【バキン】Bakin＆SGB総合【スマビ】5スレ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 07:50:09.35

プログラミングの知識を必要とせず、
直感的な操作で3DマップのRPGが作成できるWindows用ソフト
RPG Developer BakinとSMILE GAME BUILDERの総合スレです。

公式
SMILE GAME BUILDER
http://smilegamebuilder.com/jp/

RPG Developer Bakin
https://store.steampowered.com/app/1036640/RPG_Developer_Bakin/

前スレ
Smile Game Builder 4枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1563274095/

>>970あたりの人が次スレ立ててください

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 09:00:41.36

VTuberみなみよつばのBakin動画があったから見て
Unite開発日記を読んだらみなみよつば
この世界はせまい

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 10:49:28.72

まあ実際どっち使うかは悩んでる

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 11:18:10.67

自分は3DベースでやりたいからBAKIN待つけど、2Dでやりたいなら普通にツクール買ってたし
どういう世界観か次第なんじゃないのか…
迷う人は表現自体迷ってる人ってことなのか
いままで2Dで3Dにシフトしてみたい勢も多そうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 11:34:46.00

Bakinは３Dも２Dも兼ねる死角なし！

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 12:21:44.54

BAKINにもツクールにも、それぞれの違った良さがあるから
結局自分のやりたいことがやりやすいものを選ぶのが一番

ツールはあくまで手段に過ぎないから目的になるのは違う

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 12:25:58.02

EAで判断だけど、どっちか一本なら先のこと考えると
擬似2Dも3Dも両刀いけるBakinでいい気がするな

キャラやタイルのへんな解像度縛りがないし
モンスターや立ちキャラ絵、背景とかの2D素材に関しては
今はAIで無限に出せるからツクールより不利ってことはないやろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 12:39:59.40

まじで言ってる意味が分からんのだけど
それぞれ異なる制作ソフトなのに有利も不利もないだろ
あとAIをやたら神化してるけどAI生成は今国内外問わず色々と著作権的に問題になってるから安易に頼らない方がいいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 12:59:49.23

Unite有利な点を考えてみる
スマホ書き出し初日から可能
BakinはUnityエクスポーター待ち
UniteはUnityなのでVRM読み込み表示が得意
2D変換なしに3D立ち絵としてVRoidキャラを動かせる
BakinがVRM読み込み表示をつけるのはしばらく先になる気がする

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 13:08:36.73

開発も今大変だろうな…
Steamでのスレであれだけ要望出されて国内分だけでも全レスしきれてないし

自分もよく見落とされてるし
今後は要望はツイッター一本に絞ることにした
ツイッターなら少なくともトップが見てくれてるし
なんなら「いいね」されたら少なくとも可能性は0ではなくなるし

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 13:23:25.26

いちおう全部見てはいると思うよ
全部実装するわけにはいかないから、社内で合点のいったものだけまずはピックしてるところだろう
スルーされてるのは結構独りよがりな実装でないかどうか考えてみた方がいいぞ
でも声が多ければ当然独りよがりじゃなくなるし
ひとりでも多く応えようとする開発の熱は感じるから
いまはさすがにちょっと時期が悪い要望も多いだけだと思う
続けて出していくしかないね

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 14:09:29.69

>>559
実際に触って使い所も制約もわかってるから神化なんてしないよ
むしろ何も調べずにお気持ちでAI叩いてる勢が幻と戦ってるんじゃないの
現行の著作権法下ではAIの画像収集や生成には問題ないこと、絵柄自体は保護対象ではないことは理解してる？
問題となるとすれば、出力画像をどう使うかでこれは同人と同じだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 14:31:16.11

で、出力させたその画像を何に使うつもりなの
まさか同人と同じだから使ってもいいとか言うわけじゃないよね？
出力させた時点で著作権法に触れるわけだからどっちみち使い道ないぞ
でなければ某国産AI生成ツールはあそこまで大騒ぎされてない

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 14:45:22.39

AI画像使ったゲームなんかとっくにリリースされてるけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 14:52:41.77

絵はね全身画像で一枚5～8万が相場らしいけど
上手いこと探せば運が良ければもっと安くて自分のイメージに合った絵師を見つけられる場合もあるかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:06:01.03

>>564
何に使うつもりってRPGの2D素材に使えるって書いてるだろ･･･
複雑な情景描写やポーズ指定はかなりレタッチしなきゃ使い物にならないが
JRPGの立ち絵みたいな単純な構図なら
AIはあまり破綻させずに無限にバリエーションを出せるので便利に使える

問題になるのは、例えば鳥山明に似せた絵を出力して鳥山作品と誤認させるような売り方をすれば当然アウトなわけだけど
それは同人作品と同じやろって話がそんなに難しいの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:07:07.75

>>565
だからなんだよ
AIで作られた画像を利用してるゲームがあるからってグレーな手法に手を出していいとでも？
つかどんなゲームよ、聞いたことねーんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:12:07.81

便利に利用したい人は使えばいいしリスクがあるので使わないって人は使わなければいいだけじゃん
キレ散らかしてる意味がわからないw

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:13:17.49

>>567
だからその出力させたグレーな画像を2DのRPG素材に使うのかって言ってんだよ
どこで制約とやらを理解したのかは知らんがまさかそこのサイトが使ってもいいよと言ってるから利用しようとしてるわけ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:16:11.48

>>569
そんなグレーに近い事を堂々とこういう場で話すなってことだよ
考えりゃ分かるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:19:35.62

あらあら
AIの話はイラストレーター板とCG板に専用スレがあるのでそちらで

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:32:43.83

なんか勇者わいてんのか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:33:25.70

バキンの話しろよ……

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:37:29.19

いや～ん　ばき～ん

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:37:52.42

>>571
勇者は大変だねw
じゃあ公の場でこういう話してる人たち全員に言って回ってきなw
Twitterにもいっぱいいると思うよw

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 15:52:18.18

>>569
簡単にイメージ通りの絵を自分のゲーム専用に使われたら悔しいじゃないですか＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 16:00:07.47

延期なったし何にも情報出してくれないから話す事もないよね
何か情報出してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 16:18:58.25

じゃあおれもこれで最後　ごめんね
著作権の専門家の詳しい解説貼っとく

https://storialaw.jp/blog/8820

AIのコンテンツ生成は今後絵以外にもいろんな分野に
がっつり入ってくるだろうから、きちんと知って備えるべきだと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 18:41:21.55

ぶっちゃけAIは使ったもん勝ち
使わない理由なんかない
そのギリギリのアウトの生成物をそのまま使うのはただのバカ
どれだけそれを「昇華」させれるかがそもそも本題
悪い言い方するとごまかし能力
AIじゃなくても音楽でもなんでもそう

AIはインスピレーションを得る手段であって目的ではないって感じでやらないと
素人がテキスト打ってはい出来上がりって時点で土台修正能力が無いから
いろんな意味で使いこなせてないってだけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 20:27:31.58

ドラクエぽいエロゲ遊んでたら１日終わった
そういえばスマビ製エロゲもたしか少しあったはず

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 20:47:26.27

同人エロゲー界隈はツクール一強みたいなところあったけどバキンは対抗馬になれるのだろうか
HD2Dのエロゲーとか画面映えだけで言えば豪華な感じするしある程度は本数でそうな気がするけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 21:24:34.82

ツクールの対抗馬になりたいなら大量に素材作られるかどうかじゃね
大半のユーザーにとってはスクリプト素材からマップ素材にキャラ素材と全部自作とかやってられんからな
デフォのシステムだけで満足するユーザーもあんまりいないからスクリプト弄りも必須だしどこ弄ればいいのかみたいな解析情報も共有されるといいね
公式素材多めのデフォシステム手抜きなら増えるだろうけどそんなの誰も見向きもしないし

少なくても俺は戦闘くらいは全部自作スクリプトで作り変えたい
デフォ戦闘じゃ満足できんわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 21:58:08.15

R18ゲーはツクール一強な気がするけどね
マップの綺麗さとかあんまり関係なさそうだしむしろ気が散ったり重くなったりでマイナスが多そう
ツクールは豊富な立ち絵やアニメのプラグインもあるし

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 23:10:31.61

ツクールが有名でユーザーも多いからなだけであって、ツールに何つかってるかなんてこだわる必要ないと思うぜ
結局は内容で面白くて、エロければいい
しいていえば、ツクール製ってだけで世にあふれまくってるから「なんだツクール製かよ」っていう第一印象を持たれるデメリットがあるぐらいだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/01(土) 23:26:17.31

ウディタ製のゲームもウディタ製かよってなりやすいしね

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 00:33:22.63

ドット絵に近いような3Dモデル作ろうとblender勉強してるけどめんどくさいな‥
これなら普通のドット絵で良いじゃんって思えて来た‥
やっぱり3Dなら適当な素材テクスチャー貼り貼りしてリアルに近い方が楽か
crocotileで作ってみる言ってた人いるけど頑張ってるかな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 01:43:45.54

普通にリアル素材で作って、テクスチャ完成したら無料のドット絵化ツール通すと結構それっぽくなるよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 04:53:39.55

もう次スレからツクールとAIの話題は禁止にしよう
荒れる原因になりかねん

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 09:18:02.46

荒れるのは荒れる方向で構う奴が居るからや
バキンにとってツクールもAIも有用な情報になりうるやろ
ツクールにあるあの機能バキンにも欲しい！　とかね

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 09:29:30.43

そういうのもういいからツクールだけでも禁止な
少なくともツクールと比べる必要ある？って苦言を呈する人もいるし

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 09:37:02.78

俺がルールだ！(ドン！)

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 09:46:01.27

https://i.imgur.com/S0SBDTH.jpg
モデリングは割と楽しく作れるんだけどテクスチャ作業がかなりめんどくさいのよね…
例えばそういうのAIに「濃い茶色の木目」とか生成してもらって貼り付けたら楽になりそうな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 09:55:31.30

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2112/17/news038.html
もう３DモデルもAIで作る時代やで　これはバキンには間違いなく追い風

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 10:52:40.83

プロシージャル技術はプロの現場でも積極的に使われてるし、邪険にすることはないと思う
荒れるようなら、言葉選びを考えて利用していこうや
とにかく制作意欲そっちのけで白熱するようなバトルは慎んでね

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 11:31:05.75

>>593
マテリアルをUVテクスチャにベイクって前からある

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 11:54:37.47

ツクールもAIもどっちの話題も避けて通れないでしょ
荒れるのは荒らそうとする奴がいるからや

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 11:55:53.36

>>588
やっぱりそれが無難だよね。それなら少なめの労力で2パターン作れるし

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 11:59:57.07

>>593
サブスタンスペインターとかそういう作り方が基本だよ
いっぱいテクスチャとかマテリアルとか用意されてるし、気に入ったマテリアルなかったらサブスタンスデザイナーで作れる

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 12:24:49.15

とりあえず3回も連投するならsageろよ
あとツクールに関しては異論なさそうだからこっちは次スレから禁止で問題なさそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 12:35:12.19

キチガイがこのスレから出ていっても他所に迷惑だから禁止するのはやめてさしあげろ
他所っていうかツクスレだが

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 14:17:10.69

異論スルーは草

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 14:48:19.13

多少あれてもなんでもあり5ch
嫌ならディスコードやツイッターでいいでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 15:22:24.53

公式は英語が多くてつらい
ツクールみたいな日本人多い所が

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 15:22:50.76

異論はなさそうだから禁止だ(ドヤッ)

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 16:36:35.55

おいおいツクスレかよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 18:56:18.03

好きに話せよ
２ちゃんなんて

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 19:39:53.51

自治はよくないよ
みんなが関心あることに話題の方向性が向かうだけ
発売されたらそのうちソフトの内容協議が主な話題になるだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 19:50:03.84

ローポリ作ったものを自動アトラス展開したものをサブスタンスペイントしたらこんな感じになるよ。
プロシージャルな木目も調整可能
https://ibb.co/sKZfjtC
ただBakinには、ドットテクスチャーでいいようなきがする

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 20:00:39.47

荒らしは基本スルーで。
雑談スレ荒らして過疎ったから他のスレ物色しているんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 20:11:20.97

>>609
良いね‼︎俺も作らねば
ドット絵っぽい感じにこだわったらUV展開とかがめんどくさいんだよね。
ドット絵のキャラと馴染ませないといけないしPBRでどんな感じになるかよく分からんし早くBakin上で試したいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 21:22:34.44

>>609
たしかにこれだけリアルだと周りから浮きそうだしドットがよさそうね

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 22:18:48.08

>>609
フォトリアルってやつやね

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 22:55:57.38

ドット絵ツールで有名なAsepriteをハブしてBlenderでドット絵描くことができるっぽいのだけれど
インストールと使い方がよくわからんかった。
https://lampysprites.itch.io/pribambase

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 01:30:49.85

UnionBytesPaintertって言うドット絵特化サブスタンスペインターみたいなんもあるな
PBR対応だし使いこなせたらBakinに向いてそう
しかしこの手のツールは日本語の情報皆無で使い方覚えるまでが大変なんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 02:10:23.82

615
早速使ってみた。マニュアル見なくてもObjインポートして描けるのでSGBやBAKINに向いているかもしれない。＄12は安いね。
https://ibb.co/Jccn9qV

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 02:17:39.49

BAKINのDiscordを見つけたが、BAKIN購買者のみだから入れないね。SGBもOKにしないのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 02:21:25.85

>>616
凄い行動力‼︎良い感じだね。
俺も明日使ってみよう

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 13:00:53.35

明日から本気出す

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 14:25:20.90

そのDiscordはEA開始から入れるように準備しているんだろうからSGBユーザーじゃダメなんじゃないかな。
要望や報告も混ざるとややこしいしSGBはSGBのがあったと思うしね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 15:26:19.79

>>619
深夜２時だったんだから許してくれい…

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 15:29:17.44

UnionBytesPainter良いかもしれん
使い方簡単だしノーマルマップとかラフネスマップとかもまとめて作れる
ドット絵も初心者なんで汚いのは勘弁してくれ
http://imepic.jp/20221003/554350

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 19:03:58.87

イイじゃん
こういうノウハウどっかにまとめてくれー

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/03(月) 22:04:53.52

すごい良さげなツールやん！　早速体験版落としてみた

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 01:06:30.47

勉強のためにオクトパストラベラーでも買おうかな
トライアングルストラテジーとどっちが参考になるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 02:47:34.30

オクトラは今ならゲーパスで遊べるな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 04:08:14.34

トライアングル【ストラテジー】って事だからRPGじゃないんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 06:45:28.26

unionbytesはsteamでも出して欲しいな
itchだとアップデートはいちいちダウンロードしにいかないとダメなのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 11:39:02.10

いちいちダウンロードしないと駄目だね。
Steamに出すべきだけどItchioは参加費無料なのと手数料が安いから小規模な参入しやすいんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 11:44:58.30

一応unionbytesのリンク貼っとくよ。SGB&BAKINで必須アイテムじゃね。
https://unionbytes.itch.io/union-bytes-painter
てかBAKINにインテグレードして欲しい。
消しゴムで消すと穴あくのはいいね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 15:37:58.18

延期してなかったら今日発売だったんやなって…

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 17:23:31.63

まぁ出てもすぐに新作作れるわけじゃないし
ただ、いじり倒したさはあるわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 18:25:35.20

スマイルゲームビルダー製のゲームの一覧ってどこかにないのかな……。
bakin待っている間に幾つか触れておきたいのだが公式のユーザーゲームのとこ全然更新しとらん……。
探し方のコツでもいい……。

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 20:25:08.70

switchで少し前に100円セールしてたmisty worldとかいうRPGがSGB製

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/04(火) 20:26:09.00

mistworld the aftertってのだった

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 07:57:10.11

ここってやたらとageる人が多いんだけどなんで？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 08:12:09.36

そういうことなんじゃないの？
考えたくないけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 08:45:52.76

最近情報収集のためにちょいちょい5ch見るようになったけどageだsageだ言ってるの見た事ないよ？
sageついてるのも専ブラでデフォでsageなってるからsageが多いだけでもうその文化自体が古いんじゃないの？
俺sageとか存在忘れてたわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 09:11:31.18

サブスタのアドオンでドット絵風の絵が描けるPixel8rっての見つけた。今日はこれ試してみよう

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 09:54:21.27

sage進行は元々荒らしに目をつけられにくくするための策だったはず

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 10:36:38.73

ageとかsageとか存在すっかり忘れてたわ
まだそんなの気にするやついるんだなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 11:44:14.52

まあ幸い外のコミュニティ関連は某界隈とくらべてまだ比較的平和なのが救い

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 12:02:42.91

>>637
最近変なの増えてきてるしそういうことなんだろうな
なんかやたらと連投する奴もいるし

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 12:05:37.14

コミュニティが形成されてなくて、語る場がここぐらいしかないから5ch初心者が集まっているんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 12:08:55.22

普通にdiscordやsteamスレッドで事足りるくない？
そもそも情報出てないからムリニ語る必要もないし

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 12:09:12.95

ムリニ　×
無理に　○

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 12:11:27.73

まあまだ比較的平和なコミュニティが残ってるから
最悪そっち行けばいいくらいに考えてる

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 12:11:38.25

>>641

sageとかageとか未だに気にしてるやつがいて驚くな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 12:17:48.91

Pixel8r使ってみたけど難しい‥ドット絵っぽい色は塗れるけど、ラフネスとかメタルとかは追従してくれない
当たり前だけどツール自体もドット特化じゃないから直感的に操作出来ないし
リアル調をドット絵風に変換するのは得意かもしれない
なんでも出来るからオクトラみたいにドット絵に見えて滅茶苦茶すげーグラ作るならサブスタ＋Pixel8rはありかも
俺の今の技術ではunionbytesが精一杯

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 12:23:29.73

>>643
そんな変な投稿増えてる？
むしろage禁止やらツクールやAIの話題禁止やら一部が神経質になりすぎてる気がするけど
5ch何だし緩くて良いでしょ。嫌ならDiscordとか行けば良いだけだし

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 12:30:27.55

>>650
ツクールと対立煽りするかのような投稿は増えてる気はするな
上の方のレス見りゃ分かるが大半の人がお互い別物だから比べても意味ないと言ってるのに頑なにツクールの話ばかりする奴とかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/05(水) 13:09:33.33

>>651
そこはもうそういうことだからしゃーない
あそこはあんなもんなんよ