ゲーム製作　雑談スレ【part15】

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2022/09/06(火) 10:46:49.77ID:S562DdkR
楽しく雑談しましょう。

前スレ　ゲーム製作　雑談スレ【part14】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/gamedev/1661265953
2022/09/07(水) 18:42:18.28ID:pnUOAUut
>>71
プログラムで重力に見せるように加速させたり、物にぶつかったらどうやるかプログラムで指示を出して似せているから厳密に言うと物理シミュレーションとは言わないんじゃないか。
と思ったが、敵の行動も機械学習でもないのにAIというしなぁ〜どうなんやろ。
2022/09/07(水) 18:45:51.85ID:1ast6dh8
便宜的な呼称にすぎない
アルゴリズムなんて毎回打ってられんしな
2022/09/07(水) 18:46:40.08ID:pnUOAUut
>>80 なるほど賢いね
2022/09/07(水) 19:03:07.55ID:1ast6dh8
アドラーかなw

まあゲーム製作で重要なのはリアルさを馬鹿正直にシミュレートすることじゃなくて
それっぽく見えるように、より簡単な手段で工夫する事、だろう
人口知能を作るんじゃなくて、知能があるように見える挙動であるのがいい
2022/09/07(水) 19:55:24.41ID:LF5on30J
アイディアどうやって出す？
壺おじのアイディアくれ
2022/09/07(水) 20:03:43.08ID:7hgfsCi3
物理演算に任せっきりだとHAVOC神の怒りとバグの元だからなあ
2022/09/07(水) 20:04:30.46ID:r+hUt/yS
コテハンでＮＧってめっちゃええな
2022/09/07(水) 20:40:53.17ID:fx8lrluC
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
2022/09/07(水) 22:44:55.00ID:JUavOyoY
ダークソウルライクゲーでずっと気になってたこと言います

なんで致命食らって生きてんの？
2022/09/07(水) 22:45:41.06ID:V8z29pob
今こそブシドーブレードだな
2022/09/07(水) 22:48:50.08ID:eN4YAUu9
確かに今こそそれだ
2022/09/07(水) 22:51:58.84ID:7hgfsCi3
体力とともに動きが遅くなると実質ライフ半分みたいになりそうだからなあ
ライフとともに移動速度は遅くなるが、潜在能力が解放され、攻撃力とパリィ受付時間が長くなる、とかどうかね？
2022/09/07(水) 23:04:39.39ID:1ast6dh8
スタミナ配分ゲーはアクションの間に必ず、スタミナ回復休憩入れる必要ある
リソース管理がゲーム性の中心で、爽快アクションとは相性が悪い
何も考えずにパクってテンポ悪くしてるだけの多そう

>>90
自分なら潜在解放必須なバランスにはしない
正直機動力下がるのはストレスしか無い
2022/09/07(水) 23:13:24.93ID:o90pMiAl
海外でブシドーブレードっぽいゲーム作ってるところあるみたいよ
2022/09/07(水) 23:39:48.41ID:9Yk86AMm
５ちょんに固執する負け組ゴミおじはなーんにも作っていないのにね
2022/09/07(水) 23:42:25.74ID:V8z29pob
100人のバトロワでブシドーブレードやってみたい
50対50とかのチーム戦でも良いけど
2022/09/08(木) 00:29:25.92ID:JZPZGVdp
作る気もないのに何でここにいるんすかね
2022/09/08(木) 06:41:48.38ID:Gc3flB39
>>94
講談社にその企画出して来たら？
2022/09/08(木) 07:35:02.10ID:JsrkcZJQ
Narakaって戦国無双みたいな60人オンラインバトルが週末無料開放されたから遊んでみたんだけどデカいフィールドに敵味方合わせて6人しかいなかった。
オンラインバトルはサーバ維持管理も大変と思うが、集客が一番大変だな・・って思った。
いくら世界観やシステムが良くても過疎っていたらどうしようも無い。
2022/09/08(木) 08:22:59.57ID:Ja4p6CGU
>>74
昔のゲームの動作ってハード的な制約で現実を再現するのが難しかったから抽象的なもんにしてただけじゃん
そういう抽象的なもんばっかり見ていると、現実の挙動が良くわからなくなっていざ３Dですフォトリアルですみたいなもんを作ろうとしたとき陳腐なもんしか作れなくなっちゃうんよ
ダクソインスパイアみたいなもん作ろうとしてる奴は実写の戦闘映画とか見て勉強しなきゃダメだろって事
要はゲームや漫画ばっかり見てるとマジでバカになります。嘘じゃありません
2022/09/08(木) 08:23:25.55ID:naMwQyNF
だから何？それがどうした？
2022/09/08(木) 08:26:52.31ID:Ja4p6CGU
>>99
ゲームや漫画ばっかりだとバカになるって事をちゃんと理解してるんだな
じゃあ安心したわ
2022/09/08(木) 08:27:51.13ID:4+tL5A4r
50、50かあ〜・・・厳しいｗ（汗）
格ゲーって普通は１対１だから、ガバ判定やらラグやらどこまで許容できる内容に落とせるかじゃな？
フォールガイズが50人くらいで、ギャングビーストが4人だっけ？
2022/09/08(木) 08:31:05.26ID:4+tL5A4r
＞実写の戦闘映画

この時点で台本なんだが
2022/09/08(木) 08:31:33.69ID:TihJSNtx
杖の先から炎の弾を出すときのリアルな挙動ってなんだろう？
「あれっ？出ないっ！えっ？」ってなって杖でぶん殴るが正解でいいかな？
2022/09/08(木) 08:32:15.39ID:Jj90PR/4
>>101
そこで50v50作れちゃう奴が天才なんだろうな
2022/09/08(木) 08:35:26.70ID:yKQQxbLb
>>103
ハヤオが魔女宅作る時
「これどういう理屈で飛んでるんだ？」っていうのをまず決めたって言ってたな

ホウキに浮力が発生し、魔女自身には発生しないのか
魔女に浮力が発生し、ホウキには発生しないのか
魔女とホウキ双方に浮力が発生するのか

これによって動画の描写が全く変わるから
2022/09/08(木) 08:36:55.53ID:4+tL5A4r
>>104
いっそ弾の撃ち合いの方が判定は軽くなるすらある
2022/09/08(木) 09:14:34.46ID:Tpxunexf
unrealは神
2022/09/08(木) 09:16:03.54ID:TihJSNtx
戦闘モノでフォトリアル求めたらグロ表現になる
フォトリアルなんて言葉はファンタジーと同義
2022/09/08(木) 09:42:22.75ID:JsrkcZJQ
>>98
いやまて３Dゲーム作ったことあるのか？リアルな挙動にするとゲームはとたんに面白くなくなるぞ。
例えば２D横スクロールのドットゲーだと１フレームで振り向くけどあれがモーキャプで振り返りモーションしてじわっと加速が付きながら前に進みだすとトロすぎてげーむにならない。
FPSやTPSでも落ちてるアイテムを拾うモーションとか無いEでモーション無しに即ゲットだ。（雰囲気ゲーは除く）
ジャンプ力にしてもリアルに3０ｃｍぐらいジャンプしてどうする。空中２ｍ飛び上がりもう一回ジャンプしてこそ現実離れして楽しいんだよ。
モーキャプスタジオ？ダンスとかVtuberの配信にはいいんじゃね。だがアクションゲームは気持ちいい手付けモーションだ。
2022/09/08(木) 09:52:24.78ID:PsQno7Sr
今のマリオはさぞリアルな動きするんだろうな
2022/09/08(木) 09:54:03.80ID:Jj90PR/4
>>109
お前の言ってるリアルと感じる基準自体がアニメやゲームばっかりやってるとずれて行くって事だよ。
モーションだけじゃなくて衣装振る舞い世界観もそう
現実無視のよくわからんファンタジー世界しか作りませんって言うなら別に良いけど
2022/09/08(木) 10:01:41.61ID:+ZriPOkk
動きつける人は実際に2m飛ぶ必要ないしなぁ…
モーキャプのが自然だし楽だしコスト面でもそろそろ逆転してそう知らんけど
2022/09/08(木) 10:05:28.14ID:ymG7a3+7
リアルとリアリティ分けて使って
2022/09/08(木) 10:14:49.01ID:JsrkcZJQ
>>111
そりゃ戦場をロリがミニスカで銃を撃っていたら俺もおかしいと思うよ。
ただ、個人ゲーム制作者のほとんどがプログラマー出身で資金もないし、売り物にする為の苦肉の策だから見逃してやれ。
本当は世界観を出せるデザイナーやアーティストと組むのがいいのだろうがデザインから起こすとなると費用と時間が膨れあがる。

だから講談社や集英社のコンテストは贅沢にデザインや素材に金を回せるから魅力あるんだろうね
個人開発のゲームで2000万を使ってどんなゲームを仕上げてくるのか楽しみだ。
2022/09/08(木) 10:24:03.09ID:zAXNZScU
>>114
苦肉の策として戦場をロリがミニスカのゲーム作るのはいいとして
普段からそんなアニメとかゲームばっかりやってるのはクリエーターとしての怠惰だよ
インプットを完全に怠っている状態
2022/09/08(木) 10:36:43.76ID:ymG7a3+7
色んな物見た上で好きな物作ればいいよ
その道で金が欲しいならそうはいかんが
2022/09/08(木) 10:42:34.75ID:Tpxunexf
野球マンもunrealに来いよ！！
2022/09/08(木) 10:43:14.28ID:90MboH44
現実離れしてた方が爽快感があるし未知の体験が味わえると思ってる。
なので俺はシミュレータじゃなくてゲームが作りたい派だな。
2022/09/08(木) 10:49:51.38ID:agkgWaF1
まあロリとかミニスカとか嫌う奴に限ってそっちの方面の無能力者が多いってのがお笑いなんだけどな
2022/09/08(木) 10:51:41.80ID:agkgWaF1
スタイルに文句言いたいなら同じ立場に立つか金払ってから言え
じゃなきゃなんの意味もねえわ
2022/09/08(木) 11:07:57.97ID:3NizSPME
そうだそうだ！
ワナビーは凹ろうぜ！
2022/09/08(木) 11:14:41.52ID:Tpxunexf
>>121
ありがとうな(´・ω・`)
2022/09/08(木) 11:37:33.08ID:4wU+OFIE
>>109
たしかnewマリだったか内部的にはFCと同じ挙動にしてるんだけどポリでモーションがなめらかになった結果、
ユーザーからは動きが遅くなった！と言われたとか
2022/09/08(木) 11:49:14.96ID:TmhcsY4O
なんでここの人は上から目線なの？
雑談なんだからマウント取ろうとしないでよ
2022/09/08(木) 11:51:20.46ID:ymG7a3+7
動きの溜め詰めってやつだな
最終的に同じ時間で同じポーズまで動くにしても
動き始めがゆっくりで動き出してから一気に加速する動作
動き始めで一気に動いて動き出してからどんどん遅くなる動作
他にも終わりと初めにはいろいろな補完方法がある
どっちがいいかは場合によるが

アクションゲームの場合ボタン押下から即反応するタメなしのグラフになってた方がいい
らしい
https://www.nintendo.co.jp/jobs/introduction/design/work01.html
https://youtu.be/7uNMDoHcP2c
2022/09/08(木) 11:53:20.48ID:ymG7a3+7
おっと任天堂のは予備動作を入れるか入れないかだった
どちらにせよアクションゲーなら押した瞬間反応して欲しいところ
2022/09/08(木) 12:00:35.34ID:Tpxunexf
まっすぐにしか進めないという制約から、3dアクションゲームを作れないか？
2022/09/08(木) 12:01:17.68ID:JsrkcZJQ
>>123
フレーム少ないドットやリミテッドアニメとかで培われた誇張技術だからね。
しらないで普通にinterporation補完すると爽快感が消える。
海外でも随分前に気づいて研究されているんだよなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=Mw0h9WmBlsw
2022/09/08(木) 12:12:28.08ID:JsrkcZJQ
126の言っている通り、ゲームとしてはレスポンスが重要。
これが駄目だといくらアートやモーションが素晴らしくてもレビューで低評価になる。
2022/09/08(木) 12:24:03.83ID:B6db6WKZ
クソコテのレス乞食は無視が一番だな、いい進行具合だ
2022/09/08(木) 12:32:21.31ID:B6db6WKZ
まあ某配管工をリアルなヒゲ面の腹の出たおじさんにして
ちょっとジャンプしたらヒザ逝って
ちょっと走ったら息切れして倒れるようなキャラクターにしてもストレス溜まるだけだからなあ
2022/09/08(木) 12:42:07.16ID:eSXZ1fdp
>>131
スペランカーみたいで面白そうじゃん
2022/09/08(木) 13:18:10.88ID:J3LOyswb
>>73
Unity触り始めのころ、よくこんなのを作っていた
2022/09/08(木) 13:30:22.16ID:J3LOyswb
>>98
まあ現実の戦闘なんてゲームなんかじゃ再現しにくいしそしてつまらなくなる
射撃なんてその代表格
ただ風速とか諸条件を視野に入れての射撃ならPCは必須かもな
2022/09/08(木) 13:33:24.15ID:J3LOyswb
>>98
実写の戦争映画見て勉強とかマジでないわ
まだ射撃訓練受けた方が勉強になるわ
2022/09/08(木) 13:35:09.43ID:eSXZ1fdp
射撃訓練とか格闘系の訓練は確かに機会があったら一回やってみたいな
2022/09/08(木) 13:36:30.87ID:ymG7a3+7
わかる
138名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/09/08(木) 13:46:10.81ID:J3LOyswb
>>136
ピストルや拳銃の実弾射撃ならアメリカ行けばすぐに練習できる
昔は簡単にできた
今はどうか知らんけど
2022/09/08(木) 14:09:35.65ID:B6db6WKZ
>>132
それだ！
2022/09/08(木) 14:14:26.58ID:Tpxunexf
斬新なアイディアってのは必要なのか？
2022/09/08(木) 14:19:53.12ID:JeBgHoY/
ワナビーは出禁
2022/09/08(木) 14:49:39.20ID:+ZriPOkk
弾道計算は全体の処理から見ると微々たるものじゃないかな、程度によるだろうけど
戦場に美少女がいるならそいつのスカートや髪の毛がもっと高度な計算を常時してそう
2022/09/08(木) 15:58:03.29ID:Tpxunexf
ダンジョン探索とかそういう無難なのがワクワクするよな
2022/09/08(木) 16:28:06.18ID:ymG7a3+7
弾道とかパーティクル1発飛ばすだけっすわ……
145野球マン
垢版 |
2022/09/08(木) 16:36:53.14ID:u9JgBf12
>>133
俺は10年unityしてこれやぞ
2022/09/08(木) 16:40:10.26ID:/kzq0DJh
えっ……
2022/09/08(木) 17:05:53.19ID:XivpwKuO
野球マンはデザイナーブックとか色彩設計の参考書を読んでグラフィックを勉強した方が良い
148野球マン
垢版 |
2022/09/08(木) 17:25:17.19ID:u9JgBf12
>>147
やっぱ色ダサいか
薄々気づいてたんだが
149野球マン
垢版 |
2022/09/08(木) 17:27:34.94ID:u9JgBf12
自機の色、コインの色、チャージエフェクトの色、バックグラウンドの色
全部ダサいよな
2022/09/08(木) 17:32:04.72ID:eSXZ1fdp
>>147
自演そうじゃなかったらこいつはシーライオニングしてる荒らしだから構うの止めろや
151野球マン
垢版 |
2022/09/08(木) 17:47:02.84ID:u9JgBf12
(シーライオニングってなんだろう？)
2022/09/08(木) 18:02:09.56ID:Odc+KHXo
アイデアだけで30万貰えるチャンスだぞ
https://www.koubo.co.jp/contest/nonsection/game/128543.html
学生限定 ゲームアイデアコンテスト2022
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1）「ボードゲーム」または「カードゲーム」
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締切日 2022年09月20日（火）
2022/09/08(木) 18:17:20.07ID:hI4Ga/JI
せっかくコテハンスルーでいい流れだったんだから構うなよ
構ってもらえてウレションしながら連コメしてくるだろ…
2022/09/08(木) 18:21:19.80ID:hI4Ga/JI
>>138
射撃に関しては動画でも数あるからなあ
実弾の反動やら重さの体感は実際に握ってみないと確かに分からんけど

物に当たった瞬間の火花の散り方はスロー再生動画を参考にしてるわ
2022/09/08(木) 19:08:10.65ID:xqux6IL+
>>98
そもそも個人でフォトリアルな3Dゲームを作ろうというのが間違い

そんなにリアルを追求したければ役者雇ってムービーゲー作れば良い
その方が成功例は多い
156名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/09/08(木) 20:40:23.87ID:vpPlipqg
ストリートファイターとかワンダーモモとかは、
ジャンプの予備動作がちゃんと一瞬有るから、
どっちが良いのかはなんとも言えないな。
2022/09/08(木) 20:48:42.88ID:eSXZ1fdp
役者雇ったムービーゲーの成功例って何があるの？
街くらいしか思いつかないんだけど、なんか一大ジャンルでそれ系のがあるのかね
2022/09/08(木) 21:09:46.83ID:JsrkcZJQ
>>100　>>ゲームや漫画ばっかりだとバカになる

コレが間違ってる。日本の漫画やアニメは世界的に高度な技術の結晶だろう
YoutubeでCC2の社長が、専門学生の就活に対して「たくさんアニメや漫画を見ろ」って話したのもうなずける。
日本の業界ではPBRよりトゥーンやスタイライズが求められるって話だし、その引き出しが少ないと演出などで最適解を出すも大変だろうね
2022/09/08(木) 21:23:13.14ID:UjQZNNqK
最近、何とかレトロチカとかいうのをスクエニがだしてた気がする
成功してるのかどうかは知らんが、大手が出してるんだからそれなりに売れるジャンルなんだろ（超適当）
2022/09/08(木) 21:45:52.56ID:JsrkcZJQ
>>156
モーションはあっても良いけどジャンプまでの応答時間が重要。
UEのテンプレートでもジャンプしたら即空中に飛ぶ。昔のスト２も同じ。しゃがんでジャンプするまでに時間かかったらイライラするよね
空中でも←→の入力で着地地点をコントロール出来るし向きも変えれる。
着地モーションもあってもいいが、移動入力受け付けたら着地硬直モーションをキャンセルしてすぐ移動する。
2022/09/08(木) 21:50:11.17ID:2xV+NaOL
>>157
最近ビジュアルがいいと思ったのはAt Dead Of Nightという洋ゲーホラー
背景は3dだけど役者は実物で臨場感がよい

それはともかくフォトリアルのような細かい描写って
人物だけじゃなくて背景から違和感ないai動作まで全てきちんと仕上げないと一気に陳腐になってしまうし
比較対照は大手メーカーしかないのだから勝負するはかなり厳しい

3Dのリアルさ求める前に「現実」を見てほしいね
2022/09/08(木) 21:52:51.29ID:JZPZGVdp
FF7リメイクから降ろされたサイバーコネクト2のことか？
2022/09/08(木) 21:55:18.98ID:JsrkcZJQ
>>155　個人制作のゲームで役者雇って実写ドラマのゲーム作るのって限りなく無理じゃね？
2022/09/08(木) 22:01:58.49ID:JsrkcZJQ
>>152 学生で30万円嬉しいだろうし、企業としても色んなアイデアが30万で集まるならWin-Winか
2022/09/08(木) 22:07:41.87ID:2xV+NaOL
>>163
半分は冗談だよ
「実写映画見てるから俺エライ」
なんて言ってる奴への皮肉

物量の要求されるハイクオリティゲームのご高説してる奴よりミニゲーム完成させてる野球マンの方がまだマシ
リアルに生きてるよ
(野球マンは出てくるなよ)
2022/09/08(木) 22:10:09.14ID:UbXMkIrT
そりゃそうだよなw
2022/09/08(木) 22:11:29.20ID:eSXZ1fdp
>>165
マジでその単語書くなよ
そんな糞みたいな例えしか思いつかないならたぶんお前頭悪いぞ
2022/09/08(木) 22:16:29.25ID:JZPZGVdp
ID変えてると
上で出てたアシカ粘着の疑いが
2022/09/08(木) 22:20:35.85ID:UjQZNNqK
実写ゲームに需要があるなら、趣味の演劇サークルとか映画研究会とかを言いくるめて出演させれば素材ゲットだぜｗｗｗ
2022/09/08(木) 22:28:25.86ID:90MboH44
成功した実写ゲームったらモータルコンバットか野球拳しか思い浮かばん。
171名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/09/08(木) 22:30:55.55ID:vpPlipqg
>>160
いや、スト２には予備動作があって、即空中にはいかない。
2022/09/08(木) 22:38:34.94ID:JZPZGVdp
格ゲは対戦ツールで、一人用ACTとは違う設計コンセプトだから
173名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/09/08(木) 22:49:00.42ID:JsrkcZJQ
>>165 なるほどね。
リアルといえばDisHonored2ってシステムからアート、シナリオまで僕の参考書だったんだけど、HotLineMiami2プレイして低コストでグラフィックもしょぼいけど真逆を追求していて衝撃受けた。
あれ以来、大手ゲームはプレイせずにインディゲームの方を研究するようになった。
2022/09/08(木) 22:52:57.97ID:JsrkcZJQ
>>171 まじか。スト２ターボでジャンプ入力と同時にCPUガイルに即サマーで返されてた記憶あるんだが・・失礼
2022/09/08(木) 22:56:50.46ID:ErjU2GlU
ちょっと質問いい？
よくあるカットインの背景で青地にビューンみたいな感じを出したいんだけど、なんかしっくりこない
最初は画像編集ソフトで青地に白ノイズでやってみたけどしっくりこず
次にフリー画像の雨画像をテクスチャにしてやってみたんだけどこれもなんか微妙（動画がコレ）
なんかいい方法ないかな
https://youtu.be/GlsAwjps1hM
2022/09/08(木) 23:02:47.79ID:JsrkcZJQ
>>175
線の太さや効果BGこういうの見て作風に合わせるのがいいね。
https://www.youtube.com/watch?v=XtA1OyOSGWc
こういうのは、普段のアニメMADとか見て研究しとくと良いよ。
2022/09/08(木) 23:07:21.76ID:JsrkcZJQ
>>170 ストリートファイターリアルバトルも忘れずに
2022/09/08(木) 23:12:39.52ID:2xV+NaOL
>>175
モデルが完全停止なのがよくないかも
髪や服をバタつかせたり落ちるポーズにしたら背景の動きに合うと思うよ
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