スパロボ大戦DDティア議論板　ワールド1

2024/07/29(月) 08:40:13.28

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=4/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=4/1

スレを立てる人は『!extend::vvvvvv::』を3行に増やして下さい

次スレは>>950を踏んだ方が立ててください
立てられない時は安価で代理指定すること
踏み逃げの場合は最初に名乗り上げた人が立てる

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※関連スレ
【スパロボ】スーパーロボット大戦DD　ワールド545
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1721978572/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=4/1: EXT was configured

2024/10/28(月) 15:16:23.46

>>157　>>158
全WAVEで4機出現ならそうだけど実際は2機だけ出現とかのクールタイムみたいなタイミングも結構あるじゃん
それに2回分の移動が出来るから位置調整しやすいとかの利点もある
MAPでボスまで含めて単発処理が絶対できる前提かどうかでも変わってくると思うけど、それならそれでボスワンパン前提って書いといた方が良い
あとMAP1個持ちの覚醒ありなしは全然違うぞ

2024/10/28(月) 20:42:45.17

共通の判定基準を策定するのがこのスレの意義のひとつなので
曖昧な点はどんどん擦り合わせていこうぜ

今回の議論は迎撃戦のそれも同時撃破ボーナスに限定して要素抜き出していく

2024/10/28(月) 21:07:10.59

迎撃共通事項
/アクション数が有限
/撃墜しないとポイントが入らない（HP回復のみ例外）
/３wave毎にボスで１２waveで1周敵ステータスアップするが獲得ポイントもアップ

2024/10/28(月) 21:23:13.61

同時撃破ボーナス
/mapw属性使用で２機以上を撃墜することで発生
　ーー単体攻撃では一切獲得できない
/ボーナス値固定
　ーー何体巻き込んでも上昇率は一定
　ーーボスのブレイクゲージ状態やHPや精神発動での敵ステータス値での獲得ボーナス変化しない

2024/10/28(月) 21:35:36.68

別に1機でやるわけでもないし覚醒+MAP兵器でボス削ることにこだわらなくても
MAP2個持ちで固めて基本は乱射、ボスは2機で処理みたいにやる方が効率では上だと思うけどね

2024/10/28(月) 22:13:13.02

共通項目により
アクション数短縮し素早くwave進めるのが高得点
割り込まれるとアクション数の無駄な消費と必殺技チャージ阻害のため
倒し切る攻撃力とwave出現敵を倒し切る

2024/10/28(月) 22:23:12.28

同時撃破ボーナスはＭＡＰＷでの撃破のみ対応なので
ＭＡＰＷの弾数がボーナス獲得回数に比例する

要昇格や必殺スロットでの弾数アップとチャージ短縮は必須
ＭＡＰＷ２つもち機体なら倍効率

2024/10/28(月) 22:45:52.52

覚醒からのＭＡＰＷメリットは
同時撃破ボーナスの長所のボスを巻き込んで倒せれば基礎点数高めがそのままいきること
（ほかのボーナスは雑魚狩ったほうがボス狩るより稼げる）
それから、即時自キャラの番なので割込まれない

デメリット
貴重なアクション数を２消費

2024/10/28(月) 23:07:37.70

そもそも◎◯△☓の４段階での分けるのが一考の余地あるんよね
加点評価でもうちょい細かく分けようか？
閑話休題

>>152
ポイント獲得機会と効率で並べるとこれの順番になるかな

>>158
ＭＡＰＷの使用割合（回数）に着目して覚醒有り無しを比較すると
結局チャージと有限アクション数のなかで半分しかＭＡＰＷ撃てないことで変わりないんよね

その特定キャラが攻撃力あってボスキラーや、同時以外のボーナスに対応してて回転割合上げたいというシチュはあるんだけど
議題の同時撃破ボーナスに限定だと関係なく同価値になるよね

2024/10/28(月) 23:58:01.23

アクション有限なので
ワンパン出来ると２パンなのはトータルスコアで差はもちろん出るけど

キャラの同時撃破だけでのポイント獲得の割合は攻撃機会に比例するのはどの人も変わらない

常時もぐらたたき出来る２つもち
調整やブレイカー順番を選ばない自分覚醒もち
いろいろ調整必須の１つもち

２つ持ちがボス含めワンパンできない育成状況なら
その前順番にブレイカー役調整が高得点になるんだけど
それは単体のユニット評価でなくなるんよな

2024/10/29(火) 00:10:04.30

位置調整waveとか各個撃破の調整も
可能であれば移動チップや移動系精神活用してガンガンwave回転あげてくのも前回はちょいちょいいたわけだけど

これもユニット別の評価にならんし
何より運営のエリア配置の設計次第なんでキャラ寸評にいれるべきでないよね

ではやっぱり同時撃破ボーナス評価では
ＭＡＰＷの回転率と弾数が評価優先とおもうしだい

2024/10/29(火) 08:59:43.04

個人的にＭＡＰ2個持ちでもヘビアみたいに形が違うやつは1.5個分くらいの印象
この前の防御同時の時、敵の弱点属性の関係でヘビア使ったけど、方向指定専用みたいな適配置だったから着弾の方すげー使いづらかったんだよね
複数タイプ持ってる事が嵌るエリアって少ない印象だし、ヘビアはどれを求められてもどっちかが対応できるとは思うけど、両方合致はしにくい

2024/10/29(火) 12:01:59.89

方向指定（長方形、扇）、着弾、自己中心
範囲のマス目が多ければ多いほど使いやすさが増すが

その形がハマるかどうかは運営の接待と懲罰次第なんよね

属性もバリアはたれたりもあるし
ＺＺやハイニューのようにバラけたほうが良いか
ユニコーンやヘビアのようにまとまってたほうが有用なのかも討論すべきかなぁ

2024/10/29(火) 12:29:48.33

胚乳の場合はフィン・ファンネル（map）+Wファンネルという着弾指定型×2もできるから実質マルチロールってことで殿堂入りかなとは

2024/10/30(水) 00:09:03.08

結局実際に使われるかだな
ボーナスは複合になるから単体のボーナスで見ても実際の使われ方とも変わるし

2024/10/30(水) 13:35:03.16

迎撃も制圧も複合要素なんで
その中のボーナスやら弱点やら一つだけで全てを確定出来ないのはそう

ただ要素の１つ１つを検討すること
そして互いに同じ基準をもって考察するのは重要よね

でないとまた本スレでのような
主観、育成状況差、シチュエーション差の疎通なく
強い強くないの不毛などろかけ合いになってまうんよ

2024/10/31(木) 01:02:18.53

同時撃破ボーナスは固定値で
オーバー〇〇ボーナスのようにステータス育成によって加算されていかないから
バリバリ育成してるランク上位者ほど他のボーナス条件を優先して選択するんよね

それはそれとして
撃墜しないとポイントにならない迎撃は雑魚殲滅の回転率上げるのも重要で
そのキーとなるのがＭＡＰＷ
同時撃破ボーナスステージ以外でも出現位置踏んでずらしてＭＡＰＷをどれだけこなすかで順位上げれる場面も多い

2024/10/31(木) 01:14:16.16

同時撃破ボーナスに限っての要素でいうと
回転率の分母側を上げれるＭＡＰＷ２こ持ち
覚醒からのＭＡＰＷは分子側の効率を上げる要素になるよな

ボスワンパンできんの？基準については
機会損失出さないという意味でヒット覚醒はあると評価上がるが
２発でしか倒せないならブレイカーを順番調整で本命の前に置くのもみんなやってるんよな

2024/10/31(木) 01:22:47.60

ワンパンできれば２つもち
２パンなら覚醒もちがポイント取りやすい

実際１周目はワンパンできて、ステータス上がる２周目はダメなときもある

どっちが同時撃破ボーナスのポイント取れるかだけでいうと
２こもちの方が稼げるということになるし
そこを目指して火力組む人多い印象かな

2024/10/31(木) 09:35:16.23

ワンパンor覚醒必殺込みの2パン前提でボス倒すのはだいたいHi-ν、フルコーン、ライザー、ストフリ、カイザーあたりだな
後はディド、初号機、デスティニー、真ゲ、スタガ、サンダーライガー、ネオグラあたりが配置次第でやることもある
ナイチンゲールは必殺威力低いのがきついけど火力寄せでガチで育ってればいけるかな？

2024/10/31(木) 16:59:40.43

そろそろ同時撃破ボーナス一旦まとめ
アクション数有限かつボーナス値固定という性質上獲得出来るポイント最大値があるので
それに最も近づくのはチャージと合計弾数上ＭＡＰＷ2個持ちのみ
ただし育成コスト高め育てれば脳筋もぐらたたき

2024/10/31(木) 20:38:03.65

ＭＡＰＷ１の覚醒もちだとチャージと対ボスのダメコントロールに対応出来るが２アクションづつ消費
育成コストやや軽い

ＭＡＰＷ１覚醒無しだと
他機体連携必須
チャージタイミングスピード割り込みダメージと管理項目が増えるが
もし出来るのであれば覚醒無しと同ポイント達成可

2024/10/31(木) 20:51:56.31

ＭＡＰＷ無しはそもそも論外

順番に並べると
>>152に帰結

ボーナスが同時撃破だけということがなく
オーバー〇〇のようにステータス反映で増加もしないから
実際にいままでの実績画面みると
同時撃破ボーナスが５０００くらいで
オーバー命中が200000とかなるんけどね

2024/11/01(金) 08:59:15.25

同時撃破ボーナスで他のボーナスとの兼ね合い抜きだとボスワンパンできる火力を用意できるか、出来るとして用意しやすいかって部分も評価に響くと思うわ
ゼーガとか遠征上がりくらいだとエリア5に出すと通常攻撃で雑魚倒せないレベルの攻撃力だったりするし、逆にフルコーンはオバダメ常連なくらい火力出しやすいからボスワンパンもしやすい方だし

2024/11/02(土) 01:38:52.22

迎撃ではhp回復以外のボーナスポイントは撃墜した時にしか加算されないから
どのボーナス条件のエリアも攻撃力あることがまず最低条件

今月の迎撃は限定のサレナ接待だと思われるけどどのボーナス多めだろね？
防御回避同時エリアか
根性発動はあるが回復2マップは無いだろうし

2024/11/03(日) 01:18:59.75

試作１号機
対決戦　無理
制圧　ビームブレイカー
迎撃　バランスが過ぎる

2024/11/03(日) 01:28:46.49

サレナ
対決
　オーブでスピード７００
　範囲挑発　ヒット脱力根性
　戦えるデコイ枠

迎撃
オバダメ　◯　ただし戦闘回数10MAX70%
オバボ　◯
命中　△
回避　◯
回復　◯　ヒット根性3アク
同時　☓

2024/11/03(日) 01:46:19.06

迎撃のオーバーステータス系ボーナスの評価基準は何にすべきだろうか

オーバー防御を題材に仮案
１，タイプに防御が含まれる
２，補正値合計でランク分け（オーブ、ＳＳＲアビリティ）
３，超改造ボーナスのバリア有無
４，自前精神やヒット発動我慢及び精神回復
５，覚醒
６，（ワンパン火力）
７，その他

2024/11/03(日) 01:50:41.74

実際のとこ
実数値に関わる部分と
我慢の活用がメイン要素

あとは範囲バフ・デバフか

2024/11/05(火) 16:15:00.51

>>183
ボスをワンパン出来るだけ育成してるのは最低条件って事だとゼーガとか火力出しづらいけど倒せるまで育成してる前提だから特に問題無しって事？

2024/11/06(水) 08:50:58.92

前提として倒せなかったらどんなにエリア適正が高くても０ポイント

倒せればエリアのボーナス分は無いが最低限の基礎ポイントは貰える

問題があるとすればボーナスがその機体の特性傾向と合致してればなお良いよね

2024/11/06(水) 10:07:25.89

ゼーガはボス倒す役にはならないから他にボス倒す役を用意してゼーガはMAPで雑魚を倒す役

2024/11/06(水) 11:23:19.54

どうせ誰かがボス倒さないと先に進まないんだから
ゼーガで倒せるまでになってるならそれはそれでええんじゃねの

設計側の問題だが
ボスのポイントが雑魚より低かったり
HPとブレイクゲージ盛られすぎててこっちの攻撃盛れないキャラがいらんこになっちゃってるのが個人的につまらんとおもうとこなだけで

2024/11/07(木) 12:13:40.05

次の迎撃戦の傾向予告は連続撃破ボーナスが多めとのことだが

１，当たり前だが撃墜しきるだけの攻撃力
付帯しての精神（自前、気力発動、ヒット後熱血、発動前決意など）
２，移動力＋射程
３，隣削りとブレイク出来るＭＡＰＷ
４，バリア貫通や直撃

１がほぼ全てで２３４はエリア設計の接待（嫌がらせ）次第かな

2024/11/07(木) 12:38:00.49

管理次第ではあるけど
３アクションチャージの技は取り回し注意するくらいか

注意点は２つ
雑魚はマップの広さと配置
ボスをどう処すか

2024/11/07(木) 12:41:03.30

要素抜き出すと他のボーナスでの稼ぎの前提条件でしかないよな

2024/11/15(金) 20:37:02.58

ブレイバーン
対決　６２５　初手3アク　ＭＡＰＷで脱力デバフ

オバダメ　◯
オバ防　◯
命中　◯
回避　△
同時　◯
回復　△

2024/11/15(金) 20:40:54.40

サンドロック
対決は無理

オバダメ　◯周囲バフ
オバ防御　◯周囲バフ
命中　△
回避　△　周囲バフ
同時　☓
回復　☓

2024/11/19(火) 08:22:03.31

命中もバフあるんでは

2024/11/21(木) 23:23:24.87

サンドロック
対決は無理

オバダメ　◯周囲バフ
オバ防御　◯周囲バフ
命中　◯周囲バフ
回避　△　周囲バフ
同時　☓
回復　☓

2024/11/21(木) 23:27:49.53

グレンダイザー（U）
対決　自前覚醒と受け時必殺チャージがあるが
スピードが無いのでやっぱり動く前に落とされる不安がある

オバダメ　◯
オバ防御　◯忍耐発動
命中　△
回避　△
同時　☓
回復　☓

2024/12/02(月) 19:07:32.94

蜃気楼
対決　６２５　だが外付け覚醒必要

オバダメ　◯
オバ防御　◯
命中　◯
回避　△
同時　◯
回復　☓

2024/12/02(月) 19:13:14.61

紅蓮聖天八極式
対決　６８５　だが外付け覚醒必要

オバダメ　◯
オバ防御　△　一応バリアもち
命中　◎　専用サブスロは照準もち
回避　△
同時　◯
回復　☓

2024/12/02(月) 19:17:09.00

VVV３
対決　無理

オバダメ　◯
オバ防御　△
命中　△
回避　△
同時　△
回復　☓

2024/12/02(月) 20:30:06.77

>>201
カレンは680族

2024/12/19(木) 11:16:50.75

フルアーマーアレックス
対決　無理

オバダメ　△
オバ防御　◯
命中　△
回避　◯
同時　◯
回復　☓

2024/12/19(木) 11:18:45.17

ストロクインターセプター
対決　スピード７００　デコイ枠

オバダメ　◯
オバ防御　△
命中　△
回避　☓
同時　☓
回復　◯

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