Elden Ring エルデンリング考察スレ Part9

2022/04/12(火) 12:34:13.37

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ここはゲームソフト「ELDEN RING」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。

■前スレ
Elden Ring エルデンリング考察スレ Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1649177919/

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2022/04/15(金) 03:17:36.41

陰謀の夜が解明されれば
デミゴッド達の関係性や思想信条がわかりそう
ただデータが無さすぎるからDLC待ちかな

2022/04/15(金) 06:11:45.26

>>150
君主軍装備落とすのがカッコウ騎士、ストームヴィル兵、赤獅子兵だから、少なくともその三勢力は参加してる
ストームヴィル当主が当時ゴドリックだったのかゴドフロアだったのかはわからない
OPのイラストでモーゴットにラダーンらしき人物が組み敷かれてるから、ラダーンは参加してるはず
火山館とローデイル間で激しい戦いがあった事と、君主と名言されてるのがライカードしかいない点から、ライカードも参戦してる可能性は高い
ミケラ、マレニアは痕跡が全く無いから恐らく不参加

というような推論は出来るけど具体的な確定情報はないね

2022/04/15(金) 07:28:25.03

>>148
黄金樹側の考察すると100年単位での出来事っぽいけどリエーニエ側の考察するとそんなに長い時間じゃないっぽい感じなのかなぁって思っちゃうね

2022/04/15(金) 07:47:17.94

第一次ローデイル防衛戦はローデイルvs全デミゴッドだったんじゃないかね
戦力差大きいと見せかけてローデイルにはツリーガードたちがいるし騎士たちも盾を象徴としてるから防衛力高いよな
その上ラダゴンの力もあったろうしモーゴットと彼の夜の騎兵たちと古竜ランサクスらもいるしで普通に全勢力相手でもやれそう
決定打はモーグのミケラ誘拐でマレニアが足並み揃えなくなったことだったんだろうけど

戦争の順番はローデイル防衛戦より火山館攻略戦の方が先なのかな？最後の戦いがマレニアvsラダーンだったことを考えるとミケラ誘拐からのタイムラグはあまり大きくなさそうだし

2022/04/15(金) 07:58:00.12

タニスのセリフを聞くにライカードが黄金樹に反旗を翻すことを決めたのは「デミゴッドたちに奪い合いをさせるのが許せん！」ってなったからとのことだけど
となるとそれってエルデンリングが砕けてデミゴッドたちが大ルーンを手にして狂った後なんだよな
そのエルデンリングが砕けるきっかけを作った陰謀の夜に、やがてマリケスと対峙しうることまで想定しながら協力しておいてライカードは一体何なんだろう
タニスが勘違いしてる…ということでもなさそうだし

ラニも何か自分の自殺がきっかけでエルデンリング砕けるまで行って狭間全てを巻き込む大戦争に繋がって世界全部滅茶苦茶になりましたってのは若干想定外だったんじゃないか感あるし
その兄妹なライカードも似た感じなのかな

2022/04/15(金) 08:06:28.09

略奪のカメオ
ライカードが背律の冒涜を誓ったとき
あらゆる略奪は肯定された
神自身がそうであるように

ライカードくんは神（マリゴン？大いなる意志？）は略奪者だとも憤っているようだよ

2022/04/15(金) 08:25:28.44

実の母親狂わされた人物に、何者にもなれるがなれなかった時お前たちは贄となるのだとか言われたら俺だってキレちゃうね

2022/04/15(金) 08:51:20.79

ライカードの部下のベルナールは大いなる意志を名指しにして怒ってるけど、目的としてはマリカも大いなる意志も両方喰らうつもりだったのかね

半神のライカードで蛇の体の主導権を握れるなら、普通にその上位の神に上書きされそうだけど…

2022/04/15(金) 09:08:24.87

ローデイル防衛戦で黄金のゴドフロアが捕らえられ、ゴドリックらが王都から逃亡したという事はゲーム内テキストで言及があるから、黄金の一族が君主連合に参加したことはほぼ確定情報かな

OPでモーゴットと組み合っているのがラダーン本人かは微妙に判別しにくいけど、いずれにせよ装備から見てラダーン軍と思われるのでこちらも参加の可能性は高い

後はゲーム内ではっきりした情報は無いと思う

火山館攻略戦は、火山の途中に王都兵の陣地がいくつもあるのでローデイル防衛戦後に王都側が侵攻したと自分は考える(王都防衛が後にあったのなら火山の部隊は引き返しているだろうし、王都防衛戦でモーゴットが出てくるまで王都側は指揮官不足であっただろうことから)
けど確定情報は無いしここは不明かな

2022/04/15(金) 09:14:21.31

昨日気づいたけどエドガーのボロ屋まで混種の死骸で誘導してたんだな
こういうとこの細かさはやっぱり好き

2022/04/15(金) 09:33:08.11

略奪というかやっぱ常に奪い合わされるって仕組みになってること自体にキレてる感じあるなライカード
マリカと神人、デミゴッドたち、そして今度は褪せ人と大いなる意志は常に奪い合わせてくる感じがある…

>>159
ストーリートレーラーでもローデイルに攻め入ってる兵士たちは大樹と獣のサーコートだしね

2022/04/15(金) 09:51:27.22

ダクソの時は石の古竜っつってもなんか毛とか生えてたけど
エルデンの古竜は岩のウロコというよりもう何か全身が岩製な感じのデザインしてるよね
竜傷脂とか見ると古竜から竜が生じた岩のウロコを失ったと書いてあるけど、竜たちの身体をよく見てみると羽毛がめっちゃ生えてて
より生身の動物的になって永遠を失ったんだなって感じがするなぁら

2022/04/15(金) 10:27:30.69

元々大いなる意志が争わせていた事に対して敵愾心を持っていた所に破砕戦争が起こってここぞとばかりに行動へ移したって感じだろう

2022/04/15(金) 10:40:20.85

おお皆さんありがとう
ラニは大ルーン捨てて破砕戦争への不干渉を宣言してから行方眩ませてるし、マレニアはミケラを差し置いて神になるつもりさらさらなかったろうから、実質神後継者はミケラでほぼ確状態だったのかな
エルデンリングが砕けた後こりゃ駄目だわ新しい律と王打ち立てよう!が君主連合でいや直せばまだいける！（なお拒絶の棘）がモーゴット側なのかな
君主連合が瓦解した血の陰謀が素直に旗頭ミケラの誘拐？
カーリアの生まれにしては黄金側に傾倒してるラダーンが王都を攻める側にいたのは少し不思議だけど

2022/04/15(金) 11:06:15.66

>>164
ゴッドフレイやラダゴンに憧れてるってとこで王になる野心があったって読み取るか否かだな
野心があったらルーンを求めて戦いそう

2022/04/15(金) 11:08:56.23

輝石魔術を追求すると魔術師塊になってしまうようだけど
月魔術が利用している月はあれはなんなのだろう
人間の魂かその元になるエネルギーを凝縮したものなんだろうか

2022/04/15(金) 11:11:38.41

妄想だけど、神授塔は2本指が大いなる意志の電波を受信しやすい高い場所として作られたのかも。

2022/04/15(金) 11:17:03.22

マレニアがラダーンをピンポイントで倒しに行った理由は何なんだろうな

単純にラダーンが最もデミゴッドの中で強く、普通に王になり得る存在かつ本人も王になる気満々だったから、
同じく王になりたいマレニアにとって最大のライバルだったってだけ？

2022/04/15(金) 11:18:21.10

妄想を考察と言い張って、指摘すると開き直るyoutuberなんとかしてくれ
最強留武器○選！とかやってるやつよりよほど害悪

2022/04/15(金) 11:22:33.15

メリナ=ミケラとかマリカ=宵眼の女王を考察、あるいは真実であるかのように吹聴する輩はもうなんともしがたい
そんな動画に限って伸びてるから腹立たしい

2022/04/15(金) 11:28:13.98

別にどうでもよくね？その動画のコメ欄で群れてるだけだしそんな変だって分かりきってるものをわざわざ見に行ってストレス溜める理由なんてないぞ

2022/04/15(金) 11:29:12.96

>>168
○リエーニエに「マレニア南進の碑」があり、またレアルカリアは中立を保っている
○ゴドリックを屈服させている
○フィンレイの遺灰のテキストから、マレニアの拠点は当時もミケラの聖樹と考えられる

この辺を鑑みると、ラダーンをピンポイントで倒しに行ったというよりはミケラの聖樹から狭間の地を南に縦断して敵対勢力を撃破して行った可能性の方が高いと思う

ただ王都勢力に対してどういうスタンスだったのかが謎だなぁ

2022/04/15(金) 11:29:33.54

否定動画あげてそっちで賛同得て伸ばせばいいよ
動かないと腹立ってるだけで何も変わらんよ

2022/04/15(金) 11:33:28.18

>>170
ラニの婚約者ゴッドウィン説も追加だな
ラニの婚約者ゴッドウィン説なんてなぜか直接テキストで説明された確定情報扱いで他の考察を展開されたりするし厄介

2022/04/15(金) 11:35:14.46

聖樹兵が君主軍系の装備してるしマレニアはミケラの刃だから元は君主軍側なんじゃない？
ミケラを失ってブチギレたマレニアとその貴腐の騎士たちが誘拐犯探して南進して立ちはだかる奴ら全員薙ぎ倒して最後に赤獅子とぶつかった、くらいに想像してるけどどうなんだろう

2022/04/15(金) 11:39:36.69

マレニアは王都、火山館をスルーしてる、土下座したゴドリックもトドメ刺さず見逃してる
だからやっぱり拐われたミケラ捜索で狭間の地回ってた、でいいと思うな

単に他勢力排除の為に動いて遠征中にミケラ拐われてた、だとそもそも一番近くて脅威になるはずの王都スルーの意味が分からんし

2022/04/15(金) 11:39:42.21

>>168
唯一ミケラの邪魔になりそうなラダーンを打ちに行った説
既にモーグにミケラは誘拐されてて取り戻しに行ってた説

今の所有力候補はこの2つかね
マレニアが自ら王を求めてたとは思えないし

2022/04/15(金) 11:40:30.18

歴代ソウルシリーズも含めた考察スレで的中できた内容ってどんなのがあるの？
まとめブログで「考察スレで言われてた」ってコメントする人が時々いるから、ここの信憑性（？）が気になって聞きにきました

2022/04/15(金) 11:42:44.13

もし破砕戦争でのマレニアの動きが全てミケラ捜索のためだったとしたらとんだ間抜けだな
主人公みたいに単騎か、せめて少数の精鋭部隊で探せばいいものを

そんで腐れ湖とか地下世界のことは一切念頭になかったのかなコイツ

モーグも腹抱えて笑ってたでしょ

2022/04/15(金) 11:46:17.06

ラダーンを倒すと何が起きる？→星が動き出す
日蝕教会
幽霊のセリフ

2022/04/15(金) 11:46:55.34

モーグの家はエオニアの真下だから結構綿密に練られてそう

2022/04/15(金) 11:51:43.47

セレンのセリフで

「カーリア王家の運命は星によって決まる。
しかしラダーンが流星に立ち向かい砕いてしまったからラニ含めカーリア王家の運命は止まってしまった」

的なこと言ってるから、カーリア王家と無縁のマレニアとミケラには関係なさそうな気がするんだがなぁ

2022/04/15(金) 11:53:53.13

>>178
色んな人が各々の考察書き殴ってるから数撃ちゃ当たる理論で当たるものもあるんじゃない？しらんけど
信憑性で言うならテキストに書いてある以上のことを考察している全ての意見に信憑性はない、それはyoutuberだろうが5chだろうが個人ブログだろうがかわらん

2022/04/15(金) 11:55:56.29

マレニアが態々聖樹から一番遠いケイリッドまで行ってラダーンとガチバトルする理由が不明なのよね
ケイリッドへの遠征で他のデミゴッドのところにいなかったからコイツだと突っ掛かったのか
そういやモーゴットとモーグ、他のデミゴッド達に認識されてたのかな
モーゴットは自身からマリカの子、黄金樹の守護者と名乗り出ていっただろうがモーグはひたすら影に潜んでいたし

2022/04/15(金) 11:59:01.11

>>181
今ではミケラの聖地である聖別雪原にモーグウィンへの転送門があるけど、

当時はモーグウィンに行くためには直接ケイリッドまで行って軍総出で穴堀りしなきゃならなかったから…ってこと？

その感じだと大まかなミケラの居場所まで既に特定してたってことになるけど、
誘拐犯がモーグだって気づいていたとは思えんのよな

2022/04/15(金) 12:01:55.81

>>178
そもそもフロムからこれが正解ですよって答えは一生出てこないんだから、自分自身で納得出来る説を見つけられた奴の勝ちだよ

2022/04/15(金) 12:05:13.25

マレニアがミケラ捜索のために南進していたのだとすると、大陸の反対側のケイリッドまで到達した=未捜索場所をかなり絞り込めているはずなのに
まともに戦闘もできる状態のマレニアが再捜索にも行かず聖樹で待ちぼうけだったことが不可解なので
捜索とは別目的で進軍していたらミケラを拐われた可能性も十分あると思う

ただ追加情報が無ければここはこれ以上は不明かな

2022/04/15(金) 12:06:25.07

ミケラの騎士剣のテキスト
聖樹のミケラに仕える者たちが
カーリアの騎士剣を模した得物

ミケラとカーリアは繫がりがあるのかな？

2022/04/15(金) 12:16:45.76

・聖樹兵の誰も未だにミケラを奪還できてない

・聖樹兵の雑魚モブ達はミケラの帰りが待ち遠しいあまり、劣勢になると自爆する啓示を見出だした(遺灰テキスト)

・マレニアに心酔して自分の城を毒沼まみれにアレンジして家臣に嘆かれるマレー家

・マレニアは実力でラダーンに歯が立たず自爆によってみんなを不幸にした

・完敗してるのに未だに不敗名乗ってる

これらの要素からマレニア陣営の印象があまりにもアホすぎて、
コイツらの行動に真っ当な理由があったかもわからず考察ができない

2022/04/15(金) 12:17:18.58

>>188
カーリアにはほとんど霊体と動物しかいないしカーリアの生き残りは聖樹に落ち延びたんじゃないかと思ってる
レアルカリアとカーリアのいざこざがどういう経緯かもどう決着したのかもわからんから完全に妄想で補完するしかないよね

2022/04/15(金) 12:18:34.66

>>182
ローレッタがたどり着いた時に教えたんじゃない？
輝石のかわりに琥珀埋め込むってのと無垢金の宝石埋め込むってのも似てるし

2022/04/15(金) 12:20:40.70

下二行はあまりにネットミーム的というか
ぶっちゃけ実際は腐敗も実力のうちなのをあえて抑制してたがそれじゃ勝てないからやむなく本気出したってのが流れ出しフロムの意図するところでしょ
それをもって面白おかしくなじってる今のネットの風潮がむしろ異常

2022/04/15(金) 12:23:08.53

>>192
いやミリセントのセリフで「戦争のためにマレニアが捨ててしまった腐敗の呼び声に抗う人間としての心を私は返してあげたい」とか苦言呈されてる時点で大体合ってると思う

2022/04/15(金) 12:28:52.59

>>193
いや腐敗を使うと人間性みたいなものがなくなるから頼らない矜持はあったんだろうけど、それを封印して実力出さないまま負けて友軍がラダーン軍に蹂躙されるのをよしとしなかったと、そういう話なわけで
負けそうだから腐敗ぶっぱしてみんな不幸にして自分は不敗なのってやがるwwwみたいな小学生みたいな解釈はどうにも理解に苦しむ

2022/04/15(金) 12:33:43.15

>>194
あぁそういうことか
確かに俺も幼稚で癇癪起こすみたいな理由で自爆を選んだとは思えないな
結果的に自分の部下含めてみんなが不幸になってる現状があるとはいえ

あとラダーン兵のテキストでケイリッドの腐敗を食い止めるべく覚悟して今でもずっとラダーン兵たちは敗戦処理に勤しんでる様子があるのに、

聖樹兵や貴腐騎士たちは基本的に盲目的で、戦争以降は待ちぼうけするだけで何も行動に移してない

あとマレニア陣営がケイリッドに対して作中で一言も詫びを入れてないのも印象が悪い一端だと思う

2022/04/15(金) 12:36:48.26

>>194
マレニアはボスとしての強さもあってプレイヤーのヘイトを過剰に買ったんだろうなぁと思う
ムービー見る限り腐敗に頼らないと劣勢だったのは確かっぽいし使った時点で矜持を捨てたと思われるのは仕方ないが、それでも負けられない理由があったんだろう
それが作中では全く語られないからミーム的に自爆特攻公害撒き散らし女になってしまうのは仕方ない部分はある

2022/04/15(金) 12:46:48.87

聖堂区画にミケラの睡蓮が咲いてるから行ったことは有るんじゃないかと思ってる
リポップしない睡蓮はミケラとトリーナの軌跡だとは思ってるんだが調べられねーよ!

2022/04/15(金) 12:49:06.72

まあマレニアは別に正義の味方でも何でもないので、我々の世界の倫理で批判される謂れは無いと言えば無いんだけど

貴腐騎士フィンレイの遺灰テキストによると、一人だけ生き残ったフィンレイが眠りについたマレニアを抱えて敵に襲われながらなんとか帰りついたらしいので、これと貴腐騎士も腐敗に耐性があるわけじゃなく我慢しながら戦っている設定を合わせて考えると

「味方の貴腐騎士も巻き込んだ自爆で引き分けに持ち込んだものの、たまたまフィンレイが生き残って連れ帰ってくれなかったらスヤスヤしたまま取っ捕まってた」ということになり

「あれ？この人って意外とダサい…？」とは思った

2022/04/15(金) 12:50:30.09

マレニアは自分たちが侵略された側でやむを得ず自爆したみたいなストーリーだったら180度ユーザーからの印象は違ったろうけど、

自分たちは侵略する側で、
ゴドリックみたいな弱小相手に無双して不敗の称号を掲げていたところ、

真の強敵ラダーンに相対して完膚なきまでにボロ敗けし、
そこから降伏という手は取らずに問答無用で自爆を選び、
侵略していた土地を未来永劫の地獄に変えたという、

何1つも盛ってない正真正銘のエピソードがある時点で悪印象持たれるのは仕方がないと思う

2022/04/15(金) 12:55:01.74

>>118
>>119
琥珀の星光は偶然あそこに降ってきたんじゃなく、なんらかの意図があって保管されていたってことではあるんだろうね。おそらくミケラ勢力によって。

ローレッタボスエリアの像の女性の候補は、この辺りかな？
・マリカ(髪型と冠が他の像や肖像画と異なる。子供の頃のミケラマレニアと交流がありそうという意味ではハマる。マリカの黄金樹がある世界にひっそりとミケラの聖樹もある状況と、女性が子供を隠すような像の意匠は似ているかもしれない。)
・マレニア(両腕がある点で異なる。かつての姿、あるいは取り戻したい姿と見ることも一応できるか…？)
・ローレッタ、もしくはしろがね人たちの象徴(ローレッタやしろがね人の女性が聖樹を守っている構図とは似ているのかもしれない。騎士剣のテキストから、カーリア関係者を騎士として迎え入れる予定はあったっぽい。)
・ラニ(人形でない本体。ミケラとしては争わず取り込むつもりで、琥珀の星光もそれに用いる予定だった？)

2022/04/15(金) 12:55:35.56

どんな真意が本人にあろうとあの世界の人間からみたらそれが事実だもんな

2022/04/15(金) 12:56:21.78

>>199
完膚なきまでにボロ負けしてたかどうかはわからなくない？ムービーでラダーンとのタイマンは劣勢だったっぽいのは辛うじて読み取れるぐらいで
下2つはマレニアの目的が語られないからそうだよねと思うが

2022/04/15(金) 13:00:13.97

>>202
師匠直伝の流水の剣技だけでは通用しない→腐敗の力と剣技をどちらも使ってラダーンを倒す

ならわかる

でも剣技では無理→腐敗の自爆！
と1つ勝ち筋をスキップしてるから相当追い詰められていたとしか考えられないな

それに劣勢にも色々あるけど、
腕組みして立つのを待ってくれてる様子じゃあ、ボロ敗けと捉えられてもおかしくない

2022/04/15(金) 13:01:46.80

せめてラダーン後に不敗名乗らなければなぁ
自爆テロで昏睡しといて負けてないもんはもう擁護しようがない

2022/04/15(金) 13:04:18.37

勝てずとも負けなければ不敗よ
しかしラダーンに勝てなきゃ引くってことも出来ただろうに自爆するくらいラダーンを倒したかったのだろうか？

2022/04/15(金) 13:19:49.12

腐敗の力ってマレニアが自由にちょい出しで使えるほど便利なものかどうかちょっと不明よね
花が咲くたび自分自身腐っていくらしいし、抑えるか大放出かの２択だったのかもしれない

ラダーンの政治的ビジョンも不明だから、なぜマレニアと戦ったのかに関するヒントが少ないよね
ミケラが攫われてさえいなければ、エルデンリングや大ルーンとかがなくてもミケラの聖樹って完成してそうだし、マレニアの王都に対するスタンスも謎い

2022/04/15(金) 13:25:37.72

モーグウィン王朝下層に生えてる黒い木、どれも引っ掻き傷系の黄ばみが付いてるけどこれもしかして黒斑かな
ストームヴィルも丸型で茨が纏わりついてるもの以外に裂け目みたいなの一杯あるけどあれと同じじゃないこれ？

2022/04/15(金) 13:29:14.87

そもそも破砕戦争時点のデミゴッドたちはみんな大ルーンの力に狂って狂ってるらしい(公式サイトのプロローグ)から
割と合理的じゃない行動原理も多そうなんだよな…
てか大ルーンですら持ってたらその力に狂うならエルデンリング本体を宿してたマリカなんかどうだったんだとかも思わんでもない

2022/04/15(金) 13:29:41.17

狂って狂ってじゃねえ狂って歪んでだ

2022/04/15(金) 13:31:56.73

>>203
そもそもタイマンで負けそうなだけで戦況がどうだったかってよくわからなくない？いや全体の戦局が互角なのに自爆する方が害悪度高いか、味方巻き込むもんな
そう考えると悪あがきの最後っ屁説強くなるな
>>205
それがわからんとこなんだよね、腐敗の矜持に抗う意思が強いならそのまま死を選ぶ選択肢もあるだろうに

2022/04/15(金) 13:32:19.20

狂ったって正気を失ったって事なんかね？
それとも大ルーンを集めたら王になれるってチャンスが到来して、元々持っていた野心へ火がついたとかなんかね

2022/04/15(金) 13:45:22.89

>>185
いやモーグの計画ってことね
まんまとマレニアをラダーンにぶつけて大量の血液を確保したとかありえるかなぁとちょっと思っただけ

2022/04/15(金) 14:01:24.89

ラニとゴッドウィンが死に
マリカが狂いリング割って
大ルーンを血族に分け与えてから破砕戦争勃発

2022/04/15(金) 14:02:08.29

マレニア進軍の目的がミケラ捜索なら結局そのあとミケラを待ち続けるのは違和感がある最初からミケラを待ち続ければいい
ミケラを新たな神にするために既存の黄金律をしばき回るなら王都をスルーするのは違和感ある

2022/04/15(金) 14:06:18.71

ラダーンに聖人エピソードしかないのが悪い
痩せ馬のために出身地とは別の魔術を習い、育った街を隕石から守るために1人で挑み、部下や客将にも信頼され、狂った後も部下の死体見て慟哭してる人格者

強い、ブラコン以外に特にエピソードのないマレニアじゃ部が悪すぎる

2022/04/15(金) 14:21:45.36

まあでもその代わり大体マレニアそのものみたいな人格してそうなミリセントはいい奴というかアホほど素直そう感凄いから…

2022/04/15(金) 14:47:12.82

腐敗を使ってでもとにかくラダーンを殺さないといけなかったのかもな
ミケラのとこに行くために大穴開けようとしたか神人ラニを引っ張り出して始末するために運命止めてるのが邪魔だったか

2022/04/15(金) 14:56:46.66

ケイリッドを攻める理由として考えられるのは、
・しらみ潰しにミケラを探した
・ラダーンを殺すこと自体が目的
・グラングが封じている死のルーンが目的
辺りだろうか
ミケラが死んだゴッドウィンに何かしらの干渉をしようとしてる様子も窺えるから、３つ目もありうると思う。

2022/04/15(金) 15:08:26.75

そもそもマレニアってミケラが聖樹の核から抜かれたこと認識してないんじゃないか？

2022/04/15(金) 15:10:42.56

認識はしてるらしい
防具テキストより
「彼女は、抜け殻の足元でミケラを待ち続けた

兄さまが、約束を違えるはずがない
神の知恵、神の誘惑。ミケラこそ
もっとも恐ろしい神人なのだから」

2022/04/15(金) 15:20:24.09

誘拐犯がモーグなのを把握してたかどうかだよな
テキストやセリフでは触れられてないけどマレニア進軍の終着点がモーグウィン王朝の上あたりなのが思わせぶりだ

2022/04/15(金) 15:31:34.46

すげえ部分的な話でスマンけど
モーン城主と娘の話

おやじが復讐を決意した次がいきなり赤霊になって侵入してきてPCと対決、やっつけて終わりってなるじゃん
これ、赤霊になる過程の描写とかはないのよね？
単に、「お父ちゃんは、ヨクモムスメヲーって復讐の怨霊になってしまい、褪せ人に倒されましたとさ」ってことだけなん？

なんか途中スっとんでるし（それはこのイベントに限ったことじゃないけど）、オチも安易だし、なんかもったいなくね

2022/04/15(金) 15:32:46.73

ミケラ、ゴッドウィン辺りはDLCなり追加シナリオあるのかな、というかあってくれ
モーグもイベント未実装な分ありそう

2022/04/15(金) 15:37:25.18

>>222
過程はないが狂い火の影があるから言うほどシンプルかは怪しいぞ
「…ああ、あのお方は、狂っていなさる
愛も、復讐も、狂い火に焼き溶かされていなさる」
って話す幻影もボロ家の側にいるし、本人もブドウ落とすし
混種たちの死体の奥でボロ家で殺されてたのは人間だったしで
これがあるからイレーナ=ハイータ説と合わせてシャブリリイベントとの関連が疑われてる

2022/04/15(金) 15:52:31.45

ゴッドウィンとミケラはこれだけ引っ張ってDLC無しってことないと思うけどSEKIROみたいに投げっぱなしの前科あるからな…

ゴッドウィンって人望ある風のエピソードある一方で弟二人が幽閉されるの見捨てて人間性がいまいち見えてこないよね

2022/04/15(金) 15:54:49.13

破砕戦争で最も凄惨な戦場になったとギデオンが言うゲルミア火山の古戦場には、

過酷な戦争のせいか狂い火を宿して暴走し続けているローデイル騎士とかたくさんいるし、

一族郎党生き埋めにされて呪詛から狂い火を呼んだ放浪の商人といい、

3本指に見えたりシャブリリ株からの伝染とはまた別に、
自然発生のように狂い火が発現するパターンもたぶん多いよな

2022/04/15(金) 15:58:22.74

なんでエドガーって狂い火になったんだろう
混種に娘をやられて復讐を誓った→狂い火信者になって赤霊って飛躍し過ぎな希ガス
むしろ、混種を差別してる黄金律に傾向しそうなものだけどしなかった
娘が混種に殺されたという運命自体を呪って世界を滅ぼしたかったって事なんかね？

2022/04/15(金) 16:04:05.09

>>227
エドガーは復讐のために狂い火の信者になったというよりは、
強すぎる憤怒が狂い火を自然発生させたんだと俺は思う

狂い火と無縁そうなゲルミア火山のローデイル兵たちが何故か狂い火を宿しているのは、「ゲルミア火山が破砕戦争で最も凄惨な戦場」というギデオンの発言ぐらいしか理由が思い付かないし、

放浪の商人たちが不当な処刑から呪詛で狂い火を呼んだというテキストがあるし、

そもそもシャブリリ自身も目をエグられて追い詰められてからの狂い火発症だから、
強い感情がトリガーになってる気がする

2022/04/15(金) 16:05:10.49

>>227
にしてはイレーナが殺されたタイミングで唐突に現れるハイータという存在が不気味
その時点で既にシャブリリと関連付いてるんだよな

2022/04/15(金) 16:07:29.51

もしかして破砕戦争中にマレニアがケイリッドまで出張ったときにモーグがミケラを聖樹から攫ったと解釈してた俺は異端？
確かにその順番だと最北のマレニアと最南のラダーンが争う理由が謎かもしれないがミケラの律が唯一正しいから自分以外全部敵と思っていた説でいいかな

2022/04/15(金) 16:08:49.88

ユラの死体に乗り移ってるシャブリリと違って、
ハイータが出現してもイレーナの死体は転がってるまんまだからそんなに関係なさそうだと思うんだが、

それでも外見が全く同じなのは無視できねぇんだよな

2022/04/15(金) 16:11:28.28

>>228
ああ、信者になろうと思って狂い火信者になったんじゃなくて憎悪の念が狂い火を呼んでしまったのか
納得

>>229
1、イレーナが死なないとハイータ出てこない
2、指巫女の血がイレーナからも貰えるらしい
3、両者とも盲目
4、すすり泣きの半島で手に入る咎人の盾のテキスト、罪の茨に瞳を潰された巫女は、この地に再び産まれるという説明

1〜4からイレーナは何らかの罪で茨に眼を潰された指巫女で、死んだ後にハイータが産まれたって感じかと思う

2022/04/15(金) 16:14:58.88

>>230
どんな考察でも結局マレニアがラダーン襲いに行った理由は謎のままだし、

マレニアと聖樹軍の護衛がついている中で聖樹に宿っているミケラを拐われたとしたら間抜けすぎるし、
そっちの可能性もあるよな

…まぁ遠征中に拐われるのもそれはそれで間抜けなんだが…どっちに転んでも失態だな

ミケラ自身があえてモーグを誘惑して拐わせたって線も残ってはいるけど、

そういう事情はマレニア達は知らなそうだし

2022/04/15(金) 16:15:29.50

シャブリリは作中唯一？の憑依能力あったり魔人、人外の域に達しててイイよね

2022/04/15(金) 16:29:31.18

>>232
ちなみに、自分でイレーナ殺すと速攻エドガーと敵対するんだが、その時のエドガーのセリフが
「お前も、イレーナを手にかけたのか！」
お前「も」って何なのか
その後ハイータも現れないし謎

2022/04/15(金) 16:37:03.96

個人的には混種の蜂起も含めて指巫女一連の流れはシャブリリが糸引いてると思ってる

2022/04/15(金) 16:37:06.20

王朝へ至る崖道が丁度赤獅子城の下で
モーグウィン王朝が赤獅子城にかかる橋の手前の座標なのか

2022/04/15(金) 16:43:18.09

>>236
シャブリリの目的は主人公を王都地下の3本指に導くことで、

ハイータも同じく3本指の場所まで主人公を導いて扉の開け方まで教えてくれる存在だから、

指巫女の覚醒のためにブドウの調達までシャブリリが視野に入れていた可能性もあるかもしれないな

2022/04/15(金) 16:50:30.67

>>235
プレイヤーがイレーナ殺すとハイータ現れないのか
布に指巫女の血がつけられるからイレーナをプレイヤーが殺すのを想定してないわけないから製作側の意図的な挙動って事か

2022/04/15(金) 16:51:07.41

位置関係はこんな感じだね
https://i.imgur.com/pn6IHH4.jpg
https://i.imgur.com/RIGSXzP.jpg

2022/04/15(金) 16:53:02.50

イレーナを自分で殺害するとヴァレーイベントの布を血で染められるが、
誰かに殺害されたイレーナの死体では無理=イレーナの死体は偽物
ハイータはイレーナを自分で殺害すると出現しないし、イレーナとハイータは外見も声も同じ

イレーナ=ハイータ説ってあくまで説の一つであって確定じゃないとか言う人出てくるけど
じゃあそれ以外の説って何があるんだろうか

まあ肉体だけで中身はシャブリリがユラ乗っ取ったみたいに別人とかはあるかもしれんが

2022/04/15(金) 16:53:38.52

>>231
外見だけじゃなくて攻撃されたときの反応も同じなんだよね

2022/04/15(金) 17:11:32.01

ハイータ死ぬとシャブリリ死ぬのも意味深感
シャブリリが中に入って操ってる説ある？

2022/04/15(金) 17:16:58.91

>>239
そうだね
それがイレーナの死体偽物説を補強してるのかもしれん
プレイヤーが殺すとイレーナの死体消えちゃうからね
イレーナの死を偽装してハイータとして動き回る…その必然性がよく分からんから結局確信はできないけど

2022/04/15(金) 17:22:42.58

顔が潰されてるとかの描写があればエドガーが見間違うのもわかるけど、偽物だとするとなんで自分の娘じゃないって気付かないんだという疑問は湧いてくる
お前は目見えてるはずだろって
実際同一人物っぽいからその辺が余計謎

2022/04/15(金) 17:34:33.53

意志以外は模倣できる写身とかいう技術がある世界だから、死体の見た目上の偽装くらいならワケなさそうではある

2022/04/15(金) 17:49:52.21

なるほど、モーゴットみたいにイレーナが分け身で作った…
いやむしろイレーナの方が分け身だったり…
やっぱりこの件は意味深だけど分からないな

2022/04/15(金) 17:56:30.78

今見てたらハイータが死ぬとイレーナの死体調べられなくなるんだな
何にしろこの2人が関連し合ってるのは間違いないが、材料不足でここまでだな

2022/04/15(金) 18:05:02.73

イレーナ＝ハイータは限りなくそれに近い何かなんだろうけど、ハイータってあくまでハイータとして振る舞ってきて、手紙を送った父のことを心配する素振りも見せないから気味が悪いよね…
いい奴だったユラが突然シャブリリに乗り移られたりと、三本指関連イベントは後味が悪いな…
写身やら忘却の秘薬やらいろいろあるから、あの世界では起こりうることなんだろうなって感じ。

2022/04/15(金) 18:10:32.03

同一人物の身体が２つあるのはおかしいんだけど、黄金律って正常に動いていたら死者が蘇るルールだし、死に方次第ではリポップするように復活する可能性がありそう
イレーナとハイータは前世の死体が残ったまま新しい身体がリポップしたケースとか？

Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part9

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