ゲーム製作　雑談スレ【part26】

**名前は開発中のものです。** · 2024/02/21(水) 16:51:50.48

楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1705257052/

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 17:16:15.45

学習コストもったいない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 17:23:54.11

人によるんだな
中身の原理をある程度理解できないと作れない人
とりあえず手を動かしてから理解していく人
どっちが正しいとか優れてるかはなんとも言えないな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 18:24:47.18

>>725
じゃあなんで自分でゲームなんて作るんだよ
まあ作ってないから言えるんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 18:40:53.17

>>725
絵の具やペイントツール自作する絵師なんてほとんどおらんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 19:56:11.32

>>725
キチガイ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 20:05:01.46

昔と違ってハードの処理能力がバラバラだからリアルな処理落ちは実用性ない
弾幕したいならスロー処理実装は必須なんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 20:49:08.60

>>723
確か、FPS優先の設定があったはず。
時間も遅くなる奴。
最近触ってないのでどれかはググって。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 20:55:37.61

>>722
自分も「今は高級言語やエンジン使えるんだから、勉強した意味ないんじゃね？」と思ってたけど、そこそこ意味があるんだよ。極論を言うと、数十年前のZ80だかなんだかのCPUエミュレーターで十六進数で打ち込んだり、メモリ管理に気を使ってC/C++でライブラリ書いたりしたことあると、何が冗長(オーバヘッドを引き起こす)になってて重くなるか見つけやすくなる。
放置しててもCPUの使用率が20%より高いアプリはそれを知らない人が書いたんだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 21:05:36.83

>>737
たとえば、>>675 のようなループをイメージしているのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 21:14:00.80

1日8時間ぐらいプログラミングして一週間ぐらいすると効き目が痛くなってプログラミングできなくなる
お前らはこういうことない？

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 21:20:24.71

>>739、あなた疲れてるのよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 21:25:00.52

>>738
1~3ぐらい次元が違う。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 21:27:58.62

>>739
一日10時間ぐらいで、飛蚊症みたいに視界に浮く泡が濃くなっていく。3時間程度におさえると徐々に泡が薄れていくが、完全に消えることはない。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 22:16:10.26

ゲームエンジンはコライダーやトレースとか考えなくて使えるけど、Jscriptでアクションゲーム作らないといけない時に作れなくなったっていうてたな。
基礎ぐらいは抑えたほうがいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 22:43:31.57

そもそも道具なしに火おこしするという例えが的外れで
むしろ新しい道具が融通の利かない劣化品だから、良い道具を選んだ結果が原点回帰的な行為にみえるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 22:47:46.29

レトルトで満足なやつに文句をつける気はないが
他人もレトルトじゃないと発狂するやつはウザいだけ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/08(月) 22:50:59.65

まあ目の調子おかしいと感じたら面倒くさがらず一度は眼科行ってきんしゃい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 07:03:16.79

>>744
単に火が起こせれば何でも良い、と言うのならライターが最適解だろうけど実際は用途によって温度や範囲を指定する必要がある訳で
ゲームのガワだけ整ってれば良い消費者が絵を見て〇〇があるんだな程度の簡単な事柄だけ伝えられれば良い、みたいに考えてる奴がAIに乗っかって周りを馬鹿にして回ってるんだろうなと　消費者はどう受け取るかってのはまた別な話ではあるが

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 07:08:00.49

絵と言うかキャラ絵は全く関係ないね、背景テクスチャ程度なら使いまわしでいいけど
元々はゲームエンジンに対する例えでじゃあ企業が一からゲーム作るとどうなるかって言うと
結局最初にゲームエンジンを必ず作るからやる事は同じになる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 09:56:59.47

ところでみんな作成にあたって仕様書書く？
自分は一番やりたいところをさっさと実装して「つなんない、ボツ！」ってなるか「いける！」ってなるか判定してから仕様を考え出す
まあその結果プロトタイプでお蔵入りが量産されるのであまりよくないんだろうけれど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 10:29:36.82

個人だから仕様書なんていらない
あってもメモ程度

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 11:10:58.17

プロパティとかはどういう用途かは書いておく
絶対忘れるから

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 11:13:53.38

仕様書はいらんけど設計書はいるな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 11:13:55.93

さっさと作るが早い
おもんないと気づくのは形にしてからじゃないとなんだかんだ難しい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 11:37:58.44

ｗｗｗ独り言だけどさｗｗｗ
カブトムシさ、生後１か月は夜中ヒャッハーで動きまくり気にも上りまくり相撲取りまくりメス追っかけ回しまくりなんだが、
盆過ぎると動かなくなって地べたに置いてやったエサも食わなくなるのなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 12:44:16.85

設計書は書かないけど企画書はペラッと書いてから実装着手、かなあ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 12:56:07.32

>>749
プロトタイプから始めるのは普通じゃない？グループなら企画書にプロト添えて出すと思うし
仕様書は制作スタートしてからで

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 13:15:38.26

「想定外の例外」を処理した結果不具合だす場合が、怖いバグだから
設計の段階で、とにかく考えられる限りの動作パターンを洗い出しておくために、仕様を書き出しておく
そうでないと、場当たり的に仕様を修正していって、バグからバグへ連鎖しかねない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 14:06:59.74

https://www.itmedia.co.jp/aiplus/articles/2404/08/news176.html
イラストレーターに絵担当してもらった事もあるが
こういうの見るともう絵描きに依頼したいとは思わなくなるな
過剰反応で魔女狩りしてばかりだし幾ら何でも被害者意識強すぎ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 14:10:55.11

作ったこと無いのはペラい企画書からプロト（α版）で試行錯誤していけそうとおもったら、ベータを飛び越してバーティカルスライス作る。
全体のクオリティと制作コストが把握できるし体験版発表できる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 14:18:46.71

>>758
単価いくらで全体で何枚くらい依頼したん？
リテイク対応とかあり？

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 14:51:30.74

>>760
キャラ立ち絵3体で10万。デザインは俺
仮にも商業でやってる癖にリテイクも納期も無視した外れ絵師だったけどな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 14:54:46.05

よー清水さんのnote
https://note.com/freena_illust/n/ne1442b0563c3
この新聞社の主張のように作り手側にはコストがかかるからなあ
AI学習と人間の学習が同列とも言い難いけど、AIがタダで本を読むのはズルいかも

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 15:06:26.45

すげーな法律を変えろって運動なのかよ
世界相手に戦うのか

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 15:06:32.21

>>761
リテイク対応とか相手が商業でやってるならスケジュールから割り出せる納期予定とか事前に確認しなかったのか？

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 15:12:03.74

知り合いで絵描きの通信教育みたいなのでやってたら応援したくなるしな
社会的効率性以外に、個人的な利益誘導の義理の問題も関わってくるか

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 15:25:11.47

AIの話題は結構荒れるね
使いたいやつが自由に使えばいいと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 15:28:29.45

誰かの作品無しには成り立たない以上社会的衝突は免れんからな
住宅地だろうがお構い無しに工場が公害撒き散らしながら乱立してるのが今の状況だと思うは
まぁ現状はプラットフォームの規約さえ守れば使う事自体には問題ないさそれに対する社会的評価は別として

**名前は開発中のものです。** ころころ · 2024/04/09(火) 15:41:55.32

社会的評価って言っても一部の絵師がギャーギャー騒いでるだけだしなあ
上でも言われてたが個人制作代表格の影廊2も使ってて何も言われてないどころか高評価なわけだし
騒いでるのは本当にAIアレルギーの絵師だけだと思うわ

**名前は開発中のものです。** ころころ · 2024/04/09(火) 15:53:34.14

誰しもが独創的で魅力的な創作が出来るわけではないし、それでも自分の創作活動の対価を得たいと考える
しかしそれが不当にコピーされて、同じ水準の作品量産されたら発狂するのは普通だと思うがな
苦労して組んだエンジンを、AIに不当にコピー量産されたら怒り狂うだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 15:57:45.91

しょうもうねえ釣り

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:01:38.97

反AIはオレの飯のタネを取るなってだけでしょ
自分の場合は仕事がなくなれば他の事やるだけだからあまり理解できない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:10:22.02

AI推進派も自分の仕事がAIや外国人労働者なんかに置き換わりそうになったら文句言うでしょ
まぁ今反AIやってる絵師の中にも背景はAIで楽できそうとか言ってた人もいるかもしれない
実際に自分のとこに影響が出るような状況にならんと大半の人は理解できない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:13:39.76

まぁこの手のイキりは1割の天才と999割の冷笑バカで構成されてるから…

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:16:02.80

そもそもAI云々以前に
今って静止絵で食っていける時代かね
だってアニメーターなんて
長くて数秒、下手したら0.1秒しか使われないような背景やらキャラ絵を
中世なら飾られるレベルの化け物クオリティで山程量産しても極貧生活やんけ
もう絵に価値はないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:24:00.30

ゲ製的にはAIは背景に使うくらいがベストじゃないかな
漫画家やアニメスタジオもAI使ってる所は全部背景でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:28:54.49

アニメーターはクソ画力を低賃金に変えて民衆を楽しませてくれる酔狂軍団や

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:33:35.26

アニメーターは糞画力を低賃金に変えて民衆を楽しませてくれる酔狂軍団や

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:33:54.85

アニメーターが食えないのはそれ以前の問題が多過ぎて…　扱いはブラック社畜でも名義上は個人事業主だから下手に動くとポイ捨て食らうという地獄
MAPPAとか呪術廻戦エラい出来良かったがまぁ地獄だったようで

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 16:34:13.60

ちょっと糞(フン)をしてくる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 17:09:30.20

アニメーター抜きにしても絵の価値って昔に比べて大分下落してるだろ
AIを抜きにしても
絵で食っていける時代の終わりは
なんとなく予想できたと思うんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 17:18:09.56

創作活動の価値をいうなら、
創作活動を通じてキャッキャウフフして人生を充実させたい、と考えるのもまた価値観であり、それを否定するのであれば、
大手が過去の遺産のシリーズものや版権ものに依存して、同人クオリティ未満のバグまみれのゴミゲを量産濫造連発する傍ら、
価値の無いスキルを囲って、社員一同キャッキャウフフしてるかどうかは知らんけど、ステークホルダーに利益誘導している
おぞましい繁殖活動の実態も、当然のことながら糾弾されねばなるまい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 17:19:38.30

まぁ絵だけの話じゃないしねぇ

世の戦争の原因の定番「不公平な富の分配」って部分は是正されて欲しいから
ニコニコの親子Þリーみたく、ちゃんと学習もとに富が分配されるのがベストなんだが
まぁ難しいわな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 21:28:12.72

世界でまだ1棟2棟？とか数えられるうちにそれを通した生成物に透かしを入れる法なりなんなり作っておかないとえれーことになると思う
透かしとAI生成物ですっていう表記かな
PC1台じゃまだ無理だよね?

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 21:34:06.71

>>780
ソシャゲバブルで勘違いしてただけで絵なんか元から大した価値は無いんだよ
10年以内に食えなくなる事くらい社会経験が少しでもあるならわかる事だろうに
今更大袈裟に騒いでAIずるいずるい言ってるイラストレーター達見るとなんだこいつらってなるわ

別に漫画描くなりデザインもできるエンジニアに転向するとか
イラストに固執しなければ幾らでも食ってく道あるのに
切り替えようともしてないのが世の中舐めてんのかと
売れてるゲーム制作者だって食えなくなる事は常に考えてるし
その時はすぐ切り替えてゲームからは離れるぞと

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 21:35:48.59

自動運転ずるいずるい
byプロ運転手

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 22:09:50.63

>>784
オレが言ってる昔ってのは中世の頃の話だよ
まあ言っても30年くらい前まではそりゃ中世からは下落してるけど
それでもまあまあ価値があったと思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 23:03:16.73

>>784
稼げるかどうかと、ＡＩに無償でデータ提供するのとは話が別
仕事取られるからじゃなくて絵のデータをパクられてるからずるいって言ってるんだわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 23:09:37.27

建前はデータパクるなだけど実際は仕事取られて悔しいって言ってるように見える
プリキュアの公式絵がAI疑惑で叩かれたように

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 23:29:39.51

文句言ってないで、AIを使いこなすことを考えたほうがいい
新しい技術についていけないロートルは、引退するしかないのでな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/09(火) 23:48:53.45

文句言ってる暇があったらAI活用して絵を量産すればいいだけなんだけどな
他のクリエイターはどこもそうしてるのに絵描きはいつまでもウジウジやって、
挙げ句あらいずみるいやプリキュアの手描き絵に魔女狩りしたりあそこだけ醜悪過ぎる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 00:16:19.55

一週間前ぐらいから作ってるゲームがほぼ完成しちゃった
暇になってつまらない
やっぱゲームは中途が一番面白いな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 00:32:53.58

>>790
魔女狩りの件は知らなかったわ、すまん
それなら絵描きに対してうんざりする気持ちも分かる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 02:45:46.73

その逆バージョンをみないのはアンフェアなので信用しない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 02:54:34.93

自分の作ったゲームを知らん奴に勝手に配布されて、これはみんなやってるこどです
で納得できるならいいけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 03:15:09.90

インターネッツのおかげで創作者の立場は割と向上したけど
同時にそれを関係ない奴が横からがめる技も猛烈に進化してしまった

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 03:18:55.31

ただ生成AIは今までのwebワレ/ファイル共有/配信なんかと違って
簒奪者自身も結局簒奪される側にしかなれないあたりが
今までよりは多少ましな部分カモ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 03:30:07.00

あんまり話題にならないけどAIでモデリングするツールあるなCharacter Creatorってやつ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 05:56:56.30

>>793
AI持ち出すまでもなく
ソースコード丸パクリは犯罪だし
システムやら画風のパクリはよくある事だからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 06:04:50.96

関わった事が無い分野に俺は適応出来るけどなみたいな冷笑かましてると絶対ブーメラン食らうから怖くてやれんわ
古き悪き露悪インターネット民って感じ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 06:24:15.02

何がAIに取って代わられるか分からないから
専門に特化しすぎて潰しが効かないのは良くないと思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 07:26:15.33

肉体を鍛えていつでも肉体労働者になれるようにしておけ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 08:54:50.27

ぱくりといえば「勇者のものは魔王のもの」訴えられるか興味があったが、ファンメイドをアピールして、売れてるし訴えられなかったから勝ち組だろうね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 09:22:02.48

別にAI使わなくてもアセット買えば解決するやん

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 09:38:08.31

アセットを作る人がAIを使うんやで
生産性を高めた人しか生き残れないだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 09:51:21.26

腕のいいアシスタントとかつくくらいにとらえるのも難しい状況みたいだから絵の方は口出せないな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:01:51.82

海外で問題になってる役者の出番が奪われるのは流石に切実だろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:07:10.74

法律はきっちり理解しておいた方がいいな
法的に問題ない部分を活用できないまま不利になるなんて馬鹿らしい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:30:36.48

ゲーム作り始める前に、司法試験に合格すると良いらしい。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:32:35.94

イラストAIに関しては学習・生成ともに合法なものを絵描きがお気持ちで発狂してるだけだからな
それで活用は控えましょうとかさすがに馬鹿馬鹿しすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:35:53.39

良い悪い以前に手抜きにお金出したくないんだよな
そういう人多いだろうし売れなくなるから使わない

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:51:07.19

企業はどこも活用し始めてるし個人製作者でも使ってる所結構あるよ
AIを活用したからと言って低評価されてるわけでもないし、AIだから手抜きってのはデジタルは手抜きレベルの偏見じゃないのかね
フェミと同じで世の中の皆が使っていけば反AIもその内黙ると思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:53:20.71

不確定な未来のことをわざわざ予想する必要があるのかい？
なるようになるさ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 10:55:25.78

後からアウトになるパターンなんて世の中にいくらでもあるしフラットに様子見して使うか考えるだけすわ
このスレにも個人的な怨みを全体の話にすり替えてる奴居るけどそういう偏った見方してちゃいかんなと

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 11:06:46.55

マンセーもアンチもバカな奴ほど大きく見せたがるからな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 11:31:36.10

ルナティック・ドーンは、マップが自動生成されていると気づいてからやる気がなくなった
丁寧に作られたドラクエ・クローンは垂涎の的であり、見つけたら他のことを忘れて貪る
機械生成に頼らず人の手で丁寧に創られたモノには、機械生成に替え難い魅力がある

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 12:07:37.70

ドラクエのダンジョンなんて温すぎてな

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 14:06:09.71

理系か文系または芸術系によっても考え方が違うと思う。
自分は理系だからより進んだ世界を見てみたい

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 15:31:13.68

自動生成のランダムダンジョンは制作コストが低いから個人やインディ向きだろう。
ただ似たようなダンジョンになりやすいので、ある程度人間が考えたマップとシャッフルして組み合わせる必要がある。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 19:46:47.39

>>815
初代ルナティックドーンってそもそも自動生成を売りにしてなかったっけ？
自動生成ステージが味気ないのは同意
アクションゲームの自動生成ステージは虚無だった

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 20:06:45.08

ダンジョンなり絵なり向こうの意図を読む楽しみ（?）ってのがあるからね
AIって分かるように表記するようにしないと全体が沈み込むことになるとおもう
何も言わずにふわっと離れる層がぜったいあるがそれがめちゃ厚いかもねって

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 22:18:40.96

表記の義務は無いけどな
steamはトップビジュアルがAI絵でも表記してないものが殆ど
影廊2のカルタも画像一覧見る限りAI絵だろうがストアページに表記無し

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 22:23:08.41

売れてないし注目もされてないから訴訟する価値もないだけ
虹同人と同じ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/10(水) 23:41:02.33

【勇者のものは魔王のもの】は売れてるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 00:02:54.96

影廊AI云々マンはそろそろ他のネタ持って来た方が良いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 00:14:45.81

ルナティックドーンのWiki見てたら
これは世界のデータ（マップなど。敵と遭遇すると周囲の地形に合わせた戦場で戦うことになった）を全て計算によって合成していた事が原因で、当時のPCスペックではセーブに10分、ロードに分単位を要した。

セーブに10分って当時の人、そうとう忍耐強いね

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 00:50:03.66

10分はかからなかった気がするなあ
カセットテープの時代はもっとあれだったと聞いてるが

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 01:18:42.18

それでもすごい。Ps2で読み込みでブラックアウトする度にいらいらしてたから・・・
ティル・ナ・ノーグとかも自動作成マップ？とからしい。
動画を見たらTRPGっぽい地味だが長く遊べるゲームだね。

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 01:40:37.27

技術的挑戦をユーザーが受け入れてくれる状況ならいいけど
万人受けではないよな
ユーザビリティとトレードオフできるだけの魅力があるかどうかが成否

**名前は開発中のものです。** · 2024/04/11(木) 05:07:35.75

　98ユーザーじゃなかったからプレイ出来なかったけど、ティルナノーグのシナリオ自動生成は当時憧れた。
　・・・が、マップもシナリオも運が悪いとクリア不可能な事があると後になって知り、そんなモノ
なのかと熱が急激に引いていったのも、今となっては良い思い出。88に移植された際には気にも
留めなかったなあ。
　まあアルスター伝説への入口として、感謝しております。

ゲーム製作 雑談スレ【part26】

ゲーム製作　雑談スレ【part26】