【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ 6

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/20(水) 16:39:55.03

※前スレ
【ワナビ歓迎】ゲーム開発者未満の雑談スレ 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1692583884/

ゲーム開発者になりたい人達の雑談所です

・ゲーム開発をしたいが、形になっていない
・完成せずに挫折してしまった
・完成はしたが十分な出来だと思えない
・製作者用の雑談スレに書き込んでいると引け目を感じる

といった、ゲーム製作に執着はあるが、開発者と名乗るのも烏滸がましい底辺が、身の程知らずに遠慮なく自由に語り合える場です
喧嘩や愚痴や誰かを傷つけそうな話題は程々に、なるべくでいいので明るく楽しくいきましょう

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/21(木) 19:44:29.09

ビジュアルプログラミングがうまくいかないのは歴史が証明してるw

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/21(木) 20:11:25.55

ダンジョン自動生成みたいなのはBPじゃ無理ゲー

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/21(木) 20:19:50.62

BPはエディタ上で一画面あたりに表示できる情報量が少ないのが地味にキツいわ
縮小すると文字やリンクが潰れて見辛いし
あと左から右にノードを繋げて処理が進んでいくのに、関数や戻り値を利用する場合はノードを左方向に繋げるのが個人的には直感に反していて未だに違和感ある

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/21(木) 20:31:49.80

>>57
Unityもその辺苦戦してるしな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/21(木) 20:32:35.08

そもそもC#書ける人からしたらVisualScriptなんか不必要だからあまり力入れてないんだろうけども

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/21(木) 20:33:18.94

>>59
UnityのShaderGraphと同じような煩わしさあるよな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/21(木) 21:39:53.50

BOOTHで500円の掘り出し物のメイド服見つけた。Unity無くなったらこういうのも無くなるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/21(木) 22:07:48.39

でも一次元的にしか書けなかったプログラムを二次元にしたのは画期的だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 07:42:57.46

最低限これくらい出来てないとという気持ちがあって、一つのやり方にこだわっちゃったりするんだよな(*´ω｀*)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 08:03:28.93

普通はならないよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 08:40:03.72

t_k_t_k(邪魔という方は左記をNGお願いします)

更に家族等などにも教えて更に￥4000をGET可能
https://i.imgur.com/EuI0xei.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 08:58:18.41

皆さんおはよ～ございます
ここ2日間Vroid取込みでBPやってなかったからまた今日からブルプリの勉強に戻ります！
そして日曜には簡単なアクションゲーの完成目指して
頑張るぞぃ！

ワンボタンはまだ先かな＼(^o^)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 09:11:53.98

>>65
目的と手段が入れ替わってる
本来の目的は→倉庫番を作る事
その手段を聞いたら→配列

そこで配列に拘り過ぎて倉庫番出来ない
これに１日かけたら次のやり方を普通肌やる
まず、何個もやり方のブログやヨウツベあるから
その通りに作る
1つのやり方で出来たら次のやり方で作る

何個か作ると配列でのやり方も分かる用になるよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 10:21:18.64

>>67
まだやってたのか？意外だな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 10:53:51.24

今週はワンボタンかUnityから移行して別エンジンで作ってみるか

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 13:52:04.47

おっし！アクター死ぬ動作とリスポーンの実装が出来たので
ついでにHP管理してみた！
0になると死にように

BPはいらないノードはリンク外すだけだから動き追うのは楽だね
コード書くといらない部分は最初にreturn入れないととかあるし
慣れるとこっちのが楽な感じもする

タダ2画面は欲しいなｗ本格的にやるなら
ttps://i.gyazo.com/b7f531a8330783084a313ac0e4eabaf8.png

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 13:54:32.21

>>69
ほんとや
やっておくことは無駄ではないだろうけど、目的が先だよな、、、(*´ω｀*)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 14:00:37.84

>>69
一回破綻したプロジェクトは最初からやり直すべき？
途中から方向がズレすぎて、何をするか分からなくなってしまう

最初の時点で何をスべきかリスト化すべきなのかもな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 14:13:28.13

>>67
祭りだったよなあ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 14:15:32.81

今みんながやってるような規模ならリストなんていらんよ
途中で5chなんて見ずにとにかく手を動かしな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 14:16:30.18

>>74
プロジェクトなんか何回でも作ればいいよ
覚えて息を吸うみたいに倉庫番作れるよ～になりなよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 14:18:31.01

>>77
倉庫番が失敗したんだけど、また倉庫番を作るか、別のものにすべき？
失敗の原因は良くわからん

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 14:20:20.49

今回のゲームメーカーズのチュートリアルは初心者にはいいね！BP初めて今日で1週間、2日間はVroid取込みしてたけど
その中の事も何となく分かったし

まぁ今回のリスポーンの仕組みは理解30％くらいやけど（笑）

まぁこれからやな
とりあえずUIなしのアクションゲーム作るで！

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 14:22:12.23

>>78
1つのブログやユーチューブみてる？
他のも見て見ればいいよ
作り方は無限だぜ

合わないブログ見てもしょうがない
１日そのブログやユーチューブ見て真似しても駄目なら次のやり方の見ればいい

ネットに幾らでも落ちてるよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 14:23:04.21

>>78
ここ見ちゃだめだよ雑念が入るから
見なければ発想も沸くから

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 14:24:21.55

>>80
やり方変えてみるよ(*´ω｀*)、、、

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 15:09:36.24

やっと過ごしやすい季節になってきた俺もそろろそ始めるか

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 16:01:37.15

東京ゲームショウでなんかインディーズのやつがあるぞ

2日目 9月22日（金）
16:00～17:50
主催者番組センス・オブ・ワンダーナイト 2023

世界中からエントリーされたインディー作品793タイトルの中から選ばれた8作品が、自身のゲームについてプレゼンテーション
https://tgs.nikkeibp.co.jp/tgs/2023/jp/program/indie/sown/

公式番組 | 主催者企画 | 東京ゲームショウ2023
https://tgs.nikkeibp.co.jp/tgs/2023/jp/program/official/

日本ゲーム大賞
https://awards.cesa.or.jp/ceremony/

https://tgs.nikkeibp.co.jp/tgs/2023/assets/images/program/official/img_timetable_jp.png

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 16:26:08.39

IGＮジャパンのずっと一緒に生中継っての見てるけど
流石に平日は空いてるね
今日から一般もだよね？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 16:27:16.91

gptくんマジ優秀だな
色々教えてもらってる(*´ω｀*)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 16:40:17.28

>>84
24日の10時、R18部門なら行くのに。

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 16:42:01.49

BPはノード外さなくても無効化する機能あるで

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 16:57:21.19

>>67
まだやってたのかこの個人情報転売詐欺グロ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 17:56:19.29

プログラミングって自己流じゃなくて、コードを盗む位の感覚でやったほうがいいのかな(*´ω｀*)
だからおせーんだオレは

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 17:59:48.00

コピペなんかプログラミングの基本

それどころか博士論文や夏休みの宿題だって普通やで

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 18:16:25.47

ロジックの理解をしなかったら改造出来なくない？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 18:25:34.54

改造なんか
同じのをブログ見ないで作れるよーになってからの話やな

それでも動かない荷物位は作れるやろ？
動かない荷物を開始10秒後に動かせるよーにはなるやろ？
簡単なことからやりゃいい
最初からマリオは作れんよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 18:29:32.16

>>92

>>44コレ見たやろ？言っちゃ悪いがお笑いやで、でも同じのを何度も繰り返して普通になったんやな
そもそもこの時にゲームとしてどうとか考えてないでキットただ動かしたいという意思やろな

そして忘れないうちにやることも大事やね
成功経験は次の成功を生むのよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 18:31:55.84

そう言えば昔、1タス1は何故２になるか
理解してる人居るという話を聞いて
これ実はA4ノート一冊書いても書ききれない内容なんだと言うことを聞いて、諦めた事あるわ（笑）

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 18:40:45.58

理解してからコピペでいいじゃん
理解した上でうーん、ここ変えたいな、帰れそうだなって思ったら変えればいいだけの話

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 18:46:15.63

オレ理解せずコピペ（笑）
だって初めてやる言語のリスポーンとか理解なんかできねー（笑）

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 18:50:29.59

全部理解しようとしたらきりがない。拘りたい部分だけ理解して改造だわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 18:55:35.76

そうそう
どうせコレから沢山ゲーム作るし
徐々に理解してけばいいよね
来月死ぬわけじゃないしさ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 19:02:51.56

コードの理解とかどうでもいいな
歩くたびに筋肉の動きを考えるようなもんだ
思考リソースの無駄無駄

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 19:04:25.80

コアの部分だけ考えると？
でもまあそう都合の良いコードはなかなか転がってない(*´ω｀*)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 19:06:09.53

5chだと理解しろ理解しろっていう奴多いけど、DirectX9入門だと理解しなくていいと書いてある
ゲームプログラマはAって書いたら（画面の中で）Bって現象が起きる事だけを知っていればいいんだよ

QuatanionとかMatrixとかどうせ分かる訳ないんだから無駄な事すんな
関数を使ったらどんな現象が起きるかだけ丸暗記しとけ

あとコピペは全然覚えないから禁止した方が伸びる（とある動画の受け売り）
関数/メソッドにキャレット置いて、Ctrl+Alt+M＞Ctrl＋H
MonoDevの時はF12だったがVSTUになってからこれになった

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 19:14:07.09

理解しろって言うやつ多いの？意外だわ
スマホ動かすのにスマホの内部構造やAndroidOSの理解は要らんやろ
ゲーム制作エンジンもプログラム言語も、ゲームを動かすのに必要な知識だけあればいい
不足があればその点だけ調べて学べばいい
知識が深いことは悪いことではないけど、ゲームを作らずに知識ばかり増えていくのはゲーム開発者として健全ではない

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 19:31:22.93

特にプログラム板とかだと多い。ただ質問して的外れな事言ってたら
そりゃ理解しろってテンプレ反応が返ってくるだろうけどな
それは言葉の売り買いの話であって本質ではない

手段と目的の話が少し前に出てたが、作る事が目的　本質はソレ
理解は目的じゃないし、寧ろ手段
手段と目的が入れ替わるとゴールしなくなる　だから迷走する

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 20:30:11.02

>>102
オレの場合はコピペするなぁ最初の２、３回は
でもその後は見ないで作れるよ～になるまで繰り返す

最初はどうしてもコピペ
んで動くもの作成

次は見ないで作成
その内息を吐くより先に作れるよーになる
そうなったら何でも出来そーな感じになるわ
これ最強の訓練法かな（笑）

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 20:35:27.94

>>101
コアの部分って何？

って考えるとUnityならぶつかったらどーなる？何処に書けばいい？くらいやん
OnCollisionだなぁ2DならOnCollision2Dだな位分かれば良いでしょ
これだけ理解するゃ
何故か動かねーあぁーコリジョン3D用付けてるやんワラワラワラ

って笑えるよーになる

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 20:45:29.38

>>105
インテリセンスは入力できない/書いたら駄目な時は支援効果がなくなるから
3文字入れて候補出なかったら可笑しなことをしてるって気付ける
でもコピペだと何でも入るから分からないみたいな事を動画で見たんでそうしてる

人によって認知特性が違うから何が優位かによって個人差はあるとは思うけどね
全員同じではない筈

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 20:55:59.04

>>106
ゲームの面白い部分、作り込みたい部分。

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 21:08:41.78

>>108
月に行くとかいってピョンピョン跳ねてるのとか
キャンプに行くって言うからどこ行くのって聞いたら
楽しい所みたいな奴だろソレ

それも手段と目的が入れ替わってるからそんなものを追い求めても
答えは永久に出ないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 21:19:28.16

そら学習コストとリターンは考えるっしょ
どう書いたらどう動く、程度の理解なのか一個一個の処理を突き詰めて理解するのか
目的に合わせて柔軟に対応する
時間は限られてるからな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 21:26:10.48

>>108
コレ解るかな？
百メートル泳ぎたいのだ（倉庫番作りたいのだ）
じゃまずは50メートル泳ごう
（キャラを動かせるよーになろー）
50メートル泳ぐには25メートル泳げるよーになろー
（ランダムに荷物を配置出来るよ～になろー）

もっと作り込みたい、もっと面白くしたい
というのは100メートル泳げたからこそ出来る事なのよ次は平泳ぎで潜水でという風に
面白い部分は人によって違うからバタフライかもしれんしクロールかもしれん、はたまた日本記録を更新したいかもしれん
でもそれは全ては100メートル泳げないと出来ないよね

まずは大目的（面白い部分作りたい）為の目的100メートル泳ぐ（倉庫番作る）事をしないとならんやん

>>107
インテリセンスいいよねたまに罠あるけど大文字小文字や変数なのか関数なのかごっちゃで出てくるから全表示だとどれだっけって笑

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 21:41:07.22

伝統でいう守破離だね。
「守」=伝統を守ること。「破」=守を破り、他で学んだことを実践すること。「離」=守と破を大切に、そこから離れて新境地を作ること。

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/22(金) 21:48:24.02

>>71
因みに、別エンジンは何を使うんです？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 01:06:50.76

>>108
倉庫番、順調なのかと思ってたけど頓挫してるのか
完成まで応援してるわ、頑張って

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 02:43:42.14

画面小さいって言ってた人は仮想解像度試してみたら？
自分は4Kモニター使う前はそれで凌いでた

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 03:14:53.73

チェックポイント通過と扉の開閉状態保存するやつ出来たー

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 03:21:06.35

>>111
取らぬ狸の皮算用って言った方が良かったかな？
絵に描いた餅を食べるにはどうやって取り出す計画を立てたら
実現できるかな？みたいな事を延々とやってるだけだよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 03:32:31.18

未達成/未経験だから道筋が見えないのに、それを前提条件として目標を立てる
言葉遊びを通り越してただの児戯だよね

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 04:51:58.09

失敗を次に繋げたい
何が悪かったのか考えたら、やはり技術力のなさ
倉庫番くらい１時間で作れるのが普通やろ(*´ω｀*)、、、

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 05:01:24.10

しかし、倉庫番ですら１週間で完成しないのなら、これ以上小さなプロジェクトに出来るかなという問題がある

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 05:10:32.39

つまり技術的な課題がクリア出来ないので、コードを適度にパクることが肝要だなと考える(*´ω｀*)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 08:27:15.77

>>119
それ普通じゃーし
それくらいになるには同じの数十回は作らんと出来んぞ

それこそ上で言われてるやん
まず真似して完成
その次に見ないで完成

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 08:32:45.65

皆さんおはよ～ございます！
本日もガンバって行きましょ～
Branch、四則演算、flip flop、変数set、getはそろそろ６割方使えそ～だし、ぶつかり判定もやったし
今日はアクションゲーム用のレベル作成をメインにやるのだ！
でもそれだけだとBP忘れるから午後は今までの復習で動く床を見ないで作るのだよ！

>>120
ハエ叩きのホーが簡単だと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 08:33:46.52

>>119
も少し具体的に失敗した事を書いて認識しないと次に進めんで

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 08:57:04.69

失敗したから迷子になるんじゃなくて、迷子になるのは、スタート地点、
自分の現在位置、ゴール地点を見失った時に起きる
自分の現在位置が分からないのは遭難してるのと変わらない
進んでも戻ってもどこにいるのかは分からない

チュートリアルは引率の先生にスタートからゴールまで手を添えて
導いてもらうのと一緒。1度道筋を経験したら次は一人でいけるよね？
って言うのが本当にやらせたい事な

どこで躓いたのか把握してない時点でもう遭難してるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 09:55:17.54

>>124
何が悪かったのかもはっきりわからんというか
昔から配列は苦手だったが

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 10:01:28.63

>>126
じゃまずやることは決まったやん
配列とか考えずにユーチューブやブログみてそのままその通りに作る事やね

その後は見ないで作る
そしてそれが出来るようになったら少し変える、色を変えたりする

苦手なのは数こなすしかない
理解は後から付いてくるよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 10:09:24.54

因みに自分は業務プログラムで2次元配列あったら分かりにくいから1次元に変えてたな

後はDictionary
多次元配列なんか無くても大抵どうにかなる（笑）

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 12:28:39.00

うおおおおおお午前が終わるうううう

レベルって作るのムズいなぁ
考えるだけで終わる(´Д｀)ﾊｧ…

腹が減っては知恵も浮かばぬ
よし飯やな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 12:46:49.71

>>127
コア以外は触れないことにする

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 12:49:41.06

とりあえず午前の成果やあああああ

ttps://i.gyazo.com/93883b067f387d094071e926b0a82892.mp4

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 12:56:44.50

すごい進捗。負けてられんぞ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 13:21:26.80

一回ベーシックに作ってから斬新さを付加したほうがいいかな？(*´ω｀*)
そのほうが無難かもな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 13:24:02.52

↑なにこれずーっとリピートしてるじゃん
どんだけ倉庫番に時間かけてるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 13:48:24.46

しょうがない
これが現実
今日の自分より進歩する以外ない
他人と比較してもしょうがないから

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 13:52:00.93

とにかく完成を待っているよ。無理ならハエタタキから作ったほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 13:56:07.99

はい、とりあえず斬新さは捨てて、遊べる上体を作ってから斬新さを考える

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 13:56:49.03

（無期限）

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 14:05:02.75

ガワだけ変えればある程度コピペで作れて
小遣いくらいは稼げるスマホ向けゲームって何がある？
シューティングか横スク？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 14:45:31.36

サバイバーじゃね
いまだにクローンゲー出てるし

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 14:59:04.49

リズムアクションゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 15:24:06.89

>>140
>>141
遊んで研究して見るからおすすめのゲーム教えて

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 16:09:02.75

>>131
急に服着るようになってて草
今までは服の表示に不具合でもあったのか？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 16:28:55.94

>>143
>>49という指摘を真摯に受け止めた結果＼(^o^)

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 16:37:25.68

裸だと何気にYouTube実況とかアウトなのかなw

配列やランダムって、0からだったり1からだったりややこしいよなぁ
結構ポカやらかすわ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 16:48:05.15

>>144
なるほど。不具合ではなかったのかｗ
引き続きがんがれ！

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 16:56:01.75

えっ配列って０からじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 17:00:59.68

COBOLとか昔の言語は1から始まるのもあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 17:04:19.10

UEの配列でFor回すとき個数ー１入れて面倒だと思ってたけど
ForEachで配列指定すりゃいいのか

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 17:17:48.77

FORTRANも1からだった

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 17:58:58.84

FortranとCobol懐かしい。２０００年問題で一瞬求人あったが今も使ってるとこあるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 18:09:28.07

こんなんがあるからまだ行きてるのも
マイクロフォーカス
https://www.microfocus.co.jp › visu...
Micro Focus™ Visual COBOL

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 18:16:02.59

>>149　UEはLengthよりLastIndex使ったほうがいいのかもしれん・・・うろおぼえだが

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 18:18:45.34

>>152 へえ。Cobolは銀行とか電電公社が使ってた記憶があるけどいきてたんだ。ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 18:22:07.15

>>153
サンクス

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 18:33:10.85

チュートってのはすべての部分をコピーするつもりでやるの？
自己流を挟まずに？

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/23(土) 18:40:17.43

自己流挟んだらチュートリアルにならんよ
チュートリアルは出来上がるのが目的だからね
全真似が基本

ただしバージョンとかにより使えない部分は変えるしか無いけどね