【バキン】Bakin＆SGB総合【スマビ】5スレ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 07:50:09.35

プログラミングの知識を必要とせず、
直感的な操作で3DマップのRPGが作成できるWindows用ソフト
RPG Developer BakinとSMILE GAME BUILDERの総合スレです。

公式
SMILE GAME BUILDER
http://smilegamebuilder.com/jp/

RPG Developer Bakin
https://store.steampowered.com/app/1036640/RPG_Developer_Bakin/

前スレ
Smile Game Builder 4枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1563274095/

>>970あたりの人が次スレ立ててください

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/28(水) 18:06:11.97

BAKINでゲーム作る為に絵やBlender勉強すると学習コスト高くなるから、素材作れない人でもBAKINで作って遊べるぐらいの素材は欲しいかもね。
SGB前スレでもSGBのアセット不足がずっと指摘されていたぐらいだし・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/28(水) 18:21:30.87

Bakinは前作の素材を全部含んでる？
前作のマップ読み込みでDLC以外は全部表示できてるし

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/28(水) 19:50:12.45

素材不足はまぁなかなか難しいだろうね…
SFつくりたい人にはファンタジー素材いくら豊富にしても無意味だし、全ジャンル網羅するのは無理だろうし
だから他所のアセット流用・しやすさがかなり重要になりそ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/28(水) 21:22:46.05

EA開始まで後一週間だけど何か新情報はないのですか…
10月4日まで焦らされ続けるんか…

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/28(水) 22:07:55.30

ウマ娘RPG作るわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/28(水) 22:38:38.97

エフェクト
物理関係
シェーダー
ライト

UNITYに近い仕様のような気がするな
かなり３D必要というか必須だとおもうけどなー
２Dのみやアセットのみならそこまで必要ないけど

SGB　さんすう　九九
BAKIN　大学卒業レベルの数学　ほぼUNITY

３D苦手な人は頭パンクしなければいいけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/28(水) 22:44:02.73

>>492
ところでSGBは触ったことあって？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/28(水) 23:14:48.24

旧作との違いはコライダー
BakinはキャラクターがUnityやUEと同じカプセルコライダーついている

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 00:16:01.65

碁盤の目に立方体をならべた当たり判定でなくて
馬琴はUnityやUEぽい当たり判定になってるんやな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 00:20:58.41

馬琴はUnityへ書き出した時に改造しやすくなるかも

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 01:57:00.02

基本コライダーが数タイプ用意されていて、
自作コリジョンモデルも読み込み可だよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 02:16:10.11

SGBの当たり判定は升目で細かい設定が難しかったからコライダー嬉しい

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 10:04:21.74

EA開始日が10/18に変更ですってよ
https://www.4gamer.net/games/642/G064270/20220928107/

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 10:24:21.14

そんな…素材でも作るか

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 10:43:06.10

2週間延期して何が追加できるねん‥
そもそもアーリーアクセスなんだから未完成は承知の上だし
素材作りたいとか仕様確認したいとかで未完成でも早く触りたい勢の方が多いだろ‥
よっぽど致命的なバグがあったのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 11:20:36.72

情報出たと思ったら延期情報だなんてそんなぁ…

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 11:47:37.74

>>501
つか、開幕で悪評流されると取り返すのかなりしんどいから
出来れば、TGSとかで指摘されるまで足りてなかった部分は
発売前にきっちり詰めた方がいいよ

アーリーアクセスが何なのかわかってない奴は想像以上に多い

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 12:04:30.83

アーリーとはいえ初動でコケると後がツラいもんな
延期した分焦らさず情報出して欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 12:05:17.42

公式も承知の上で延期しただろうから恐らくはよほど重大なバグを発見したかもしくは誰しもがツッコむレベルで何かしらの要素がなかったとかだろうなTGSで指摘されたとか言ってるし
残念だが俺達は待つしかない

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 12:21:30.67

延期癖イメージつく方がダメージある気がするけどなぁ‥
予定通りリリースして、更に2週間で要望があったこんな機能つけます！って言ってたらむしろイメージ上がったんじゃないかな？
よっぽど致命的な抜けがあったんならしょうがないけど、致命的な抜けをゲームショーで指摘されるまで気付かなかったんならそれはそれでどうなの‥

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 12:25:12.23

さすがにオータムセール前にはリリースくると思う
しばらくblender漬けかな
Bakinであつ森の島クリエイトは難しい気がするけど
部屋とか街を作りたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 12:37:56.92

もしバグが原因だとするなら恐らくは

・ゲームファイルが壊れやすい
・頻繁にフリーズしたり特定の場面で落ちやすい
・動作が全体的に重い

大体このあたりかもな
それらが原因だったら確かにEA前には修正した方が良いだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 12:44:18.93

TGSの試遊で～って言ってるし実際にTGSで触ってきた人ならもしかしたら延期理由ピンと来てたりして

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 12:46:48.53

数年待っていた身としてはこの程度の延期は想定済みノーダメージ。
10月まだ上旬に出せるの？レベルだよ。
来年に延びる可能性まで考えてたら気持ちが楽。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 13:01:14.38

つかTGS勢、ここはおろかTwitterですら詳細ツイートなかったからな
期待してるから問題点含めて敢えて何も言わなかった可能性がある

実際EA後も、なんなら正式リリース後も進化していく旨の発言もあったしね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 13:16:29.30

まぁ結局売り上げ次第やろね
売れてお金入ってこなければ機能追加なんてしてる余裕ないだろうし
逆に売れればお客逃したくないから更新続けていくだろう
とりあえず俺らにできることは買って支援するしかない

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 13:26:08.34

>>509
もしTGSで判明したとなるとやっぱりフリーズやエラー落ちが濃厚そうだな
確かにその二つだったら早急に修正しないとEAだとしても酷評が相次ぐだろうし延期は英断かもしれんな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 14:19:30.30

年末までは想定内

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 14:21:14.48

alteriumのドットみたいなマップって簡単に作れるもんなの？
あんな感じの素材作れるチュートリアルみたいなのあったら教えてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 15:23:14.89

あれ元は2D素材だったのを3Dに落としこんだものだからそんな簡単なものじゃないぞ
Blenderとかその辺の知識が必要になってくる

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 16:17:12.93

やっぱり要望多すぎて、現状の底の浅さやべえってなったんかね。EAといえどスタダで低評価つけられたら終わりだかんな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 16:56:28.02

>>515
根性で打ったドット絵を根性でテクスチャとして張り付けてるだけで
特別すごいことしてるわけじゃないと思われ

必要なのは努力根性執念妄念

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 17:18:38.27

>>515
作った本人がYouTubeで作成過程載せてるよ
買ってきたドット絵を板ポリに貼り付けて組み立てる感じ
組み立てる用のツールもあるし、技術的には難しい事では無いと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 17:27:19.84

あらまドットも購入素材か。失礼

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 17:45:25.81

ドット絵風は素材として販売したけりゃ全部自分でドット打たないとダメだし、足らない部品も一旦自分でドット打たないといけないし完全に2度手間だよね‥
普通のローポリにサブスタで適当に色つける方がよっぽど早い。でも何故かドット絵風は見てるとワクワクするんだよなぁ‥脳に刷り込まれてるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 18:47:16.64

>>519
おおー、見つけられた
blenderじゃないけどかなり昔にCrocotileとかいうのをセールで買った記憶あるから、それ使って素材作ってみる
圧倒的感謝

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 18:52:46.56

バキンは2週間で圧倒的成長

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 19:33:28.33

>>516
3D系素材を作るならホンマその通りだね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 19:34:00.06

強制的成長・BAKIN

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 21:19:04.79

ゲー作チューバーの人はuniteの方を最高のツールとしてるのね
若い人はだいたいunite側の流れか

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 21:53:14.05

元がunityだからアセット素材をフルに使えるというのが最大の利点らしいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/29(木) 22:34:34.30

２Dツクールと比べたら素材は圧倒的に不足するだろうしなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 04:17:50.17

モンスター素材は2Dのイラスト風のをbakinと unite、RPGツクールmv、mz向けに作ってboothとか unity asset store で売るつもり
bakinもツクールストアみたいにユーザー制作素材の販売ストアは用意するのかな？
ドット絵モンスターグラフィックも需要ありそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 05:26:59.25

>>529
twitter.com/notohoho/status/1567477866677551105
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 09:40:04.93

ところでVROIDとかVRチャットに使うようなﾓﾃﾞﾙってBAKINでつかえる？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 09:43:22.85

そのモデルの規約次第だが使えるといえば使える
ただSGBやBakin用に色々と調整しなきゃならないのでかなり手間はかかると考えた方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 10:31:25.13

ﾓﾃﾞﾙ自体はライセンスなり購入で完全クリアしてるとして
顔の表情やをかえるのはSGBで対応してなかったと思うけど
つかえるのかねー

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 10:54:59.03

2Dのツクールであってもキャラ絵に凝ってる人ですら背景素材はほぼ作んない人が多かったからなあ
ましてBakinだとそこは自分で作る想定すらしてない人が思ったより多いだろうから
元の素材数とアセットの組み込みやすさはすごい大事な気がする

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 11:11:01.37

作ってる側目線からすると
足りないのはモンスター素材よりも圧倒的に歩行グラフィック
自炊できるといえばできるけど、ジェネレーターみたいなのである程度多数のパターンが生成できるような仕組みがあってほしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 11:33:51.67

PVとかスクショ見る限りモンスター素材はわりと豊富そうなんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 11:53:36.10

BAKINこそ2Dキャラジェネレーターが必要なツール

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 12:06:00.73

ぴぽやキャラチップ
はどうなん？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 15:39:55.16

別にツクールストアの素材も使えるやつは使っていいので素材にはこまらんよ
いい時代になったな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 15:45:52.30

ツクールの方のVRMからドット絵作るやつに期待してる

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 16:50:56.36

それってUNITYレコーダーでレンダリングすればいいだけのような

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 17:12:05.23

今のところぴぽやキャラチップが第一候補だけど
3DだとBAKINとかスマビ特有の斜め前向いた感じのキャラチップが欲しくなるよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 17:55:09.82

斜め向きが充実してるキャラチップ素材は少ないからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 18:54:15.75

なんかAIとかでいい感じに斜めにしてくれんもんかね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/30(金) 19:57:50.82

AIでテキストから3Dモデル作る技術も順調に進んでるみたいだから
bakinには追い風かも

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 00:20:05.81

ツクールの方情報出して来たぞ。Bakinももうちょっと情報出せば良いのに

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 00:26:54.85

ツクールとか知らんがな
向こうが情報出してきたからなんやねん

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 00:41:45.40

ガッツリ競合のライバルでしょ。リリース時期も近いし。どっち使おうかって呟いてる人も一杯いる
初動でどっちがファン一杯囲えるかで未来が決まるでしょ
ツクールはリリースまでにまだ時間ありそうだから何としてもリリースまでに囲わないと

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 01:04:47.84

>>547
ほんとにね
お互い作れるゲームの性質が違うしユーザーは作りたいものからツールを選ぶだけよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 01:22:58.50

素材できた
https://i.imgur.com/jmha20n.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 07:25:05.93

>>548
何言ってんだコイツ
もしかして向こうのスレで対立煽りしてる奴と同類か？

>>549
ホントそれ
そもそも2Dと3Dじゃまず土台が違うんだし

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 08:27:03.23

もしも2万円あったらBakinとUnite両方を買いたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 09:00:41.36

VTuberみなみよつばのBakin動画があったから見て
Unite開発日記を読んだらみなみよつば
この世界はせまい

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 10:49:28.72

まあ実際どっち使うかは悩んでる

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 11:18:10.67

自分は3DベースでやりたいからBAKIN待つけど、2Dでやりたいなら普通にツクール買ってたし
どういう世界観か次第なんじゃないのか…
迷う人は表現自体迷ってる人ってことなのか
いままで2Dで3Dにシフトしてみたい勢も多そうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 11:34:46.00

Bakinは３Dも２Dも兼ねる死角なし！

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 12:21:44.54

BAKINにもツクールにも、それぞれの違った良さがあるから
結局自分のやりたいことがやりやすいものを選ぶのが一番

ツールはあくまで手段に過ぎないから目的になるのは違う

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 12:25:58.02

EAで判断だけど、どっちか一本なら先のこと考えると
擬似2Dも3Dも両刀いけるBakinでいい気がするな

キャラやタイルのへんな解像度縛りがないし
モンスターや立ちキャラ絵、背景とかの2D素材に関しては
今はAIで無限に出せるからツクールより不利ってことはないやろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 12:39:59.40

まじで言ってる意味が分からんのだけど
それぞれ異なる制作ソフトなのに有利も不利もないだろ
あとAIをやたら神化してるけどAI生成は今国内外問わず色々と著作権的に問題になってるから安易に頼らない方がいいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 12:59:49.23

Unite有利な点を考えてみる
スマホ書き出し初日から可能
BakinはUnityエクスポーター待ち
UniteはUnityなのでVRM読み込み表示が得意
2D変換なしに3D立ち絵としてVRoidキャラを動かせる
BakinがVRM読み込み表示をつけるのはしばらく先になる気がする

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 13:08:36.73

開発も今大変だろうな…
Steamでのスレであれだけ要望出されて国内分だけでも全レスしきれてないし

自分もよく見落とされてるし
今後は要望はツイッター一本に絞ることにした
ツイッターなら少なくともトップが見てくれてるし
なんなら「いいね」されたら少なくとも可能性は0ではなくなるし

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 13:23:25.26

いちおう全部見てはいると思うよ
全部実装するわけにはいかないから、社内で合点のいったものだけまずはピックしてるところだろう
スルーされてるのは結構独りよがりな実装でないかどうか考えてみた方がいいぞ
でも声が多ければ当然独りよがりじゃなくなるし
ひとりでも多く応えようとする開発の熱は感じるから
いまはさすがにちょっと時期が悪い要望も多いだけだと思う
続けて出していくしかないね

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 14:09:29.69

>>559
実際に触って使い所も制約もわかってるから神化なんてしないよ
むしろ何も調べずにお気持ちでAI叩いてる勢が幻と戦ってるんじゃないの
現行の著作権法下ではAIの画像収集や生成には問題ないこと、絵柄自体は保護対象ではないことは理解してる？
問題となるとすれば、出力画像をどう使うかでこれは同人と同じだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 14:31:16.11

で、出力させたその画像を何に使うつもりなの
まさか同人と同じだから使ってもいいとか言うわけじゃないよね？
出力させた時点で著作権法に触れるわけだからどっちみち使い道ないぞ
でなければ某国産AI生成ツールはあそこまで大騒ぎされてない

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 14:45:22.39

AI画像使ったゲームなんかとっくにリリースされてるけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 14:52:41.77

絵はね全身画像で一枚5～8万が相場らしいけど
上手いこと探せば運が良ければもっと安くて自分のイメージに合った絵師を見つけられる場合もあるかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:06:01.03

>>564
何に使うつもりってRPGの2D素材に使えるって書いてるだろ･･･
複雑な情景描写やポーズ指定はかなりレタッチしなきゃ使い物にならないが
JRPGの立ち絵みたいな単純な構図なら
AIはあまり破綻させずに無限にバリエーションを出せるので便利に使える

問題になるのは、例えば鳥山明に似せた絵を出力して鳥山作品と誤認させるような売り方をすれば当然アウトなわけだけど
それは同人作品と同じやろって話がそんなに難しいの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:07:07.75

>>565
だからなんだよ
AIで作られた画像を利用してるゲームがあるからってグレーな手法に手を出していいとでも？
つかどんなゲームよ、聞いたことねーんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:12:07.81

便利に利用したい人は使えばいいしリスクがあるので使わないって人は使わなければいいだけじゃん
キレ散らかしてる意味がわからないw

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:13:17.49

>>567
だからその出力させたグレーな画像を2DのRPG素材に使うのかって言ってんだよ
どこで制約とやらを理解したのかは知らんがまさかそこのサイトが使ってもいいよと言ってるから利用しようとしてるわけ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:16:11.48

>>569
そんなグレーに近い事を堂々とこういう場で話すなってことだよ
考えりゃ分かるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:19:35.62

あらあら
AIの話はイラストレーター板とCG板に専用スレがあるのでそちらで

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:32:43.83

なんか勇者わいてんのか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:33:25.70

バキンの話しろよ……

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:37:29.19

いや～ん　ばき～ん

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:37:52.42

>>571
勇者は大変だねw
じゃあ公の場でこういう話してる人たち全員に言って回ってきなw
Twitterにもいっぱいいると思うよw

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:52:18.18

>>569
簡単にイメージ通りの絵を自分のゲーム専用に使われたら悔しいじゃないですか＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 16:00:07.47

延期なったし何にも情報出してくれないから話す事もないよね
何か情報出してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 16:18:58.25

じゃあおれもこれで最後　ごめんね
著作権の専門家の詳しい解説貼っとく

https://storialaw.jp/blog/8820

AIのコンテンツ生成は今後絵以外にもいろんな分野に
がっつり入ってくるだろうから、きちんと知って備えるべきだと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 18:41:21.55

ぶっちゃけAIは使ったもん勝ち
使わない理由なんかない
そのギリギリのアウトの生成物をそのまま使うのはただのバカ
どれだけそれを「昇華」させれるかがそもそも本題
悪い言い方するとごまかし能力
AIじゃなくても音楽でもなんでもそう

AIはインスピレーションを得る手段であって目的ではないって感じでやらないと
素人がテキスト打ってはい出来上がりって時点で土台修正能力が無いから
いろんな意味で使いこなせてないってだけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 20:27:31.58

ドラクエぽいエロゲ遊んでたら１日終わった
そういえばスマビ製エロゲもたしか少しあったはず

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 20:47:26.27

同人エロゲー界隈はツクール一強みたいなところあったけどバキンは対抗馬になれるのだろうか
HD2Dのエロゲーとか画面映えだけで言えば豪華な感じするしある程度は本数でそうな気がするけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 21:24:34.82

ツクールの対抗馬になりたいなら大量に素材作られるかどうかじゃね
大半のユーザーにとってはスクリプト素材からマップ素材にキャラ素材と全部自作とかやってられんからな
デフォのシステムだけで満足するユーザーもあんまりいないからスクリプト弄りも必須だしどこ弄ればいいのかみたいな解析情報も共有されるといいね
公式素材多めのデフォシステム手抜きなら増えるだろうけどそんなの誰も見向きもしないし

少なくても俺は戦闘くらいは全部自作スクリプトで作り変えたい
デフォ戦闘じゃ満足できんわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 21:58:08.15

R18ゲーはツクール一強な気がするけどね
マップの綺麗さとかあんまり関係なさそうだしむしろ気が散ったり重くなったりでマイナスが多そう
ツクールは豊富な立ち絵やアニメのプラグインもあるし

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 23:10:31.61

ツクールが有名でユーザーも多いからなだけであって、ツールに何つかってるかなんてこだわる必要ないと思うぜ
結局は内容で面白くて、エロければいい
しいていえば、ツクール製ってだけで世にあふれまくってるから「なんだツクール製かよ」っていう第一印象を持たれるデメリットがあるぐらいだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 23:26:17.31

ウディタ製のゲームもウディタ製かよってなりやすいしね