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Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part9

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2022/04/12(火) 12:34:13.37ID:huRGwSFC0
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ここはゲームソフト「ELDEN RING」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。

■前スレ
Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1649177919/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
952ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-5oRX [49.97.93.136])
垢版 |
2022/04/21(木) 17:30:03.26ID:YrnMyHjId
>>955
申し訳ない、スレ立てお願いします
2022/04/21(木) 17:31:22.25ID:MI5g0Traa
黄金樹信仰と古い黄金樹信仰2種類あるの忘れてた。不安なので確認してきた。

坩堝の諸相・角（古い黄金樹祈祷）
https://i.imgur.com/Y5Di0tP.jpg
モーグの拘束具
https://i.imgur.com/B1ZAEE0.jpg
黄金樹に誓って（黄金樹祈祷）
https://i.imgur.com/Hc5ZnjM.jpg
2022/04/21(木) 18:07:59.56ID:mrPTZNFc0
>>953
３つに共通して見られるのはトリニティーノット
エルデンリングで何が三位一体なのか？
大いなる存在＝神人＝王？？？


Bは置いといてAとCは背景に黄金樹さらにAからCに発展したと考えてもよさそう
Bは謎のもじゃもじゃBが最古って可能性もあり得る

ABは似てるけど違うね坩堝騎士は尊敬され忌み子は忌み嫌われる可能性がある
坩堝騎士の中身はただのおっさんとおねえさん……忌み子は呪われた赤子
2022/04/21(木) 18:22:09.62ID:JeubAan90
>>953
なんか古い黄金樹から木の要素が失われてない？かつて豊穣だった頃と比べて黄金樹を衰えていることを示してるのかな
それとも“黄金樹”から樹の要素を取っ払って“黄金”律ができた？思えば古い黄金樹の時代には何の律だったのかって話は出てないもんな
956ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b102-S4Vf [118.154.242.95 [上級国民]])
垢版 |
2022/04/21(木) 18:27:47.38ID:/tSdfX930
たしかに似てるけどよく見ると違うな
古い黄金樹の方は葉っぱがあるけど拘束具の方は葉っぱがなくて枝が増し増しか
最新のは黄金樹＝黄金律になっていて古い黄金樹ではまだ死が封じられていない坩堝の力(赤い黄金樹)というのはわかるが
拘束具はどういう位置付けなんだ
2022/04/21(木) 18:31:46.05ID:MI5g0Traa
拘束具は祈祷ではないので紋章が少し違う？
古い黄金樹祈祷と同じ時代のものではあると思う。
・拘束具テキスト抜粋
黄金の魔力を帯びた呪物
（中略）
僅かだが、その拘束の魔力は残っており
2022/04/21(木) 18:42:40.95ID:DaceqJM9d
ローレッタ　馬　弓
ラティナ　狼　弓
モンゴルの弓騎兵みたいだ
2022/04/21(木) 18:45:41.30ID:SJPIdWUw0
>>955
や、時代の流れの中で洗練されただけでは？
太い幹と生い茂る枝葉、その中心にエルデンリングの意匠は変わってないし
2022/04/21(木) 18:59:23.27ID:SJPIdWUw0
あとモーグの拘束具は中央に黄金樹の幹とそれを覆う根で構成されてて、そして葉が無いことから
地中から黄金樹を見上げる構図＝埋められた状態＝身動き出来ないよう封じるって意味合いを持たせてるんでは？
2022/04/21(木) 19:07:02.36ID:jjuR7TyI0
ちょっと長くなるけどごめん

鱗、羽、瘤は坩堝の名残で神聖視された(坩堝タリスマンシリーズ)
角、尾、喉袋は坩堝の諸相で、かつて生命が混じりあっていた時のもの(坩堝祈祷シリーズ)
坩堝を模した古い槍が古い神聖を宿している(シルリアの樹槍)
原初の黄金樹は生命に近く、赤みを帯びていた(オルドビオスの剣)
混種は坩堝に触れた罰で生まれると信じられている(翼の混種の遺灰)
貴種は坩堝に似た人ならぬ諸相を宿していた(貴種シリーズ)
坩堝騎士の姿はのちに秩序なきものと蔑まれた(坩堝シリーズ)

これが多分、坩堝の関わる全部のテキストだと思う
坩堝騎士がいつ蔑まれたか分からないし、いつ追放されたのかも分からない
ゴッドフレイが王になったあと、坩堝騎士が追放され、忌み子という価値観が同時に生まれた可能性もある
少なくとも、角や瘤、鱗は坩堝の特徴で、忌み子も同じ特徴で、特に否定されるテキストが無いなら同じで良いと思う
坩堝騎士が忌み嫌われた時期も書いてないので忌み子という概念と同時期と捉えていいと思う
2022/04/21(木) 19:09:32.12ID:jjuR7TyI0
誰も次スレ立てないなら挑戦してみて良い？
立てられないかもしれないけど
2022/04/21(木) 19:09:49.37ID:MI5g0Traa
古い黄金樹祈祷と拘束具は枝の部分が少し違うけど、中央の十字部分のデザインは共通している。
黄金樹祈祷は十字の内側に網がかかっている。

古い黄金樹祈祷と拘束具は同じ時代の物で拘束具は縛り付ける呪具なので、枝？根？の主張が強いという感じかな？
2022/04/21(木) 19:19:05.93ID:jjuR7TyI0
誰も立てなかったから勝手に立てたわ
なんかミスしてても許してね

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/gsaloon/1650536292
2022/04/21(木) 19:54:09.75ID:BYUX8NUca
回復だから葉をイメージしてたり拘束具だから縛る蔦？を表現してるのかと思ってたけど、これもしかして当時の黄金樹なんじゃね？
「恵み」のあった時代、「恵み」がなくなった時代、そして現代
現代の黄金樹信仰からはもう黄金樹そのもに用はなく、黄金律のみあれば良い的な？
2022/04/21(木) 20:25:02.45ID:jjuR7TyI0
>>953
黄金樹に誓っての紋章はローデイル騎士のマントと同じ柄だね
あと画像だと赤みを帯びてるけど発動時は金色だね
2022/04/21(木) 21:03:39.66ID:SJPIdWUw0
ちょい前に上がったゴッドウィンの継承権についての根拠
長い＆一部語り部調なのは許して…

1.現実の王朝に倣って
　現実の王族は重大な瑕疵が無い限り直系の長子が相続する
　配下にとっても、民にとっても、これが一番わかりやすい
→外戚のラダーン、ライカード、ラニ、腐敗の宿痾を持つマレニアをこれで除外

2.ゴッドフレイの言う王の故
　つまりは王座を奪う力、つまりは王座を守る力、プラキドサクス然り、ゴッドフレイ然り
　王とは極論、最も力強い者を指すのです
→力の薄いゴドリックら子孫をこれで除外、体の弱いミケラもここで除外したいがマレニアが居るため残

3.カリスマ性
　もしデミゴット達が相争うならば地方領主達、そしてローディールの兵は誰に従うだろう？
　デミゴット直属の兵ではなく、王国に忠誠を誓う者達のことだ
　始まりの王ゴッドフレイの直系、黄金の貴公子、古龍戦役の英雄、古龍を友にする者
　名声と実績は十分、ならば主と仰ぐべきは彼にでは？
→忌み子のモーゴット、モーグをこれで除外

4.軍事力
　デミゴットに他の凡百の兵は敵わない？偉大なる王ゴッドフレイが律を得る前も、後も、どう戦ったか思い出せ
　真に、兵の数とは力の数である、例え敵が巌の如きとも、濁流で以って押し流してしまえばいい
　ゴッドフレアを例に、殺せずとも捕らえることはできるのだ、そして幽閉してしまえ
　我ら兵とて、幾百幾千幾万の屍を積み上げれば届くだろう、あの偉大なる者たちに
→本流から外れたため自軍が限定されるミケラをこれで除外
2022/04/21(木) 21:24:02.16ID:jjuR7TyI0
もっと単純に、ゴッドフレイとラダゴンと同じ戦争の英雄でなおかつ｢なぜ王になれたのか？｣と疑念を持たれてるラダゴンと違って戦争を勝利で終わらせ、ゴッドフレイとラダゴンと同じように信仰を始めた
2人の前任と同様の実績かつ疑念を持たれてるラダゴンよりもよりゴッドフレイに近似な実績を持つゴッドウィンが王になりやすい位置にいるのでは無いかと思う
969ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-4EVR [1.72.2.22])
垢版 |
2022/04/21(木) 21:37:12.80ID:2NmK3qH0d
寒い小説を読まされる身にもなってくれ。Amabamを思い出す。結論と根拠だけ書けば良くないか？
2022/04/21(木) 21:42:33.30ID:1VIPTeEUd
レアルカリアのやつらがなぜカッコウと呼ばれているのか、知りたい
2022/04/21(木) 21:51:34.11ID:Dwpz0+T90
エルデンのフレーバーテキストがポエムだからってお前がポエムつくる必要は無いぞ
2022/04/21(木) 21:52:59.26ID:IyXuqL+i0
モーゴットって倒されると縮むのはもう有名だけど、

よく見ると忌み鬼だった時に生えていた角や尻尾がまっっっっったく跡形も無くなっている

角が折れた痕などは一切ない

元からそんなものは無かったって体に変貌してる

どういうことなんだ………？？？？
死ぬと忌み子の呪いも消える…？
2022/04/21(木) 21:53:17.74ID:jKN14f/+0
そもそも後継者として指名されてて条件（尊く生まれ落ちる？）があるのは神たる女王マリカの跡継ぎたる神人だけで、
エルデの王になるための条件とか、継承権とかそもそも規定されてないんじゃない？
王子だから王の跡を継ぐはずだっていう話自体がそもそも邪推に過ぎないものだし、「王」は神たる女王やその後継者たる神人の伴侶以上のものではないと思うな
2022/04/21(木) 21:53:24.93ID:jCZyHJu00
大ルーンを手にしてデミゴッド達が狂ったとはいうけどゴッドウィンの葬式ちゃんとやってるし、その時のミケラの祈りからも極めて真っ当な感じがするし、連合組んだりしてるし、何をもって狂ったって判断してるのか
二本指側が思い通りに動かなかったデミゴッド達を貶んで狂ったなんて言ってるだけで全員普通に正気だっんじゃないのか
結果として破砕戦争にはなったけども
2022/04/21(木) 22:01:55.35ID:r2PYI6f0d
まずは固有名詞正しく覚えるとこから始めよっか
2022/04/21(木) 22:08:54.79ID:FlzTAj3c0
戦闘後モーゴットって角とかは無くなってるけど生えてた跡みたいのは残ってるから
まあ力を失ったら角が抜けたとかそんなんやろ
2022/04/21(木) 22:13:42.51ID:jjuR7TyI0
>>973
そうなると大いなる意志がデミゴッドを見捨てたから褪せ人がエルデの王になれって根本のストーリーが破綻しね？
そもそも誰でも王になれるなら｢なんでラダゴンが王になれたんだよ｣ってミリエルもボヤかないでしょ
何らかの王になる条件ないしは王と認められる何かがあるってことでしょ
978ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Vf8U [126.133.201.24])
垢版 |
2022/04/21(木) 22:14:55.24ID:YrO4cZDlr
ポエムか煽りかどっちか入れる感じかな

王に人望とかいらんやろ。糞食いの治世でも王は王
2022/04/21(木) 22:16:07.03ID:jKN14f/+0
>>972
・忌み子は呪われた血を宿し、角や尾が生えている
・モーゴットは戦闘途中で「呪い」らしい液体を撒き散らす
・討伐後のモーゴットはカラカラに干からびている
あたりをまとめて考えると、
モーゴットはその呪われた血が原因で角や尾を持つ忌み子になったが、褪せ人との死闘を経て呪いの原因たる血を失い、遂に人の姿に戻れた、って感じじゃない？

個人的に人の形を保つ力が祝福だと考えているから、モーゴットがその最期に愛していた黄金樹からの祝福を貰ってただの人の姿に成れたって解釈をしたいけど、これはほぼ妄想
2022/04/21(木) 22:24:57.74ID:m2h9NhF70
黄金の流星と共に送り込まれた律たる概念の具現だというエルデの獣の身体が明らかに葉脈を意識した造形(特に翼とか)で、その尻尾なんて金の根っこそのもので
エルデンリングの具象(宮崎インタビューより)が世界樹という形を取っているというのを考えても
大いなる意志は最初から黄金の樹を聳立させるの前提でエルデンリングを寄越したとしか思えないんだけど
となると原初の黄金樹が生命の坩堝のような存在だったというのが不可解になってくる…何でだろう

あとその生命の坩堝に触れた結果生まれた混種という種族の中で、より獣ような顔をした戦士たちが赤色なのは
ラダゴンの赤髪と関係あったりしないだろうか…赤狼って存在もそうだけど結びつけたくなるな
聖別雪原の洞窟に黄金律の大剣を掲げる混種の戦士がいたのが接点に思えてきちゃう
特に厳しい原理主義のラダゴンが混種を許すとは思えないけど、現にあの聖騎士を名乗る混種がそれを掲げて扱えちゃってるんだよな
いやそれより何でそんなエルデンリングを模したラダゴン謹製の一点ものの大剣があんなところにあったのかの方がマジで謎なんだけど何なんだろうな…
2022/04/21(木) 22:34:53.28ID:jjuR7TyI0
>>978
ゲーム開始時のエルデの王になる条件はマリカの所に行ってルーンを修復することだけだからね
最後にエルデの獣が試練みたいに立ちはだかるくらいで、ルーンを修復できるなら割と誰でも王になれるんだよね
2022/04/21(木) 22:37:52.36ID:jKN14f/+0
>>977
破綻しない、というかそもそも王になるために血筋とかの条件があるなら、プレイヤーの褪せ人がエルデの王になれないでしょ……
神たる女王やその後継者たる神人の伴侶であることが、王の唯一の条件だと思うよ
強いて言うなら、モーグが振られ続けてるから伴侶になるためには本人の同意が必要かもしれないってのと、
二本指はエルデンリングを修復するために褪せ人をエルデの王へと導いてるから、それに必要な大ルーン2個持ってることも条件かもな

> 一介の英雄にすぎなかった彼が、なぜエルデの王として選ばれたのか
これストレートになんでただの英雄が女王マリカに伴侶として選ばれたのかってことでしょ？
2022/04/21(木) 22:47:27.66ID:jjuR7TyI0
>>982
大いなる意志が見放したから褪せ人である主人公がエルデの王になれるんでしょって話を>>977でしてるでしょ……

誰でも王になれるなら｢なんで？｣って疑問が出るんだよおかしいだろ
なんでもクソも誰でも王になれるんだろ？
なんで？って疑問が出た時点で何かがある可能性の方が高いでしょ

何も不思議な事は無いのに勝手に疑問に思うミリエルはボケてるのかな？
2022/04/21(木) 22:53:04.93ID:mrPTZNFc0
>>964
乙です


エルデンリングを読み解く鍵はやっぱり紋章だな戦技に祈祷に魔術はたまた旗や盾の意匠
2022/04/21(木) 22:57:59.93ID:m2h9NhF70
ああてかやっぱりプラキドサクスが思った以上に重要キャラクターな気がしてならない

>時の狭間、嵐の中心に座す竜王は
>黄金樹の前史、エルデの王であったという

これとか、そもそも狭間の地が「狭間」の地とされる所以ってこの時の「狭間」の嵐があるからじゃないのか？
どうも狭間の外からは霧の奥にあるとされ導きなしではたどり着くのが難しそうなことになってるのもあの地自体が嵐の影響で時の狭間にあるからとか？

>黄金のさざれ石を磨き上げた鍛石
>それは、古竜の王の鱗であり
>ファルム・アズラの秘宝である
>(中略)
>古竜の王は、時の狭間に座すという
>この石もまた、僅かに時を歪めており
>故にこそ、神殺しの武器を鍛える

>外なる神の干渉を退けるため
>ミケラが紡ぎあげた無垢金の針のひとつ
>(中略)
>ただし、この針は未だ未完成であり
>ファルム・アズラにあるという
>時の狭間、嵐の中心でしか使用できない

竜王の鱗は時を歪めているから神殺しに届く
神人ミケラが紡ぎ上げてなお未完成の針も、時の狭間に行って初めて外なる神に真に対抗しうる力を発揮できる
2022/04/21(木) 23:00:12.37ID:m2h9NhF70
神に抵抗できるというので連想されるのが運命の死だけど、宵目の女王を倒し神の死の力を手にしたマリケスはそれを奇しくもファルム・アズラで封印している
運命の死を取り除くことで始まったのが黄金律で、そして大いなる意志が送り込んだエルデの獣がその具現だったなら
大いなる意志はこの時の歪みがもたらす神殺しを恐れて狭間の掌握するなんていう征服的な思想が案外その目的で動いてたたんじゃないか…？とか想像できる気がする
黄金律の始まりが運命の死を取り除く、という所から、大いなる意志には死なんかどうでもよくて律を手にする奴らのいざこざですよ〜感がちょっとあったけど
大いなる意志って指殺しの刃にブチギレたりもするし普通にそれを邪魔に思ったって可能性もあると思うんだよな
神の遺剣や永遠の都、そして永遠の女王マリカと何かと永遠が強調されてるけどそれを歪めうる力なんだよな時の狭間は
だから一番の狙いはあの世界の命運を左右しうるそれで、エルデンリングは時の狭間を巡る神話だからあの地が舞台となり大いなる意志や外なる神々が干渉してきてた、的な…飛躍しすぎかな…

ならばゴッドウィンの死は、そんな目障りな時の狭間に繋がる古竜たちと結ばれてしまったことが原因の大いなる意志の干渉というのはないかな
マリカは神殺しの力をヒューグに求め、ゴッドウィンはマリカの子で古竜の関係者というのを考えるとなんか繋がりそうじゃね？
ラニの流れ弾で無意味に死んだでは話としてどうなんだ感があるしゴッドウィンの殺害が大混乱を生むことを予想できなかったわけもないだろうし知り合いほぼ皆殺しになるそれを望んだとも思えんし…
ゴッドウィンに縁があると思しきソールの城砦はストームヴィルに次ぐくらいには失地騎士たちの地で、蝕まれた太陽を掲げる地で
太陽といえばファルムアズラのスケルトンが太陽の都なる盾を…あの盾と太陽の都の話唐突に出てくるから意味わからなかったけどどこかで繋がらないかなぁ

てかソールの城砦の主は失われてそれでもニアールは守ってたとのことだけど、この主って誰だったんだろうな
あそこ結構重要な城だと思うんだけどな…
2022/04/21(木) 23:03:40.75ID:jCZyHJu00
何でそんなに難しく考えようとするんだ？
褪せ人=プレイヤーはエルデンリングが砕けているというイレギュラー下で王になることが求められているから修復のための大ルーン2つが必須条件になっているけど
壊れる前のことを知るゴッドフレイ、マレニアが共に強さが王の故、王の器って言ってるんだからエルデの王たるには強さが全て、それだけなのでは
ラダゴンが一介の英雄が何で？って言われていたのは当時のラダゴンはゴットフレイに匹敵するような強さじゃなかったのになんで代わりに選ばれたの？ってだけだろ
2022/04/21(木) 23:05:21.32ID:m2h9NhF70
なんか長々と取り留めのない突拍子もないことの混じった文を投下しちゃったけど
まあとにかく「マリカがヒューグに願った神殺しの武器の鍵となるのがファルムアズラの秘宝である竜王のウロコで、それは時の狭間の力で時を歪めているから神殺しに届く」ことって
無視できない重要事項なんじゃないか？という話を提起したかった
2022/04/21(木) 23:06:45.03ID:JeubAan90
永遠と名のつくものことごとく滅んで行く皮肉
2022/04/21(木) 23:12:19.23ID:MI5g0Traa
ラダゴンの大抜擢をみんな不思議に思っていた程度、ということはむしろ王配の資格は特に定められていなかったという根拠になると思う。
2022/04/21(木) 23:13:00.32ID:Dwpz0+T90
>>983
現代日本でも別に誰でも皇族と結婚できるけどあえて小室選んだら「何で？」って思うだろ
2022/04/21(木) 23:16:58.92ID:jKN14f/+0
>>983
デミゴッドに最初チャンスが与えられたのは彼らが大ルーンを持っていたからでしょ
エルデンリングを修復させるために褪せ人をエルデの王に据えようとしてるんだから

おかしい話か、コレ？
誰とでも結婚できる現実世界でも、なんであんな美人があんなパッとしない人と結婚したんだろう？みたいな疑問はいくらでもあるでしょうよ
むしろ誰でも王になれるのに（もっと強くてふさわしい人が居るのに）、なんでラダゴンなんかと結婚したんだろう？って方があると思うわ
993ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-4EVR [1.72.2.22])
垢版 |
2022/04/21(木) 23:17:03.62ID:2NmK3qH0d
なんか様子がおかしいと思ったら昨日の夜も顔真っ赤にして暴れてた奴じゃん。
2022/04/21(木) 23:18:30.87ID:m2h9NhF70
なぜラダゴンが？ってなるのも分かるけど
その前にゴッドフレイたちの追放についてはみんなどう思ってたのかとかの情報がないのがな、そっちも気になるよな
2022/04/21(木) 23:19:26.06ID:MI5g0Traa
>>991
的確で草
996ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 93a7-RiQw [221.185.177.173])
垢版 |
2022/04/21(木) 23:20:03.68ID:CpMKcrs30
マリカがゴッドフレイ捨ててポッと出のラダゴンとくっ付いたらそりゃなんで？！ってなるだろ。その話からマリカ＝ラダゴンの回帰性原理の件に繋がる訳で
2022/04/21(木) 23:22:53.16ID:jjuR7TyI0
>>991
例えに反語使ってる時点でその指摘は意味わからんし、>>983に対して何の反論にもなってないし
何が言いたいのか全く分からん
2022/04/21(木) 23:24:11.32ID:jjuR7TyI0
>>993
そんな議論全否定されても……
999ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-4EVR [1.72.2.22])
垢版 |
2022/04/21(木) 23:25:24.73ID:2NmK3qH0d
>>998
議論は顔真っ赤にして暴れる事じゃないぞ
2022/04/21(木) 23:26:36.59ID:jjuR7TyI0
なんで誰でも王になれるって発言に対する擁護がラダゴンが王に相応しくないって話になるんだよ……
お前ら1度やり取りと主張を読み返せってマジで
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