Elden Ring エルデンリング考察スレ Part5

2022/03/25(金) 01:24:59.05

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ここはゲームソフト「Elden Ring」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。

■前スレ
Elden Ring エルデンリング考察スレ Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1647614290/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/28(月) 20:02:27.12

あの紋章は後年加えられただけでは？
木の根みたいなデザインだし黄金樹とセットだと思う

2022/03/28(月) 20:02:41.56

神肌の貴種てしっぽがあるよね。
動画で気がついた。

2022/03/28(月) 20:03:18.80

>>760
そうね。あの場にあったと自分も思う
指紋のサイズも一回り以上大きいからあれ自体に三本指の意図はないかもしれない
のでシャブリリが都合良く使ったか、ゲームの都合的にプレイヤーに臭わせただけかもとは思ってる

2022/03/28(月) 20:04:32.72

>>765
コアの人物の割には顔が見えないよね

2022/03/28(月) 20:05:50.64

>>763
そう解釈するしか無い
それなりの文明は流星が落ちる前にあったようだが

2022/03/28(月) 20:07:40.16

>>759 >>761
なるほど、武器の材質はそうかもしれない
でもより生命に近いから赤味を帯びていた、ってことはやっぱり
生命に近しかった原初の黄金樹も赤味を帯びていたのでは？

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-y20G) · 2022/03/28(月) 20:07:48.57

むしろ金属である黄金と黄金樹が結ばれるポイントが見当たらない
黄金樹から採掘できるとか？

2022/03/28(月) 20:07:51.25

>>764
ぐるぐる循環するだけで新しい血とかを取り入れられなかったからだと思う。

**ゲーム好き名無しさん** (JP 0H1a-KsOI) · 2022/03/28(月) 20:09:33.90

恵みの雫のタリスマンのしずくは赤いし、尽きぬ滴りだったらしいし、原初の黄金樹が赤かったってのは素直に受け入れてた

2022/03/28(月) 20:12:08.46

赤が血の赤なのか熱の赤かそれか他の赤なのかはちょっと現状じゃ分からないね

2022/03/28(月) 20:12:12.03

なんで死のルーンを封印して黄金律を確立する事になったんだろうな
重要ポイントっぽいんだけどいまいち流れがわからない
多分マリカが陰謀の夜を企てることになるのにも繋がってくる

2022/03/28(月) 20:12:57.04

ファルムアズラの時代にもエルデの王（と神）は存在したんだから
システムとしてのエルデンリングも存在したと思うけどな

2022/03/28(月) 20:13:28.08

>>760
反応してくれたのあなただけだよ。ありがとうね
実は自信あったんだけどなかなか考察ってのは難しいね
廃棄！

2022/03/28(月) 20:13:44.42

黄金樹が赤かったしても、それは血を吸ってたからっていうよくわからん理由ではないと思う

深き根の底に流星が落ちてそこから樹が生えたのはいいとして、
そこの生命を吸い取って混ぜてスープにしたってのは考えが飛躍しすぎ

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-y20G) · 2022/03/28(月) 20:14:14.43

>>774
それだと青雫の聖杯瓶の存在が浮かない？
赤い黄金樹から青も滴っちゃってる事になる

2022/03/28(月) 20:16:35.52

>>776
自分は黄金律とは祝福の自己完結型循環システムであり、黄金樹以前に存在していた輪廻転生による霊界経由の生まれ変わりを
通すと祝福が霊界部分で奪われてしまうから、輪廻の理の最も重要な部分である死を封印したんだと思っている
だから死とそれからつながる輪廻による祝福の収奪を防ぐために運命の死を封印したんだと思う

2022/03/28(月) 20:19:08.30

>>779
でも血を吸った黄金樹の若芽である聖血の木の芽は同じく赤味を帯びているぞ
なら原初の黄金樹が赤味を帯びている理由は同じく血を吸ったから、というのはそこまで飛躍じゃなくない？

2022/03/28(月) 20:21:05.93

>>776
多分だけど根本に不老不死？のような願望があるんじゃないか
死のルーン取り除いて変わりに死王子の修復ルーンを入れるつもりだったって可能性もありそう

2022/03/28(月) 20:23:03.80

ミケラはどうやって黄金樹を作ろうとしたんだろうな
そんなホイホイと出来るものではないと思うが、ミケラが自力で作ろうとしてるのを見るに、宇宙から隕石＝種が飛んでくる必要はなさそうだけど…

2022/03/28(月) 20:23:07.61

>>782
断言しない考察の1つとするなら誰も文句言わんと思うよ
ただブログブログ言うのやめてな

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-y20G) · 2022/03/28(月) 20:24:23.42

深き根の底に祖霊信仰の痕跡ってあったっけ

2022/03/28(月) 20:25:43.37

>>782
赤って言われたら血の赤しかないが、確かにどういうプロセスで血を吸うことになったのかは分からんな

なんとなく考えて思い出したけど、そういえば英雄墓とかって根が侵入してきたんじゃなくて元々根っこがある場所に墓とか作ってるんだったよね？
その風習が星が落ちる前からあったとか？いわゆる樹木葬とか言うやつ
それに関する描写なんかねえかな…

**ゲーム好き名無しさん** (JP 0H1a-KsOI) · 2022/03/28(月) 20:26:26.24

>>780
あ、赤色の方が多かったとかそういう感じで・・・
ほら、捧闘の盾のタリスマンも赤っぽいだろ？
よくよく考えたら青雫だけじゃなくて結晶雫なんて物もあるし、雫の色だとすると割とカラフルだったことになってしまうな

2022/03/28(月) 20:28:36.09

>>781
うーんでも宵目の女王勢力も関わってそうじゃない？
あとマリカはゴッドフレイに外で死んでこい！って言ったりそもそも考えが違いそうなんだよね
ラニやメリナも死の封印を良しとしていない感じがあるし、メタ的にもあまりよろしくないシステムとして扱われてる気がする

2022/03/28(月) 20:30:43.04

>>787
俺が気になっているのはウル王朝にある老人の石像
あれ、よく見ると、足から根がたくさん生えてきているんだよね
あれは根に吸収されている姿をあらわしているのでは？　と思っている

2022/03/28(月) 20:34:52.88

そもそも原初の黄金が赤いのは血を吸ってるからなのかどうか、って死ぬほどどうでもよくね?
それで何かストーリーやキャラの行動の解釈が変わるわけでもない
肯定する根拠も否定する根拠もないからもしかしたらそうかもしれないね、で終わる話しだよ

2022/03/28(月) 20:35:34.18

>>785
今日のはよくなかったと思うけど、こういう考察考えたんだけどどう思うって聞くぐらいはよくないか？
PV稼ぎというけど、正直ここでやって何になるのか、って感じだし……
俺はPVではなく疑問や反論が欲しい

2022/03/28(月) 20:37:35.73

マリカはラダゴンっての、ラスボスムービーでカメラから外れて戻るとマリカがラダゴンになってたから、多重人格かつ乱馬みたいに
肉体が変化して記憶は共有、みたいな感じかな？

2022/03/28(月) 20:41:44.34

・昔の狭間の地には死衾の乙女って奴らがフィア以外にも複数名居て、貴人を復活させる役割を持ってた
・ゴッドウィンはデミゴッド最初の死者であり、完全な聖痕（死の呪痕）が刻まれるはずであった
・聖痕を宿したゴッドウィンと死衾の乙女が同衾することにより、死に生きる理を世界に組み込むルーンが完成する

「デミゴッド最初の死者」なんていう条件をトリガーに仕組みを作れるのは大いなる意思、指、マリカくらいじゃないか？
死の呪痕が、少なくともゲーム中では死王子の修復ルーン作成の材料としての役割しか説明されてない以上、
この仕組みを作った奴は死に生きる理が欲しかったんだろう

2022/03/28(月) 20:44:38.81

>>794
たしかになんでデミゴッド最初の死者であることに意味があるんだろうな

2022/03/28(月) 20:45:50.63

>>792
まぁ黄金樹は追憶という形で人の記憶を保存するシステムがあるみたいだし、
狭間の地に元々染み込んでいた情報を混ぜ合わせて坩堝を形成したという説は正直おもしろいとは思ったよ

2022/03/28(月) 20:49:53.00

黄金律に三位一体とか原理主義みたいなキリスト教モチーフ多いことを踏まえると、死後の復活は不死や神になることを意味しているけど、うーん……

2022/03/28(月) 20:50:18.40

デミゴット最初の死者はダクソの最初の死者ニトみたいに神としての役割があったんじゃないかな
ラニが星と月を司るように、最初の死者となることで死を司るようになれるとか
だから指読みの婆さんからも、ゴッドウィン坊ちゃんは死ぬべきだった、最初の死に殉じるべきだったと嘆かれてるんじゃないかと

2022/03/28(月) 20:50:49.49

>>795
俺はこの仕組み作ったのマリカだと思うけど
まずは運命の死を取り除いたことでデミゴッドが（不可逆的に）死ぬことを防いだ
仮に何かの事故で死のルーンが持ち出されて殺されることがあっても、そのときは聖痕使って世界のルール変えて生き返らせよう！　って感じだと思う
多分単純に死（消滅）って概念を忌避してるんだと思うよマリカ自身が

2022/03/28(月) 20:52:01.80

>>796
こちらこそ色々疑問出してくれてありがとう

>>798
でもそもそも運命の死を封じる前は普通にみんな死んでたのに、今更感がないか？

2022/03/28(月) 20:58:00.20

あーキリスト教モチーフと考えるとゴッドウィンは死んで蘇るキリストの役割だったのかもな
つまり…どゆこと？

2022/03/28(月) 21:01:18.73

>>801
ゴッドウィンが死を一身に受けて蘇った結果、死王子のルーンが完成して以降誰も死なない（死んでも生き続ける）楽園が出来上がるということでは？

2022/03/28(月) 21:01:47.39

「デミゴッド」って、ついつい亜神みたいなイメージだったけど、大ルーンのテキストみるとラダーンとかは「外戚」としてデミゴッドに叙されたってあるんだけどさ、それになる前は何だったんだ？
ラダゴンとレナラの子供は、外戚扱いんだが・・・デミゴッドとそれ以前の違いって？
祖霊の王とかみたいに、別体系の神様扱いなのか？

2022/03/28(月) 21:04:57.09

キリスト教モチーフで考えると、救世主キリストは人間が生まれ持って持つ罪、原罪を贖うために死んで、そして再び蘇る
この原罪とは知恵の実を食べたことだと思われているけど、それをデミゴッドで考えると、彼らの罪は、不死かな
かつて知恵の実を食べる前は人は不滅の存在であったらしいから
でもそれを贖って復活した結果、死に生きる者になるというのはよくわからんな

2022/03/28(月) 21:06:56.01

>>802
あり得る気がしてきた
マリカ達の元々の狙いはそれだったけどラニの裏切りでそれが叶わなかった
ラニの理想である星の世紀は死が正常に起きる正反対の物だから裏切るのも理解できる
そして現在は黒き刃＝マリカの勢力に裏切り者として狙われている、と全部繋がるな

2022/03/28(月) 21:07:19.25

>>803
あれは建前でしょ？
元々ラダゴンの子供である時点でデミゴッドで、対外的にデミゴッドですよー、とするために
外戚だから、って理由をつけただけで
ラダゴン＝マリカとは明かせないから

2022/03/28(月) 21:07:55.10

>>803
デミゴッドは字のごとく半神で、ラニなどは神人に成るのを拒否した
ようは神人候補補欠くらいの意味合いじゃない？そんな大層な名称じゃないと思う

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-y20G) · 2022/03/28(月) 21:08:56.33

デミゴッドはマリカの子って言われてるしそれ以上の意味はなさそう

2022/03/28(月) 21:11:00.04

そういえばそうだな
デミゴッドはマリカの子らと言えど、そもそもそのマリカを神たらしめてる力はエルデンリングだろうに
デミゴッド倒して大ルーン持ってても主人公はデミゴッドになってはないんだよな？
あれ？エンディングでエルデンリングを修復してマリカの王配になったらその時は俺はデミゴッドであると言っていいのか？
よく考えたらホーラ・ルーもゴッドフレイ王だった頃も別にデミゴッドではなかったのか、ただ祝福されてだけの人間？

2022/03/28(月) 21:13:08.22

ラダゴンの生い立ちが分かればねぇ

2022/03/28(月) 21:14:27.53

>>809
ホーラ・ルーは人間だし王配になった主人公も人間だと思うよ
そもそも神（女王マリカ）と人（ゴッドフレイ）の子供だからデミゴッドなんだろうし
デミゴッドは一応wikiには「神と人との間に生まれた存在である。半神半人」とある
ただこの場合ラダゴンとマリカの子供はデミゴッドなの？　というのは気になるけど、彼女らは神人か
デミゴッドより一段上だね

2022/03/28(月) 21:16:01.88

>>809
ざっくりテキスト見たけどゴッドフレイは王であってマリカの血を受けてないから、ただの祝福された人じゃない？

2022/03/28(月) 21:17:39.62

エルデの王、ゴッドフレイとその子孫たち、黄金の一族は、最初のデミゴッドであったのだ。をどう読み取るかだな

2022/03/28(月) 21:18:38.13

>>804
逆でしょ、キリスト教に当てはめるならゴッドウィンが背負った原罪が死
その結果（死王子のルーンの完成）、死に生きる理ができて、以降誰も死（＝消滅）ななくなる

2022/03/28(月) 21:19:00.89

>>811
マレニアとミケラが神人候補なのはわかるんだが、ラニが神人候補なのがわからん
共通点といえば女性要素を持っていることか？
ラダーンライカードゴッドウィンモーゴッドモーグには子供埋めなそうだしな

2022/03/28(月) 21:20:50.94

デミゴットは神であるマリカの子供で、文字通り半神
だけどテキスト上では神と扱われる事が多々あるし、ラダーンが星を封印してたとかを見ると実際に神みたいなものかもしれない
ただあの世界の絶対神っぽく扱われてるマリカでさえ大いなる意思に見いだされて神になっただけで、同族の稀人と呼ばれる存在が結構いるし
大いなる意思（神）、マリカ（神）、デミゴット（神）、神人（神）でテキストや話してる上でごちゃまぜになっていると感じる時がある

2022/03/28(月) 21:21:22.71

>>814
罪は「正しくない行いをした結果として、問題にされるもの」だよ
死ぬというのは行いではなくただの摂理では？

2022/03/28(月) 21:24:25.21

>>815
ラニがなぜ神人候補になれたのかは俺もわからないけど、マレニアとミケラに欠陥があったからじゃない？
逆に言うと、欠陥がある神人　＝　欠陥の無いデミゴッド、となるし
大きな欠陥があるのに見た感じ欠陥のないラニと同等なあたり、ポテンシャルは
マレニアやミケラのほうが高そう

2022/03/28(月) 21:25:09.84

>>817
いや、だからあくまで「キリスト教に当てはめるなら」だよ
別にエルデンの世界はキリスト教に厳密に当てはめる必要は無いし

2022/03/28(月) 21:25:15.27

>>815
大いなる意志から見ればマリカでもレナラでもどっちでもいいんじゃないの

2022/03/28(月) 21:27:08.47

進化の多様性て意味じゃ色々いて競争さしたほうがいい。
てかあの一族どれもまともなのはいないだろ
体から角が生えたり腐ってたり頭が少し変とか

2022/03/28(月) 21:27:44.09

神人ルールに照らすとラニはラダゴンレナラの子じゃないとしか思えないな
死体がハゲ上がってるのはそこのボカシと解釈した

2022/03/28(月) 21:28:05.44

>>819
まぁそうか

2022/03/28(月) 21:28:15.44

てかまともそうなのは死ぬ前のゴットウィンとライカードぐらいだろ

2022/03/28(月) 21:29:00.29

>>804
元々不死なのになぜ「死に生きる者」になる必要があるのか？
って点なら多分マレニア（とミケラ）のためじゃないかな
マレニアの腐敗は黄金律ではどうしようもないものだったからミケラは見切りをつけてる
マリカが2人を抱いてるような像もあるし2人のために新たな生のあり方が必要だったのかも

2022/03/28(月) 21:29:47.36

>>824
ラダーンとラニもまともでは？

2022/03/28(月) 21:30:24.65

>>822
もしかしてカッコウってラニを托卵したことの暗示か？
いやでも母親騙せるかなあ？

2022/03/28(月) 21:30:35.83

>>825
墓場のスケルトンみたいなもんなんだろ
完全に肉体と魂と言うわけじゃなくて
肉体にも記憶とかが宿ってるのだと思う。
剣とか振るえるし

2022/03/28(月) 21:31:30.79

>>826
明らかに人間サイズじゃないし
ラニは素行がおかしい

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-y20G) · 2022/03/28(月) 21:32:14.74

>>827
レナラとの本当の子は琥珀の卵でラニはマリカとの子とかだとエグすぎる

2022/03/28(月) 21:33:05.13

>>829
それを言うならライカードが一番素行がおかしくて、ゴッドウィンしかまともなのがいないぞ

2022/03/28(月) 21:33:35.46

>>831
まぁ最終的にはそうなる

2022/03/28(月) 21:33:56.50

>>830
琥珀の卵とマレニアの大ルーンの形が一致するからそれはないと思うな

2022/03/28(月) 21:35:01.98

>>831
つまり全員が欠陥あるからデミゴッド(笑)

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-y20G) · 2022/03/28(月) 21:35:34.49

やっぱ神人の条件が謎だな
ミケラ両性説なら女性が条件になるか

2022/03/28(月) 21:35:55.08

>>833
元々ラニのルーンを琥珀に移したとか…？

2022/03/28(月) 21:36:35.94

>>836
それは無理やりすぎるでしょ
ラニはラダゴンとレナラの子供だと思うよ

2022/03/28(月) 21:37:36.97

>>835
2代目程度じゃ言い切れないよ。
実際は性別不問かもしれんし
たまたまマリカが女だっただけで

2022/03/28(月) 21:39:55.79

>>837
まあ強引だけどラニは大ルーンを棄てたとされていて棄てた先は明らかにされていないから可能性はゼロじゃないかも
産まれなき者の大ルーンの説明読む限り違う気がするけど

2022/03/28(月) 21:40:20.65

おかしくなる前のレナラならラニが誰かを説明受けた上で自分の子として育ててくれるかもしれないと思う
あとラニのレナラへの敬意を感じる
親への愛情じゃなく育ての親への敬意とでもいうか

2022/03/28(月) 21:42:26.38

マリカが産んだ子どもテキスト読んだかぎりゴッドウィンしかまともなのいないけど何故なんだろうか
それともゴッドウィンも何かしら障害があったのか謎だ

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-y20G) · 2022/03/28(月) 21:42:38.12

まあ命名法的にはラニは普通にラダゴンレナラの子だよな

2022/03/28(月) 21:42:47.12

ラニは普通にレナラの子でしょ
月を受け継いでいるわけだし、そもそもマリカとラダゴンの子だとマレニアの追憶のテキストを読むに欠陥有りが生まれる
更に言うならマリカの所詮元は何者でもないような存在だったのに大いなる意思に選ばれる事で最高神っぽい扱いになってるんだから
マリカの血の濃さは一要素ではあってもさほど重要でもないんじゃない？

2022/03/28(月) 21:42:57.96

いやでもそうかラニの大ルーンが出ないのは親が誰かバレないようにするため？

2022/03/28(月) 21:43:58.58

ゴッドウィンの大ルーンも出てないし半分死んでるから貰えなかったんじゃない？

2022/03/28(月) 21:45:57.26

名付けはそらカーリア王家に則ると思うよ
神人の条件がはっきりすれば良いけどここが定まってないからね

2022/03/28(月) 21:46:11.46

死王子の修復ルーンがだいるーん

2022/03/28(月) 21:47:04.56

ファルムアズラっていつから、どんな理由でぶっ壊れてるの？

2022/03/28(月) 21:47:06.00

>>847
途中で送信してしまった
修復ルーンは大ルーンにはあたらないんか？

2022/03/28(月) 21:49:20.29

原因は遺跡の大剣の記述からほぼ確実に隕石
いつから壊れているかは、諸説ある

2022/03/28(月) 21:54:09.58

あれローデイルに黄金樹の壁画だか絵だかがあるんだけど
実を付けてんだよね。
ちょうど地下墓の死体玉を逆にしたような感じで
あれって琥珀のタマゴなんじゃないの？
まぁ文字通り実の可能性もあるが
王都東城壁の部屋にもあるしよく見てみてくれ
他の家にも沢山ある

https://imgur.com/a/qHKXFKT

2022/03/28(月) 21:57:00.52

あのレナラのステージで出てくるのってしろがね人なの？
顔はレナラに似てるが
それか何回も生まれ直しをしてるとしろがね人みたいにカタワになるのかね？

2022/03/28(月) 21:57:13.06

ゴドリックだけマリカの遠い子孫扱いされてるのなぜ？
家系図みたらマリカゴッドフレイの直接の子供以外になりようがないように思えるんだけど

2022/03/28(月) 21:58:15.39

>>853
普通に遠い子孫だからでは？

2022/03/28(月) 21:58:54.80

>>853
そこらへんはわからないよ
ゴットフレイの子供のモーゴットが外見は親より老けてそうな面だったし…

2022/03/28(月) 21:59:23.63

>>854
ゴドリックの親は誰なの？

2022/03/28(月) 22:00:45.13

ザミエルの廃墟とかザミエル系ってなんなんだ？
どこ由来の人たちなんだろう。
あんまり考察されてないけど、アイテムでとくに言及されてないからかな。

2022/03/28(月) 22:00:54.42

>>856
わからないけどもういないんじゃない？
破砕戦争で死んだかなんかして

2022/03/28(月) 22:04:19.44

>>856
わからん、直接血の繋がりありそうなのはゴドフロアぐらいしか出てきてない、遠い血縁だとか血が薄いだとか散々な言われようだが子孫であることは確からしいからそこはそうなんだと受け入れるしかない
デミゴッドが不死なせいでゴチャゴチャになるけど連中にもそれぞれ子孫いてもおかしくないからなぁ

2022/03/28(月) 22:05:22.43

>>856
アルター高原の黄金一族の封牢に接ぎ木のゴドフロア
てのが居る。
モデルはゴドリックの使い回しだけどゴドリックより前の人間らしい。
詳細は不明

2022/03/28(月) 22:06:40.85

ラニとゴッドウィンには見えない相関図が絶対あると思う

2022/03/28(月) 22:09:29.69

>>858-859
なるほどありがとう
じゃあゴドリックはマリカの子供のモーゴットなんかより下の世代で若かったのね・・

2022/03/28(月) 22:12:09.11

>>862
老醜とか言われるからわかりにくくなるけどそう
そもそもレナラの子供がライカードだからな
デミゴッドに見た目は意味がない

2022/03/28(月) 22:13:22.76

>>861
そういえばゴッドウィン元婚約者説とか見たことある
マリカラダゴンの子だとまずいけどレナララダゴンの子ならゴッドウィンと血縁無くて結婚できるんだよな…

2022/03/28(月) 22:16:19.26

ラニがゴッドウィンと結婚させられそうになって反発したとかだと面白いな
その結果がゴッドウィンを殺して世界を壊すだが

Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part5

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