ゲーム制作 雑談スレ【part39】【日記禁止】

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2025/09/29(月) 21:00:09.44ID:fDTCZ6g+
以下の現行スレはドット絵ツールの進捗を執拗に貼る荒らしによって機能不全に陥ったためスレッドを分離しました
ゲーム制作 雑談スレ【part39】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1757016104/

本スレでは【特定の個人が】【コテハンを付けずに】【長期にわたって】自分の進捗を投稿することを禁止とします
同様の人物が現れた場合は更にスレッドを分離してそちらへ移動するものとします

ゲーム制作全般の話題で楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる

前スレ
ゲーム制作 雑談スレ【part34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1741076201/
ゲーム制作 雑談スレ【part35】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1743150906/
ゲーム制作 雑談スレ【part36】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1745938412/
ゲーム制作 雑談スレ【part37】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1749042367/
ゲーム制作 雑談スレ【part38】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1752362699/
726名前は開発中のものです。
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2025/10/22(水) 14:45:04.49ID:09KKAkzz
妬むなよ
2025/10/22(水) 14:45:09.70ID:9ymAiDbG
>>722
お前が一番、制作の話してないんだよ
2025/10/22(水) 14:46:16.13ID:E8GVB6Hi
>>725
売上の話なんかしてないよ。
制作や発想の話をしてるのに、そこでマウント取ろうとする時点で会話にならない。
2025/10/22(水) 14:46:51.38ID:E8GVB6Hi
>>727

https://i.imgur.com/QZaYpAz.jpeg
2025/10/22(水) 14:48:19.28ID:E8GVB6Hi
>>725
しかもその数字、自分のじゃなくて他人のだろ。
他人のふんどしでマウント取るの、さすがに情けないわ。
2025/10/22(水) 14:48:40.91ID:9ymAiDbG
しかも、戦闘機ガイジ、丁寧に反論している様に見えて論筋ぐちゃぐちゃ
自分の言動を棚に上げて、論点どんどん変えていくから、話にならん。露出目当ての荒らしと変わらん
2025/10/22(水) 14:48:47.11ID:09KKAkzz
粘着する暇あるなら、恒例の土日Jamでも開いて3日ぐらいでゲーム制作対決して白黒つければいいじゃん。
過去に野球マンやら忍者くんとか争ったらしいぞ
2025/10/22(水) 14:50:47.92ID:9ymAiDbG
「つもり」で反論した気になってるお目出度い奴、見たことないわ
100万年5chをROMってろ
ひたすら臭い
734名前は開発中のものです。
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2025/10/22(水) 14:51:33.61ID:eRJZoO3B
やだよ
俺はゲーム開発で飯食ってるしこんな場所でバカの相手してる暇ない
今も新作の売上動向見て喜びながら次回作の基礎設計考えてるんだよ
生活保護だっけ?そんなもの受けててゲーム制作を収益化できずレビューも散々売上もハナクソの奴に構う暇なんてない
あるとしたらここでもっと有益な話をしたいからこのバカをここから追い出したい
2025/10/22(水) 14:52:41.37ID:E8GVB6Hi
>>731
そっちが論点を次々に変えるから、それに合わせて説明してるだけですよ。
こっちは最初から一貫して話してます。
2025/10/22(水) 14:55:32.60ID:09KKAkzz
>>734
自分でもっと有益な話題振ればいいじゃん?
2025/10/22(水) 14:58:11.85ID:09KKAkzz
>>ハナクソの奴に構う暇なんてない

おもっきり粘着して思いっきり構う暇あるやんっていってるんだが・・・
738名前は開発中のものです。
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2025/10/22(水) 14:59:11.72ID:eRJZoO3B
だから構いたくねーけど邪魔でここにいて欲しくないから追い出したいって言ってるだろ?
人のレスも読めねーのか?
だから他人の気持ちも分からないしゲームもクソ評価なんだろうな
2025/10/22(水) 15:00:07.15ID:09KKAkzz
どちらにしても恒例の土日JAMしないならいつまでも平行線だろう。
DMでやれ
2025/10/22(水) 15:00:39.84ID:KVQcVewQ
土日JAMやるの? 参加するする! テーマなに?
741名前は開発中のものです。
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2025/10/22(水) 15:01:11.42ID:eRJZoO3B
あーだめだこんなのにマジになってたら無能が伝染るわ
自分のゲームに集中したいから消えるわ
おまえが湧く度におまえはカスだってここに来なくなるまで宣伝してやるからな
2025/10/22(水) 15:01:43.81ID:lRParcUo
盛り上がってますなー
743名前は開発中のものです。
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2025/10/22(水) 15:04:40.85ID:09KKAkzz
>>738
大型匿名板でBANできる管理者いないから、今更追い出したいとかいっても無理だろ?
土日JAMで負けたほうが追い出されるとかルール決めるか、自分のDiscordサーバでも作って、自分の嫌な人を排除するしかないんじゃ
2025/10/22(水) 15:04:51.54ID:E8GVB6Hi
「消える」って言っておいて「宣伝してやる」って何だよ。矛盾してるだろ。
2025/10/22(水) 15:07:12.24ID:09KKAkzz
>湧く度におまえはカスだってここに来なくなるまで宣伝してやるからな

めちゃ暇やん。いつもカスカス言って土日Jam開催されると逃亡するのなんでだろうな
2025/10/22(水) 15:07:48.01ID:lRParcUo
5chで一緒にゲーム制作しようぜって話になって作ったディスコードから派生したオープンなサバ
人は増えてきたけど雑談に参加してくれるコアメンバーが少ない件が悩み
他のサバにも入って色々見てみようと思ってるんだけど管理人やる自信なくしてる
2025/10/22(水) 15:12:15.39ID:09KKAkzz
これだけ5chに思い入れて他人を妬む714の正体は?
1忍者くん SSS
2ドーン S
3野球ボーイ A+
4ワナビ2043 C
ぐらいだろう
2025/10/22(水) 15:12:48.88ID:E8GVB6Hi
>>746
ようやってるとおもう
2025/10/22(水) 15:15:39.06ID:tzNhouAu
ここは本気の人がおらんからガチのは勿体なくて出しづらい
お遊びの場よ
2025/10/22(水) 15:18:34.49ID:lRParcUo
>>748
そう言ってもらえると気が楽になるね
でも理想には程遠いというか、もっと楽し気な場所にしていきたい
2025/10/22(水) 15:20:50.50ID:09KKAkzz
>>746
どこもDiscordサーバーはできた最初の熱量ある時書き込み多いが、だんだん沈静化する傾向ある。
管理者がモチベ失って放置したサーバが数多くあったりする。
書き込みあったら必ず構ったり「いいね」などリアクションつけてるサーバが生きてるような気がする。
2025/10/22(水) 15:22:54.05ID:9ymAiDbG
>>735
俺は↓しか言ってない。俺がいつ論点を変えた?
>(戦闘機ガイジは)宣伝や場末掲示板でのバトルばっかやってる印象しかない
>(戦闘機ガイジは)宣伝とウンコの投げ合いしかしてないお前は5chの底辺で、板の趣旨を無視した荒らしと同格
>(戦闘機ガイジは)宣伝とウンコの投げ合いしかやってないくせに「アドバイス」とか、とんだ思い上がりだ
>(戦闘機ガイジは)宣伝しかしてないくせに余計なお世話だっつーの。何が制作の話だよウゼェ
しかもお前は「合わせて説明」とか言ってるけど、上に全然反論できてないんだが。
印象操作だけの薄っぺらい奴だわ。こんな情けないゴミカスは5chで見たことがない。マジでROMってろ
2025/10/22(水) 15:23:41.46ID:PPtVXmaa
相手してる暇ないって言いながら粘着レスバするやつは
脳みそに専ブラ埋め込まれてるのか?
噛み付く相手が誰であれ自分に嘘付くやつにまともなやつはいない
2025/10/22(水) 15:25:41.83ID:09KKAkzz
>>749 勿体ないと思うなら出さなくて良いと思うけど、Mixi2とかのように仲間が増えたり、フォロワーとしてリポストくれるならメリットあると思うなぁ
2025/10/22(水) 15:27:50.87ID:E8GVB6Hi
>>752
ここまで人格攻撃しかしてない時点で議論になってないですよ。
こっちは制作の話をしたいだけです。
2025/10/22(水) 15:28:48.19ID:lRParcUo
>>751
ほう、どこもそんなものなんだね
地道に盛り上げてコアメンバー増やしていくしかないな
理想は俺がいなくてもメンバーが各チャンネルでわいわいやってる状態
そんな場所になるようにしばらく頑張るわ
2025/10/22(水) 15:29:19.16ID:09KKAkzz
制作の話はゲーム作ってないとできないからなぁ
2025/10/22(水) 15:32:57.45ID:09KKAkzz
絵描きDiscordに入って周りにアニメーターとかイラストレーターや漫画家のプロばかりだったけど
今は誰も居なくなって後から入った俺一人毎日つづけてるもん。いつの間にか管理者権限ついてた・・
2025/10/22(水) 15:40:48.37ID:lRParcUo
>>758
哀愁がすごい
逆にそのサバ覗いて見たくなっちゃった
760名前は開発中のものです。
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2025/10/22(水) 15:42:17.57ID:09KKAkzz
季節は秋になりひさびさに土日JAMを開催します。

◇◆ 今週のお題 ◆◇
【『ローグライク(ライト)』要素のあるゲーム】

期間はちょっと長めの11月2日(日)まで
ここは少し遅れてもOKなことと参加者が多くないので埋もれないのもメリット
未完成でもいいし質も問わない。ルールは緩いので気軽に参加してね
2025/10/22(水) 15:43:50.34ID:09KKAkzz
>>740 作ったけどこれでいいかな

プロトタイプぐらいしかできんが今回はおれも参加するよ。
2025/10/22(水) 15:46:24.47ID:QvHXK4Fc
戦闘機ゲームはね
ここでは、面白さが誰にもわからないんだよ
その状態を放置して宣伝だけしても、まあ難しいよね
2025/10/22(水) 15:48:08.76ID:E8GVB6Hi
>>762
だから>>699貼ったんだけどな
2025/10/22(水) 15:50:53.47ID:QvHXK4Fc
1時間超の動画なんて見るわけないだろ…
2025/10/22(水) 16:01:20.31ID:KVQcVewQ
>>760 noice! なに作ろうかなー
2025/10/22(水) 16:05:55.54ID:9ymAiDbG
>>755
>>752はお前の言動並べてるだけなんだが?どこが「人格攻撃」なんだ?
いずれにせよ印象操作で論点ずらして逃げるだけ。100万年ROMってろ
2025/10/22(水) 16:23:47.35ID:lRParcUo
何言ってんの
作品ではなく作者本人を叩くのは人格攻撃だろ

現に「情けないゴミカス」と作者の人格を貶してるだろ
そんなことも分からないのかよ
2025/10/22(水) 16:25:22.48ID:lk25O0vI
ローグライクって死んだら最初からってやつだっけ
769名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/10/22(水) 16:25:23.86ID:JD6i6IoK
ゲーム制作雑談スレにおいて【特定のゲームのレスバが長期化】することも禁止した新スレ立てた
ゲーム制作 雑談スレ【part40】【日記戦闘機禁止】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1761117807/

戦闘機用スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1753830817/

このスレを落とすかは少し様子見
問題視してるのは【特定のゲームのレスバが長期化】することなので解決すれば落とさない
2025/10/22(水) 16:33:51.21ID:9ymAiDbG
>>767
俺はそいつが「ゴミカス」たる理由を根拠を上げて論じているんだが
真っ当な指摘を無視して、すぐに「人格攻撃だ〜><」とか印象操作してる人格の卑しさをまず非難しろよ、お前も?お前こそ何言ってるんだよ
2025/10/22(水) 16:43:02.89ID:lRParcUo
>>770
戦闘機氏は名札付けて相応のリスク背負って堂々とやってんだよ
それに比べて君はどうだ?名無しの匿名で言いたい放題じゃないか
どっちが嫌かって言ったら俺が君のほう
癇癪起こして喚き散らしてる姿はこのスレの関係ない人たちまで不快になるんじゃね
2025/10/22(水) 16:44:09.69ID:Vc3TWVNm
なんだ?荒れてんな?
ナイフみたいにとがって
触るものみな傷つける思春期か?
2025/10/22(水) 16:46:39.62ID:09KKAkzz
>>768 ローグライク最初は見下ろし、ランダムダンジョン+戦闘+短期成長+パーマデスで最初から新鮮にプレイするゲームだったけど
今はノンフィールドだったりカードやアクションあったり多様になってるから自由につくっていいと思う
2025/10/22(水) 16:47:51.54ID:lRParcUo
どんな理由があれ他人をゴミカス呼ばわりするような人間にはなりたくないな俺は
775名前は開発中のものです。
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2025/10/22(水) 16:48:11.38ID:o45RsxuQ
話ぶった切るけどさ
iosの有料アプリってどうやって宣伝するの?
ていうか有料ソフトってAppStoreで見ると顔ぶれ全然変わらんよな。ドラクエVが未だに並んでたり
もしかして有料って全然売れなくて週に1本売れたらランキングに乗るレベルだとかなの?
2025/10/22(水) 16:51:20.86ID:09KKAkzz
ひろはすって言う人が年間一億稼いでるって通帳みせてたけど毎月広告で1000万ぐらい飛んでた配信みたことあるな
2025/10/22(水) 16:54:17.29ID:6eYQU7ow
>>768
死んだらやり直しだけど経験は生きるってゲーム性のことを指すのかな
厳密にはわからんけど
2025/10/22(水) 16:55:00.83ID:PPtVXmaa
>>769
まず自分が立てまくって放置してるほかのスレを全部落とせよ
迷惑かけんな
2025/10/22(水) 16:57:19.15ID:Vc3TWVNm
>>775
自分のSNSで宣伝するよ
有料って本数が少ないから、すぐに上位にランキングされるで
一度、既成事実をえてしまえばあとから宣伝につかえるので
自信があるなら有料もおすすめ
2025/10/22(水) 16:57:36.81ID:j4MiSRjb
スマホで有料アプリなんてもう買わないなあ。
買い切りでもOSアップデートに対応してくれないと動かなくなるし。
781名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/10/22(水) 17:01:30.16ID:dEZvWWwz
>>778
あのスレが存在すると誰に迷惑かけてるのか知らんが
戦闘機が現れる度にこのスレが荒れて雑談スレとして機能しなくなるのはどう思う?

戦闘機のゲームの中身は問題じゃない
ここを特定の開発者やゲームの話題で埋め尽くすことが問題
どのみち次スレは戦闘機出禁な
782名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/10/22(水) 17:01:38.89ID:09KKAkzz
>>777
パーマデスが多かったけど、リプレイ性上げるため死んだら貯めたポイントで性能解放する仕様も多くなってる
戦闘機も参加してくれると嬉しいけど・・忙しいのかな
2025/10/22(水) 17:04:15.29ID:6eYQU7ow
>>782
やっぱりロストだと「プレイした時間が無駄になった」みたいに思うプレイヤーが多いのかな
経験が生きるみたいな硬派なローグライクはあんまり流行らないイメージ
次のリリースはウィンターセール後にしようと思ってるから余裕はあるはず(はず)
いいローグライクのアイデアが思いついたら参加してみたい
2025/10/22(水) 17:04:52.52ID:PPtVXmaa
>>781
誰だお前
コロコロ自演すんな
2025/10/22(水) 17:08:47.61ID:6eYQU7ow
>>775
ちょっとズレちゃうかもだけど
有料アプリって「宣伝して売る」だけだと厳しいと思う
ニッチでも高単価で価値を感じてもらえる方向を狙う方が、現実的なんだと思う
2025/10/22(水) 17:13:46.09ID:09KKAkzz
>>783 やったね。次回作のアイデアを入れてざっくり試作兼ねればいいんじゃね。
2025/10/22(水) 17:24:56.50ID:9ymAiDbG
>>771
ほらな?シレっと論点ずらしてやがる。何一つ言い返せないくせに「言いたい放題」とかまた印象操作
雑談版まで出張ってきて宣伝しかしないゴミが「制作の話が無い」とかおフザケぬかしてても何とも思わないお前が異常。もしくは卑しい身内。いずれにせよ最悪
2025/10/22(水) 17:28:50.10ID:PPtVXmaa
版ニキって前も誤字ってたけどもしかして誤字に気付いてないのか?
2025/10/22(水) 17:33:30.46ID:+yPlrOi9
>>773
難しいな
ランダムでダンジョン生成みたいなのは作り方すらわからんわ
2025/10/22(水) 17:37:51.12ID:6eYQU7ow
>>786
ランダム3択で成長とか入れてみたい
2025/10/22(水) 17:38:15.57ID:LIcMiJaN
戦闘機はレスバするのは構わんが分身はやめとけよ
毎回毎回バレバレなんだよ
2025/10/22(水) 17:41:38.06ID:PPtVXmaa
分身してるのはスクリプトガイジ君でしょ
2025/10/22(水) 17:42:19.44ID:/C0Za37A
そもそもレスバする価値があるとは思えないと感じたら
適当にあしらってスルーよ
ボヤやボヤでなくなるからな
794名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/10/22(水) 17:44:06.77ID:09KKAkzz
>>789
バルトロとかポーカーのローグライクだし今はダンジョン無しのノンフィールドのローグライクが多いかも
毎回最初からで違ったプレイ感を遊べるゲームがローグライクって世の風潮だよ
2025/10/22(水) 17:44:34.97ID:LIcMiJaN
戦闘機がレスバ始める度に、戦闘機と同じタイミングで現れ、戦闘機と同じ特徴の文章で、戦闘機に比例する投稿数で、戦闘機を擁護するのがスクリプト君だって?

だとしたらスクリプトで荒らしてるのはそもそも戦闘機ってことかよ
2025/10/22(水) 17:45:45.36ID:09KKAkzz
おいらはシューティングでローグライクかサイコロでローグライクあたりで行こうかな
2025/10/22(水) 17:47:33.89ID:LIcMiJaN
ちな戦闘機はワナビ崩れっぽい個性的な文章してるからツールに掛かるまでもなく一目で同一人物だと分かるぞ
2025/10/22(水) 17:48:14.79ID:PPtVXmaa
>>795
戦闘機にいつも噛み付いてるやつがスクリプトガイジ君でしょ
2025/10/22(水) 17:48:29.75ID:09KKAkzz
>>795 2行で戦闘機を6回も連呼するのはどうかと思うぞ
2025/10/22(水) 17:56:33.88ID:PPtVXmaa
自分がコテハンやトリップ相手に毎回シュバってキレ散らかす狂人のくせに
逆に仲間意識か何かで律儀に反応する人がいる可能性を否定したがる意味が分からないね
ベクトルが真逆なだけで同類ですよ
2025/10/22(水) 17:58:23.60ID:ALp0RAvK
まあ戦闘機=スクリプトガイジは否定できないね
ガイジに粘着されたフリしてマルチポストで宣伝&同情集めなんて常套手段
だとすると、仲間だと思ってた人に追い出されたドットニートが可哀想だけどこれが社会の厳しさよ
2025/10/22(水) 18:00:16.74ID:09KKAkzz
ゲーム性の方向性でバトっても個人叩きはスルーで
あとはゲームJamに出て作品で語り合えばいいじゃん。
2025/10/22(水) 18:03:55.79ID:PPtVXmaa
スクリプトガイジ君は誰も何も言ってないのに戦闘機を排除しようといきなり新スレ立ててますが
2025/10/22(水) 18:04:13.08ID:+yPlrOi9
>>794
アイデア次第なんだな
ダンジョンなしでって思いつくことがすごいわ
2025/10/22(水) 18:10:55.88ID:PPtVXmaa
スクリプトガイジ君はドット絵のときもそうだったじゃん
噛み付いてみんな自分に味方してくれると思ったらキレ散らかしすぎて距離置かれて
逆に相手に味方が現れて悔しくなっていきなり新スレ立てる強硬手段に出る
806名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/10/22(水) 18:11:37.75ID:09KKAkzz
>>804 個人で大作作るより何度も繰り返すローグライク作るのが主流になってるね
チェスのローグライク
Shotgun King: The Final Checkmate
ブロック崩しのローグライク
BALL x PIT
横スクロールカードターンベースローグライク
将軍 対決
2025/10/22(水) 18:14:47.31ID:KVQcVewQ
いい機会だしローグのコピーもやってみたいなぁ
2025/10/22(水) 18:19:58.61ID:09KKAkzz
>>807 いいね。最新のゲームよりオールドスクールスタイルから学ぶのが良いと思うんだよ
809名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/10/22(水) 18:20:16.69ID:Q7Etd8g3
でもこのスレではドット絵について荒れたのが最初だけですぐ沈静化したという実績がありますよね?
レスバの中心にいるのが前スレではドット絵でこのスレでは戦闘機なんですが
2025/10/22(水) 18:20:37.01ID:QvHXK4Fc
ヴァンサバもローグライトと言われているし、ダンジョンなしでもいいわけよね
2025/10/22(水) 18:43:28.49ID:9ymAiDbG
>>801
その新スレでわざわざタイトルを丁寧に括弧付で引用してる辺り、1で宣伝してることになるから、確かに臭いな
2025/10/22(水) 18:44:26.70ID:09KKAkzz
もちろん!これなんかノベルゲームのローグライクといえるんじゃない。
https://store.steampowered.com/app/2252960/_/?l=japanese
Jamだしもっと気楽に行こうよ
2025/10/22(水) 18:51:41.43ID:09KKAkzz
◇◆ 今週のお題 ◆◇
【『ローグライク(ライト)』要素のあるゲーム】

期間はちょっと長めの11月2日(日)まで
ここは少し遅れてもOKなことと参加者が多くないので埋もれないのもメリット
未完成でもいいし質も問わない。ルールは緩いので気軽に参加してね
2025/10/22(水) 18:51:45.88ID:1+D04CDl
ノベルゲームのローグライクてどんなんや
安すぎる
815名前は開発中のものです。
垢版 |
2025/10/22(水) 19:26:38.98ID:lOUFWJcC
>>814
昔からあるパーティゲームで
「いつ」「どこで」「だれが」「なにを」「どうした」を
別々の人が紙に書いて一斉に出す奴があったじゃん?

あれを発展させればいいのでは?
816野球ボーイ
垢版 |
2025/10/22(水) 19:37:40.20ID:SrCrcCbQ
>>814
グノーシア
2025/10/22(水) 19:50:36.02ID:iSiN88gD
ダイスで展開を決めるゲームブックだろ
2025/10/22(水) 20:29:56.70ID:9ymAiDbG
ローグライクな。RPGの面白さの要素が詰まってるな。自作し出したら生命力削って沼るのは必至
前世紀のアスキーベースのオリジナルはやったことないけど、厚化粧して丸パクリしてる「不思議の〜」が続いてることもあるし、当時は画期的だったんだろな
イシニエダンジョンもめっちゃ面白かったな
2025/10/22(水) 20:32:15.00ID:8EXUEnFJ
ローグライクってのは、どういう要件なんだ?
迷宮と敵はランダム配置、アイテムは名称も名前も毎回ランダム、地下から何かを取って戻る、くらいか?
2025/10/22(水) 20:41:14.75ID:9ymAiDbG
敵がどんどん強くなるのを実感できる要素と、自分の火力も成長を実感できる要素と、運要素、人生プレイ性(セーブ排除システム)もあるんじゃね
「深い所まで潜ってきた」というスタート地点からの遠さを実感できる要素も有るか
2025/10/22(水) 20:43:10.19ID:j4MiSRjb
ローグライクは死んだら持ち物やステータスが全部なくなる
ローグライトは無くならない
2025/10/22(水) 20:43:19.30ID:iSiN88gD
ローグライク ローグに近いもの
ローグライト ローグの要素を部分的に使っているもの
らしいな
2025/10/22(水) 21:06:42.21ID:j4MiSRjb
ちなみにローグはsteamで売ってるぞ
フルスクリーンonlyでムカツクけどググるとウィンドウモードで起動できる方法もわかるぞい
2025/10/22(水) 21:20:14.97ID:tlTlIt+y
成長要素があって死亡したらロストだけでもローグライクの要素と言えるかな
2025/10/22(水) 21:33:56.45ID:tlTlIt+y
みんな制作中かな
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