ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net

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2016/02/14(日) 21:41:59.37ID:D8GkzxDt0
前スレ
ゲームに適した液晶テレビ125台目 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1416824946/

[関連サイト]
ゲームに適した液晶テレビ Wiki
http://www.wikihouse.com/delay2lcd/index.php?FrontPage

比較表、用語集、簡易遅延測定
http://www.geocities.jp/avchart/tv/

遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv

遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

HDTV Reviews 海外の検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
2021/09/13(月) 21:25:17.22ID:Yjbp4F/d0
>>950
遅延の絶対値じゃなくてそもそもサウンドミックスして24p動作にしてることが間違えてる
120pや60pでは遅延が無いわけだしゲームプレイで24p動作になんてしないんだからいくら語っても意味が無い

実際のゲームプレイ映像で音がズレてるLGとは別の問題だよ
2021/09/13(月) 21:26:57.08ID:nglo80Zw0
>>950
いやいや、遅延があると言っている方がソース出さないと
いくら遅延があるのか
確認できる動画と一緒にね

ソースもなしなら妄想だよ
2021/09/13(月) 22:10:59.48ID:VWDnp3eK0
>>951-953
火消し大変だろうけど頑張ってね。
2021/09/14(火) 20:27:31.00ID:VJol2z0O0
>>954
無理だろ
LGCXでバッチリ遅延してる動画投稿されちゃったんだから
何言っても遅延してるねで一蹴されるよ
2021/09/14(火) 20:55:41.92ID:i5pG+oiS0
>>955
ご苦労様です。火消し大変ですね。
2021/09/14(火) 21:49:31.65ID:DMuCpQ8Q0
>>934
火消し対策age
2021/09/14(火) 21:58:21.30ID:i5pG+oiS0
>>957
あ、火消し活動ご苦労様です。大変ですね、あんな記事が出ちゃうと。どうにかしてLGがそうだということにしたいですよね。わかります。
ソニーさんも罪作りですよね。末端がこれだけ苦労させられるのに。お気の毒です。
2021/09/14(火) 22:04:46.12ID:i5pG+oiS0
■西川善司の大画面マニア
ラグテスター（top）で測定

LG G1PJA
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1340952.html
4K60Hz:5.2ms（ブーストモードON）
4K60Hz:8.8ms（ブーストモードOFF）
テレビで、まるでゲーミングモニターのようにリフレッシュレートの等倍速駆動と倍速駆動のモードチェンジに対応し、遅延を限界まで低減させてきたことには驚かされたし、eARC/ALLM/VRR/4K120p入力などのHDMI2.1フィーチャー全対応に留まらず、FreeSync/G-Syncにも対応。さながら「ゲームするならLG」と、言わんばかりのゲームファン向けの戦略をとってきたことに、LGの「ゲーム対応へのやる気」を感じさせられた。

LG CXPJA
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1298133.html
4K60Hz:9.4ms
「HDMI2.1対応の接続性」と「ゲーミングモニター顔負けのゲーム機との親和性」については、前評判通り素晴らしかった。FreeSync(VRR)対応だけでなく、G-Sync Compatibleにも対応しているところなどは、ほとんどゲーミングモニター並みの対応力といえる。

SONY X90J
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1342629.html
4K60Hz:12.4ms（さらに音声が83ms遅延）
大手メーカーのテレビ製品のゲームモードは近年、“一桁台ms”であることを踏まえると13.0msはやや見劣りする値である。実際、「ストリートファイターV」などをプレイすると遅延が気になる。
「ストリートファイターV」をプレイしていて効果音の遅れが気になり、音の遅延についても検証した。
XRJ-50X90Jでは+83.4msあたりで発音しているのが分かる。83.4msの遅延は、60fpsのゲームで言うところの約5フレームの遅延に相当する。
リアルタイム性の高いゲームプレイとは、相性がそれほどよくはないということが判明してしまったのは少々残念だった。
2021/09/15(水) 01:39:41.26ID:ahNM9dui0
■PS5/PC向け48Gbps対応テレビ 2021/09/05更新
SONY ブラビア A90J,A80J,X95J,X90J,X85J
東芝 REGZA X8900K
https://w.atwiki.jp/gamemonitor/

・遅延一覧表(数値が小さい方が良い)
07.8ms : SONY ブラビア A90J ※有機EL/PS5推奨TV
08.1ms : SONY ブラビア A80J ※有機EL/PS5推奨TV
08.5ms : SONY ブラビア X95J,X90J,X85J ※PS5推奨TV
09.4ms : SONY ブラビア X8000H
14.2ms : Panasonic ビエラ JX750
14.4ms : Panasonic ビエラ JZ2000 ※有機EL
14.6ms : SONY ブラビア X8500G,X8500H,X8550H
14.8ms : Panasonic ビエラ HX850
--------------↑ここまで1フレーム遅延-------------
17.1ms : 東芝 REGZA Z720X,Z730X,Z740X
18.0ms : SONY ブラビア A8H ※有機EL
18.2ms : SONY ブラビア X9500H
18.4ms : SONY ブラビア A9S ※有機EL
18.5ms : SONY ブラビア X9500G
19.3ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY ブラビア Z9F
21.4ms : Panasonic ビエラ GZ2000,HZ2000 ※有機EL
21.4ms : 韓国LG G1PJA
21.5ms : Panasonic ビエラ HZ1000 ※有機EL
26.6ms : SONY ブラビア A9G ※有機EL
--------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)--------
33.4ms : 韓国LG LG CXPJA ※XBOX推奨TV
36.6ms : SHARP アクオス CL1
2021/09/15(水) 23:54:34.08ID:z3BhVKC70
>>960
日本の専門家が測定した>>959の結果とだいぶ差があるのがわかると思います。
これ、必死になってLGが遅延が大きいことにしたいがためにいろいろとこねくり回してるんですよ。
ソニーの一部機種だけ120Hzの時の遅延にして他のメーカーのは60Hzの時に遅延にしてるとかも涙ぐましいですよね。
そうしないとソニーのテレビが遅延が大きいのがばれてしまうので、しょうがないのです。
2021/09/16(木) 00:42:42.06ID:H1Pp0S0z0
>>961
マジレスすると日本の専門家()が
画面上部で測ってしまっている
ゲーム遅延は中部で図るから＋4.2msする必要がある
ブーストモード()は残像増しでゲームとしてはラグが増えて使えない

>>960が正解
2021/09/16(木) 00:57:32.47ID:/TasZsOb0
>>962
ゼンジーの計測結果を否定してる割にはREGZAの
Z700X~Z740Xの数値はそのゼンジーのトップ部計測に
+4.2msで載せてる点は触れないの？
しかもゼンジーが検証したのはあくまでZ700X・Z720Xだけで
Z730X・Z740Xは実測検証例も無いのに

そしてBRAVIAのデータはRTINGSを参照してるのにLG CXのデータも
RTINGSにあるにも関わらずソコを意図的に外してるのはおかしくないの？

あと「ブーストモードは残像が増してダメ」ならブーストモードオフ時の
通常のゲームモード時の数値を挙げればいいしそもそもブーストモードを
否定するなら非倍速テレビ全般もう取り扱う必要ないのでは？
2021/09/16(木) 00:59:32.55ID:h8YW5fUI0
>>962
マジレスてw
4.2msどころではない差がLGに関してはあるようだけど。

「ブーストモード()は残像増しでゲームとしてはラグが増えて使えない」　はこれもう苦しすぎて笑える。
この発言を引き出した自分をほめてやりたい。
そもそもゲームモード標準もブーストモードも倍速補間は切れてるし黒挿入もオフの状態。どちらも残像には差が無い。
ブーストモードの原理もわかってないみたい。

まあまともな知識がある人には通用しない捏造なんで影響力もないだろうから、こうやってからかって遊んでるのが一番だね。
2021/09/16(木) 00:59:33.52ID:2IjSH1Ri0
>OLED48CXPJAの遅延実測でも触れたように、LGは2020年モデルから、この焼き付き抑止に起因した遅延を撤廃。

結果1年で画面焼け発生↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1630813447/4
2021/09/16(木) 01:01:29.76ID:jYIrk/PG0
>>964
マジレスすると黒挿入offなら残像増しでダメやで

「そもそもゲームモード標準もブーストモードも倍速補間は切れてるし黒挿入もオフの状態。」

いただきましたw
2021/09/16(木) 01:18:19.63ID:h8YW5fUI0
そうかあ、どこのメーカーだかは知らんがゲームモードでも黒挿入を強制するようなとこもあるんだなあ。
そんだけ言うのなら一番遅延が少ない設定でも黒挿入が効いているということなんだろうから。
黒挿入すると輝度の低下やチラつきも生じるなど副作用もあるから基本的にはSDRのレトロゲームが向いてるんだが、
どこぞのメーカーのテレビはHDR対応の新型ゲーム機向けでは無さそうだなあ。
あ、どこぞのメーカーのはそういう副作用は無いという主張なのかなもしかして。そりゃあすごい。
ちなみにVRRを使ってると黒挿入は切れる仕組みみたいだよ。リフレッシュレートが一定でないと上手くいかないからかな。
まあどこぞのメーカーのはまだVRR対応してないからわからないかw
2021/09/16(木) 01:27:16.55ID:nZl82+T10
遅延まとめ
■有機ELモデル
LG C1　4K120Hz：5.3ms、4K60Hz：10.0ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled
SONY A90J　4K120Hz：14.7ms、4K60Hz：16.7ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled

■液晶モデル
LG NANO90　4K120Hz：5.2ms、4K60Hz：11.5ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/nano90-2021
Hisense U8G　4K120Hz：5.8ms、4K60Hz：15.2ms（REGZAも同等程度と推測）
https://www.rtings.com/tv/reviews/hisense/u8g
SONY X90J　4K120Hz：11.1ms、4K60Hz：18.1ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x90j

The 5 Best 4k Gaming TVs - Summer 2021
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/by-usage/video-gaming
1:LG C1
2:SAMSUNG QN90A
3:Hisense U8G
4:VIZIO M7
5:Hisense U6G
（LGとハイセンスがランクイン）

The 5 Best TVs For PS5 - Summer 2021
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/ps5
1:LG C1
2:SAMSUNG QN90A
3:Hisense U8G
4:VIZIO M7
5:Hisense U6G
（LGとハイセンスがランクイン）
2021/09/16(木) 01:28:02.13ID:nZl82+T10
HDTVtestまとめ
SONY A90J 3840×2160_60Hz：15.8ms、1920×1080_120Hz：7.8ms
SONY A80J 3840×2160_60Hz：16.0ms、1920×1080_120Hz：7.9ms
https://youtu.be/yTpo1ggdmts
SONY X90J 3840×2160_60Hz：18.0ms、1920×1080_120Hz：8.9ms
https://youtu.be/ZMcWP0bhaW4

Panasonic JZ2000 3840×2160_60Hz：14.3ms、1920×1080_120Hz：5.7ms
https://youtu.be/bWIqvVt-UFQ

LG G1 3840×2160_60Hz：9.4ms、1920×1080_120Hz：4.7ms
LG C1 3840×2160_60Hz：9.5ms、1920×1080_120Hz：4.8ms
https://youtu.be/ljHREA5Ip2M
LG NANO99 3840×2160_60Hz：14.5ms、1920×1080_120Hz：6.6ms
https://youtu.be/kgunbO4cXPU

Hisense U8G 3840×2160_60Hz：19.9ms、1920×1080_120Hz：8.0ms
https://youtu.be/dtni3HN5OWg

遅延の小ささ（ゲームの快適さ）
LG > Panasonic > SONY ≒ Hisense
2021/09/16(木) 01:28:55.30ID:nZl82+T10
■西川善司の大画面マニア
ラグテスター（top）で測定

LG G1PJA
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1340952.html
4K60Hz:5.2ms（ブーストモードON）
4K60Hz:8.8ms（ブーストモードOFF）
テレビで、まるでゲーミングモニターのようにリフレッシュレートの等倍速駆動と倍速駆動のモードチェンジに対応し、遅延を限界まで低減させてきたことには驚かされたし、eARC/ALLM/VRR/4K120p入力などのHDMI2.1フィーチャー全対応に留まらず、FreeSync/G-Syncにも対応。
さながら「ゲームするならLG」と、言わんばかりのゲームファン向けの戦略をとってきたことに、LGの「ゲーム対応へのやる気」を感じさせられた。


LG CXPJA
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1298133.html
4K60Hz:9.4ms
「HDMI2.1対応の接続性」と「ゲーミングモニター顔負けのゲーム機との親和性」については、前評判通り素晴らしかった。FreeSync(VRR)対応だけでなく、G-Sync Compatibleにも対応しているところなどは、ほとんどゲーミングモニター並みの対応力といえる。

SONY X90J
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1342629.html
4K60Hz:12.4ms（さらに音声が83ms遅延）
大手メーカーのテレビ製品のゲームモードは近年、“一桁台ms”であることを踏まえると13.0msはやや見劣りする値である。実際、「ストリートファイターV」などをプレイすると遅延が気になる。
「ストリートファイターV」をプレイしていて効果音の遅れが気になり、音の遅延についても検証した。
XRJ-50X90Jでは+83.4msあたりで発音しているのが分かる。83.4msの遅延は、60fpsのゲームで言うところの約5フレームの遅延に相当する。
リアルタイム性の高いゲームプレイとは、相性がそれほどよくはないということが判明してしまったのは少々残念だった。
2021/09/16(木) 01:31:05.23ID:nZl82+T10
>>960
捏造はダメだよ
2021/09/16(木) 02:21:47.94ID:OnTnXXcq0
REGZAはしっかりと黒挿入していて残像もないね
2021/09/16(木) 07:51:18.22ID:J1vi2LV+0
>>972
REGZAの今年モデルと同じシステムのハイセンスU8Gで4K120Hzの縦解像度問題起きてるからREGZAも怪しいけどね
2021/09/16(木) 08:00:11.06ID:lfDE+xv30
>>973
ん？怪しいって妄想？特にREGZAは問題ないだろ

LGは音声遅延サラウンドバグ動画上げたけど
なると主張するなら同じように動画あげてくれ
黒挿入もないし画質も良いし明らかにREGZAが上
2021/09/16(木) 08:30:54.53ID:0uKofsQ90
>>974
問題ないと主張するなら動画あげてくれ
2021/09/16(木) 12:13:17.52ID:J44Hk+HW0
>>974
REGZAはハイセンスと合併していて、テレビの中身はほぼ共通。
ハイセンスは一足先にアメリカでテレビを発売していて、ハイエンドのU8Gはベンチマークされてる。
そこでX85Jにあった4K120Hzでの解像度問題が見られると指摘。
https://www.rtings.com/tv/reviews/hisense/u8g

同じシステム（Androidなのも共通）を使ってるREGZAでも同じ問題が起こるかもしれない、ということだよ。
まだREGZAはレビューされてないから実際は不明。もしかしたら4K120Hzの対応が遅かったのはこの問題の解消に取り組んでたから、という希望的観測もできるが、どちらにしろレビューされるまでは不安があるということ。
2021/09/16(木) 12:35:17.85ID:f+Md48TZ0
LGの話なんてしてないのに常にLGのことが気になって仕方ないんだなw
2021/09/17(金) 08:14:03.11ID:Mey31MAg0
HDMI2.1まとめ

パナ
解像度半分問題あり
40Gbps制限あり

ソニー
VRR無し(PS5にあわせてアップデートで対応予定)

レグザ
直下型なのに、ローカル駆動無し
120Hz、VRRなし(アップデートで対応予定)

シャープ
VRRなし、eARCなし

LG
実況音声が消えるバグあり、音声遅延あり
ABL頻度高、黒つぶれあり
40Gbps制限あり
2021/09/17(金) 12:44:21.82ID:kQiYBVGk0
>>978
捏造はだめだよ
2021/09/17(金) 13:50:10.71ID:M8oSOEEs0
>>979
どの辺が？
2021/09/17(金) 13:51:12.51ID:PAC9g1Ab0
>>980
次スレよろ
2021/09/17(金) 14:15:10.67ID:X0jHHQho0
>>968-970は定番テンプレだよ
2021/09/17(金) 16:19:41.45ID:lFO7z87c0
>>980
何から何まで
はっきり言ってゴミ
2021/09/17(金) 18:53:24.43ID:4J4/MUzv0
>>981
今無理だから夜に建てまっする
2021/09/20(月) 14:26:38.75ID:OPL8Jd640
>>960
>>962
その表をえらく推してるみたいだけどそれなら
963の疑問を早く解消してくれないとダメなのでは？
このままだとダブスタもいいとこよ
2021/09/20(月) 15:26:11.28ID:vLomEuNV0
単純にLGのほうが遅延が少ないということが気に食わないのでちゃんとした数値は載せませんよって姿勢だから、いくら正しい情報のソースを示そうが無視するだけ。

なので相手にはしないようにしつつちゃんとしたソースを示して相手の主張が間違っていることを明らかにしていくしかないんじゃないかな。
あっちから反論みたいなこともしてくるだろうけど、いちいち相手してたらこっちの時間の無駄にしかならない。

AVWatchで西川善司氏がLGに対して肯定的なレビューをしてそれが広まってる状況だから、こんな所の捏造情報なんて影響力もないだろうけどね。
2021/09/20(月) 17:22:49.32ID:ZHwkEQ2/0
>>986
その一覧表はお前の言うAVWatchの値なんだが・・・w

サイトにもしっかりと書いてある

※サイトはLagTesterTopの為Middleに変換。
残像軽減(黒挿入)なし時：8.8ms(Top値)+4.2ms(倍速ありパネル表示遅延)=13.0ms
残像軽減(黒挿入)あり時：17.2ms(Top値)+4.2ms(表示遅延)=21.4ms
2021/09/20(月) 18:31:44.08ID:vLomEuNV0
>>960
33.4ms : 韓国LG LG CXPJA ※XBOX推奨TV

AVWatch 4K60Hz:9.4ms　

9.4+4.2＝13.6ms
2021/09/20(月) 18:58:40.89ID:aHztRW5f0
>>988
それLG G1やない旧モデルのCXや
2021/09/20(月) 18:59:04.99ID:O8gtn0GN0
>>987
>>968-969
2021/09/20(月) 18:59:37.02ID:mjWtYsOU0
ここ液晶スレなんだが

韓国有機ELはスレチ
2021/09/20(月) 18:59:55.26ID:O8gtn0GN0
>>960は捏造だから無視しておけば良いよ
2021/09/20(月) 19:01:20.27ID:O8gtn0GN0
>>991
液晶のデータも>>968-969にあるよ
2021/09/20(月) 21:39:22.48ID:h9ASWMXp0
>>992
HDTVTestやAV watchの計測値が捏造って
韓国LG工作員？頑張るね>>5
2021/09/20(月) 21:40:20.90ID:jZGxJTkK0
>>990
次スレよろ
2021/09/21(火) 06:49:07.38ID:qAv2iz1p0
>>994
>>968-970
2021/09/22(水) 12:52:14.41ID://ddGvH30
>>994
数値そのものじゃなく数値の選別を意図的に
バラバラにして性能差が大きい様に捏造してる

961が挙げてる様に120Hz入力時の数値と60Hz入力時の
数値を混ぜたり963が挙げてる様に実測検証例の無い機種を
想像で入れたりRTINGS・HDTVでの検証例もあるのに
LG CXだけ全く違う所のソースを用いたりして一貫性が無い
2021/09/22(水) 18:03:15.00ID:SQbplB+I0
>>997
その表を作ってる人はそんなこと百も承知でわかってて捏造してるんだよ。
LGを貶すためにね。
AV機器板では捏造クンと呼ばれてるよ。
2021/09/22(水) 20:28:22.11ID:GUvDFysk0
>>997
そもそもいくら捏造してもLGは音声遅延が7フレームあるからゲーミングは厳しいかと
動画も出回っちゃったしなー
2021/09/22(水) 20:28:52.85ID:3MJriBqJ0
>>998
捏造韓国LGおじさん ね
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