【AI禁止】RPGツクールMZ_32作目

**名前は開発中のものです。** · 2024/12/18(水) 09:50:59.65

2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
【AI禁止】RPGツクールMZ_31作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1728601982/

■過去スレ
【AI禁止】RPGツクールMZ_30作目　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1709978435/
【AI禁止】RPGツクールMZ_29作目　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1704766332/
RPGツクールMZ_27作目（実質28）　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1701267124/
RPGツクールMZ_27作目　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1701193846/

■生成AIについて
このスレでは生成AIの話題は禁止です。
AIの話をしたい方はこちらへ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1731225109/

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/10(金) 06:26:20.76

信者が開発の代弁してるのがおかしいと言うより
そもそも開発への不満を消費者にぶつけてる事自体がおかしいのでは

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/10(金) 07:38:19.81

俺らに出来るのなんてメーカーに苦情入れるかプラグインで補うかぐらいやろ
ここで愚痴愚痴言ってたら突然機能が改善されるわけでもあるまいし

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/10(金) 09:51:07.60

言い方悪いけど、所詮はツクールよ？
素人がお手軽にゲーム作れますよ～みたいな商品よ？
いつまでたってもベータ版レベルのソフトって
一体、お手軽ツールにどれだけの高性能期待してるワケ？

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/10(金) 10:08:51.78

別にずっとVXAでいいしな
新作買う必要ないし

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/10(金) 10:36:56.87

VXAceは流石に無理だろ
解像度が低すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/10(金) 14:14:21.35

>>427
そんな意見このスレでも他でも見たことねーわ
キチガイには何が見えてんの？

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/10(金) 14:28:22.50

信者じゃないけど、無駄に複雑な機能はあえて省いてるとは思う
俺的にはどんどん機能拡充してくれと思うけどそんなになんでもかんでもできる予算が無いんだと思う
買い切りソフトだしな

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/10(金) 14:57:23.96

保守はタダではない
機能が増えるごとにそのコストは増大する
機能追加を非公式のファンメイドということにしておけば保守コストはかからない
あとは、わかるな？

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/10(金) 17:33:04.99

>>436
これまでのバージョンアップ見ると根本的に開発方針はズレてるとは思う、そんなのより他に直すとこあるだろうと
ツクール運営が自分たちでツクってないだろうと言われるのはそういう目に見えるとこからきてるし

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/10(金) 20:50:38.68

諦めて他の制作ツールに移行するか
妥協してプラグインで補って我慢するか
好きな方を選ぶといい

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/10(金) 21:31:13.25

プラグイン作者に感謝の意を表するどころか唾を吐きかけるとか信じられん
一体どういう神経してんだ？ツクーラーかどうかすら怪しいがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/10(金) 23:39:05.62

なんも出来ない無能は何かにマウントとりたくて巡回してるからな

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 01:44:45.24

俺10年くらいエターナラーなんだけどツクールやる資格無い？
でも逆に考えてほしいんだよね
一度も完成作を作れていないのにツクールをイジったり素材に課金して買ったりしてるんだよ
つまり別のベクトルで見ると養分という事になり、それはそれでツクールに向いていると解釈する事もできませんかね？

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 01:51:04.88

トリアコンタン氏は神だろ
ただ初心者にはとっつきにくいってだけだと思う
今は亡きトモアキ氏みたいなのが初心者にも非常に分かりやすかったと思うわ

トリアコンタン氏の良さを理解するのは初心者には少しハードルが高い
しかし理解できるようになると汎用性があってとても便利なものばかりだよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 02:23:12.75

大半は初心者にもわかりやすいものばかりだぞ
当人が解決したい問題を抱えてなければどんなプラグインだろうと中身に興味はないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 07:52:49.55

トリアコンタン製みたいなシステムの穴をちょっと埋めるだけみたいなシンプルなプラグインなんてコピペして一部書き換えるだけでお好みの処理にいくらでも改変できるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 07:53:34.52

>>442
エターナラーってのは歴が加算されるものなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 13:44:02.95

>>445
初心者の話をしてるのに中身書き換えろとか言っちゃうキチガイ脳
仕事でも言われたこと長年やってるだけのくせに自分はデキる人間だと勘違いしてるタイプ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 14:31:06.11

プログラムコードは誤字の一つで盛大にバグることはあるけど
簡単な奴ならレスをコピペ編集する程度のもんだろ

初心者をナメすぎ、もしくは食わず嫌いのしすぎ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 17:11:07.36

今の時代に見下ろしDQ型RPG作りたがるやつに初心者がいるのか

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 17:35:54.15

デフォ機能で短編作ってる程度じゃ
まだ初心者の域にも達していないのか

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 17:41:25.88

VIPRPGみたいのはベテランの仕事だし
ワナビは完成させられなかった年寄りだろう
スクリプト習得する気のないロートルは、初心者というより不平屋なだけ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 17:44:35.71

VIPRPGはオーパーツが多すぎる
2000でカードゲームとか麻雀とかシミュレーションゲームとか

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 18:04:07.05

なるほど
今日のレスの「初心者」って単語を
全部「不平屋」に置き換えて読み返すと
なかなか趣深いな

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 19:23:13.06

デフォ機能だけでゲーム作ったら不平屋なのかよ
いつからツクールはユーザーが不満抱えながらゲーム作るのが前提になったんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 22:09:56.87

チュートリアルでプラグインの入れ方を丁寧に教えてくれるツールやぞ
毒沼を含むダメージ床のダメージが10固定で変更したかったらプラグインが必須なように
ちょっと複雑なことをやりたかったらプラグインを使う方がむしろデフォ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 23:00:05.53

中身を書き換えろ＝誰かから答えもらってコピペしろ、の超解釈はやべえ
毎度毎度キチガイの頭の中はすげーな

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/11(土) 23:23:00.02

もう何でも良いからツクール使ってる奴には
レッテル貼って叩かないと気が済まないんだな

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 00:27:44.22

全部オリジナルで作ってもツクールより伸びなかったんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 02:11:26.76

コアスクリプト理解>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>プラグイン自作>>>プラグイン導入及びスクリプト記述>デフォルト機能

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 05:42:45.41

もうJavascript使って全部コード書いてゼロからゲーム作れよ
そこまでデフォルト機能嫌ってるならツクール使う意味ないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 09:26:44.33

いるよなあこういう極論いう奴が
みた映画がつまらんと思うならおまえが映画撮影しろよｗみたいなこという馬鹿と同レベルで無意味な意見

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 09:28:33.20

結局はデフォルト機能のほとんどをオミットして
ユーザーの自作スクリプトに丸投げしたXPの方式が
RPGツクールの最適解だったというわけか

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 09:41:50.91

名作と言われる2000がSFCレベルのRPGを簡単に作れることで評価されたのだからその方向性をシンプルに突き詰めれば良かった
ユーザーの求めていた進化は2000ベースにドラクエ＆FF＆その他の名作RPGのシステムをデフォで簡単に再現できる機能を追加していくことだったと思うんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 09:45:30.39

ツクールは画面比率がじわじわ細かくなっていってるだけでシステムなんか98のままだからな
もともとのツクールがPC98で作ってたありがちなRPGのしょぼい開発ツールをみて「これそのまま売れるんじゃ？」と売りに出したのが発祥らしいが
マップチップのバリエーションすらその頃から進化してないから本当に古くさい

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 10:11:35.86

今更何を言ったところで
「そうはならなかった」
これが現実よ？

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 12:43:18.95

>>463
すでにできるだろw

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 13:17:01.85

デフォルト機能だけの制作でもUIとかタイルセットとかのグラフィック素材を変えるだけでツクール特有のチープさが大分軽減される
また、プラグインを導入すればプログラミングなしで思いつく限り全ての機能が実装できる
ここまでお膳立てされてまだゲームを完成させられないのはなぜなのか…

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 13:41:52.07

見た目良くするための演出まわりのプラグインはけっこうあるが、たいていの人は演出の思考がそもそもないんだよな
アニメ関係の感想とか見てても作画作画うるさい奴は多くても演出に言及するレスはほぼ皆無

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 13:50:15.99

>>467
ツクール起動もせず５ちゃんねるに入り浸って
叩きや煽りばかり繰り返してるからだろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 16:11:49.77

>>468
たしかに
でもまあ演出について素人が語ってたら、その演出は失敗な気がする
ゲームで例えるなら、光るエフェクトの演出を多様しすぎでキャラが見えないみたいなそういう感じ
演出はさりげなくわからない程度にがいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 17:07:54.19

演出って、まずゲームの中身がちゃんと出来てて
余力があったら手を付けられる部分だからね

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 17:23:22.25

ツクールの演出ってなに？
スーファミのFFみたいにキャラが動いて手をあげて「いかなきゃ！」みたいなやつ？

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 17:42:14.40

演出といえばスキル発動前カットイン表示プラグインとかがあったな

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 17:43:34.94

>>468
まあほぼほぼ作る気も知識もない素人の発言てことだな
「ユーザーの意見が大事」とか言うやつは大抵素人

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 18:40:11.40

ゲームの中身をちゃんと作った時点で完成にして終えちゃうのが大半だろうから演出のノウハウが蓄積されないんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 18:47:40.81

むしろ完成まで至ってる時点で
まだマシな部類では

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 19:04:43.54

最初は誰でも素人
やらない奴は一生素人

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 19:12:19.10

>>467
プラグインやイベント駆使すればRPG以外のジャンルも現状MZで作れるわな
2000がどうとか言ってるのは甘え
結局やらない理由探してるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 19:25:50.64

相変わらず空虚なことしか語れないのな

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 19:34:01.63

>>472
ドットゲーならそれなんじゃね？
あとはSEやBGMのうまい切り替えとか難しすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 20:04:01.35

>>472
ツクールの演出じゃなくゲームの演出ということをわかってない時点で要点を理解できてない無能よ
初歩的なとこでいえばフォントやBGM、SEから演出の一つだが、これらを演出面から意識していじってる人はほとんどいない
そもそも演出を考えるのは、前提としてイベントで何を訴えたいのかが頭になければいけない
ボスと戦うイベントような象徴的なイベントでさえ村人の会話と大差ない作りになってる

>>480
難しいよな
アニメだとOP主題歌をラストバトルに持ってきたりとか、バトル直前の会話からBGMを通して流して会話とBGMの支配率でイメージ変えるとか
ただBGM流すだけでもめっちゃ奥が深い

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 20:27:16.22

ボス戦前の会話からボスのBGMが流れてるとか30年も前からある演出やん
今更特別視して語るようなものなのかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 20:28:08.26

上手い人は会議シーンだとしても何か引き込まれるシーンを作れるからねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 20:34:56.52

そう思うならそれで良い

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 20:48:01.08

何かと思えばいつもの自分で作る気ゼロのクレクレじいさんが
今度は演出の凝ったゲームとやらを要求しているだけか

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 20:54:29.36

最近は立ち絵バーン！
おかしな日本語ドーン！
ってほうが普通なのかね

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 21:04:46.11

最近のゲームはイベントがはじまったらスキップボタンを押して飛ばすのが普通だよ
キャラ同士の薄っぺらい会話のやりとりしかないし読んで3分で内容忘れる

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 21:09:28.98

普通が何かわからんけど
丁寧な演出できるやつなら、バーンドーン演出も同じように上手くやれるだろし、何も問題ない気がする

ゲ実況とか見てると、VTuberが読み上げてくれたりするから、イベントを丁寧に作っておくにこしたことはないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 21:30:50.07

演出知ってるそぶりすら見せないスレのエアプ率に
あらためて震える
やっぱ想像通りだな、と

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 21:36:15.66

ザ　ツクスレ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 22:24:50.05

>>481がよく分からん
ツクールの演出じゃなくてゲームの演出？　でも言ってる事全部ストーリー上の演出だよな
それってアニメの演出と変わらなくね？

ゲームの演出って格ゲーでトドメ刺したらスローモーションになるとかロード時間のタイプスとかそういう話じゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 22:29:54.07

そんな部分の演出についてならアニメと理屈は同じだろ

ゲームにしかできない演出ってのは、映像と音の関与しない部分
数値による演出の部分だけ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 22:41:11.23

アニメとゲームの違いなら
プレイヤーの操作をイベントに反映させるとかもアリじゃね？
キャラを殺す選択肢を表示して決定するまで進ませないとか

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 23:10:05.52

駄作あっての秀作
知見を広げるきっかけを与えることは自分の首を絞めることにつながるだろう
そのまま狭い視野のまま駄作を作らせておけばいいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 23:15:28.61

要点を理解できない無能だのツクールじゃなくゲームの演出だの意識高いからさ
すごい事言ってて俺が読み違いしてんのかと思ったんよ

数値による演出って全然分からん
ダメージのムラとか？

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 23:20:06.41

了見も肝も小さいな
知見はそこら中にあって、作る気もないからすぐ分かることでも調べないだけ
それよりもっと実践的な内容を共有したとしても
人の数だけ違うものができるし、完成まで行くやつの数も知れてる
自分のやりたいゲームを他人が作ってるくれる確率が上がるならむしろ有り難い

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 23:27:27.90

>>482
演出として同人が取り入れてるケースが少ない、制作者が意識してないという話をしてるんであって昔からあるかどうかは関係ない
イチャモンカスはマジ無能だな、わざわざ出しゃばって恥を知れよクズが

>>491
まずは演出がどういうものか理解するのがあって、それをゲームに反映させられるかどうかが次になる
アニメで出来てゲームに出来ない代表例はカメラの回り込みやワンカットで遠景円形から近景まで迫るようなカットだな、※3DCGは話がズレるので除く
簡単なとこだとイベントでズームや横移動入れるだけで一味変わるし、映画のように上下黒帯でシーン際立たせるのも手軽なのに同人ではほぼ見ない

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/12(日) 23:34:49.77

そんなカメラワーク、マトリックスの時点でとっくにやってるし
およそ映像に関する演出理論で、ゲームに特化した要素は無い

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 00:04:32.14

そもそもプレイヤー側の視点に立てないと演出の重要性なんかわかるわけないからいくら説いたところで時間の無駄

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 00:09:18.80

試しにそのカメラワーク取り入れたらどのくらい変わるかやってみせてよ
デフォ素材の簡単なやつでいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 00:11:03.05

プレイヤー側だったことのない作り手なんて、コネプロデューサーでも無い限りありえないし
作り手側になったことがないお客様視点だから、演出を意識したことも考えたこともないのが丸出しな書き込みをしてしまう

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 00:12:53.13

まあ楽しんでもらいたい気持ちが多少なりともあれば自ずと演出も凝り出すだろ
演出軽視ってのはつまりそういうこと

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 00:15:42.08

まず定義をしてくれ
また無駄にスレが伸びるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 00:18:52.77

以下、演出＝雑魚キラー

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 00:29:34.23

ツクールで作ったゲームを
スマホとSteamの両方に出す場合
画面は横構成のほうがいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 00:54:26.44

好きにしろ人に聞くな

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 02:54:03.58

ここでツクールのゲームにはこういう演出意識してる奴おらんよなあｗって意識高いこと言っててもこの演出あれのパクリやんとしか思われないからなあ
作った本人だけマイナーな同人でドヤァと思ってようがそれ以上に売れたゲームでよくみる演出だったらそれプレイヤーにも即バレしてパクリツクールゲームｗとそっちのほうに意識がいってしまうわ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 03:48:35.71

演出なんかどうでもいい
肝心なのは中身

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 03:53:33.28

雑魚キラーは一種の演出だから間違いではないな

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 04:16:51.81

中身のない駄作ほど演出に力入れたがるよね

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 05:15:48.36

ぶっちゃけツクールのゲームでスキル撃つたびに素人の絵がカットインしてきたらこれ作った奴こういうのに憧れてて頑張って作ったんだろうなーと笑ってしまうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 05:20:16.87

ああ言えばこういう
結局いちゃもんつけたいだけだろ笑

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 05:45:22.48

>>503
実体の無いフワフワ議論なのはいつもの事

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 09:58:59.55

何億もかけたFFの召喚ムービーですら数回みれば飽きるのに素人のカットインはまじで不要だろ
ちょっと触るだけなら派手だなあとか思うかもしれんが戦闘ごとに見せられたらたまったもんじゃないわ

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 11:06:12.46

じゃあやめれば？
誰もカットインつけろなんて強要してないんだし

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 11:24:51.57

俺は炎の魔法使っても赤いフラッシュとバシッて音が出るだけだわ
FFみたいなバトルエフェクトに憧れる気持ちは分からんでもないがさくさくとは程遠い

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 12:07:39.00

カットイン演出は初回は確定で
以降はオンオフをオプションで設定できる、これでいい

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 12:25:35.60

まあ、効率とか利便性を考慮すると
必然的に演出は控えめになってくるわな
ツクールゲーに演出凝った作品がないのって
そういう事情もあるんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 12:47:21.61

戦闘のデザイン次第じゃないかな
戦闘中、使うまでに何かしらの準備が必要で、ためにためて繰り出される高威力の大技だった場合
演出は派手にしないと拍子抜けで逆に爽快感がない
ＭＺの戦闘でもタイムプログレスの方にすると技の発動までに時間がかかるようにできるから、そういうのは演出を派手目にした方がいいとかね
そういうシステムがなくて単にＭＰ消費が多いだけだったりすると頻繁に使うから演出は控えめの方がプレイヤーとして使いやすい、かな

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 13:02:38.18

俺は任意で高速化できるようにしたいかな
操作はボタン押しっぱなしとかで

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 13:21:14.95

確かに設定で切り替えられるのは良いよね

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 13:52:36.59

>>518
演出がなければ素っ気ないツクール作品とバカにされるだけだし制作者次第だな

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 14:22:58.17

馬鹿にしてくる奴は結局何をどう作ったって
粗を探して馬鹿にしてくるから気にするだけ無駄

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 15:18:37.93

演出以前に短編すら完成させられないからこんなとこで煽ってるわけだしな

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 15:29:25.82

一回見たイベントを丸ごとスキップする機能つければいいだけだから、演出凝らない理由はそもそも技術がない以外にないかなと。

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 15:39:04.10

演出が凝れちゃう俺かっけぇぇ！！w

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 16:15:49.61

他と差別化できるスキルは多いにこしたことはない
ただまあ個人開発規模でそこまでリソース割けるかどうかはまた別の問題だよな

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 16:25:15.61

リソースではなくまず意欲の問題だろ、自分の作品をより良くしたいと思うかどうか
その為にどうするかという視点がなく演出というワードに噛みついたり煽ったりしてるレスがほとんどを占めてる時点でなー

**名前は開発中のものです。** · 2025/01/13(月) 16:28:31.64

ゲーム作りを体験するゲームなのにガチ開発の話されてもなー