【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ 4

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2023/07/21(金) 18:48:20.56ID:/7F3Df0u
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686308929/
2023/07/25(火) 00:42:19.81ID:JgdqxaeK
>>152
短編を完成させたことがあるなら、少々挫折するのは気にしなくていいんじゃない？

短編での人気作を長編に改造したら、一定のプレイ数は見込めるからモチベになるかも
もしくはテーマだけ固定して、何度も作っては消しを繰り返して長編を仕上げていくか
2023/07/25(火) 02:01:12.24ID:wmDik1b5
販売者にしか見えないだけなのか知らないけど
DLSiteは評価数あってもレビューほとんどなくね
2023/07/25(火) 02:13:51.81ID:4AA2ROXR
>>156　ｻﾝｷｭｳ。DownLoad版はタイトルに戻らず進行した。今度ゆっくり遊んで見る
163名前は開発中のものです。
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2023/07/25(火) 06:37:47.65ID:fI35M6nu
やっぱ最初にコンセプト決めないとだめだな
164名前は開発中のものです。
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2023/07/25(火) 15:38:42.77ID:fI35M6nu
感性させるからもう少し待ってくれ(*´ω｀*)
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2023/07/25(火) 19:00:37.19ID:R74uqwbW
>>162
よかったー　よろしく頼む
不満でも良いから意見・アドバイスバンバン欲しい

他の人のplicyチェックしてもコメ欄顔文字ばっかだし
そんだけ感想書くのは敷居高いってことよな
ここに貼らなかったら反応マジで０で心折れてたわ　このスレあったけー
2023/07/25(火) 19:04:17.03ID:mv7Squ7W
俺も別の所でゲーム体験版配信したけど
誰も感想も評価もしてくれなくて怖い
167名前は開発中のものです。
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2023/07/25(火) 19:16:57.45ID:R74uqwbW
反応ないのが一番凹むよな
自分のセンスが正しいのかも分からん宙ぶらりん状態
貼ってくれれば俺はやるよ？
2023/07/25(火) 19:21:11.17ID:L3Vzx5bp
https://twitter.com/grgrk_mt2/status/1683759885874524160?t=FS4zRKCGTPjPfh2qsQBs7A&s=19
エフェクトを変更した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/25(火) 19:38:36.92ID:SE3adsbz
自分技術ブログやろうと思ってたんだけどフォロワーに俺がやってる内容理解出来るの一人も居なかった
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2023/07/25(火) 19:51:41.91ID:fI35M6nu
やっぱ２ｄのほうが考えること少なく住むからいいのかね
３ｄは捨てたほうが
2023/07/25(火) 19:58:50.00ID:SE3adsbz
SNSやってるとそれなりに反応貰えるけど色々有って疲れてやめちゃった
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2023/07/25(火) 20:50:04.16ID:LLrSfflg
>>170
自分の書込み読み直してね
2023/07/26(水) 00:41:12.38ID:77OwBkwl
>>168
前のSEより敵の装甲壊してる感あっていいね

自分ワナビだから分からんけど
「意見・感想ください！」って表記したらコメント数も増えるもんなのかな？
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2023/07/26(水) 02:08:36.87ID:RPLqTOeB
「意見・感想ください！！」って書いてあればたいてい書いたなぁ
自分で意見・感想書くのもそのゲームの良さや面白さ、悪い点がどこにあるとか言語化できるから勉強になった。
2023/07/26(水) 05:45:38.80ID:+bQlI8tt
アクションゲームだと何時間くらいが短編中編長編なの？
2023/07/26(水) 06:37:31.46ID:RPLqTOeB
アクションゲームで短編とかいわないだろう
分けるとしたらミニゲームとフリーゲームと有料ゲームだな
2023/07/26(水) 06:50:04.05ID:+bQlI8tt
そうなのね
アクションゲームの場合は時間分けしないのか
2023/07/26(水) 07:13:27.68ID:sCDtiS0z
>>173
ありがとう
意見くださいはこれから書いていこうかな
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2023/07/26(水) 08:50:26.16ID:OTXbPr/U
少しは自分で考えろよ

短編アクション→格ゲー
長編アクション→イース、ゼルダの伝説
2023/07/26(水) 10:28:50.13ID:cL9yh3pQ
1画面のバブルボブルみたいなやつと
スーパーマリオみたいなやつは？
2023/07/26(水) 11:16:40.50ID:xQBSUJFd
もうお爺ちゃんったらさっきご飯食べたでしょう？
2023/07/26(水) 11:18:20.29ID:WZ1V5FDf
ぶっちゃけアクションで短編は時間がもったいない
アクションゲームを作る時間の8割は基礎システム作り、残りがステージ作りだ
せっかく時間を掛けたアクションシステムをたかが数時間のプレイ体験で捨て去るのはもったいない
2023/07/26(水) 11:23:00.93ID:UsfMvRHf
UE4からUE5移行という山場は越えたリターゲット楽になってるじゃん！
2023/07/26(水) 11:28:42.43ID:UsfMvRHf
一度作ったことあればシステム流用出来るよ
2023/07/26(水) 11:35:35.85ID:8DtXJqLA
チュートリアル沼にはまってC++再入門から帰ってくるのに1ヶ月掛かってしまった
次はGLFWでインベーダーチュートリアルやってくる。こういう古典的な体験も必要だよね？と思いたい
2023/07/26(水) 12:00:22.62ID:ZJ8dDrBa
そんなこといったらシューティングなんて
ボス戦以外はスクロール自動だし
もっと短時間になるじゃんか！
187名前は開発中のものです。
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2023/07/26(水) 12:26:58.61ID:9qPBEbXt
個人制作はハイパーカジュアルくらいの規模感でやっていくと完成しやすいのかね？(*´ω｀*)
2023/07/26(水) 12:42:45.76ID:oU+evxjh
UnityのScrollRectが重くて何とかならんかと初心者の自分が検討を重ねた結果、ScrollRectを使わないという結論に至った
189名前は開発中のものです。
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2023/07/26(水) 13:10:22.63ID:OTXbPr/U
>>187
寝て忘れたと思うから読み返してね

0164 名前は開発中のものです。 2023/07/25(火) 15:38:42.77
感性させるからもう少し待ってくれ(*´ω｀*)
2023/07/26(水) 13:18:11.39ID:WZ1V5FDf
こいつの顔文字透明NGするか
聞いてて意味もないしためにならない
191名前は開発中のものです。
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2023/07/26(水) 13:25:13.99ID:OTXbPr/U
そもそもココ開発者未満の雑談やぞ
ためになる話などあるわけ無い
2023/07/26(水) 13:39:09.83ID:Couxj+7Z
幾つか作ってもなしのつぶてで何の反応も無いから結局自分で作って
自分で遊んで満足を繰り返してるなあ
自己満足の先に行く日は来るのか？
2023/07/26(水) 15:53:52.25ID:kHL6W+Gu
アーマードコア出るからそれもどきのオンラインゲームを作ってる
https://unityroom.com/games/onj-arena

PUN2使ってるけどネットワークのプログラミング難しすぎてハゲそう
とりあえず見た目はさておき最低限戦えるようにはなったと思う

感想ください
2023/07/26(水) 17:42:24.59ID:oU+evxjh
自作の疑似スクロールに切り替えたら連続スクロール中に発生してたfps60割るスパイクが100まで改善、平均fps120→150まで上昇して草
UnityビルトインのUIの使い辛さはなんとかならんものか
2023/07/26(水) 17:58:02.58ID:Couxj+7Z
>>193
アーマードコア路線より、ガチャフォースをイメージしてはどうだろうか
2023/07/26(水) 18:04:41.02ID:kHL6W+Gu
>>195
カスタムロボも捨てがたい

ガチャフォースってどんなやろか
197名前は開発中のものです。
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2023/07/26(水) 18:43:19.48ID:OTXbPr/U
アッチのスレで、実現できる能力が低い
と分かってるのに、能力上げることをしないの
なんでだろ～なんでだろ～


ハエたたき作れば確実に能力上がるのに
やらないのは、なんでだろ～
なんでだろ～
なんでだ、なんでだ、なんでたろーホーホー
198名前は開発中のものです。
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2023/07/26(水) 18:45:20.01ID:OTXbPr/U
ここで、ワナビー名言

完成させることが最優先で、技術的には楽な道を選んで良いのだろうか(*´ω｀*)厳しい道を選ぶべきではないか(*´ω｀*)
だから挫折するのだが(*´ω｀*)
2023/07/26(水) 18:50:37.69ID:WZ1V5FDf
普通逆だと思うんスよ
どうしても作ってみたいゲームがあって、技術はそのために必要なものを学びつつ手を動かすべきなんスよ
ゲームを作る前に技術を鍛えるのは悪くはないけど、そもそも何かしらのゲームを作りたくて堪らないという情熱がないとゲーム作れないと思うんスよ
2023/07/26(水) 19:37:26.24ID:g0quhFQ/
今日も元気だ暴飲暴食！かっぱ寿司で豪遊してきた！
タコ12皿！イカ3皿！茶碗蒸し！ビール500㍑！これでたったの2180円！m9(´・ω・`)ドーン！
ttps://i.imgur.com/Ke9jDmy.jpeg
2023/07/26(水) 20:09:24.77ID:77OwBkwl
(*´ω｀*)くんは逆みたいだからなあ
技術身につけるのは楽しくて、ゲーム作るのは苦行
彼のお陰で賑わってる所もあるし、他の場所よりはここで雑談してたらいいと思うけどねぇ
2023/07/26(水) 20:19:36.35ID:+zlEgF/x
500リットル……
2023/07/26(水) 20:20:14.46ID:g0quhFQ/
>>202
一桁間違えた！m9(´・ω・`)ドーン！
2023/07/26(水) 20:21:42.59ID:+zlEgF/x
>>203
桁で言うなら三だよ！
2023/07/26(水) 20:22:57.38ID:xQBSUJFd
つか馬鹿だから持ち上がりもしないバーベル持ち上げようとして
大怪我するのがワナビお爺ちゃんの日課
持ち上がらない物じゃ筋トレにもならないのに馬鹿だから分からない

そして数分後には「儂の御飯はまだかいの～？」とおかわり攻撃
2023/07/26(水) 20:27:17.03ID:g0quhFQ/
カニンガムの法則ぐらい知っとけ！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！>>204
2023/07/26(水) 20:31:54.37ID:+zlEgF/x
へぇ、覚えとこ
2023/07/26(水) 20:41:26.57ID:MNjVN3UO
お前は向こうでドヤァしとけ
209名前は開発中のものです。
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2023/07/26(水) 21:18:26.56ID:OTXbPr/U
(*´ω｀*)「お腹すいたな〜何食えばいいんだ？教えろ」
(*´ω｀*)母「おら！ご飯出来たよ！お食べ」
(*´ω｀*)「ご飯が先かおかずが先かどちらから食べよう」
(*´ω｀*)母「何くだらない事いってんだい！早く食いな！」
2023/07/26(水) 21:39:21.28ID:g0quhFQ/
これがワイの最強の開発環境だ！m9(´・ω・`)ドーン！
ttps://i.imgur.com/9L9C74b.jpeg
2023/07/26(水) 21:40:51.05ID:xQBSUJFd
惜しいな、二度と食事しなければ馬鹿が完治するのにね！
2023/07/26(水) 22:11:08.17ID:RPLqTOeB
>>193
難しいことに挑戦していて高評価だけどオンラインでWebGLなせいかもっさりして面白さに繋がってない所ある。
戦闘にスピード感が欲しい。
オフラインゲーなら必殺の多数ロックオンか波動砲を付けるとかすると良さそうだけど、対戦だからアドバイスできない
ともかく今後に開発に期待！
2023/07/27(木) 03:23:58.83ID:Mk5MaEXU
>>210
左上の卓上カレンダーが6月
2023/07/27(木) 06:37:34.68ID:/Ne0syvi
何度も同じ画像貼ってるからな
2023/07/27(木) 07:03:34.81ID:DtB+7JT6
TENGAとおっぱいマウスパッドが実にキモい
2023/07/27(木) 07:05:04.30ID:IVQVIjd3
最強の開発環境で何も開発できてないって恥でしかないな
2023/07/27(木) 07:24:00.04ID:EvAT6AqD
何度も貼るなよ。削除しとけ
218名前は開発中のものです。
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2023/07/27(木) 07:53:33.20ID:hlUHT29V
おまいらコピペに優しいなぁ
コレだからドーンおじ調子に乗るんだぞ


ってか他に話題もないししょうがねーか
2023/07/27(木) 09:30:45.75ID:0RB3Lypy
一ヶ月経っても大して変化無いんだよ！開発環境も開発進捗もな！m9(´；ω；`)ドーン！
ttps://i.imgur.com/Vs6gLHs.jpeg
2023/07/27(木) 10:41:01.11ID:b5BEMaxv
鳥頭は大変だな
(迷惑行為を)止めろって言われて止めないし
(開発を)続けろって言われても続かないし
2023/07/27(木) 10:52:58.17ID:0RB3Lypy
頭悪いね！鳥頭ってのは忘れっぽいことだよ！どっちも該当しねえ！死ねえ！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！>>220
2023/07/27(木) 10:59:34.30ID:WqAHV7up
そういや借りパク画像で製作者ですってドヤ顔してた前科もあったな
223名前は開発中のものです。
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2023/07/27(木) 11:04:52.56ID:hlUHT29V
安価もないのに自分への書込みと判断するなんて生きにくそうやね
2023/07/27(木) 11:25:24.19ID:oXYlKwmx
>>212
慣性を乗りこなすゲームにしたかったけど難しそうね
必殺技は検討してみるか
2023/07/27(木) 11:28:55.57ID:0RB3Lypy
止めない　→頑固者
続かない　→意志薄弱

これを鳥頭って言葉で形容するとか日本語不自由なマジもんの池沼だろ？？？
死んだ方がええで？死ねば？死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！>>223
2023/07/27(木) 12:06:03.42ID:W63S1WX6
一発ネタゲーなら作れるのに
ちゃんとした一本のゲームとなると作れない
2023/07/27(木) 12:13:28.72ID:pWG/AGwa
何度も同じ画像貼るな、迷惑だって言われても貼り続けるのは頑固者じゃなくてそれこそ225の言うマジもんの池沼だと思うんだが？
これで人と関わろうっていう神経が凄いよホント
言われたことを忘れてる鳥頭〜なんてそんな甘い認識で関わらない方が良い
2023/07/27(木) 12:23:07.51ID:0RB3Lypy
別に迷惑じゃないね！一ヶ月前の写真は一ヶ月前に貼ったかも知れんけど知らずにマジレスする奴も居たわけだからね！
みんな他人がどんな開発環境でやってるのか興味あるんだよ！お前は完全にいちゃもんの上に日本語下手くそな池沼！
お前はヲタクに喧嘩売って返り討ちにあって言い訳してるクソガキのいじめっ子なんだよ！
世の中優しいヲタクばっかりじゃねーんだよ！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！>>227
2023/07/27(木) 13:08:19.47ID:7pQn34WX
悪いのは隔離スレに住み着いて隔離住人にキレ散らかしてる自分ではないだろうか
落ち着いてスレタイを読み直してから自分に合ったスレに帰るべきだろう
隔離スレへの書き込みでは誰にも迷惑なんてかからない
2023/07/27(木) 13:12:52.04ID:0RB3Lypy
スレタイは開発者未満の雑談スレになってる！つまりここは肥溜めワナビ隔離スレ！
ワイの様なスーパーエリート開発者はお呼びで無いちゅーことか！？m9(´・ω・`)ドーン！
2023/07/27(木) 13:17:07.19ID:0RB3Lypy
お前らワナビの生態を観察してたんだよ！
お前らがワナビなのは器が小さく許容性が無く
日本語が下手くそで独りよがりで協調性も無ければ足の引っ張り合いしかできないからと結論づけた！じゃーな！あばよ！死ね！m9(´・ω・`)ドーン！
2023/07/27(木) 13:18:34.64ID:7pQn34WX
>>220
これとかね
相手が何を言っても無駄な人だと分かっているなら
逆に何故何度も指摘するんだろうか
そういうとき普通は相手にするのをやめるんだよ
2023/07/27(木) 13:55:09.97ID:Mk5MaEXU
>>230
逆だよwドーンさんへの援護でしょw
まあ去るなら止めはしないけどね！
234名前は開発中のものです。
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2023/07/27(木) 14:03:42.31ID:hlUHT29V
なぜ何度も指摘するか
それは何度も書き込むのと同じ
ようはどちらも同じ種類って事よ
2023/07/27(木) 14:57:03.90ID:WqAHV7up
5分前の事を覚えていないボケ老人でもたった一つだけ忘れさせない方法がある
心に強く深く傷跡を残せばいいんだよ
まぁ理由すら忘れてしまって恐怖や絶望しか残らないかも知れんが
忘れない事は忘れない
2023/07/27(木) 15:12:16.39ID:ITN/PV6h
Unityの話だけど
色々なゲームオブジェクトが相互にアクセスしたい場合に
①オブジェクトが自分で全ての参照を保持してアクセスする
②管理オブジェクトを作成して全ての参照を保持させる、処理を担当するオブジェクトは管理オブジェクトを参照して間接的に相互にアクセスする
のどちらが望ましいんだろう？

まあ結局のところプロジェクトの規模、仕様や制作者の技量に依存するのは分かるんだけれども
メモリ消費は①の方が多いのは間違いないけど今時のPCやゲーム機で参照情報だけで看過できないほどメモリを圧迫するのかな？とも思ったり
管理も①の方が面倒だけど、速度は①の方が優れてそう
2023/07/27(木) 15:59:36.38ID:W8aHkwO9
>>236
打ち決めなら①の方が早いし楽かも。メモリについては調べてないので分からない。
ポインタだし中はIDのような整数が入ってた気がするけど数byteくらいじゃないの？

②はHierarchyでの名前が分かれば、component名が分かってるなら取れるから
物理弾のinstancingでたまに使う。manager起動/初回のfindとgetcomponentは相当重い

試した事はないけどScriptableObjectでObject参照を格納したList等が記録出来たら
面白いかも知れないけど、そこまでの規模だったらComputeShaderとかの方がいいのかもねぇ
2023/07/27(木) 17:18:24.72ID:EvAT6AqD
できるだけ参照使わずインターフェイス使う
2023/07/27(木) 17:51:31.88ID:ITN/PV6h
>>237
数byteだと数百個生成するオブジェクトでもないと圧迫にはならなそうだね
②も自分の想定では今は基本的にシーンに存在するオブジェクトは事前にインスペクタで登録済みにしてるけど、動的に生成するオブジェクトもマネージャーに登録するとなると結構大変そうだな
ちなみにそういう場合って生成したゲームオブジェクト側のStart関数等でマネージャーをfind→getcomponentするの？

スクリプタブルオブジェクト使えば必要に応じて参照取り出せるのか
破棄がいつされるのか知らないけども
GPUに計算やらせる必要性と技術力は初心者の自分にはまだないかな…

>>238
そういや自分はインターフェースが何なのか全然知らないわ
自分のコードにI〇〇Handler使ってるのに
勉強しないと…
2023/07/27(木) 17:51:38.29ID:W8aHkwO9
おー、めっちゃ面白いね。相手が何かすら知らなくてもいいのは楽だ。
2023/07/27(木) 17:53:09.65ID:W8aHkwO9
>>238
ワイもしらんくてさっき調べた。
zenn.dev/akirakido/articles/81f208a569cb7f0a04fa
これこれ
2023/07/27(木) 17:56:49.99ID:W8aHkwO9
>>239
>Start関数等でマネージャーをfind→getcomponentするの
そそ。割と昔からある古典的なヤーツ。
タグかなんかでガバーッとchildを拾ってきて片っ端からgetcomponent
物理で接触したobjをJointを接続するのに使った覚えがあるよー
2023/07/27(木) 17:58:07.83ID:W8aHkwO9
てか安価間違えてる。両方>239です
244名前は開発中のものです。
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2023/07/27(木) 18:06:33.77ID:hlUHT29V
オレもインタフェースようわからんから
ぶつかった相手にセンドメッセージして処理してたなぁ
相手にメソッドなきゃ無視されるし
勉強になった
2023/07/27(木) 19:01:13.98ID:LOI1KC6N
色々ゲーム作ってきたけど相互に参照したい局面は
オブジェクト同士が衝突した時がほとんどだった
衝突した時のイベントでコライダーを取得できる
そこからGetComponentで相手を参照する
これだけでほぼ事足りる
246名前は開発中のものです。
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2023/07/27(木) 20:32:06.99ID:3xCc0mqk
クラスの参照は32bit環境なら4byte,64bit環境なら8byte

まともな環境ならこんなもの節約したところで
テクスチャ一枚で何十倍ものメモリが吹っ飛ぶので作りやすいように作るのが良いと思う。
247名前は開発中のものです。
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2023/07/27(木) 20:50:57.26ID:3xCc0mqk
具体的には
8byteで8000個のオブジェクトを参照したとして約64kb
RGBA透過カラーの256x256のテクスチャ1枚が同じ64kb

ここまできたらメモリより配列操作の実行速度気にした方が良いかな
248名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/07/27(木) 21:01:59.05ID:3xCc0mqk
>>239
・ServiceLocatorパターンを使ってマネージャクラスがAwakeで自身をServiceLocatorに登録
・管理される側はStartやOnEnableでServiceLocator経由でマネージャクラスにアクセスして自身を登録、OnDestroyやOnDisableで解除
とかがお手軽かつ処理速度的にも優秀だと思う

ScriptableObjectを共有オブジェクトとしてマネージャやイベント通知に利用するのは便利なんだけどちょっと地雷があって、
Addressablesと併用すると場合よってはインスタンスが共有されずに複製扱いになったりする(詳細に書くとは長くなるから割愛するけど)
249名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/07/27(木) 21:04:23.71ID:3xCc0mqk
余談になるけど、RuntimeInitializeOnLoadMethod属性を使うとエディタ再生直前やアプリ起動直後の処理を記述できるので
public class GameInitializer
{
[RuntimeInitializeOnLoadMethod]
static void InitializeGame()
{
//ここで管理オブジェクトを生成
}
}
みたいなクラスを用意すれば管理オブジェクトをシーンごとに配置したり、初期化用シーンを経由する手間を省ける。
250名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/07/27(木) 21:14:31.89ID:hlUHT29V
もはやゲーム開発者未満のスレとは、程遠くなってきたな
これじゃワナビー引っ越して他スレに迷惑かけちまうよ、ちっ
2023/07/27(木) 22:24:52.11ID:W8aHkwO9
疎結合関連は全く手つかずだったけどDIより分かりやすいらしいから
ちょっと使ってみようかな。ServiceLocatorパターンめっちゃ面白そう
2023/07/28(金) 03:32:00.20ID:4EGgBaxc
ワナビー敵質問で悪いのだけど、ミニゲームでNowLoadingってやったことないんだが・・・
どのあたりからいるの？
2023/07/28(金) 05:37:28.38ID:Qe3GPmar
データの準備が大量に必要な時じゃね？
254名前は開発中のものです。
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2023/07/28(金) 07:16:06.26ID:QtGgro6C
ミニゲームには不要やろ
もし必要ならそれはミニゲームじゃねーよ
2023/07/28(金) 08:23:40.71ID:B14nmyfi
時々意味もなくNowLoadingを強制的に表示させてみようぜー
2023/07/28(金) 09:17:54.40ID:HGLq9Mqz
個人的に５秒以上フリーズしてると不安になるけど
統計データとかあるのかな
2023/07/28(金) 10:05:45.80ID:4EGgBaxc
次は有料ゲームつくろうかと思っているんだけど、有料ソフトみてると軒並みNowLoading入れてるからそういう仕組必須なんかなって
258名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/07/28(金) 10:18:28.54ID:QtGgro6C
有料は容量多い、読み込み時間かかる→フリーズ勘違いのためローディング表示
常に金払った人を安心指せる為の仕組み

中身スカスカならいらん
幾らの金額か分からんけど客がその値段で納得出来るものなら、Loadingがある無いはかんけーねーよ

てか、次作るのって？
今出来てるのまずここで公開して皆さんの意見聞いたほうがいいよ
2023/07/28(金) 13:11:56.07ID:R0MuPD/i
公開はリスクもあるから気をつけてな
ここ5ちゃんやし
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