも後から自分が読み込んで理解できるコードを組まないとダメ

変数や関数名、オブジェクト名、適切なコメント、理解しやすいコード記述

難しいことではないはず

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 10:58:44.05

ノベルゲーム制作志望らしいがそもそもコーディング要るのか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 11:19:27.68

ノベルゲームってほとんどやったことがないのだが、あれって面白いのかね
ストーリーの分岐なんて面倒くさいだけのように思ってしまう
そういうのが好きな人に作られたものなのかね

複雑なシステムもいらなさそうだし、わざわざコーディングする必要もなくツクールで十分じゃね？
イマドキのノベルゲームってもんのすごい進化してたりするんかね
動的に変化するストーリーみたいな感じになると制作者の負担が相当に増えそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 11:29:49.61

ただのノベルゲーならティラノ一択

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 12:06:50.35

使った事ないけど吉里吉里強いね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 12:44:50.93

>>296
名前こそゲームってついてるけど実態的には「演出強めの小説」だからな
小説、映画、漫画が面白いかと聞くようなもん。ちゃんとプレイヤーを引っ張り込む作品はそら息を呑むほど面白いよ
物語を消費しちゃったら終わりだし、ゲームの面白さとは別物だけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 12:58:24.04

FPSとか遊んで普段本を読まない人は「ノベルゲームっておいしいの？」って思うかもしれないね。ト書きが省略できるというのもいいし、喋っている人の表情が見えるというのも良い。RPGのようにフィールド移動が苦手な人におすすめ。一番のメリットは内面の感情や心理描写だろう。
想像力が大きい人ほどグサッとえぐられる。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 13:39:51.06

ゲームの体裁取るために半端に分岐入れてるのは良くないけどな
入手したアイテムなり地形なりの詳細とかフレーバーが確認できるようなプレイヤー操作の余地はあってもいいだろうけど
ノベルゲーの妙味を考えるとストーリーライン自体は一本道のがずっといいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 15:56:55.44

小説と違って分岐があることで、プレイヤーが主人公の行動を選んでいる一体感が味わえるっていうのもデカイ。とはいえイベントが分散すると駄目だから、まずはしっかり本筋の１ルートを作ってから余力あったら分岐を派生させるほうが良い。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 16:41:45.29

俺だけかもしれんが選択肢が出ると先の展開を操作しようってメタっぽい意識が出るから没入感薄れて物語性と相性悪い気がする

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 17:12:04.38

ノベルゲームかあ…やはり俺には向いてないのかもしれん
ちなみに、無料で読める小説家になろうはそこそこ読んでるぞ
バトルものなら、異世界転生、主人公最強ものな。恋愛ものもそれなりに読んだ
娯楽として読むのに最適

俺としては、中心となるストーリーは一本でいいじゃろ、って思うね
細かい部分では変化してもいいとは思う。それがゲームブックなのだろう
ワナビー視点でいうと、ストーリーを分岐させるごとに開発の負担が倍増していくってのがマズイね

俺としてはたとえばバトルものなら小説の戦闘シーンを抜き出してそこをゲーム化する
勝ったら経験値が増える、魔法を覚える、アイテムが増えるとか
負けたら能力を失うとかアイテムを失うとか、あるいはゲームオーバー
逃げるを選択したら何も変化せずにストーリーが進む
そういった細かい積み重ねがラスボスの戦闘シーンに響いてくる、みたいな
それってストーリーが一本道のＲＰＧじゃねえかって言われたらその通りだった

一本道ＲＰＧのゲーム要素を減らして小説要素を強めたものがノベルゲーム、って感じっすかね
恋愛ものなら、バトルシーンをターゲットの好感度を上げるイベントに置き換えるみたいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 17:53:22.67

でノベゲ向いてないことが明らかになった今次はどうするの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 17:53:34.61

ノベルというよりは、アドベンチャーゲームが作りたいのか
https://www.youtube.com/watch?v=ssNX3AH4FPQ
こういうのならティラノスクリプトで作ったほうが速そうやで。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 18:01:39.61

あれ作りたい→色々と考えたら俺向きじゃない→次の作りたい→色々と考えたら

このループ
これがワナビーのワナビーたる所以
よって永遠に作品は完成しない

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 18:44:27.06

一種の青い鳥症候群だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 18:53:41.42

俺はノベルゲームって何が面白いの？って聞いただけで、
俺がノベルゲームを作りたいわけじゃない

>>306
ゲームブックは素晴らしいね。俺も昔はやってたよ

俺もワナビーなので何かを作りたいとは思うものの、
いまいちどのようなものを作りたいのかはっきりしていない
ゆえにここに俺はいる

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 19:54:45.81

こりゃ駄目だな。考えるより先に作り出す人じゃないとゲームづくりは向いていないぜ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 20:07:43.25

いろいろ考えてもいいとは思うけど「こんなのが作りたい」はだいたい最初にあるよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 20:33:35.20

見切り発車で作り出して飽きて放り出すやつなんかザラだよ
作りたいもんが分からん切羽詰まってる訳でもないなら学校で教えてるような地味で基礎っぽい勉強でもして色々積んどけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 20:50:24.26

https://youtu.be/zUO5mxxLT-w
このゲームの仕組みを作るのには
どのくらいのレベルの数学・物理が必要ですか？
難易度高いですかね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 20:55:15.60

先程風呂からあがった俺は今、どのようなゲームを作りたいのか、を考えている
そもそも俺が生きてきた中で、とてつもなく面白かったゲームは何か
を、考えたりしてるのだが、いまいちコレといったゲームが思い浮かばない
いや、面白かったゲームはたくさんあるのよ。しかしコレしかない！！ってのがない

雰囲気でいえばゲームブックのソーサリーなのだが
ああいうのを作りたいかと問われると、うーん、となってしまう
ザ・ブラックオニキスもいい。しかしまたやりたいとも思わないし作りたいとも思わない
ゲームを作りたいのだが作りたくない、という状態

だからこそワナビー

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 20:57:19.04

>>313
おいおい、こんなゲームを作りたいと思ってるのかよ…
レベルが高すぎて俺には理解できない

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 21:03:23.64

>>313
ビーチバレーのようなテニスのような
それでいてサッカーみたいな

まぁ合わせたゲームやね
3Dやし

数学とかいらんよ
3D何個か作りゃ似てるよなのできるようになる

最初から同じの作れないのは当然やぞ
地道にやれば作れるし、超えられるよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 21:23:33.48

>>315
そんなに難しいですかね？

>>316
フットテニスですね
数学いらないんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 22:02:33.55

>>314 高校生ぐらいかと思ったら結構爺さんなのか・・・大丈夫か。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 22:06:33.48

3Dモデルの動きが凄い。数学とか物理とかと別方面で相当レベル高い
数学・物理関連はゲームエンジンに丸投げで作れそうな範囲だしそこまで大したことなさそう
ゲームエンジン使わず作るなら床の上でボールぽんぽんさせるだけでも高校数学の範囲は余裕で超える

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 22:06:54.10

使うゲームエンジンをUEにしてオンライン対戦のドキュメント読めばそう難しくないだろう。
ボールの挙動はゲームエンジンの物理を使わず自前でやるとして高校生ぐらいの数学で十分。
問題となるのはボールに合わせた足の配置、モーションブレンドとかIKあたりつかって自然な動きになるかだな。
作りたいなら、やってみればいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 22:12:21.61

>>317　俺は難しい、と結論付けた
>>318　大丈夫に決まっておる

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 22:15:13.50

おじじなら伝説のゲーム「ＰＯＮ」から作ればええやん
テーブルテニスでもいいけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 22:16:17.95

Ｇ抜けてた、「ＰＯＮＧ」

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 22:17:28.64

おじじなら若い開発者にアドバイスしてやれるような存在になりなよ。
弟子を取り理力（フォース）を授けるのじゃ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 22:22:11.96

ブラックオニキスなんて言うてるくらいじゃからのう

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 22:27:22.34

俺はギャルゲー（非エロ）作りたいよ
FLOWERSみたいな人の死なないちょいミステリーノベルゲーって地味かな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 22:42:07.71

>>317
ゲーム作るのにはいらんわ

ゲームエンジン作るのには多少必要なだけ

飛行機作るか、操縦するかの違い
車作るのにエンジンの点火タイミングとか考えるけど、運転するのにそんなの考えなくていいやろ

それと一緒

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 22:48:21.10

>>322　PONGか。残念ながら好みではない
>>324　やだよ面倒だし
>>326　俺はエロアニメーションが作りたい

やはり俺は考えるのが好きなだけなのではあるまいか
と思うようになっている
俺はワナビーを超えたスーパーワナビーだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 23:02:37.54

>>328
気にすんな、そういう奴でもいていいのがこのスレだ
そのうち作りたいもんを思いつくといいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 23:05:39.82

>>329
サササ、サンクス！！

俺は求めるよ
理想のゲームを

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 23:10:02.83

>>319-320>>327
ありがとうございます
今の所unityで考えてます
ボールの挙動などに高度な数学が必要かと思ったのですが
プログラミングとゲームエンジンの理解に時間使ったほうが良さそうですね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/07(水) 23:32:38.60

>>328
>>313とはいかねえが、基礎さえ完成しちまえば
あとは棒をエロモデルに差し替えるなり好きに肉付けすりゃいいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 00:00:01.20

やだよ好きでもないゲームは作りたくない
ワナビーだからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 01:19:56.99

マジでコメントで差って出るもんだな
何かしら形にして完成させる人と、、、ワナビーと

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 01:52:35.86

外面繕うのだけ得意なカスなんていくらでもいる
実際に完成させるのはアピールどうこうじゃなく手動かしてるやつだけ
他人のジャッジしたい奴に合わせて見栄張るのは面倒くさいよ。勘弁してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 02:50:20.72

>>331 対戦ボールゲーム作るなら、まずプロトタイプはソロの２D（らくがきキャラ）で完成させたほうがいい。
シンプルで改良しやすいプロトタイプで試行錯誤出来ないと３Dでいざ作って面白くない時にすごい作り直しが大変だから。
UnityならFinalIKあたりを使えばいいんじゃね。ボールに体を合わせることもできると思う。
いきなりは難しいと思うが、成長するには良さげな課題だと思ってがんばって。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 03:01:07.50

ツクールunite延期のせいで完全に製作予定が崩れた

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 03:36:26.39

夢見るのがワナビーの仕事だからな
ゲームを作り始めたらワナビーじゃねえだろ
な？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 07:05:35.77

サッカーゲーム割とやばかった気がする

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 08:52:32.07

次はサッカーゲーム作ろうと思ってた…

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 09:33:07.69

サッカーはちょっとなぁ…野球ならいけるけど
過去に販売されたサッカーゲームで、CPUのAIがうんこすぎて魚群探知機とか言われてたのあったな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 11:05:53.42

カード型サッカーゲーム→簡単
simulationサッカー→楽
サッカーRPG→まぁまぁ
アクションサッカー→ムズい

まずは簡単なの作ればよくね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 12:02:59.14

>>341
地平線までドリブルしてシュート決めるようなサッカーをめざします！

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 12:20:53.53

それ小学生がワールドカップ見て、僕が優勝するように頑張ります！
って言ってるようなもんやで

いや目指すのは良い事だし素敵やけど
まずは、地元のサッカークラブに入ってね

って、ことやね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 13:21:14.40

まあそのとおりなんだよな。
作りたいものが明確でないなら、既存のプログラムを解析してスキルを伸ばす必要がある。
でないと作りたいものが見つかった時にスキル不足で結局何も作れないからな。
わいも既存のゲームの再現ばかりやってスキルを磨いたわ。
MMO以外なんでもこいや。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 14:00:49.75

作りたいゲームがないときは面白いゲームを探しまくればいい
つまらんゲームを模倣したところで、つまらんゲームが量産されるだけ
無理してゲームを作る必要はない

ワナビー、なのだから

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 15:13:12.44

作りたいゲームもなく、ゲーム制作のスキルを身につけるわけでもなく、ただただ妄想するというが、何もやらないならゲーム制作する板にいる必要はないのでは無いだろうか。いうなれば人と話したいがゆえに朝から病院に行って時間をつぶす老人みたいなものだな。
看護師さん言うてたけど業務の迷惑だからやめてやれよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 15:23:53.96

単にワナビーを蔑みたいならどっか行ってくれよ
ここはワナビーも歓迎するスレなんだよ
持論を振り翳して攻撃していい場所じゃない

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 15:27:44.04

だよなだよな、ダヨナ～
ワナビー開発者未満スレで作れ作れと説教する奴は頭がおかしいのではないか、と俺はいつも思う
実際に作り始めたらそれはもう開発者なわけで開発者なら他にも雑談スレがあるんだからそちらに行けよと思う

全く作る気がないというのなら板違いだとは思うが俺は作りたいので問題はない
どういったゲームが作りたいのか理想のゲームとは何か、を妄想するのが楽しい

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 16:36:11.47

>>335
いつものカス発言からにじみ出てて草。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 17:55:43.22

ゲーム製作雑談スレから追い出したいからこのスレ作らせたのに
追いかけてきて同じように高説垂れてるやつはキチガイとしか言えないな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 19:56:34.73

この板って
基本ワナビー駄郎だろうがなんだろが
ゲーム作りたい奴の集まりなんだよな？

違うのか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 20:04:05.37

ワナビーがワナビースレでワナビーするだけのスレ
板としては隔離スレとしての機能
キチガイ連呼くんも漏れなくホイホイされてます。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 20:05:56.31

>>342
じゃんけんサッカーゲームならきちんと完成まで作れそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 20:11:32.99

>>313
このレベルの3Dグラでってこと？
仕上げるならく○お君レベルからスタートした方がいいのでは・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 20:32:59.81

ワナビーキャラでネタで言うてるだけやぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 21:40:49.78

>>354
がんばれ！
期待してる

ここで試作品プレイできるの楽しみにしてるよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 21:46:30.97

雑談でグダグダ暴れてる奴、いいからこっち来いよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 22:11:34.50

あっちのスレは大変そうやね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 22:30:21.53

いま作ってる奴がもうすぐ完成するので、その後サッカーゲームにとりかかる予定です。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 22:32:41.94

おー、がんばれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 22:33:26.36

目指すはコレです

https://retry-games.net/2020/09/20/post-5849/

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 23:17:28.27

別スレの実況するやつって何考えてんの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 23:25:01.95

完成する奴、ここいたらアカンやろ

雑談でカスカス言うてる奴はこっち来いって
セルフワッチョイ丸出しやぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 23:27:43.92

こっちはワナビokなだけ
別にワナビ以外出禁とかそういうスレじゃないよ
ワナビを追い出したい人は別スレ行ってね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 23:29:23.44

何いってんだ？ワナビ歓迎だぞココ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 23:30:44.93

あー、そういやカスが口癖の元コテはワナビーではないな、あーなるほど

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 23:32:22.91

>>335

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/08(木) 23:38:11.90

なんかギスギスしてきた。
あっちのスレみたいにはなって欲しくないんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 00:14:25.76

口調警察ガイジは雑談スレ帰ってくれ
煽りカスとか書いただけでブツブツ言い出す意識高い系()なんかこのスレに要らない

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 00:16:42.92

ここも雑談スレか
ゲーム製作雑談スレな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 01:55:38.08

同じ煽りワードを頻繁に使いすぎて印になってるだけでしょ
それらのワード自体が煽りになるんで俺は使わないし、使う必要性も感じないんで
警察見てヤベッって気持ちも微塵も持たないが。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 02:48:42.40

その雑過ぎる同一認定で納得するのやってる本人だけだろ
浮き過ぎ。学校でハブられてそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 04:54:29.46

学校て・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 05:17:18.12

わいも思春期がこじれた中学生ぐらいやろって思ってた。
しかし会話が昭和で止まっていて５０歳以上と気付くんだよな。
このおじいさん昭和、平成、令和と何やっていたんだ？と

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 05:56:08.51

俺は４０代後半のワナビーだが
そもそも俺はＰＳをやる前に卒ゲームしちまったからな
ゆえに俺はＰＳを殆どやったことがない（殆どというかやった記憶がない）
それ以降は適当にブラウザゲームとかをやっている
大昔のゲームには懐かしさのようなものがあり、
そのような雰囲気のゲームを作りたい、と思ったわけよ

まあ未だにどのようなゲームを作りたいかは決まってないが
今はＲＰＧの戦闘システムを考えている
ＲＰＧはそれなりに面白いのだが、何かしっくりこない
途中ですぐに面倒になってくるのだが、そういう面倒臭さを何とかしたいわけよ
な？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 06:34:22.79

最近、ゲームを調べたり考えたりして気付いたことがある
俺が嫌いなゲームというのはゲームオーバーのあるゲームで
俺が好きなゲームというのはゲームオーバーのないゲームだということ

ゲームオーバーのあるゲームというのはたとえば
昔の縦横スクロールＳＴＧだの一般的なＲＰＧだのそういったやつ
ゲームオーバーのないＳＴＧやＲＰＧってのがほとんどみあたらない
なぜなのか
もしかすると最近のＳＴＧやＲＰＧにはゲームオーバーのないものもあるのかもしれんが俺は知らん
あるのかね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 08:18:51.06

それ面白い考察やなぁ
確かにシューティングゲームってゲームオーバーが明確やね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 08:47:54.18

ゲームオーバーのないゲームってジャンルによっては相性最悪そうだな
ゲームオーバーがゲームのルールに含まれるからこそ緊張感が生まれ、達成感が得られるわけで
終わりのないルールは場合によってはただの作業になるし、アプローチの仕方はよく考えないとならんだろうな
あつ森とかゲームオーバーの概念ないけど、それでも採取の失敗とか釣りの失敗という小さなゲームオーバーはあるくらいだし、僅かでも緊張感は必要なんだと思った

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 10:48:05.39

教科書的にはそんな感じだけど
実際のとこ、クリアが怪しいシビアなゲームでもなきゃ緊張感なんて無いわな
ただちょっとゲームのプレイ時間をなくすストレス要素以上のものではない
そもそも大抵のプレイヤーはヌルい世界で気持ちよく作業して活躍して報酬系を刺激したいだけであって緊張感を楽しめるプレイヤー自体が少ない

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 11:39:09.86

ミリオンを叩き出してるスプラ、ポケモン、スマブラはその対戦試合の中で緊張感を楽しんでる数少ないプレイヤーということになるのだろうか

ちょっとピンとこないけど、ゲームプレイ人口全体で見たら今は緩いゲームが人気という事なのだろうか
その辺りの調査資料って無いもんなのかね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 13:20:34.70

ゲーム＝遊びって勘違いしてるかもしれないけど、勝負、または勝敗を決めること。
守るべきルールがあり、環境または他人との相互作用を元に行われる活動

ゲームオーバーが無いゲームは集金システムのソシャゲアプリにいっぱいあるが、ソレとは違うの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 13:38:38.06

思春期スレ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 16:43:48.68

ゲームオーバーのあるゲームというのは、敵にやられる可能性のあるゲーム
たとえば、剣道、フェンシング、柔道、将棋、チェス、とかそういったゲーム
時間制限内なら何度やられてもいいが
やられた回数で最終的に勝敗が決まるという意味でなら野球やサッカーなども同じか

それに対してゲームオーバーのないゲームというのは、敵にやられる可能性のないゲーム
たとえば、弓道、射的、狩猟（ただし標的が鹿や猪などのやられるおそれのない動物に限る）、
釣り、とかいろいろ
陸上の短距離走、長距離走、やり投げなども基本的に敵にやられることはないね
くじも基本的にはやられることはない

音楽ゲームにはゲームオーバーがない、たとえば、
https://youtu.be/o27W2ELMfho
などの動画を見ればわかるだろう
この的を敵機に変えればゲームオーバーのないＳＴＧになる
ゲームの設定としてはたとえば、未来兵器vs異世界ファンタジー、
あるいは未来兵器vs近代兵器にすれば、いわゆるなろう系の主人公最強ゲームということになるな
ゲームとしては敵の殲滅を目的とする
ただ単に敵を倒すだけでは面白みに欠けるので、倒した敵の数によって褒美を得られるとか
逃した数によって褒美を失うとかするといいだろうね
たとえば主人公最強なろう系縦横スクロールＳＴＧなら
自機（未来兵器）が敵にやられることはないが
見逃したモンスターの数によって援護している味方の国（異世界国家）に被害が及ぶとか

だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 17:01:13.13

自分が何かに狙われず安全圏から好き勝手に手を出すタイプがいいわけね
皮肉りとかじゃないよ無双に需要があるのも分かる

でもそれとゲームオーバー論にはちと語弊を感じるな
ビートセイバーはミス続くと途中で終わらされる
それをゲームオーバーと定義しないのは違和感
君独自の定義だね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 17:16:57.04

>>385
まあ俺がゲームオーバーが嫌いというだけであって、
やられるスリルが好きな人はゲームオーバーのあるゲームを作ればいい

Beat Saber はやったことがないのだがゲームオーバーはあったのか
それはすまんかった
途中終了のない音ゲーはいくらでもあるので俺がいいたいのはそっちのゲームであった
ちなみに俺がやった音ゲーは
https://sparebeat.com/

もちろんゲームオーバーのないゲームであっても設定次第ではゲームオーバーにできるよ
サイコロの丁半だって、偶数と奇数を当てるだけならゲームオーバーはないが
予想を外すと手持ちのお金を失うという設定にすればゲームオーバーが生まれる

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 17:19:23.11

つまり、競うのがいやなんだな。
例えば釣りのゲームだと普通に湖で釣ったり出来るが、慣れると物足りなくなり刺激を求めて大会に出てランキング１位になるのが目的になる。
つまるところハイリスクやハイリターンを見返りに勝負論が必要になるのではないだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 17:23:04.73

結局のところゲームでユーザーが楽しめるストレスの程度はどのくらいが適切かって話なんだけど
俺としてはマジで緊張するくらいのストレスは大抵のユーザは嫌がるしクソ要素扱いするラインだと思う

ゲームオーバーったって「ちょっと手前からリトライ」と「データ消えます」じゃ全然別物だけど後者を好むやつはほぼおらんやろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 17:32:46.54

Steamでどのゲームも18％ぐらいがクリアできるように難易度を調整しているのに気づく。ヌルゲーマーは相手にしてないってことだね。
逆にDLSITEは難易度低めにがんばれば誰でもクリアできるように作ってある。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 17:42:53.69

それは単に最後までプレイする訳でもない層にゲームを売りつけるセールスの手腕でしょ
難しくてクリア出来ないのか途中で飽きて放り出すのか理由は色々だろうけど
俺もsteamでプレイしたゲームがつまんなかったら最後までやんないよ、面倒くさい

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/09(金) 17:47:00.01

その辺のカッチカチのシステムでノーコードおじさんの夢を叶えるツールが
各ツクールやアクションエディター、シューティングビルダーなんで
フリゲ専用サイトなんかはノベルゲーを除けば今でも大半以上が占めてる