【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/02(火) 00:56:05.76

ゲーム開発をしたいが、形になっていない
完成せずに挫折してしまった
成果物が人にお見せできる出来ではない
製作者用の雑談スレに書き込んでいると引け目を感じる

といった、ゲーム製作に執着はあるが、開発者と名乗るのも烏滸がましい底辺が、身の程知らずに遠慮なく自由に語り合える雑談所です
喧嘩や愚痴や誰かを傷つけそうな話題は程々に、なるべくでいいので明るく楽しくいきましょう

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 10:47:25.78

"hello world"の呪縛というかそういうのあると思うんだよなっていう雑がたり
もっと負担のかからない学習ルートあるんじゃねってながいこと考えてるわ
入門書ってことごとくまずhello worldだよなと
たとえばクラスって何？から入るような本でもいいじゃん

あーhello worldはボトムアップ式学習っていう分類に入るんかな
じゃあ逆のトップダウン式学習の入門書ってないんかなーと
めちゃ苦痛なんよ

弟子 · 2022/12/13(火) 11:19:49.05

それチュートリアルじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 11:25:30.35

クラスのない言語もあるんですよ！
シェーダー言語みたいなのはprintすらないけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/13(火) 18:44:39.05

一応、オープンソースのコードを読み解いて勉強するとかそういう学習法はあるぞ
めっちゃしんどいとは思うけど

他人のソースコードで商売するのは権利関係やばそうだし
そういう入門書は探しても無駄じゃないかなって

**宵闇大使** ◆SoVpkB15jY · 2022/12/14(水) 17:39:04.47

弟子殿まだこの板にいたのでふか…（＾＾
てっきりもうツイッターあたりにゲ制作の主戦場移したのかと思ってまひた（＾＾

弟子 · 2022/12/14(水) 17:52:47.96

師匠！
弟子はチョコっとだけ復活しました！
水木一郎と渡辺徹の仇は弟子がとりマフ

**467** · 2022/12/16(金) 13:59:46.56

あれから関連を検索してたりしてました
ボトムアップ式が苦手な先人がやっぱりいてトップダウン式学習”法”を独自に編み出して克服してたりするのね
そのアンバランスさはどうことよと
もうちょっとトップダウン式のルートが整備されててもいいのになと
ちょっとだけめどが立ったうえでの思い出し愚痴りでした

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 14:20:51.74

アセットとかプロジェクトごと配布してるサンプルゲームをじっくり見たり弄ったりするのもトップダウンの学習にあたるかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 15:30:15.22

>>470
でもいきなし全部読むわけじゃなし、ビルドさえ通ればあとはいじいじしたいとこだけ見りゃいい、ビルドさえ通ればこっちのもんよへへへ

たーだーしー、ちゃんとクラスやらで分けられてない昔のコードみたいなのはめっちゃしんどおwやんけーなるな。　1関数が1000行あって深い条件ネストの下でスレッドまで呼んでるオワコンプリートコードもあったわww

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 20:19:08.39

ボトムアップだのトップダウンだのよくわからんな
俺なんていつもハローワールド程度で終わってしまう
俺は今プログラミン言語の選定が終わりライブラリ等を調べているのだが
既に挫折しかかっている

まさに俺はワナビーの中のワナビーといえる

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 20:20:08.58

トップダウンボトムアップ大好き

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 20:20:19.39

あそういう話じゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/16(金) 22:29:20.92

俺も中級クラスくらいまでは知っていた言語の入門書を買ってみたんだけど、
”こんにちは”の出力から始まっっちゃってるもんだから、逆に困っちゃったことがあるんだ。
んなこた解っとるからもっと先いかんかい！と思ったことがあるんだ。

”学問と成立した学問とは、優れた入門書があるものをいう”

俺の大学時代の師が言ってたんだけど、間違っていたのかな・・・？

弟子 · 2022/12/16(金) 22:55:33.50

そりゃ入門書買ったのがバグやな
先行きたいなら中級書買えと

まぁ本に頼るのは素人
中級レベルならどんどんコード書く方が身になるよ

弟子 · 2022/12/16(金) 22:56:19.77

>>479
学問するならそうだけど
GAMES作るのに学問は必要悪やで

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/17(土) 06:52:41.76

本じゃなくウェビナー買え
その言語でゲーム作るよーってやつ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/17(土) 15:42:06.31

大学の教授なんてそんなもん
お勉強はできるんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/18(日) 12:10:17.76

クラスを持つ言語は多いけど、クラスの定義の仕方はあんまり深追いしなくていいよ
ライブラリ作って公開したくなったときに学べば良し
俺等はもっぱら使う側だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/20(火) 09:07:42.30

ライブラリはライブラリを作りたい奴が作ればいい。
ゲームはゲームを作りたい奴が作ればいい。
両方作れば便利では有るが、その道の専門家には勝てないからね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/20(火) 10:51:42.72

クラスとか設計法とかあんま追及しちゃうと
結果一巡して海胆亭でいいんじゃねー？ってなるからな
でやりだすと頭の中はＡＡＡゲームなんだけどＣＣＣゲーっぽいの作り出して1年もやり続けたのに未完で頭抱えて飽きてプログラムに戻ると、まあわいのことなんだけど困ったちゃんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/20(火) 11:39:19.30

だがそれがいいんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/21(水) 15:12:48.83

ゲーム作りのスクラップアンドビルドが楽しすぎて完成させることを忘れる

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/21(水) 18:10:57.12

かまへんかまへん
何回もやると次は前よりも作り方も速さも格段に上がるから問題なし

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/25(日) 09:05:41.67

プログラムやUnityの使い方は一通りできるようになったし
グラフィックはアセット使ったり多少は自分で描けるようになった

ここまでくればゲーム完成できると思ったんだけどバランス調整が1番の鬼門なんだって気がついて絶望してる
なんかいい本とかないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/25(日) 10:56:02.45

バランスまで来たなら、施策公開して意見聞くのがいい
自分で思うバランスはクソバランスや

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/25(日) 11:19:29.08

マジソレ
今はミニゲ・フリゲ級でも難易度、音量、3Dなら画質くらいはオプションで変更できるのが一般的
デバッグ兼ねて公開して修正した方が効率いい

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/25(日) 12:10:25.36

それがたやすくできると思ってるあたりがワナビだよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/25(日) 12:53:28.41

調整用のデバッグコードを入れれば簡単にできるぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/25(日) 13:11:18.49

できるできないじゃなく、最低限やること言っただけなんだが

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/26(月) 06:09:33.55

>>491
そこ失敗したのがFCのDQ2だよな
攻略本だけでは飽き足らず
当時の小学校ネットワークがなければロマンシア並みの無理ゲーだよ

太陽の紋章どこだよ！？
炎のほこらってどこだよ！？
紋章集めてどう使うんだよ！？
ロンダルキア洞窟解かせる気あるのかよ！？
ハーゴン城どう入るんだよ！？×２

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/26(月) 08:13:28.53

ベータテスト公開すれば？の何がそんなに障害になっとるんやこの人は、、、

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/26(月) 08:19:08.63

言うて古い名作ゲームなんて「ウルティマ」「ウィザードリィ」「ドルアーガ」とか
どれもこれも現代基準で見れば難易度とか諸々クソゲーと言いたくなる代物なんだが
これは昔のコンピュータゲームが人vs人の真剣勝負的なノリを引きずってた時代背景に起因してるんだよな
コマンド選択式のゲームが出た時に「時間をかけて総当りすれば誰でもクリアできるようなもんはゲームと呼べない」って感じで揉めたこともある

人間が気持ちよくなれるようコンピュータが接待するって観念が薄かったんだな
人間と人間がバトるように、全霊全力でもクリアできるか怪しい、みたいな難度であるべしって固定観念があった、未発達な時代だったんだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/26(月) 08:28:02.01

いつの時代に自分の作ったゲームをリリースつもりなんよ、君らは、、、

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/26(月) 08:29:51.65

「する」が抜けちまったけども、、、（白目）

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/26(月) 09:47:04.66

難易度というか当たるだけで死亡とか
ファミコンのとき酷かったよな
スパルタンXとかスペランカーとか李夫人過ぎたわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/26(月) 10:18:46.89

出される例、出される例、古すぎて…

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/26(月) 11:47:01.39

老人しかおらんな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/26(月) 17:47:11.31

ゲームバランスを調整するにはまず勝率を数値化することだな
一番良いバランスは五分五分。勝つか負けるかわからない状態
勝率が高ければ爽快感は増すが、勝ちすぎると飽きてくる
勝率が低ければ悔しさが増えて嫌になることが多くなるが、勝ったときの喜びは大きくなる

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/26(月) 17:57:27.99

コイントスやジャンケンくらい単純じゃないと
勝率の数値化なんて上手く行かない
プレイヤーの知能経験思考とその統計的分布が正確にわからんとな

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/26(月) 19:04:29.03

まあ数値化が難しいからゲームバランスをとるのが難しいとも言えるな
しかし数値化しなければ勘でバランスをとることになるので
素人がバランスをとることは極めて困難になる

数値化しない人間は飯炊き3年握り8年の寿司職人、
数値化する人間は回転寿司の外国人スタッフ
（経営者が数値化して、それに基づいて働く人間という意味な）、
みたいな感じになるか

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/26(月) 20:43:50.43

回転寿司は試しに一度だけ食べたことがある
嗜好ってのはそういう業種だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/27(火) 12:50:04.53

そういや、AIでジャンケンの次出るグーチョキパーを読むネタがあったな。
古いネタだが未だに通用するネタっぽいんだよな、困った事に。

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/30(金) 11:38:24.50

3Dアクションゲーム作りたいけど3Dモデル作るのしんどい2Dゲームに変更するか
2Dアクションゲーム作りたいけどキャラクターチップ作るのしんどい3Dゲームに変更するか
のループで今年終わってしまったぜ

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/30(金) 12:16:28.59

まあ3Dならウニティちゃん使う
2Dならそこらに落ちてるの使えばいい

やらない理由はいくらでも探せるけど時間は勝手に過ぎてくで

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/30(金) 12:28:55.80

やっぱり1から作らずテンプレート改造する方がいいよね？
使ってるテンプレートある？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/30(金) 23:31:46.88

テンプレは日本語の情報が少ないから使ってないわ
その辺調べる労力より自分で作る労力のほうが低いと思ってる
アセットも同じ理由で有名所以外は手出しづらい
この辺語学力の壁があるね

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/31(土) 01:32:02.70

ID:SMr76SvK

あちこちのスレで無差別な内容の質問を乱射してるけども、答えもらったの生かしてる？

**名前は開発中のものです。** · 2022/12/31(土) 10:08:11.95

それ質問AI

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/03(火) 18:16:37.79

>>509
変更ということは幾らかできてるってことか？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/03(火) 18:31:25.82

いやまだ構想の段階かも知れんで

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/03(火) 22:04:54.24

不毛なスレだな

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/05(木) 14:09:48.87

3Dモデルまともに作れなくて泣きそうだったけど曲面を知ったら世界が変わったわ
ただの立方体でいい感じに丸くなって人体作りやすいったらありゃしない
曲面？何それで無視してたのがダメだったな

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/05(木) 16:45:04.03

>>518
サブデビジョンサーフェイスのこと？
何の3dソフトウェアの話？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/05(木) 20:10:22.92

>>519
blenderとかだと多分そんな感じの名前だと思うけど
自分が使ってるのはメタセコイア

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/06(金) 13:14:23.71

まあ書き出し時には頂点になるんですけどね
次は動かす時に泣きそうになってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/09(月) 23:52:37.34

ゲームに使うモンスターとか武器やアイテムの名前ってどうしてる？
用語集みたいなのあるのかな
そういうリストからチョイスしてるのか？
それとも完全オリジナルの造語？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/09(月) 23:56:15.67

AIとしりとりしながら出たやつ片っ端から付けてる

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/09(月) 23:57:42.08

リンゴと、ゴリラと、ラッパと、

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/10(火) 10:38:28.05

あるのかな、と思ったのならググればよくね？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/11(水) 01:29:43.97

>>522
モンスターならどういう姿をしててどういう行動をとるのかで名前つけるといいんじゃね？
やる側もその方が攻略しやすいし
武器は他のゲームや神話・物語を参考にしたり、強さに比例して強そうな名前にしたり効果の説明的名称でいいんでないの？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/11(水) 02:45:46.49

ゴロゴロニート

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/11(水) 05:07:28.16

>>527
雷属性の剣それにするわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/11(水) 10:50:01.57

クロムレックス
素材＋学名

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/11(水) 14:23:49.70

いいところを見つけた
『架空の武器』でwikiれ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/11(水) 17:56:24.72

セナルアックス定期

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/12(木) 14:52:02.87

気づいてしまったが個人の2Dゲーム開発ってほとんどコピペでできそうじゃね？
むしろオリジナルのキャラクターや背景作れるスキルの方が大事な気が
それすらも資金あれば依頼できるけど

プログラミングスキルってどの程度必要なんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/12(木) 16:59:24.78

海腹川背やシルエットミラージュのようなワンアイディアすらも無いコピペ2Dプラットフォーマーを遊ぶほどみんな暇じゃないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/12(木) 17:02:15.93

なろう小説を切り貼りして新しい小説一本でっち上げるような感じかな
普通に書けるようになった方がラクだとは思うが、まぁ一度やってみればいいんでないの

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/12(木) 17:36:00.10

>>533
スキマ時間にできるタイプのゲームなら需要あるのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/12(木) 18:09:27.85

あるのでは？

の思うならやればいいじゃん
何か相槌ほしいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/12(木) 21:14:27.69

フラッピーバードとか流行ったし

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/12(木) 23:18:39.98

>>536
「あるのでは」って単語にコンプレックスでも抱えてるの？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/12(木) 23:27:48.63

>>538
ばか？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/13(金) 07:21:48.79

良い初心者向けの入門書がありましたので紹介します
「7大ゲームの作り方を完全マスター! ゲームアルゴリズムまるごと図鑑」

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/13(金) 07:23:03.33

ジャバスクリプトでのソースコードを素人向けに解説してゆく内容
プログラミングを3年計画で習得するためへの足掛かりになると思う

シューティングゲーム
落ち物パズル
ボールアクションゲーム
横スクロールアクション
タワーディフェンス
ロールプレイングゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/13(金) 07:27:50.61

ジャバスクリプトが、C言語系の基本的な言語なので
他の言語でも容易に理解されるでしょう

また、開発環境を選ばず、どの環境でも動くでしょう
実際に動作するコードが、生きたコードと言えると思います

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/13(金) 10:20:30.21

7大人気ゲームジャンルの7つ目は何？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/13(金) 11:20:43.63

0は、数値カウンター表示だけ。ここから始める
1は、スカッシュゲーム、PONG,ブロック崩しのブロックの無いもの

ゲームの作り方の説明なので
ステップ毎に10段階くらいで説明コードが10個くらいある

動作するコードはサポートのページからDLできるんだけどね、
書籍の解説や説明が無いとプログラム内容はわからないと思う

ぜひ続編とか出版してもらいたい。
アドベンチャー、RPG、ダンジョン、カードゲーム、格闘ゲーム、オセロ/五目、などで

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/14(土) 07:39:21.74

言語の基礎と描画関数覚えたら2Dゲームのほとんどの作りが想像つくのに

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/15(日) 14:24:53.00

それは経験者が改めて基礎を確認した時に気づくのであってですね

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/15(日) 14:25:48.22

誰がUV座標を見てスプライトシートを思いつくねん

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/15(日) 14:28:31.21

あら日焼け止め塗らないと

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 13:15:04.71

>>543
リアルタイムストラテジーだろうな、まあ昔で言えばシミュレーションゲームというやつだ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 22:37:32.02

UnityにもUEにもある気がするけど
パーティクルをデプスバッファで跳ねさせる機能あるよね？
あれをそれらのゲームエンジン外でも実装したいんだけどUEの場合のソースの該当箇所わかる人とかいない？

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 22:38:29.69

別にそれらじゃなくてもやり方さえ分かればいいからブログとかでもいいんだけど
ググった感じそれらのゲームエンジンで埋め尽くされててわかんなかった

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/18(水) 23:07:43.58

埋め尽くされてるの読んだの?

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 13:23:30.23

Unity上でデプスバッファで跳ねさせる時に読んだ
多分全部エディタ上でこういうノード使ってここのチェック入れれば機能が有効になるよで終わってる
公式はエディタ推しかので全てのパーティクルとデプスバッファの話がそれ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/19(木) 13:28:40.82

デプスマップって要するにカメラからの距離じゃん
適切に座標変換すればワールド座標が色で復元できるわけで
それとパーティクルの持つ位置がなんか上手いこと扱ったら跳ねさせられるんじゃないと思って

UnityやUEでそれがデプスバッファを使ってできてるんなら別にエディタ外でもデプスさえ用意すればできるんじゃないかって

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/22(日) 22:45:10.59

【経済/知ってる速報】日本のＧＤＰ(国内総生産)、自民党の失政+壺ウヨのせいでドイツに抜かれ４位に転落。1:米、2:中、3:独、4:日 (サンケイニュース) [ぐれ★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674393123/

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/22(日) 23:14:28.08

GDPだと、国土の広さと国民総人口が多い国が有利

経済政策では、自民党以外に良い党は無い。野党の経済無能はひどすぎる
日本国の経済を悪化させる原因が、諸悪の根源である財務省にある、財務官僚が悪党

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/22(日) 23:22:28.96

でもクラシカルな保守にとっては経済規模は一番重要な要素じゃないから

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/22(日) 23:23:03.75

間違えたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2023/01/28(土) 11:22:07.74

まず、作れて完成するものから始めよう、

**名前は開発中のものです。** · 2023/02/02(木) 18:26:13.70

制作途中で面白みを感じなくなって挫折してばっかりだから、
もうノベルゲームにして、有料版ティラノ使って短期間で作ろうと思ってる。ゲーム完成させたい…

**名前は開発中のものです。** · 2023/02/05(日) 11:11:31.71

とにかく完成させる方法論みたいなものが重要なんじゃないかな
アイディアとかより

**名前は開発中のものです。** · 2023/02/05(日) 11:42:04.16

方法論なんかないでしょ
ダラダラやらず締切り決めてやるだけ
漫画や小説書くのと同じ

**名前は開発中のものです。** · 2023/02/05(日) 11:42:47.03

楽しさと完成しやすさってどちら優先なんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2023/02/05(日) 12:03:58.06

>>562
締め切りホント大事だよね
ただ、どのくらいで完成させられるか検討もつかない場合が多い
それはスケールがでかすぎるんだろうが

**名前は開発中のものです。** · 2023/02/05(日) 13:50:44.67

>>563
まず、目的を決める
それは完成させること
なら楽しさは二の次でいい

オープニング画面
ゲーム画面
エンディング

まずはミニゲームでもいいからそれを　完成　させる

１つの完成が出切れば次も出来る
その時に楽しさやらわくわく完とか付けてけばいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/02/05(日) 18:17:21.82

楽しそうなゲームは大作になっちゃうし、そこは捨てるか、、、
どうも

**名前は開発中のものです。** · 2023/02/05(日) 20:46:30.44

完成目指すなら、省ける部分はできるだけ削いだ方がいいよね。

私は乙女ゲーム作りたいけど、攻略キャラ減らす勇気無いのよね…