Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part9
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スレ立ての際
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ここはゲームソフト「ELDEN RING」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
■前スレ
Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1649177919/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
立て乙
指読み関連が結構スッキリして良かった
あと指読みでよくわかんねぇのは円卓の双子ババアくらいか ELDEN RING設定考察Wiki
https://eldenring.swiki.jp
情報確認用のwikiを作成中です
一次情報の確認にぜひご活用ください
また、誰でも編集可なので、よろしければご協力ください この考察スレで判明した事に加えてええな
指読みババアの一部は王族の乳母
知ってる人は知ってただろうけど、そもそも指読みババアに興味持って調べる奴はそんないないだろうしな >>1
スレ立て乙をご照覧あれい！
ショップの双子ババアは情報ないし重要そうでもないし、謎にDLCアイテムで言及とかされそうだけど今のところ考察は諦めてるわ
ゲーム的な都合を一身に背負ってくれたキャラだってことでFAかな そういえばババアもラニも四つ手なんだけど
ラニのお師匠はババアなのか？
自分で何を言っているのかよく分からんけど。 あら？もう一人の円卓のババアか。
四つ手の指読み志願ババアもどっかにいなかったっけ。 円卓のもう一人ババアというか二人のババアは
二本手のババアが重なっていた。
申し訳ない。 そういえば、指読みの巫女の導きってなんなんだろうな
指巫女装備曰く「ただ一人の褪せ人に仕え、導きと、二本指の言葉を伝える」、ヴァレー曰く巫女無しは、「導きも知らず、ルーンの力を得ることもできず、円卓に招かれることもない」らしいから、
指巫女の仕事は「褪せ人を導く」「二本指の言葉を伝える」「ルーンを力に変える」「円卓へ案内する」なんだと思うけど、
肝心の導きは祝福がやってくれるし、円卓の二本指の言葉は指読みの老婆が伝えてくれるし……、巫女が二本指の言葉を伝える機会あるのか？
神授塔の二本指から昔は話を聞けたとか…？ 昔はあせ人大量にいたらしいから
いちいちお話し聞くのに円卓行って順番待ちするの嫌じゃん BBAは寿命がすげー長い（無い？）っぽくて王族の乳母という王に近しい配下と鑑みると
黒き刃と同じように稀人なんかね >>10
イレーナやハイータ、サロリナ、礼拝堂などの各種遺体を見るに指巫女って霊体じゃない実体だよな
でも、その割には褪せ人に付いてる指巫女を見ないし…… プレイヤーの見ている祝福の導きは三本指のものだよね？
すすり泣きの半島へ示すのは本筋とは関係ないし、イレーナと出会わせるため
その後ハイータにバトンタッチしているけど、この二人（一人）が一番巫女の役割をしているように思えるのだけど 祝福って言えば、導きは大ルーンを示すって説明があったはずなのにモーン城やソール城とか大ルーン関係ない場所を示してるのが気になる
1周目の頃、大ルーンがあるはずなのに見つからねえ！って無駄骨折らされたの恨んでるわ >>12
前スレの最後らへんの書き込み見てくると大体わかるぜ 誰も「祝福は大ルーンへ導く」なんて言ってないぞ
祝福と言えば、神授塔のエレベーターの足踏みスイッチが祝福の形してるのも気になるな 大ルーンの恩恵の力とは何か？
ゴドリック：恩恵により、すべての能力値を上昇させる
ライカード：恩恵により、敵を倒した時にＨＰを回復する
ラダーン：恩恵により、ＨＰ、ＦＰ、スタミナの最大値を上昇させる
モーゴット：恩恵により、ＨＰの最大値を大きく上昇させる
モーグ：恩恵により、召喚した霊体に血の祝福を与え、また侵入時に「大ルーンの幻影」を入手する
マレニア：それは半ば腐敗しており、恩恵により、緋雫の聖杯瓶の回復量が少なくなる。しかし恩恵はまた、マレニアの抗う意志を宿し、ダメージを受けた直後であれば、攻撃により、ダメージの一部を回復できる
産まれなき者：不明。「『産まれ直し』を完全なものにする」だと思われる
なし：HP最大値を少しだけ上昇させる
マレニアの大ルーンに顕著に現れているが、大ルーンの恩恵とはその宿主の意志を宿し、ルーンの孤の使用者にその意志を実際の能力として反映させるものであるらしい。
最弱のゴドリックの大ルーンが40レベル分の上乗せという最も強い効果で、彼が接ぎ木をしてでも力を求めたこととそのおぞましい接ぎの力が大ルーンの恩恵に反映されているのだとすると、
あるいは、モーゴットの大ルーンの力が大ルーンなしのときの効果と大差ないのは、彼が王になれないことを理解していたが故に必要以上の力を求めていないという諦念が反映されているのだとすると、筋が通って中々面白いと思う
そもそもエルデンリングの底辺の孤は輪の恩恵の受け皿とされている
「受け皿」ということは上から恩恵が降り注ぐ形になっているということだ
率直に考えれば、隕石を降らせてくるなど宇宙に存在しそうな大いなる意志からの光？が恩恵ということになるだろう
エルデンリングの破片である大ルーンが宿主たるデミゴッドの意志を力に変えるものであるならば、
その大元たるエルデンリングの役割は大いなる「意志」を、流れる星をすら律し命の灯を高らかに輝かすような黄金律という「力」に変えることなのではだろうか
ラダゴンを倒してエルデンリングを掲げても、基本的に黄金律のままなのはエルデンリングの元の宿主たるラダゴンの意志が反映されているのかもしれない
長文失礼 >>17
なんかヴァレーかメリナのどっちかが祝福はゴドリックの大ルーンに反応して導きを示している
みたいな説明がなかったっけ >>20
おお、そんな便利なものが、セリフ探す時は複数の個人サイトから集めてたから助かる……って思ったんだけどどうやって使うのそのwiki？
iPhoneだからかな、上のメニュー押してもうpろだとかしか出てこない…… >>21
右下の赤いボタン押すとメニュー出てこない？
まあそれよりは右上のボタン押してPC表示に切り替える方が見やすいと思うけど >>22
右下か
有志系のwikiは上にメニューがあると思い込んでた
これも座視だな
サンクス 運命の死が聖属性って面白いよな
黄金樹の生命力も聖属性だし
人間の普通の生死の循環を聖なるものと扱ってるんだろうか
生命エネルギーが聖属性って割りと珍しい 命の循環とか当たり前な流れが神聖な扱いなんかな
だから永遠の命とかは歪んだものというか 幼年期の終わりをエルデンと並行して読んでたから、大いなる意志はオーバーマインドみたいな
高位の集合精神みたいなものじゃないかってずっと妄想してる
大いなる意志の正体みたいなものって全く語られてないよね DLCで負けヒロインさんの補完シナリオが出たりするんだろうか メリナめっちゃ重要人物だしDLC補完ありそうだよね
メリナいないと狂い火状態で死のルーン解放した後
狂い火を治療するルートじゃないと黄金律の修復できないっぽいし 大いなる意志とマリカの関係は多分日本神話がモデルだと思う
日本神話は世界でも珍しい主神と最高神が異なる神話
多分、日本企業相手に神話を作るならってんで日本神話をモデルにしたんじゃないかな
だから、大いなる意志とマリカという構造そのものに何か大きな意味はなくて日本神話をパロディしただけだと思う
大いなる意志という最高神がいて、マリカという主神がいるって構図 下敷き神話こそマーティンだけど、宮崎ゲーってなんか生命の循環を歪めちゃいけないみたいなのは毎作でテーマの一つになってる感あるよな
特に直近2作が、竜胤のせいで死ぬたびに竜咳ばら撒いたりなんだりでその在り方を断ちに行くエンドの隻狼と
他人の命の時間を生きると歪んでしまう、自分の命の時間を大切にしようってところに辿り着くゲームだったデラシネだったし
今回も永遠と死を巡って結局のところ歪んだ在り方になろうとした結果いろいろと世界がぶっ壊れるという話に 神話のモチーフがどうとかは毎回思うけどこじつけ、迷走のもとだと思う
あくまでゲーム内での匂わせから推理すべきかと シャブリリは最終盤でいきなり出てきて、は？ってなるけど
テキスト読んでたら出自だけは分かるよね
放浪の民の裏切り者だよ ライカードは蛇に自分の体を食わせて、ラニは死のルーンの一部で自分の肉体を殺した
ラダゴンとレナラの間に産まれた子供達が黄金律に弓を引くためには
肉体を捨てることが大事なように感じる
そう考えると、メリナも霊体化したのわざとかもね 過去の宮崎ワールドでは蛇は竜の成りそこない
でわりかし物語の核心にいる
神肌は尻尾あるけどあれは竜なのか蛇なのか マーティンの作風から、土台の世界は扱いやすい物を良いとこどりして組み合わせただけだと思う
巨人と戦う北欧系、両性具有のヒンズー系、唯一神になるため他を排斥するユダヤ系、霊性と肉体を分離するカトリック
ドラゴン重用、滅んだ古代都市、神＝宇宙人なんてのは近代ハイファンタジーで人気ある一般的な設定
生命循環は宗教的な意見の相違が出づらく万人が納得しやすい無難な善性テーマ
世界の土台部分については深堀りしても何も出てこないんじゃないかな 本スレ見て思ったけど、詳しい内容部分は置いとくにしても陰謀の夜の首謀者(マリケスを裏切った)はラダゴンで、
それにマジギレしたマリカがエルデンリングを砕いた、って構図は実際ありそうだなって思った
ラダゴン主導ならそこにラニとライカードが乗っかる理由できるし、
2人をラダゴンが信用してしまった結果ラニに出し抜かれてゴッドウィン暗殺が不完全に終わるという結果も納得いく 旅巫女装備の方読んだら巫女も祝福の導きによって対になる褪せ人と出会うとからしいし
導きが見えないのが増えた今はマッチング困難とかで巫女付き褪せ人みないのかね >>37
エルデンリング粉砕→破砕戦争→大いなる意志がデミゴッドを見放して褪せ人を呼び戻すって流れはマリカの想定内っぽいからブチ切れてエルデンリング粉砕は違うんじゃないかな？
マリカとラダゴン表記が作中でごっちゃにされてるから、マリケスを裏切ったのはラダゴンって可能性はあると思うけどね >>39
いうほどマリカとラダゴンってごっちゃにされてる？ >>40
すまん。確定情報じゃなくてごっちゃにされてる切って感じで ラダーンの神受塔の下に
なんであんな体が伸びる気持ち悪い白いやついたけど
あれも黒い炎出してたよね。
ていうかあいつ何なの。
黄金律っぽくないのになぜ神受塔にいる。。
あれがラダーンの獣ってこと？ とりあえず個人的にいま時点で分かってる歴史を書いてみる
1大いなる意志が黄金の流星と共に獣を送り、エルデンリングができる
2黄金樹の前史。ファルムアズラではプラキドサクスがエルデの王をやってた。獣達が知性を得て文明を作った。死の鳥関係もこの辺
3巨人戦争。マリカが稀人の地で神人になり、マリケスを使わされる。マリカはゴッドフレイを王にして巨人と戦い、それを征す。このときトロルは巨人を裏切った。黄金樹の時代の始まり。
4黄金樹の時代。黄金樹の最初期、ゴッドフレイの軍勢は南進してリエーニエ、嵐の丘、啜り泣き、ケイリッドへと進軍する。リエーニエはラダゴンが攻略を担当。この何処かでゴッドウィン、モーグ、モーゴットが生まれるが、モーグ兄弟は忌み子として地下に捨てられる。（多分南下前）ケイリッドまで辿り着いたゴッドフレイは祝福を奪われ、褪せ人達と狭間の地を離れ長征に向かう。その末に王を捨て、戦士に戻る。
リエーニエではラダゴンが2度攻めたが、その末にレナラと結ばれラダーン、ライカード、ラニを生む。しかし、ゴッドフレイが狭間の地を追放されたとき、レナラを捨て王都に戻り、マリカの夫となる。このときミケラ、マレニアを生み、琥珀の卵をレナラにプレゼントする。レナラ壊れる。
5黄金律の時代。マリカは黄金律の研究を開始する。ラダゴンが祈祷と魔術を収め完璧を目指したから？ラダゴンは黄金律原理主義を掲げる。でもミケラは黄金律を捨てる。
黄金律の始りにて宵眼の女王と呼ばれる人物がマリケスに破れ、運命の死を封印される。
古竜戦役も恐らくこの時代。ゴッドウィンが活躍し、フォルサクスと仲良くなる。
このあたりで最初の円卓メンバーが活躍している？ランサクスが人に化けてヴァイクに愛情を向ける。バルグラムは宵眼の女王の影従たらんとしていた。第一次ローデイル防衛戦もこの辺の時期か？ゴドフロアがクリストフに捕らえられる。
6陰謀の夜。ラニとライカードが共謀してマリケスから運命の死の一部を盗み、ゴッドウィンを暗殺、ラニ自身も魂だけの状態になる。
7リングの破壊。マリカが狂ってエルデンリングを砕き、ラダゴンがそれを修復した。黄金樹の種子が各地に飛び散った。
8破砕戦争。デミゴッド達が狂い、破砕戦争を起す。最初にゴドリックが侵攻し、第二次ローデイル防衛が勃発。モーゴットが返り討ちにする。戦火山館ではライカードが蛇に喰われる。マレニアが南下してゴドリックを蹴散らし、ケイリッドでラダーンと相討つ。ケイリッドが腐敗したのはこの時期？ラニの参戦情報はなし、ミケラは多分聖樹に籠もってたけどモーグが連れ去った。マレニアを抱えてフィンレイが聖樹に連れ帰る。
9祝福の目覚め。主人公起床。
抜けも有るだろうし間違いもあるかも知れない ライカードって破砕戦争を見て、｢俺たちを争わせるなんて大いなる意志、あなたはクソだ｣ってなった結果、大蛇となったライカードが火山館を練り歩く事になったわけだろ？
それ以前のライカードは法務官として蛇蝎の如く嫌われたが、厳格な存在として部下から慕われてもいた存在なわけじゃん？
でさ、この法務官の法って当時はほぼ黄金律な訳じゃん？
ライカードは破砕戦争が起こるまでは敬虔な黄金律の番人だった訳じゃん？
なのに、陰謀の夜にラニへ協力してるじゃん？
という事は、陰謀の夜（マリケスから死のルーンが盗まれる）の黄金律寄りの出来事ってことだよね？ 黄金律は理系学問みたいな世界の法則だと思う。法律は人が作って別にあったんじゃないかな？ レナラが壊れた事で黄金律に対する疑念が生まれつつも父への情から表面上は仕事はきっちりこなしてたけど
破砕戦争前後で起こったあれこれで完全に見限った、という可能性もなきにしもあらずなのでそこはなんとも
兄妹に対する情もあるだろうし、登場人物のそれぞれの感情から起こした行動の結果が主人公が送られた狭間の地の現状なのではないだろうか >>46
> レナラが壊れた事で黄金律に対する疑念が生まれつつも父への情から表面上は仕事はきっちりこなしてたけど
破砕戦争前後で起こったあれこれで完全に見限った、という可能性もなきにしもあらずなのでそこはなんとも
そう読み取れる描写やテキストってあったっけ？
妄想を根拠に｢違う可能性もある｣って言われたらやってらんないよ
そんなん悪魔の証明じゃんか 黄金律を確立するために死のルーンを封印したのに、死のルーンを盗み出すのが黄金律の出来事だとは思えないな
大いなる意志を冒涜するために死のルーンを盗んだってほうがまだ分かる 滑車の弓
高度な力学、数学による複雑な機構は
黄金律原理主義に学んだ、ある天才の作という
黄金律が法律までは定めていないという根拠はないけどこのテキストから黄金律は自然現象のルールだと感じた。 >>43
最初の褪せ人が来るのが陰謀の夜の前だとすると色々と整合性が取れるのは分かるけど、エルデンリングが砕けて破砕戦争が起こってから褪せ人に祝福が戻って狭間に帰ってくるっていう流れが大前提のはず 自然法則を発見して方程式を作ったりするのがエルデンリングでいう原理主義者で、「火が付くのは神のおかげだ！」「病気が治ったのは祈りのおかげだ！」みたいな思考停止の信仰者のことをバカにしてたんじゃねえかな
そういえば確かに法務官って言ってもその肝心の罪人がいないよな。積み上がってる死体はあるけど
執行官らしきヘビはいるけど、流石に即死刑☆彡ってわけには行かないだろうし
…もしかしたら黄金律を法律にして基本死刑の宗教裁判官だったのかなライカード。火口に突き落としたらいくら不死身の狭間人でも無理だろうし >>39
作中の出来事は全部マリカの計画通りで手の平の上、ってのは違うと思うんだよね
ゴッドフレイを帰ってくる前提で追放したとは言うけど一方で破砕戦争で誰かが勝って王になっても良かった
更にはヒューグに神=自分自身を殺せる武器を作らせようとしてる
マリカは状況がどう転んでも構わなくて、あちこち色々な手を打ってそれが一見すると全部マリカの思惑通りに進んでるように見える的な
まあそれはともかく黄金律側のラダゴンが死のルーン盗みに加担するのも凄い本末転倒感あるけど、
やっぱり子供達への愛情は本物に見えるマリカがゴッドウィン殺害する動機も分からんし、
ラダゴン主導だとリング砕く時のラダゴンへの台詞、砕いた後のデミゴッド達への台詞、
ラニのゴッドウィンが殺されてマリカが狂ったのだろうとかいう白々しい台詞とかの整合性は取れるようになると思う まぁいいんじゃない？
ローデイルは政教分離が行き届いていて、ライカードは表向き法を厳格に守っていただけで本当は最初から大いなる意志に反逆するつもりだった冒涜者でした
根拠は 不死を考えた時に、それは不老と違って変化がつきもの
多くの植物は動物よりも寿命が長いが、だんだん巨大化していく
動物だと爬虫類の亀なども寿命が長くだんだん巨大化していく あとイカも巨大化する
科学が進んだある世界では、巨大化しつづけることで不死性を得るかもしれない（イスの巨人になる）
ラティアの妹もだんだん巨大化していく途中なのだろう しろがねの末裔っぽいし 今ポリアンナ召喚して気がついたんだけど
ポリアンナが持ってる短剣って使命の短剣っぽくない？戦技は全く使わないけど
見間違いならすまそ ラダゴン首謀説は微妙だと思うけど、黄金律原理主義に走って研究の限りを行った彼がたどり着いた答えが、黄金律の不完全性＝死のルーンの必要性だったって説は割と好き 原理主義は物理学とか学問の分野だけど普通の黄金律は宗教の領域だよ
盲信してるだけで元来の姿を忘れたから原理を思い出そうって提唱されたのが原理主義だし 黄金律そのものが法なのか、黄金律が信奉されてる宗教国家の法律なのかは些末な問題では？
つまりは体制側の思惑が裏にあったって話には変わらなくね？
それを否定するためにライカードは厳格な法の執行官でも無ければ破砕戦争前から冒涜者だったって主張するのはさすがに酷すぎる
考察も何もあったもんじゃねえな 輝石魔術師たちの派閥ってどんな感じだったんだろ
源流に関わる連中がことごとく外道どもだってのと
学院が雇ったカッコウ騎士たちがクズだってのは見かけたが 俺の妄想では大蛇の監視業務についていたエーグレーが蛇信仰にドハマりし火山館を建て、
その討伐のために火山館に来たライカードがなんやかんやあって自分から蛇に喰われたことになってる
妄想の出発点は「火山館二階にある肖像画は誰か」ということ
官吏の服と酷似した服を着ており、仮面を付けていること、書かれている背景が火山館二階であることから
大蛇の監視業務についていた貴族と思われる（火の監視者の長アーガンティが似た服装であることも根拠の一つ）
祝福：エーグレーの聖堂の「エーグレー」は人名ではないかと考え、こいつはエーグレーであると推定した
エーグレーの聖堂は「翼のある蛇」に見立てた蛇の抜け殻を信仰対象としている
火山館には翼のある蛇の意匠が多くあり、聖堂と火山館は同一の思想のもとに建てられたと考えられる
つまり、エーグレーの聖堂の「エーグレー」が人名であるならば、火山館を建てたのもエーグレーだということになる
ゲーム時点ではライカードが火山館の主人をしている
エルデ世界の法務官がどの程度の戦闘力を許されていたかは分からないが（さすがにプラエトル程ではないだろうが）、ゲルミア騎士が必要な役職ではあったようだ
ライカードが大蛇の監視業務を怠ったエーグレーを裁いたのではないかと妄想する
余談だけど、ライカードはニーズヘッグをモチーフにしたボスに見える
ニーズヘッグの「ラグナロクには死者を背中に乗せて飛ぶ竜になる」ってあたりから連想して
エルデンリングの蛇神信仰は、翼のある蛇を救済者として見てる信仰なんじゃねーかなーって思う 冒涜の爪テキスト
陰謀の夜、法務官ライカードは
ラニから謝礼として片鱗を貰い受けた
いつか来る冒涜の時、黒き剣のマリケスに
運命の死たる黒獣に挑む切り札として
陰謀の夜の時点で冒涜の思想はあったみたいだね。 本来黄金律と対立してた星と月の律を持って生まれたラニと
王都古竜信仰の体現者のゴッドウィン
両方消えてくれれば1番喜びそうなのがラダゴン
一応両思想も黄金律の内ってことになってるけど
政治的思惑でなぁなぁで取り込むとか
原理原則を重んじる原理主義者の最も嫌いそうなこと
ラニの二本指への造反とラダゴンがレナラ捨てたあたりの時系列が分からないが
造反が後なら瑕疵の無い神人ラニがいるのに無理にミケラマレニア作る必要もない
よほど月と星の律が嫌だったのでは?
と考えているのでラダゴンが権力的にも思想的にも1番怪しい 現実の黄金律とエルデンリングの黄金律が一切関係ないように現実の言葉とエルデンリングの言葉を一緒くたにして考えると意味不明になるぞ >>56
人の動画見てきただけだけど、確かにポリアンナの武器は使命の刃っぽく見える
でも戦技はクイックステップ？っぽくて謎い
長姉メアリーは光輪のサイス
次姉モーリーンはツリースピア
三姉エイミーは流水の曲剣（二刀）
ツリースピアもまあ大概意図がよくわからんので、取り扱いは難しそう >>62
そうか。テキストで示してくれてありがとう
そしてすまなんだ >>63
黄色だからよくね？みたいなナンパ野郎は許されないだろうなw
ラニの造反の意識はマジでよくわからん。ラダーンライカードは役職に就いてるけどラニは「王女」だから相当前からヤル気はなかったのかもな。そもそもカーリアでもない雪魔女の弟子だし、思想も強まらないままかもな。
ラダーンはウキウキで将軍やってたんだろうけど
前スレで永遠の女王なら何故後継者を選んだのか？って話題があったけど、自分もラダゴンは怪しいと思ってる。
マリカとラダゴンは別人だと思ってるから違うと思う人はスルーして欲しい。 ゴッドウィンは王子なわけじゃん？2本指が後継者として神人を選んだとして、王に相応しいのは王子だけ。黄金樹時代のような体制を敷くために、神人+ゴッドウィンって構図になる必要がある。そこから女王マリカ(神)の血を濃くして権力(黄金樹信仰)を保ちたいならゴッドウィンとマレニアみたいなラダゴンとマリカの子供と結婚(？)するのが一番なハズ。
ただここでラニと結婚させるとベクトルが変わって得をするのはラダゴンだけになる。カーリア王家の血を薄める、ラダゴンの血を濃くして摂関のような状態になれるって利点がある。
…そもそも何故ミケラが神人に選ばれたのかは考えないこととする。また男の娘か？ >>63
一応、大いなる意志は次の世代を戦わせて選ばせるのが好きみたいだから複数の神人を作らせるのは違和感無いかな
マリカと宵眼の女王という2人の神人をつくったり、エルデの王へさせるために巨人へ攻撃させたり
破砕戦争とかもノーゲームになるまではデミゴッドを見捨てなかったし
だから、複数の選択肢を設けて相争わせ、勝者を次の世代の神にさせようとしたんじゃね？
てか話変わるけどそもそもラニの夜の律ってなんなんだろう？
夜の律は月と星の律ってこと説明はあるけど
星ってのは何となく分かる。星を読んで運命を見たって説明がよく出てくるから、運命とか未来、天命みたいな意味なんだろうな
一方の月ってなんだろう？星に比べて月って情報なくね？ >>68
「王子が王を継ぐ」ってのが割と怪しいと思うし、正直エルデンリングの世界で現実の王政みたいに摂関政治出来る気しなくない？
ゴッドウィンはともかく、自殺してでも洗脳されたくないラニか、相手を洗脳できるミケラか、最強のデミゴッド（）のマレニアの三択よ？ ゴッドウィンが次のエルデの王説は割とありだと思う
古竜戦役の英雄
これはゴッドフレイやラダゴンと同じ
古竜信仰の始まり
これは黄金樹信仰や黄金律原理主義を始めたゴッドフレイやラダゴンと同じ
武力を示してと人々に新たな宗教？(原理主義を宗教というのかは置いといて)を示したのはゴッドフレイやラダゴンを彷彿とさせる
だから、順当にいけばゴッドウィンが次代の王になる可能性が高かったと思う ゴッドウインが王になるということはマレ、ミケ、ラニの誰かと結婚する事になるけど、あの世界の人は遺伝子の近さとか気にしないのかな？ >>72
マリカはラダゴンである｢……｣
仮にゴッドウィンが王にならなくても破砕戦争で王になった奴と神人の誰かが結婚する訳だから結果は変わらんのや ゴッドフレイとマリカの子がゴッドウィン
ラダゴンとレナラの子がラニ
ラダゴン＝マリカは肉体を共有してただけで意識（魂？）は別だから
魂で被りがない組み合わせでゴッドウィンとラニになったのでは ラニとゴッドウィンが許嫁で、それが原因で殺した説って前スレで否定されてなかったっけ？
英語版テキストかなんかが根拠だったはず 黄金の一族って言うぐらいだから、
ゴドリックやゴドフロア以外にもゴッドフレイの孫やひ孫はたくさんいそうな気がするんだけど、
それらは全てゴッドウィンの子孫なのだろうか？
それともモーグモーゴットゴッドウィンの3人以外にも子どもがいてそいつから派生したのかな？
でも流石にゴッドフレイの直接の子で尚且つ秘匿される忌み鬼でもないなら、文献は出てきそうな気もするんだよなぁ 否定されたっていうかどこまで行ってもゴッドウィンとラニが結婚するっていう根拠がない
それこそ王なんて大いなる意思に都合の良い存在をいくらでも作れるし ゴッドウィンはなんかラニのせいで貧乏くじ引かされてる感が凄いあるからラニに対していい感情持てないな
なぜゴッドウィンなのかの理由が知りたいし、ただ神人から逃れたいなら一人で死ぬべきではとおもう そういえば、「接ぎ木のゴドリック」っていう二つ名だけど、本来の接ぎ木って接がれたほうがメインになるよね
ソメイヨシノみたいに特定の個体を増殖させるために、土台の木に育てたい木を挿すことを指すはず
接ぎ木の貴公子やゴドフロアみたいに同じ見た目の個体が複数いるのは、真っ当な産まれじゃないからかなとか妄想するけど、
ゲーム内で竜を接いで強くなってたしなあ、分からないなあ 乳母ババア「ぼっちゃまは死ぬべきでした」
死の呪痕「呪痕はデミゴッド最初の死に刻まれ円環を成すはずである。
だがデミゴッド最初の死者は2人あり、呪痕は2つの欠環となった」
他の人も言ってた考察だと思うけど、
元々ゴッドウィン1人だけが死んで呪痕の円環を成す取り決めがあったけど、
ゴッドウィンがそれを拒否して、
「せめて死は半分だけがいい」or「一旦魂だけ死んで後で復活させてもらう」という理由で、ラニと利害の一致から協力したって線を俺は推したい 接がれた方の花が咲くように接がれた部位の機能を花開かせるからいいんじゃない？そこは
なんか作中でボロクソに言われてるのも土台のゴドリック自体はしょぼいままだからだし
大ルーン的にもエルデンリングの真ん中の土台担当みたいなとこあるしね
貴公子は接ぎの実験体とか余りくっつけたとかでゴドリックの作ったヤツを子として見て貴公子呼びとか想像してる ライカードは陰謀の夜協力時点で冒涜の意志があったとなるとその原因になった力の漁り合いは指がラニ達神人をマリカと宵眼のように争わせようとしてたとかだったんだろうか >>79 ムービ－でゴドリックぽいのに左手を接ぎ木していたろ？
ゴッドウィンは左肩を刺されている。
ゴッドウィン＝ラダゴン説では、傷の位置関係が同じだからという理由で
そのラダゴンは左手のない状態から始まる。
テキストにはないけど、ゴドリックはただの弱いデミゴットだったけど
ゴッドウィンの左手を接ぎ木してもらった特別体でもあったんじゃないか？
だからこそ異名が「接ぎ木」なのかもしれない >>82
そんな感じかな〜って勝手に思ってる。
先史で繰り返されてきた力の漁り合いを知っていて、ラニに加えてミケラマレニアも神人に見出された辺りで自分達もまた同じことを繰り返すって悟ったのかもなぁとか。
律が人の触れられない状態になるラニエンドはライカードの理想にも近そうだし、当初は最後まで協力する予定だった。けど、魅了と腐敗タッグやら、おそらくケイリッドを守ることに奔走してラニの運命を止めてしまっているラダーンやら、王都戦力やらに対抗するために力を求めて蛇に己を食わせ、結果蛇に呑まれた…みたいな感じを想像してる。
>>71
実際にゴッドウィンに王になる未来があったかは分からないけど、あの世界でゴッドフレイやラダゴンに並ぶ存在感のある人物だったという風に描写されてるよね。
殺されたのがゴドリックとかだったら、破砕戦争が起こってもゴッドウィン率いる王都戦力とフォルサクス&ランサクスに交流が窺えるミケラマレニア辺りが協力して、ラニに勝機が無さそう。
戦争してたはずの古竜と友達になって宗教始めるカリスマコミュ強だから、戦争にならなかったまである。 フォルサクスを倒して友にしたってテキストあったし、
ゴッドウィンもかなりの強者だろうな
ラニもアデューラを倒して従えてたってテキストあったし、
ラニと同じくらいの戦闘力はありそう
デミゴッドのラダーンが神人のマレニアと同格の強さなのと同じパターンかな >>85
OPの1枚絵見た限りじゃラダーンの完全試合だったのをマレニアの害悪クソ足掻き戦法で無効試合に持っていかれたって感じだけどな >>86
それはそう
腐敗の力に頼る頼らないにしても、まず腐敗の力を武器にして戦う前に即、腐敗自爆を選んだ時点でマレニアの底力はたかが知れてる
ミリセントのセリフからしてあの自爆は偶発じゃなくて自分の意思で起こしたみたいだしね マレニアは自らの腐敗を気合いで押さえつけてた高潔エピソードがあるやろ
全部ラダーンが強すぎたのが悪い 黄金樹の原初たる生命→マリカ
黄金律原理主義→ラダゴン
こんな対立があったんじゃないかと思ってる。
マリカ、ゴッドウインの正体は混種、坩堝のような姿で、ラダゴンが陰謀の夜に関わっていたとすると、ゴッドウインが殺されたのは坩堝の相を宿していたからなのかも
根拠
・坩堝の諸相は黄金樹の原初たる生命の力
・ゴッドフレイの頃は坩堝は穢れとされていなかった。
・ゴッドウインの死体が人魚のようになっている
・ミケラはゴッドウインの魂が戻ったら聖樹に招待しようとしている。聖樹は混種がいる、死に生きる者はいない。
・マリカ像の後ろにあるのは尻尾に見える。 >>77
スレの風潮としてテキストとか確実な描写しか認めないみたいな風潮があるからあまり言いたいことではなかったんだ
「普通に考えるとこうなるよね」っていう流れだけの考察？か妄想？だから
ただ大いなる意思(黄金樹)は都合の良い存在を作れてないぞ。だから褪せ人ガチャなんてやってるわけだし
>>75
前スレのはカーリア王家王女ラニの話であって、王都在住のラダゴンの外戚役職王女ラニの話ではない！(屁理屈) ラニとゴッドウィンが婚約してる説は全然普通に考えても繋がらん
テキストに書いてない事を考察するなら複数のテキストから導くから、複数のテキストの間を埋めるように考察しろよ
｢指輪を送るはずだった｣って書いてある！だからゴッドウィンがラニの婚約者！だからラニがゴッドウィンを殺した！とか言ってもなんにもならんわな
とはいえ、まあ確かに、複数のテキストから導かれた仮説に対して、テキストに明言されてないから違うと思うみたいな反論があるのもどうかと思うけども
反論は違うという1つのテキストや文を提示すればいいんだから、そこはちゃんと反論しようよと思う ラニとゴッドウィンはお互いの呪痕がフィアの胎内で人工受精みたいなことになってんのが1つの接点ではあるのかな
フィアだけでなくDも「子を宿す」と喩えてるし
あと主人公が王になるためにもマリカに見えて3番目の伴侶になる必要があるって指読みババアもいってたし、
律を宿した神人は常に伴侶とセットで扱われる
俺はラニじゃなくてミケラの伴侶候補がゴッドウィンだったんじゃないかと思うけどな
2人は仲良かったみたいだし >>91
申し訳ない
テキスト関係なく、王子様ならお嫁さんいるよな？っていうそんなこと書かなくてもわかるだろ？とか、マレニアが左を向いて喋ってるからこれは過去の話をしてる！アニメオタクなら言われなくてもわかるだろ？みたいな感じの考察が許されないのはわかった
確かにラニガチ恋勢に配慮した妄想じゃなかった。すまん
ただ最初からラニが婚約指輪してるから気になったんだ。
けど王子を名乗ってる奴がいて、後継者も選ばれてて、もし陰謀の夜がなかったら本来ならどうなってた？って考察もアウトですか？セーフですか？ 王子様なら嫁が居るよなっていうけどそもそもゴッドウィンはラニ以外の嫁が既に居るぞ 別に確定してるテキストと想像を分けて書いてるなら何でも良いと思うけどね
テキスト読んでない1.75.0.89がガバガバの「考察」を書くのも迷惑さでは変わんねーし まあラニに婚約者がいる(いた)という前提からして「送るはずだった」の疑わしい解釈以外は一切作中で描写が無く
更に相手がゴッドウィンでなければならない理由も無い(デミゴッドとも限らないし、近親婚が有りならラダーンやライカードやミケラでも良く、なんなら女性でもエルデの王にはなれる)から
仮定に仮定を重ねたものでしかないし信憑性としてはメリナ=ミケラ説と同レベルだね 狭間の地では使命=マリカ、ラダゴンから与えられるものらしいから、母から使命を与えられたと言うメリナの母はマリカでほぼ確定？
刻印系のテキスト
神に見出された者が生涯の使命を与えられた証である。 テキストにない部分は妄想で補うのも致し方ないが、その結果どうなったかってのがないと認められない
時系列的にそうだった場合、他の事象との整合性が取れなかったらそれはただの妄想でしかないし
例えばラニの婚約者がゴッドウィンだった場合宵眼が誰か解るんだ!とかなら一考に値する >>97
このテキストってマリカの刻印だから使命を与えたのは大いなる意志ってことだよね
マリカが神人なら使命とは大いなる意志が神人に対して与えるものなんじゃない？ >>96
いや、そこじゃない
ラニと出会ったときから嵌めてる右手薬指の指輪が発端
あれ送ったの誰？そういえば王子がいたな？ってだけ。そもそもとして右手薬指って婚約で合ってる？これうちの地元だけ？
あと暗月指輪についてだけど、あれはラニがカーリア王家で女王になったときの話なんじゃね？あれは誰かに「贈る」ための指輪だった
ラニがカーリア王女として婿を貰う時用の指輪だった。けどラニはカーリア王女ではなく、ラダゴンの娘の戸籍上王女、または政略結婚のための駒、役職王女。
ラニは王女として誰かに指輪を「贈る」立場から、王女として「贈られる」立場になっていた。神人になってるわけだしね。そして既に誰かに指輪を「贈られてるいる」
個人的にはミケラが「お姉さんと結婚するー！」みたいなことして指輪あげたみたいな平和な奴がいいんだけど >>99
マリカの刻印はマリカの持ち物じゃないよ。
刻印はマリカの印である。ということはマリカから使命を受けた印だと思う。
大いなる意志と神は別の存在。本編でマリカは神だと明言されてる >>95
テキスト明示せずに反論してあとからテキスト持ってきて｢お前はテキスト読んでない｣とか煽られても知らんし
じゃあ最初からテキスト明示すりゃええやん 作中でこういう表現があるから組み合わせるとこういうことではないか？
→違うと思う
→違うと思うだけで否定されるの酷くない？
→こういうテキストあるよ
→そうなんだ俺が間違えてたわ
これで終わった話に｢ガバガバ考察は迷惑。全てのテキストを把握してないのはダメ｣とか言い出すのキチ〇イじゃん
全部のテキストに目を通して覚えておくなんて不可能に決まってるだろ。自分が知ってる情報は他人も知ってて当たり前と思ってる池沼かよ どんな理由であれ差別用語・人格攻撃を持ち出してくるほうがよほどおかしく見えるけどな >>104
ああそうだな
気を悪くさせてすまんかった
だけどな、複数の論拠を示さなくちゃいけない主張側が論拠に抜けがあったのと、と1つでも否定すればOKの否定側が論拠を示さないのが同じ程度の迷惑とか言ってくる方も言ってくる方だし
わざわざ言われないと分からないのも相当なんだわ >>104
ああそうだな
気を悪くさせてすまんかった
だけどな、複数の論拠を示さなくちゃいけない主張側が論拠に抜けがあったのと、と1つでも否定すればOKの否定側が論拠を示さないのが同じ程度の迷惑とか言ってくる方も言ってくる方だし
わざわざ言われないと分からないのも相当なんだわ >>106
別に良いよ
自分が知ってる事は他人が知ってて当たり前とか思って煽って来る方が基地外とか口にするよりよっぽど終わってるし >>101
オレもふわっと>>99と同じ感じで考えてたから調べてみた
> マリカの刻印
> エルデのルーンが刻印された瞳
> それは、女王マリカの印であるという
> 刻印は、神に見出された者が
> 生涯の使命を与えられた証である
> Marika's Scarseal
> An eye engraved with an Elden Rune.
> Said to be the seal of Queen Marika.
> These seals represent the lifelong duty of those chosen by the gods.
gods=Marika=Radagonとするなら、それぞれ
マリカの刻印は、マリカに刻印されたもの
ラダゴンの刻印は、ラダゴンに刻印されたもの
ということに見える。大いなる意志（Greater Will）とは関係なさそう
でもそれが分かったところで、使命云々メリナ云々との関係性はこれからは分からない
これには「刻印＝マリゴンに使命を与えられた証」としか書いてなく、
「使命がなんなのか」についてはこれにも爛れ刻印の方にも書いてなくない？ ストームヴィルの砲撃跡みたいなのって全部海側にあるけど、ゴッドフレイが嵐の王との戦で船団率いて海上から砲撃しまくった痕跡とかだったりするのかな？
こんな風にぽわーんと小さな思い付きがプレイ中の日々に無数に湧いてくるんだけど、こっからどうしたら良いか分かんないから気が向いたらここにとりあえず書き込んだりしてるけどもしかして迷惑行為？ たまたま現実世界での接ぎ木について調べたんだが
あれって既に育った植物に接ぐことで早く強く育てる手法なんだな
動物ではそんなことは出来ないが植物なら割と簡単に出来てしまうという
律が樹木によって規定されている世界ってことを示唆する情報の１つなんかな >>109
そのとおりだねw
マリゴンから与えられた使命と書いてあるだけで狭間での使命の定義にはつながらない >>111
ストームヴィルで入手できる蝕まれた革盾のテキストによるとあれは黒斑らしいよ。 >>114
ほんとだ。なんでこんなテキスト今の今まで見落としてたんだろう。ありがとう
汚染された土が石壁を押し退けて広がってるのかな >>111
推敲してなさそうな駄文長文連投の上にガバガバ・煽りも欠かさないっていう特定個人が役満なんであって
普通の応答が迷惑とは思わんよ >>111
ええと思うよ
そういう情報ってプレイしてる時は気になるのにゲーム終わると忘れちゃってたりするしね 琥珀の星光のとこの意味ありげな像は何か示してるのだろうか ミケラの聖樹に似た像があるのと、抱かれてる幼子の像に似た造形の像がオルディナにあること、もう一方の像の片腕がないことから
天賦の双子ミケラとマレニアがモチーフ説が有力だけど、なんで琥珀の星光のところにあるのかは分からん
さらにそれと似た像がローレッタ戦のところにもあるけど、この抱いてる人が誰なのかも良く分からない（マリカ像とは見た目が違う気がする）
https://i.imgur.com/Cu6jV6T.jpg
https://i.imgur.com/9HOf82a.jpg
https://i.imgur.com/PiAAMsq.jpg
https://i.imgur.com/VQv550u.jpg
https://i.imgur.com/hB0n0Ra.jpg >>100
左手の薬指ならともかく、流石に右手の薬指はかなりマイナーじゃない？
現実世界の風習がどこまで適用できるのかも分からないし……
モーグの信者が居るのが「バラ」教会だから、モーグはゲイだ！モーグ×ミケラだ！みたいな話と変わらん気がする…… >>120
主人公もラニの既に指輪ついてる指に指輪はめてなかった？ エルデンリングはDLC、続編出す前提であえて情報絞ってる気がするなぁ ローデイルに灰が積もってるの、ベルナールの巫女で燃やしかけた説とかエルデンリングが砕けた時に一度燃え始めた説とかあった気がするけど
そうじゃなくて実は狂い火が原因だったりしないかね？狂い火が王都ローデイルを一度焼き尽くしかけたとしたらその発端となったシャブリリが歴史上最も憎まれた奴というのも納得な気がする グウィンは火継ぎによって火の時代を継続したいという思想がはっきりしてたし、それが話の軸になってたけど、今作でそれにあたるマリカがどう考えてたのかが見えにくいからなあ
深い計画から陰謀の夜を引き起こしたのか、ゴッドウィンが死んで家族愛から狂ったのか、自由になりたかったのか、全てが嫌になって投げ出したのか
どれで考えても噛み合わない部分がある >>121
そもそも過去に貰った婚約指輪つけっぱなしにするか……？
指輪付ける位置にそこまで強い意味が無いんじゃない？ >>123
シャブリリが歴史上最も憎まれたってのは、多分放浪の民が地下送りになった元凶だからだと思うな
誰かドミヌラの考察してる人いない？
あそこなんのためのロケーションなのか分からんのやが 坩堝の騎士が出血効かないって聞いたんだけどマジ？
ガチガチの鎧着てるから正体不明だけど、
中身が生命体じゃない可能性がワンチャンあるという認識でよいのだろうか
と思って神攻略Wikiでボスの耐性見てたら、ボス系の霊体は地下モーグ含めて全員状態異常無効らしいのに、
マルギットだけ効くらしく、耐性がちゃんと設定されているのか不安になってきた・・・ >>126
一族丸ごとってのも中々ではあるけどそれで世界一どころか史上最大に憎まれた個人になるのか？というと疑問じゃない？
だって歴史上もっとも憎まれた男だよ？ってのがずっと引っかかってたからどうかなって >>127
猟犬騎士ダリウェルや夜の騎兵みたいに中身のある敵は攻撃すると鎧を着込んでてもちゃんと血が出るのに対して、坩堝は斬っても黄金の破片みたいなものしか出ないから中に肉体が入っているかは割と怪しい
ちなみに、似たような存在としてフードの中空っぽの黒き刃の刺客は攻撃すると黒い飛沫が上がる 宣教師の製法書に書いてあったけど指巫女って男でもなれるんやな
女だけかと思ってたわ >>125
仮に過去にもらってたとしたらそもそも元の体に付いてるはず >>125
すまん、これは言わせて欲しい
いくらでも否定して欲しいけど「意味がない」は駄目だろう…考察スレだぜ？
ちょっと前のスレでも「オマージュだから意味ない」とか言ってた奴がいたけど考察スレで考えるのをやめて意味ないは流石にどうなん？意味がなさそうな場所に意味を見出だすのはアウトか？
個人的にはそのミケラ×モーグも全然アリだぞ。そこから考察が続けられないって点を除けば
いくら些細な物でも良いから是非みんなの考察が読みたい。そこにどんな屁理屈でも良いから根拠があれば尚良い。そういうのは駄目か？ >>133
良いと思う
仮説、検証、結論→結論を元に仮説、検証ってサイクルを回すのが大事だと思うからね
ただ、前スレでそれやってたら、お前はゴッドウィンxミケラ説を支持してた癖に他人の提唱したゴッドウィンxラニ説を検証してて一貫性が無いって叩かれたからスレ的には自分の意見以外を認めようと試みるのはNGらしいよ >>133
考察スレだからって何もかもに意味を見出そうとする方がおかしいと思うけど？
「このキャラはこうに違いない」「普通に考えたらこうなるよね」なんて妄想ベースで考えたところで、それは独りよがりな妄想だよ
意味がなさそうな場所に意味を見出だすんじゃなくて、ゲーム内のテキストやオブジェクトといった根拠をもって話をしようよ
別に2chだから何話してもいいとは思うけど、ここはあくまで考察スレであって俺の考えた最強の妄想スレでは無いってのは理解して欲しい
話に上がってる指輪の位置は例えば「既婚者のレナラのこの指に指輪があるから、同じ位置に指輪をしているラニも婚約してたんだ！」みたいな話ならまだしも、そんな根拠はないし、
そもそも黄金の一族のゴッドウィンの子孫と推測される黄金のゴドリックの存在があるから、ゴッドウィンには登場してない妻と子供が居るんだと思うわ
ラニとゴッドウィンが結婚してた説はないと思うよ なんか言葉が過ぎたわ
別に俺の考えた最強の妄想で構わないんだけど、せめてゲーム中のテキストとかと矛盾するようなのはやめて欲しい >>129
攻撃時の血飛沫かー。ありがとう。やっぱ生命体っぽくないんだなぁ
うーん、でも仮に非生命体だとすると、ゴッドフレイは一体何を率いて戦っていたという事になるのだろう・・・
>>131
> unable to become a Finger Maiden, instead became a missionary, and went forth to spread holy teachings.
指巫女になれなかった代わりに宣教師となって聖なる教えを広めた、とあるから、性別の問題でなれなかった可能性はまだ残ってる気がする
「なろうとしても（実力的に）なれなかった」なのか「なろうとしても（性別的に）なれなかった」なのか、
宣教師にはちゃんとなれており布教活動を行っている点まで考えると、なんとも言えない感じもしない？ 一つの説が提唱されたら、その説はないと思う人とその説があると思う人がそれぞれお互いの意見を戦わせるだけ戦わせて結論は出さない、というか出せない、考察スレはそれでよくない？
どうせDLCで本編では影も形もない重要人物が唐突に現れて本編では語られない新事実を語りだしたりするんだよ、熱くなりすぎなさんな >>124
神話書いたRRマーティンの作風的には感情に任せてやらかした方が有力かなぁ
ゲーム・オブ・スローンズに出てくる母親キャラって子供のことになると周り見えなくなるやつばっかりだし ゲームシステム的な部分ガバってるからあんまり絡めて考えたくないよね・・・ 意味のないところにこじつけたり、現実のあれやこれやに結びつけすぎる「モチーフ君」って前例があるからなぁ・・・ 大円卓って黄金樹の中にあるのかな？
マリケスをたおす前、黄金に火をつけた段階で既に燃え始めてる モチーフっていうのはほんとに考察の中には不要だと思う
簡単に飛躍させられて考察がくだらないものになる
大概なんじゃそれって考察はモチーフか事実不足かのどっちか
考察ガイドラインにでも書いてもいいレベル 考察と妄想の狭間はおのおのが判断すればいいさ
ラニ＆ゴッドウィンなんかは 明言されてなくても そんな風に読み取れる人が多いから支持を集めているんだろうし
これがゴドリックがマレニアにボコられたのは浮気したせいだ！って主張したら 妄想だろうけど（創作としては支持を得るかも） カーリア王家の歴史とかも結構ガッツリ作ってるんだよな
その辺を考察したら他の考察に役立ちそうな話が見えてきたり……はしそうにないか ラニとゴッドウィンの婚約なんてどこにも匂わせすらないのに何を言ってるのか謎すぎる
ただ陰謀の夜繋がりで連想ゲームしただけじゃないか
それを支持されてるとかいうから反発が出る >>146 この世界での時の進み方がよくわからない
マリカ時代から50年ぐらいの話なのか それとも数百年単位の神話なのか・・・
レナラさんって50歳以下？ 二次創作がウケたのと事実としての確度が高いと思われてるのを混同してるのはおかしいわな すまん見逃してるだけかもしれんが君主連合の構成デミゴッドって具体的に判明してたか？ 陰謀の夜が解明されれば
デミゴッド達の関係性や思想信条がわかりそう
ただデータが無さすぎるからDLC待ちかな >>150
君主軍装備落とすのがカッコウ騎士、ストームヴィル兵、赤獅子兵だから、少なくともその三勢力は参加してる
ストームヴィル当主が当時ゴドリックだったのかゴドフロアだったのかはわからない
OPのイラストでモーゴットにラダーンらしき人物が組み敷かれてるから、ラダーンは参加してるはず
火山館とローデイル間で激しい戦いがあった事と、君主と名言されてるのがライカードしかいない点から、ライカードも参戦してる可能性は高い
ミケラ、マレニアは痕跡が全く無いから恐らく不参加
というような推論は出来るけど具体的な確定情報はないね >>148
黄金樹側の考察すると100年単位での出来事っぽいけどリエーニエ側の考察するとそんなに長い時間じゃないっぽい感じなのかなぁって思っちゃうね 第一次ローデイル防衛戦はローデイルvs全デミゴッドだったんじゃないかね
戦力差大きいと見せかけてローデイルにはツリーガードたちがいるし騎士たちも盾を象徴としてるから防衛力高いよな
その上ラダゴンの力もあったろうしモーゴットと彼の夜の騎兵たちと古竜ランサクスらもいるしで普通に全勢力相手でもやれそう
決定打はモーグのミケラ誘拐でマレニアが足並み揃えなくなったことだったんだろうけど
戦争の順番はローデイル防衛戦より火山館攻略戦の方が先なのかな？最後の戦いがマレニアvsラダーンだったことを考えるとミケラ誘拐からのタイムラグはあまり大きくなさそうだし タニスのセリフを聞くにライカードが黄金樹に反旗を翻すことを決めたのは「デミゴッドたちに奪い合いをさせるのが許せん！」ってなったからとのことだけど
となるとそれってエルデンリングが砕けてデミゴッドたちが大ルーンを手にして狂った後なんだよな
そのエルデンリングが砕けるきっかけを作った陰謀の夜に、やがてマリケスと対峙しうることまで想定しながら協力しておいてライカードは一体何なんだろう
タニスが勘違いしてる…ということでもなさそうだし
ラニも何か自分の自殺がきっかけでエルデンリング砕けるまで行って狭間全てを巻き込む大戦争に繋がって世界全部滅茶苦茶になりましたってのは若干想定外だったんじゃないか感あるし
その兄妹なライカードも似た感じなのかな 略奪のカメオ
ライカードが背律の冒涜を誓ったとき
あらゆる略奪は肯定された
神自身がそうであるように
ライカードくんは神（マリゴン？大いなる意志？）は略奪者だとも憤っているようだよ 実の母親狂わされた人物に、何者にもなれるがなれなかった時お前たちは贄となるのだとか言われたら俺だってキレちゃうね ライカードの部下のベルナールは大いなる意志を名指しにして怒ってるけど、目的としてはマリカも大いなる意志も両方喰らうつもりだったのかね
半神のライカードで蛇の体の主導権を握れるなら、普通にその上位の神に上書きされそうだけど… ローデイル防衛戦で黄金のゴドフロアが捕らえられ、ゴドリックらが王都から逃亡したという事はゲーム内テキストで言及があるから、黄金の一族が君主連合に参加したことはほぼ確定情報かな
OPでモーゴットと組み合っているのがラダーン本人かは微妙に判別しにくいけど、いずれにせよ装備から見てラダーン軍と思われるのでこちらも参加の可能性は高い
後はゲーム内ではっきりした情報は無いと思う
火山館攻略戦は、火山の途中に王都兵の陣地がいくつもあるのでローデイル防衛戦後に王都側が侵攻したと自分は考える(王都防衛が後にあったのなら火山の部隊は引き返しているだろうし、王都防衛戦でモーゴットが出てくるまで王都側は指揮官不足であっただろうことから)
けど確定情報は無いしここは不明かな 昨日気づいたけどエドガーのボロ屋まで混種の死骸で誘導してたんだな
こういうとこの細かさはやっぱり好き 略奪というかやっぱ常に奪い合わされるって仕組みになってること自体にキレてる感じあるなライカード
マリカと神人、デミゴッドたち、そして今度は褪せ人と大いなる意志は常に奪い合わせてくる感じがある…
>>159
ストーリートレーラーでもローデイルに攻め入ってる兵士たちは大樹と獣のサーコートだしね ダクソの時は石の古竜っつってもなんか毛とか生えてたけど
エルデンの古竜は岩のウロコというよりもう何か全身が岩製な感じのデザインしてるよね
竜傷脂とか見ると古竜から竜が生じた岩のウロコを失ったと書いてあるけど、竜たちの身体をよく見てみると羽毛がめっちゃ生えてて
より生身の動物的になって永遠を失ったんだなって感じがするなぁら 元々大いなる意志が争わせていた事に対して敵愾心を持っていた所に破砕戦争が起こってここぞとばかりに行動へ移したって感じだろう おお皆さんありがとう
ラニは大ルーン捨てて破砕戦争への不干渉を宣言してから行方眩ませてるし、マレニアはミケラを差し置いて神になるつもりさらさらなかったろうから、実質神後継者はミケラでほぼ確状態だったのかな
エルデンリングが砕けた後こりゃ駄目だわ新しい律と王打ち立てよう!が君主連合でいや直せばまだいける！（なお拒絶の棘）がモーゴット側なのかな
君主連合が瓦解した血の陰謀が素直に旗頭ミケラの誘拐？
カーリアの生まれにしては黄金側に傾倒してるラダーンが王都を攻める側にいたのは少し不思議だけど >>164
ゴッドフレイやラダゴンに憧れてるってとこで王になる野心があったって読み取るか否かだな
野心があったらルーンを求めて戦いそう 輝石魔術を追求すると魔術師塊になってしまうようだけど
月魔術が利用している月はあれはなんなのだろう
人間の魂かその元になるエネルギーを凝縮したものなんだろうか 妄想だけど、神授塔は2本指が大いなる意志の電波を受信しやすい高い場所として作られたのかも。 マレニアがラダーンをピンポイントで倒しに行った理由は何なんだろうな
単純にラダーンが最もデミゴッドの中で強く、普通に王になり得る存在かつ本人も王になる気満々だったから、
同じく王になりたいマレニアにとって最大のライバルだったってだけ？ 妄想を考察と言い張って、指摘すると開き直るyoutuberなんとかしてくれ
最強留武器○選！とかやってるやつよりよほど害悪 メリナ=ミケラとかマリカ=宵眼の女王を考察、あるいは真実であるかのように吹聴する輩はもうなんともしがたい
そんな動画に限って伸びてるから腹立たしい 別にどうでもよくね？その動画のコメ欄で群れてるだけだしそんな変だって分かりきってるものをわざわざ見に行ってストレス溜める理由なんてないぞ >>168
○リエーニエに「マレニア南進の碑」があり、またレアルカリアは中立を保っている
○ゴドリックを屈服させている
○フィンレイの遺灰のテキストから、マレニアの拠点は当時もミケラの聖樹と考えられる
この辺を鑑みると、ラダーンをピンポイントで倒しに行ったというよりはミケラの聖樹から狭間の地を南に縦断して敵対勢力を撃破して行った可能性の方が高いと思う
ただ王都勢力に対してどういうスタンスだったのかが謎だなぁ 否定動画あげてそっちで賛同得て伸ばせばいいよ
動かないと腹立ってるだけで何も変わらんよ >>170
ラニの婚約者ゴッドウィン説も追加だな
ラニの婚約者ゴッドウィン説なんてなぜか直接テキストで説明された確定情報扱いで他の考察を展開されたりするし厄介 聖樹兵が君主軍系の装備してるしマレニアはミケラの刃だから元は君主軍側なんじゃない？
ミケラを失ってブチギレたマレニアとその貴腐の騎士たちが誘拐犯探して南進して立ちはだかる奴ら全員薙ぎ倒して最後に赤獅子とぶつかった、くらいに想像してるけどどうなんだろう マレニアは王都、火山館をスルーしてる、土下座したゴドリックもトドメ刺さず見逃してる
だからやっぱり拐われたミケラ捜索で狭間の地回ってた、でいいと思うな
単に他勢力排除の為に動いて遠征中にミケラ拐われてた、だとそもそも一番近くて脅威になるはずの王都スルーの意味が分からんし >>168
唯一ミケラの邪魔になりそうなラダーンを打ちに行った説
既にモーグにミケラは誘拐されてて取り戻しに行ってた説
今の所有力候補はこの2つかね
マレニアが自ら王を求めてたとは思えないし 歴代ソウルシリーズも含めた考察スレで的中できた内容ってどんなのがあるの？
まとめブログで「考察スレで言われてた」ってコメントする人が時々いるから、ここの信憑性（？）が気になって聞きにきました もし破砕戦争でのマレニアの動きが全てミケラ捜索のためだったとしたらとんだ間抜けだな
主人公みたいに単騎か、せめて少数の精鋭部隊で探せばいいものを
そんで腐れ湖とか地下世界のことは一切念頭になかったのかなコイツ
モーグも腹抱えて笑ってたでしょ ラダーンを倒すと何が起きる？→星が動き出す
日蝕教会
幽霊のセリフ モーグの家はエオニアの真下だから結構綿密に練られてそう セレンのセリフで
「カーリア王家の運命は星によって決まる。
しかしラダーンが流星に立ち向かい砕いてしまったからラニ含めカーリア王家の運命は止まってしまった」
的なこと言ってるから、カーリア王家と無縁のマレニアとミケラには関係なさそうな気がするんだがなぁ >>178
色んな人が各々の考察書き殴ってるから数撃ちゃ当たる理論で当たるものもあるんじゃない？しらんけど
信憑性で言うならテキストに書いてある以上のことを考察している全ての意見に信憑性はない、それはyoutuberだろうが5chだろうが個人ブログだろうがかわらん マレニアが態々聖樹から一番遠いケイリッドまで行ってラダーンとガチバトルする理由が不明なのよね
ケイリッドへの遠征で他のデミゴッドのところにいなかったからコイツだと突っ掛かったのか
そういやモーゴットとモーグ、他のデミゴッド達に認識されてたのかな
モーゴットは自身からマリカの子、黄金樹の守護者と名乗り出ていっただろうがモーグはひたすら影に潜んでいたし >>181
今ではミケラの聖地である聖別雪原にモーグウィンへの転送門があるけど、
当時はモーグウィンに行くためには直接ケイリッドまで行って軍総出で穴堀りしなきゃならなかったから…ってこと？
その感じだと大まかなミケラの居場所まで既に特定してたってことになるけど、
誘拐犯がモーグだって気づいていたとは思えんのよな >>178
そもそもフロムからこれが正解ですよって答えは一生出てこないんだから、自分自身で納得出来る説を見つけられた奴の勝ちだよ マレニアがミケラ捜索のために南進していたのだとすると、大陸の反対側のケイリッドまで到達した=未捜索場所をかなり絞り込めているはずなのに
まともに戦闘もできる状態のマレニアが再捜索にも行かず聖樹で待ちぼうけだったことが不可解なので
捜索とは別目的で進軍していたらミケラを拐われた可能性も十分あると思う
ただ追加情報が無ければここはこれ以上は不明かな ミケラの騎士剣のテキスト
聖樹のミケラに仕える者たちが
カーリアの騎士剣を模した得物
ミケラとカーリアは繫がりがあるのかな？ ・聖樹兵の誰も未だにミケラを奪還できてない
・聖樹兵の雑魚モブ達はミケラの帰りが待ち遠しいあまり、劣勢になると自爆する啓示を見出だした(遺灰テキスト)
・マレニアに心酔して自分の城を毒沼まみれにアレンジして家臣に嘆かれるマレー家
・マレニアは実力でラダーンに歯が立たず自爆によってみんなを不幸にした
・完敗してるのに未だに不敗名乗ってる
これらの要素からマレニア陣営の印象があまりにもアホすぎて、
コイツらの行動に真っ当な理由があったかもわからず考察ができない >>188
カーリアにはほとんど霊体と動物しかいないしカーリアの生き残りは聖樹に落ち延びたんじゃないかと思ってる
レアルカリアとカーリアのいざこざがどういう経緯かもどう決着したのかもわからんから完全に妄想で補完するしかないよね >>182
ローレッタがたどり着いた時に教えたんじゃない？
輝石のかわりに琥珀埋め込むってのと無垢金の宝石埋め込むってのも似てるし 下二行はあまりにネットミーム的というか
ぶっちゃけ実際は腐敗も実力のうちなのをあえて抑制してたがそれじゃ勝てないからやむなく本気出したってのが流れ出しフロムの意図するところでしょ
それをもって面白おかしくなじってる今のネットの風潮がむしろ異常 >>192
いやミリセントのセリフで「戦争のためにマレニアが捨ててしまった腐敗の呼び声に抗う人間としての心を私は返してあげたい」とか苦言呈されてる時点で大体合ってると思う >>193
いや腐敗を使うと人間性みたいなものがなくなるから頼らない矜持はあったんだろうけど、それを封印して実力出さないまま負けて友軍がラダーン軍に蹂躙されるのをよしとしなかったと、そういう話なわけで
負けそうだから腐敗ぶっぱしてみんな不幸にして自分は不敗なのってやがるwwwみたいな小学生みたいな解釈はどうにも理解に苦しむ >>194
あぁそういうことか
確かに俺も幼稚で癇癪起こすみたいな理由で自爆を選んだとは思えないな
結果的に自分の部下含めてみんなが不幸になってる現状があるとはいえ
あとラダーン兵のテキストでケイリッドの腐敗を食い止めるべく覚悟して今でもずっとラダーン兵たちは敗戦処理に勤しんでる様子があるのに、
聖樹兵や貴腐騎士たちは基本的に盲目的で、戦争以降は待ちぼうけするだけで何も行動に移してない
あとマレニア陣営がケイリッドに対して作中で一言も詫びを入れてないのも印象が悪い一端だと思う >>194
マレニアはボスとしての強さもあってプレイヤーのヘイトを過剰に買ったんだろうなぁと思う
ムービー見る限り腐敗に頼らないと劣勢だったのは確かっぽいし使った時点で矜持を捨てたと思われるのは仕方ないが、それでも負けられない理由があったんだろう
それが作中では全く語られないからミーム的に自爆特攻公害撒き散らし女になってしまうのは仕方ない部分はある 聖堂区画にミケラの睡蓮が咲いてるから行ったことは有るんじゃないかと思ってる
リポップしない睡蓮はミケラとトリーナの軌跡だとは思ってるんだが調べられねーよ! まあマレニアは別に正義の味方でも何でもないので、我々の世界の倫理で批判される謂れは無いと言えば無いんだけど
貴腐騎士フィンレイの遺灰テキストによると、一人だけ生き残ったフィンレイが眠りについたマレニアを抱えて敵に襲われながらなんとか帰りついたらしいので、これと貴腐騎士も腐敗に耐性があるわけじゃなく我慢しながら戦っている設定を合わせて考えると
「味方の貴腐騎士も巻き込んだ自爆で引き分けに持ち込んだものの、たまたまフィンレイが生き残って連れ帰ってくれなかったらスヤスヤしたまま取っ捕まってた」ということになり
「あれ？この人って意外とダサい…？」とは思った マレニアは自分たちが侵略された側でやむを得ず自爆したみたいなストーリーだったら180度ユーザーからの印象は違ったろうけど、
自分たちは侵略する側で、
ゴドリックみたいな弱小相手に無双して不敗の称号を掲げていたところ、
真の強敵ラダーンに相対して完膚なきまでにボロ敗けし、
そこから降伏という手は取らずに問答無用で自爆を選び、
侵略していた土地を未来永劫の地獄に変えたという、
何1つも盛ってない正真正銘のエピソードがある時点で悪印象持たれるのは仕方がないと思う >>118
>>119
琥珀の星光は偶然あそこに降ってきたんじゃなく、なんらかの意図があって保管されていたってことではあるんだろうね。おそらくミケラ勢力によって。
ローレッタボスエリアの像の女性の候補は、この辺りかな？
・マリカ(髪型と冠が他の像や肖像画と異なる。子供の頃のミケラマレニアと交流がありそうという意味ではハマる。マリカの黄金樹がある世界にひっそりとミケラの聖樹もある状況と、女性が子供を隠すような像の意匠は似ているかもしれない。)
・マレニア(両腕がある点で異なる。かつての姿、あるいは取り戻したい姿と見ることも一応できるか…？)
・ローレッタ、もしくはしろがね人たちの象徴(ローレッタやしろがね人の女性が聖樹を守っている構図とは似ているのかもしれない。騎士剣のテキストから、カーリア関係者を騎士として迎え入れる予定はあったっぽい。)
・ラニ(人形でない本体。ミケラとしては争わず取り込むつもりで、琥珀の星光もそれに用いる予定だった？) どんな真意が本人にあろうとあの世界の人間からみたらそれが事実だもんな >>199
完膚なきまでにボロ負けしてたかどうかはわからなくない？ムービーでラダーンとのタイマンは劣勢だったっぽいのは辛うじて読み取れるぐらいで
下2つはマレニアの目的が語られないからそうだよねと思うが >>202
師匠直伝の流水の剣技だけでは通用しない→腐敗の力と剣技をどちらも使ってラダーンを倒す
ならわかる
でも剣技では無理→腐敗の自爆！
と1つ勝ち筋をスキップしてるから相当追い詰められていたとしか考えられないな
それに劣勢にも色々あるけど、
腕組みして立つのを待ってくれてる様子じゃあ、ボロ敗けと捉えられてもおかしくない せめてラダーン後に不敗名乗らなければなぁ
自爆テロで昏睡しといて負けてないもんはもう擁護しようがない 勝てずとも負けなければ不敗よ
しかしラダーンに勝てなきゃ引くってことも出来ただろうに自爆するくらいラダーンを倒したかったのだろうか？ 腐敗の力ってマレニアが自由にちょい出しで使えるほど便利なものかどうかちょっと不明よね
花が咲くたび自分自身腐っていくらしいし、抑えるか大放出かの２択だったのかもしれない
ラダーンの政治的ビジョンも不明だから、なぜマレニアと戦ったのかに関するヒントが少ないよね
ミケラが攫われてさえいなければ、エルデンリングや大ルーンとかがなくてもミケラの聖樹って完成してそうだし、マレニアの王都に対するスタンスも謎い モーグウィン王朝下層に生えてる黒い木、どれも引っ掻き傷系の黄ばみが付いてるけどこれもしかして黒斑かな
ストームヴィルも丸型で茨が纏わりついてるもの以外に裂け目みたいなの一杯あるけどあれと同じじゃないこれ？ そもそも破砕戦争時点のデミゴッドたちはみんな大ルーンの力に狂って狂ってるらしい(公式サイトのプロローグ)から
割と合理的じゃない行動原理も多そうなんだよな…
てか大ルーンですら持ってたらその力に狂うならエルデンリング本体を宿してたマリカなんかどうだったんだとかも思わんでもない >>203
そもそもタイマンで負けそうなだけで戦況がどうだったかってよくわからなくない？いや全体の戦局が互角なのに自爆する方が害悪度高いか、味方巻き込むもんな
そう考えると悪あがきの最後っ屁説強くなるな
>>205
それがわからんとこなんだよね、腐敗の矜持に抗う意思が強いならそのまま死を選ぶ選択肢もあるだろうに 狂ったって正気を失ったって事なんかね？
それとも大ルーンを集めたら王になれるってチャンスが到来して、元々持っていた野心へ火がついたとかなんかね >>185
いやモーグの計画ってことね
まんまとマレニアをラダーンにぶつけて大量の血液を確保したとかありえるかなぁとちょっと思っただけ ラニとゴッドウィンが死に
マリカが狂いリング割って
大ルーンを血族に分け与えてから破砕戦争勃発 マレニア進軍の目的がミケラ捜索なら結局そのあとミケラを待ち続けるのは違和感がある最初からミケラを待ち続ければいい
ミケラを新たな神にするために既存の黄金律をしばき回るなら王都をスルーするのは違和感ある ラダーンに聖人エピソードしかないのが悪い
痩せ馬のために出身地とは別の魔術を習い、育った街を隕石から守るために1人で挑み、部下や客将にも信頼され、狂った後も部下の死体見て慟哭してる人格者
強い、ブラコン以外に特にエピソードのないマレニアじゃ部が悪すぎる まあでもその代わり大体マレニアそのものみたいな人格してそうなミリセントはいい奴というかアホほど素直そう感凄いから… 腐敗を使ってでもとにかくラダーンを殺さないといけなかったのかもな
ミケラのとこに行くために大穴開けようとしたか神人ラニを引っ張り出して始末するために運命止めてるのが邪魔だったか ケイリッドを攻める理由として考えられるのは、
・しらみ潰しにミケラを探した
・ラダーンを殺すこと自体が目的
・グラングが封じている死のルーンが目的
辺りだろうか
ミケラが死んだゴッドウィンに何かしらの干渉をしようとしてる様子も窺えるから、３つ目もありうると思う。 そもそもマレニアってミケラが聖樹の核から抜かれたこと認識してないんじゃないか？ 認識はしてるらしい
防具テキストより
「彼女は、抜け殻の足元でミケラを待ち続けた
兄さまが、約束を違えるはずがない
神の知恵、神の誘惑。ミケラこそ
もっとも恐ろしい神人なのだから」 誘拐犯がモーグなのを把握してたかどうかだよな
テキストやセリフでは触れられてないけどマレニア進軍の終着点がモーグウィン王朝の上あたりなのが思わせぶりだ すげえ部分的な話でスマンけど
モーン城主と娘の話
おやじが復讐を決意した次がいきなり赤霊になって侵入してきてPCと対決、やっつけて終わりってなるじゃん
これ、赤霊になる過程の描写とかはないのよね？
単に、「お父ちゃんは、ヨクモムスメヲーって復讐の怨霊になってしまい、褪せ人に倒されましたとさ」ってことだけなん？
なんか途中スっとんでるし（それはこのイベントに限ったことじゃないけど）、オチも安易だし、なんかもったいなくね ミケラ、ゴッドウィン辺りはDLCなり追加シナリオあるのかな、というかあってくれ
モーグもイベント未実装な分ありそう >>222
過程はないが狂い火の影があるから言うほどシンプルかは怪しいぞ
「…ああ、あのお方は、狂っていなさる
愛も、復讐も、狂い火に焼き溶かされていなさる」
って話す幻影もボロ家の側にいるし、本人もブドウ落とすし
混種たちの死体の奥でボロ家で殺されてたのは人間だったしで
これがあるからイレーナ=ハイータ説と合わせてシャブリリイベントとの関連が疑われてる ゴッドウィンとミケラはこれだけ引っ張ってDLC無しってことないと思うけどSEKIROみたいに投げっぱなしの前科あるからな…
ゴッドウィンって人望ある風のエピソードある一方で弟二人が幽閉されるの見捨てて人間性がいまいち見えてこないよね 破砕戦争で最も凄惨な戦場になったとギデオンが言うゲルミア火山の古戦場には、
過酷な戦争のせいか狂い火を宿して暴走し続けているローデイル騎士とかたくさんいるし、
一族郎党生き埋めにされて呪詛から狂い火を呼んだ放浪の商人といい、
3本指に見えたりシャブリリ株からの伝染とはまた別に、
自然発生のように狂い火が発現するパターンもたぶん多いよな なんでエドガーって狂い火になったんだろう
混種に娘をやられて復讐を誓った→狂い火信者になって赤霊って飛躍し過ぎな希ガス
むしろ、混種を差別してる黄金律に傾向しそうなものだけどしなかった
娘が混種に殺されたという運命自体を呪って世界を滅ぼしたかったって事なんかね？ >>227
エドガーは復讐のために狂い火の信者になったというよりは、
強すぎる憤怒が狂い火を自然発生させたんだと俺は思う
狂い火と無縁そうなゲルミア火山のローデイル兵たちが何故か狂い火を宿しているのは、「ゲルミア火山が破砕戦争で最も凄惨な戦場」というギデオンの発言ぐらいしか理由が思い付かないし、
放浪の商人たちが不当な処刑から呪詛で狂い火を呼んだというテキストがあるし、
そもそもシャブリリ自身も目をエグられて追い詰められてからの狂い火発症だから、
強い感情がトリガーになってる気がする >>227
にしてはイレーナが殺されたタイミングで唐突に現れるハイータという存在が不気味
その時点で既にシャブリリと関連付いてるんだよな もしかして破砕戦争中にマレニアがケイリッドまで出張ったときにモーグがミケラを聖樹から攫ったと解釈してた俺は異端？
確かにその順番だと最北のマレニアと最南のラダーンが争う理由が謎かもしれないがミケラの律が唯一正しいから自分以外全部敵と思っていた説でいいかな ユラの死体に乗り移ってるシャブリリと違って、
ハイータが出現してもイレーナの死体は転がってるまんまだからそんなに関係なさそうだと思うんだが、
それでも外見が全く同じなのは無視できねぇんだよな >>228
ああ、信者になろうと思って狂い火信者になったんじゃなくて憎悪の念が狂い火を呼んでしまったのか
納得
>>229
1、イレーナが死なないとハイータ出てこない
2、指巫女の血がイレーナからも貰えるらしい
3、両者とも盲目
4、すすり泣きの半島で手に入る咎人の盾のテキスト、罪の茨に瞳を潰された巫女は、この地に再び産まれるという説明
1〜4からイレーナは何らかの罪で茨に眼を潰された指巫女で、死んだ後にハイータが産まれたって感じかと思う >>230
どんな考察でも結局マレニアがラダーン襲いに行った理由は謎のままだし、
マレニアと聖樹軍の護衛がついている中で聖樹に宿っているミケラを拐われたとしたら間抜けすぎるし、
そっちの可能性もあるよな
…まぁ遠征中に拐われるのもそれはそれで間抜けなんだが…どっちに転んでも失態だな
ミケラ自身があえてモーグを誘惑して拐わせたって線も残ってはいるけど、
そういう事情はマレニア達は知らなそうだし シャブリリは作中唯一？の憑依能力あったり魔人、人外の域に達しててイイよね >>232
ちなみに、自分でイレーナ殺すと速攻エドガーと敵対するんだが、その時のエドガーのセリフが
「お前も、イレーナを手にかけたのか！」
お前「も」って何なのか
その後ハイータも現れないし謎 個人的には混種の蜂起も含めて指巫女一連の流れはシャブリリが糸引いてると思ってる 王朝へ至る崖道が丁度赤獅子城の下で
モーグウィン王朝が赤獅子城にかかる橋の手前の座標なのか >>236
シャブリリの目的は主人公を王都地下の3本指に導くことで、
ハイータも同じく3本指の場所まで主人公を導いて扉の開け方まで教えてくれる存在だから、
指巫女の覚醒のためにブドウの調達までシャブリリが視野に入れていた可能性もあるかもしれないな >>235
プレイヤーがイレーナ殺すとハイータ現れないのか
布に指巫女の血がつけられるからイレーナをプレイヤーが殺すのを想定してないわけないから製作側の意図的な挙動って事か イレーナを自分で殺害するとヴァレーイベントの布を血で染められるが、
誰かに殺害されたイレーナの死体では無理=イレーナの死体は偽物
ハイータはイレーナを自分で殺害すると出現しないし、イレーナとハイータは外見も声も同じ
イレーナ=ハイータ説ってあくまで説の一つであって確定じゃないとか言う人出てくるけど
じゃあそれ以外の説って何があるんだろうか
まあ肉体だけで中身はシャブリリがユラ乗っ取ったみたいに別人とかはあるかもしれんが >>231
外見だけじゃなくて攻撃されたときの反応も同じなんだよね ハイータ死ぬとシャブリリ死ぬのも意味深感
シャブリリが中に入って操ってる説ある？ >>239
そうだね
それがイレーナの死体偽物説を補強してるのかもしれん
プレイヤーが殺すとイレーナの死体消えちゃうからね
イレーナの死を偽装してハイータとして動き回る…その必然性がよく分からんから結局確信はできないけど 顔が潰されてるとかの描写があればエドガーが見間違うのもわかるけど、偽物だとするとなんで自分の娘じゃないって気付かないんだという疑問は湧いてくる
お前は目見えてるはずだろって
実際同一人物っぽいからその辺が余計謎 意志以外は模倣できる写身とかいう技術がある世界だから、死体の見た目上の偽装くらいならワケなさそうではある なるほど、モーゴットみたいにイレーナが分け身で作った…
いやむしろイレーナの方が分け身だったり…
やっぱりこの件は意味深だけど分からないな 今見てたらハイータが死ぬとイレーナの死体調べられなくなるんだな
何にしろこの2人が関連し合ってるのは間違いないが、材料不足でここまでだな イレーナ＝ハイータは限りなくそれに近い何かなんだろうけど、ハイータってあくまでハイータとして振る舞ってきて、手紙を送った父のことを心配する素振りも見せないから気味が悪いよね…
いい奴だったユラが突然シャブリリに乗り移られたりと、三本指関連イベントは後味が悪いな…
写身やら忘却の秘薬やらいろいろあるから、あの世界では起こりうることなんだろうなって感じ。 同一人物の身体が２つあるのはおかしいんだけど、黄金律って正常に動いていたら死者が蘇るルールだし、死に方次第ではリポップするように復活する可能性がありそう
イレーナとハイータは前世の死体が残ったまま新しい身体がリポップしたケースとか？ シャブリリというかユラの眼の色は獣の瞳に似てるよなあ
ハイータの眼は分からんが
まあ死の根がこいつらに何か関係あるか分からんからただの考えすぎだろうけど >>240
王朝のちょうど上はサリア辺りであっている？
ラダーンが星を止めている目的の場所が、まさにミケラの囚われてる場所ってことなんかな
自分もどちらかというと>>230と同じく、マレニアが遠征している隙を狙って攫われていて、進軍の目的は別にあったと考えてたけど、場所がドンピシャ過ぎて揺らぐ…
ラダーン祭りにフィア陣営と思しきライオネルが来ていて、フィアの現在の目的である「ゴッドウィンにちゃんと死んでもらって再誕させる」はミケラも同じことを願っているように読み取れる。
その辺りの事情とラダーンが何か関係しているのかな〜とも思うけど、確信的なものは見出せずにいる… >>253
サリアの関門とモーグ戦部屋の入り口がちょうど同じ位置くらいだね
ミケラの繭は永遠の暗黒が落ちてる塔のちょっと南あたりな感じで ハイータは目玉食ってると知らされて吐いたりするあたり憑依レベルのことはされてはなさそう
シャブリリに誘導、干渉はされてるとは思うけど エドガーが「イレーナは優しすぎるからおかしな輩に付け入られていないといいのだが」的な事言うんで
そこもイレーナ=ハイータを示唆する伏線にはなってるよね 目を潰された指巫女が転生すると三本指の指巫女になるんだろ？
目が見えないイレーナが死んで同じ容姿のハイータが現れるからイレーナの転生がハイータは確定で良いんじゃないかな
ハイータは別の指巫女の転生で、偶然にもイレーナが死んだタイミングで転生して、偶然にもイレーナと同じ見た目になったって言われたら否定しようがないけど > 罪の茨に瞳を潰された巫女
> それを祀るために作られた盾
> 巫女は、この地に再び産まれるという
啜り泣きの半島に咎人の盾があることから、この地に再び産まれた「巫女」がイレーナで何かがあってハイータになったんだと思う
咎人の盾が鎮魂の盾で意味深に正気耐性を高める効果がついてることや、すすり泣きの半島に狂い火に染まった病村があることもあるから、先代の巫女は狂い火に染まった咎として茨を受けたんだろうか？
特に根拠はないけど、啜り泣きの半島出身の巫女には代々「イレーナ」と名付けられるとかだと、「お前"も"、イレーナを手にかけたのか！」が通じるかな……？ >>258
代々の巫女がイレーナって名前だったとは思わないが、イレーナ自身が巫女の生まれ変わりなのは同意だな
（エドガーの「お前もイレーナに手をかけたのか」って発言は単純な逆恨みメンタルだと思う）
巫女の転生って赤子の時代とかをすっ飛ばして前と同じ姿、前と異なる精神で生まれ変わるんだろうな ラダーンの星砕きってラダーン自身やライカードの運命も停めてしまったのかな
王配の外戚に迎えられているとはいえ二人ともカーリアの王子でもあるわけだし
何の影響もなかったなんてことあるのかな お前もイリーナに手をかけたのか！
は
英語で
You had a hand in Irina's undoing!
って言ってるね
アイテムのフレーバーテキストと違って、
アフレコで声優の収録してるからキャラクターのセリフに関しては100%英語の方が正しいんだろうけど、
これ「お前も」になる？ そういえば火山館に継ぎ木の貴公子がいる理由ってなんだろう
ローデイル防衛戦でゴドフロアと同様に捕獲されて、捕虜として投入されてるのかな
あと地味に神肌の使徒が「回れ回れ」っぽい技を使う理由
宵眼とカーリアって関係ある？ そういえば、罪の茨とかを使ってくる咎人たちって火の僧兵たちと一緒にいるけど、その理由ってどこかで説明されてたっけ？
なんとなく赤で仲間っぽいけど…… アイテムのフレーバーテキストは
「これ日本語と英語どっちを先に考えてからどっちに訳したんだ…？」
って疑問が生まれるけど、
キャラクターのボイスは日本語の音声がまず存在しないし、
日本語字幕であろうが英語の方が100%正しいと思って間違いないよな？
deeplで翻訳したら
「イリーナの破滅に手を貸したのか！？」になるから、要は
「主人公も混種に手を貸してイリーナを殺したのか！」って意味になるんじゃね？ >>254
そうなんだ、サンクス！
>>258
イレーナの目を潰した誰かを1人目として、主人公に対して「お前“も”」って言った可能性もある？
関係ない自説への付け足しだけど、マレニアの進軍に死王子が関連しているとすると、他をスルーしてストームヴィル城を攻めた理由にはなるのかもしれない。
黄金の墓標やソール砦でゴッドウィンとミケラの関係は示唆されてるけど、その設定が活きて起こっていることが見当たらないから、マレニア南進の理由がそれだったりするのかもと思った。
フィアみたいにノクローン経由で深き根の底でも目指したのかな〜と。 >>261
have a hand inは手を貸す、参加する、関与するみたいな意味合いだから、首謀者が別にいるという意味合いが含まれるかな
直訳なら、「お前、イリーナの破滅に手を貸したのか！」って感じだけど、誤訳ではないと思う >>262
カーリア関係者のラダーンの神受塔に神肌がいるのは気になってた 更新してなくて>>265で紛らわしいこと言っちゃった
エドガーの「お前も」の意味は納得した >>266
だよな
日本語訳は言葉足らずで変な意味になってる
そういや指読みのババアのテキストでも
英語だと「王族(ロイヤリティ)の乳母」なのが日本語では「王の乳母」だったし、
SEKIROの時と違って今回は大抵が英語ベースな気がする 神肌がカーリア関係者って言われると火山館とか神授橋にもいるしそんな気がしてくるな 今回、まともに機能してる指巫女に会う機会無いよね？
巫女は本物もメリナみたいに消えたり出たりするのかね
でないと円卓にいる褪せ人も全員巫女無しってことになるよね 神授塔も良く分からない施設だよなあ
遺跡石がやたらと落ちてるしファルム・アズラとは何らかの関係があるんだろうし、神肌の使徒が待ち構えてるのもその繋がりなんだろうけど、
ファルム・アズラに神肌がいる理由も良く分からんしな…… >>271
一応、ハイータは旅巫女→三本指の指巫女になっているはず
まあその後直ぐに燃えちゃうけど 神肌関係って各地に点在してるんだよね
特にドミヌラとかイミフなんだけど ドミヌラは皮剥ぎの村だしあそこで神肌たちの服作ってるんじゃないかと思う 神授塔の頂上を囲ってる柱の先っちょのデザインと頂上の床のデザインってサイズ差あるけど同じなんだよね
だからどうってネタまで妄想までは作れてないけど 神授塔は２本指が大いなる意志の電波を受信しやすい高い場所として作った受信塔。ってダジャレをお昼に１回投稿したんだけどどう思う？ 宵眼の女王って英語だとDusk-Eyed QueenとGloam-Eyed Queenの2つの表記があるらしいっての見て英語版Wiki見てきたけどマジだったわ
神狩りの聖剣はDusk-Eyed、神肌のおくるみと黒炎の護り、黒炎の儀式はGloam-Eyedだった
ちなみにDuskは夕暮れ、Gloamは黄昏、薄暮で、Gloamの方が夜に近いイメージらしい
表記ゆれの可能性も捨てきれないけど、全盛期がGloamでマリケスに負けた後がDusk？
宵眼に時間の変化があるなら、ラニの目指す冷たい「夜」の律と関連があったりするのかな……
後、英語表記見て思ったけど、Marika+deathでマリケスかと思ってたけどマリケスはMalikethで微妙に違うのな…… 神授塔のモニュメントは巨人の胸の眼球だと思ってて、８つあるのは悪神の目にある模様の数と同じ
現実では木星に現れた８つの竜巻の画像と酷似してて、木星が意思の電波の出所か悪神そのものだったりするのかもしれない >>261
なるほどそういうことか…
主人公の単独犯とは思ってなかったってことだな イレーナ＝ハイータすらつなげない人には妄想の域に過ぎないけど
主人公の最初の巫女は死んでいて 巫女の代わりがメリナ
作中で巫女として導いてくれて 神（三本指）の声を届けてくれるのがハイータ
最初の巫女とハイータを繋げる役目がイレーナ
シャブリリが裏で糸を引いてそうで メリナを種火とすることが王のすることか？といって、地下にいくことを示唆する
シャブリリは三本指派で 主人公に狂い火エンドにさせようとしているように思えるがもうちょい深そう
狂い火を得ることで確かにメリナは燃えずにすむ。でも激オコ。
狂い火を得ないとメリナは焼け死ぬ。
どちらも回避するためには、狂い火を得て黄金樹を燃やし、長い旅の末にこれをミケラの針で解除すること
最初の巫女からミケラまでは 話がちゃんとつながっている 神肌が関係あるとしたらカーリアではなくノクスの方じゃない？
ノクス由来の魔術紋章はカーリアとほぼ同じだから、カーリアは恐らくノクスからの派生だろうし >>283
そのレスの内容から考えた自分なりの考察はあるけど書きたくないんじゃない？なんでか知らんけど 単純に、個々で見たらぶつ切りのように見えても全体で見ると話の流れは繋がっている、という主張だと思うが・・・
まあゲーム全体を通した話の流れだから、設定考察がどうこうという内容ではないように思う
ちょっと思ったんだけど、こういう、ぶつ切りの個々を全体の和で見る論理が黄金律原理主義のいう因果なんだろうか
んで、それが一塊になって落ち着いて、動かなくなるのが回帰なんだろうか
それってどことなく魔術師球に似てるな 長文書いてたら消えちゃった。
>>283 シンプルにいうなら、主人公の巫女は単一人物の単一人格でなくて
巫女としての役割をリレーしている。と仮定すると話がつながるかなぁっと
最初の巫女 王になりなさいとゴールを定める
イレーナ 担当リムグレイブ（フラグ）→ハイータ 担当リエーニエ～王都
ミリセント ケイリッド（フラグ）～アルター～
ハイータフラグのイレーナイベントも、ミリセントイベントの最初も正しい行い（優しい行い）をしないと導いてくれなくなる
そんで2人とも新しい地域の入り口付近にいるじゃん（ミリセントはわかりにくいけど）
※
イレーナ・ハイータですらつながらない人には 妄想になるんだろうけど
俺には明確な一本線の導きに見えるって話 >>286
すまん、俺にはまだ話が見えないわ
主人公の巫女がリレー方式だとして、導きが一本線だとしたらどうなるんだ？
主人公は狂い火を宿して黄金樹を焼いた後ミケラの聖樹で針取ってアズラで狂い火解除して王になるところまでしっかり導かれてるから祝福の導きは正しく狂ってなどおらず正しく機能してるってこと？ メリナは黄金樹の巫女
ハイータは三本指の巫女
ラニは冷たい月と星の神人
ミリセント朱き腐敗の誘い
エルデンリングとはギャルゲーである
何故朱き腐敗なのかちょっと調べてみた別に赤きでも紅きでもいいじゃん
この朱って辰砂（赤色硫化水銀）から取れる
水銀は金の精製に使うからミケラの無垢金にも通じる
この双子は神授塔も一つだしニコイチ…… >>287 導きがリレー式だと その導き手は誰か？と言う考察につながる。
でも、このスレだと仮定に仮定を重ねる妄想になってしまうから この辺でいいんじゃないの？
結論だけ言っておくと メリナはマリカの子供じゃないとおかしいことになる >>290
なんでそんな卑屈なのかわからないけど
>>286>>281だけだとゲーム内のテキストとイベントを列挙しただけで考察に至ってないしそこからどう考察したかは書いてもいいんじゃない？ ラニが「それぞれの二本指に見出され〜」って言うけど、この言い方だと二本指それぞれに意志がありそうだよな〜って思った
ただ1人の大いなる意志の受信装置でなく その理屈だと親切にケツしばいてやってラダーン祭りまで導いてくれたアレキサンダーも巫女じゃん >>293 やれやれ 二次創作しか思い浮かばないぞ
アレクサン子（♀）
趣味は格闘。ちょっとおしゃまな女の子。
あたしより強い王子様と出会うことを憧れる16歳。
なんだか強い人が集まるお祭りがあると聞いて、いてもたってもいられず村をでちゃった。
途中で穴にはまって抜けれなくなってたら、助けてくれた人がいる。
もしかして運命の人？でも、一度きりで運命なんてバカみたい！
あたしは自分の気持ちを隠して旅を続けた。
また穴にはまちゃった・・・こんなドジっ娘を好きになってくれる王子様は現われるかな。
そしたらまたあの人！もうこれは運命。
そして、あたしは運命の王子さまとお祭りに一緒に参加したの。
温泉旅行もしたわ。
信じてくれないかもしれないけど、空中庭園でデートだってしたことがあるの。
大好きな格闘につきあってくれて、ついにあたしたちは結ばれたんだわ。
あたしの一部は彼と一緒。彼の強さの一部にあたしはなれたの。ふふふ。
※
巫女要素はないんじゃね？ 妄想なのでスルーして欲しいんだけど
神授塔は元々在りし日のファルムアズラに
くっついてましたとかだと夢が広がるよね
崩れる時に打ち出して後々橋がかけられたみたいな >>294
アレクサン子の中には何が詰まってるのかな？
ちょっとおじさんに見せてごらん？グヘヘ アレクサンドラで思いだしたがトリーナってトリスタンの女性名かな？ 英語Wiki見て色々気になったこと
ゴッドウィンGodwyn、WinじゃなくてWyn。王都古竜信仰との繋がりからワイバーンWyvernっぽい綴り？ゲーム中では土竜がWyrm表記
モーグウィン王朝Mohgwyn Palaceもモーグ勝利の王朝ではない辺りやはりゴッドウィンと関係ありそう。
マリカと繋がりのあるミケラMiquella、マレニアMalenia、ミリセントMillicent、マリケスMalikethにはMと同時にLが入るが、肝心の女王マリカはMarikaでR。聖母マリアMariaを示唆？ちなみにメリナはMelinaでMとLが入る
日本語表記だとあまり思わないが、ゴドフロアGodefroyとゴッドフレイGodfreyはやたら名前の綴りが似てる
亜人の女王マーゴMargot、マギMaggie、ギリカGillikaは頭文字がMとGでデミゴッドと同じ。特にマーゴはモーゴットMorgottと酷似
混種の戦士Misbegotten Warrior、misbegottenは出来損ないという意味の他に私生児という意味もある（ハーフみたいな意味合いは基本的に無い）、獣と人ではなく、デミゴッドと人の混ざりモノ？
竜人兵Dragonskin Soldier、竜皮の兵士みたいな表記。神肌の使徒Godskin Apostleと実は関連がある？
ゴッドフレイの本名のホーラ・ルーHoarah Louxは最後がX。竜王プラキドサクスPlacidsax、古竜ランサクスLanssaex、大土竜 Theodorixなど、古い竜は名前がXで終わることと関連？
暗黒の落とし子アステールはAstel, Naturalborn of the Void、暗黒の星々アステールはAstel, Stars of Darknessで暗黒を指す語が違う。永遠の暗黒はEternal Darkness、メテオライトやアステールメテオの虚空はVoid。アステールはメテオライトみたいに宇宙と繋がった虚空から生まれ落ちてきた……？
調霊師ローデリカと王都ローデイルは日本語だとやたら似てるけど、RoderikaとLeyndellでまるで違うから流石に関係なさそう
イエロ・アニスの廃墟Yelough Anix Ruinsを見る限り、イエロの瞳とかの「イエロ」は黄色Yellowとは関係なさそうか
レアルカリアRaya LucariaとカーリアCariaはやっぱり深い関係がありそう。マリカMarikaとカーリアCariaもどことなく似てる気がする……
ラニの暗月はそのままDark moon。英語でDark moonは下弦の月の終わりから新月の数日を指す言葉らしい。暗月＝新月……？
稀人Numenは（アニミズムの）霊、神、守護霊を指す言葉らしい。祖霊と繋がりそうだけど、分からん……
黄金律GoldenOrderと黄金樹erdtreeは共に黄金で表されるが、英語だとgoldenとerdで別の表記。erdって何……？ 狂い火村のイエロの瞳、イエロ・アニスのYeloughはエルデンリングだけの造語なのか
作中でずっと「混沌の黄色い炎」とか
「黄色く爛れきった病み人の瞳」とか狂い火と黄色の関連性はずっと強調されてるから、
造語なのであればやっぱりyellowを元に作ったんじゃないの？
違うスペルでも同じっぽく聞こえるように ゲーム的にわかりやすくするために血のつながりや関係が深いもの同士の語感を寄せただけでそれ以上の意味はないかと 調べたら、
「ough」は、英語の正書法で使用され、”予測できない発音で有名な4文字のシーケンスである四重音字です
北米英語で”少なくとも8つの発音があり”、イギリス英語で9あり、
”それらの中から選択するための識別可能なパターンはありません”
って出てきた
やはりそういう狙いでイエロー(黄色)を元に作った造語なのがYel”ough”なのでは …すまん英語の知識は壊滅的にないからテキトー言ってる
誰か詳しい人いたら教えてほしい 1人の指巫女に1人の褪せ人だから
二本指の指巫女は王を待つ礼拝堂の遺体
三本指の指巫女はハイータ
もしもハイータと主人公が対になっているなら、あれが実際の指巫女と褪せ人の関係性に近いのかな？
多分、指巫女が先回りしながらそれとなく次の行先に誘導しているとか
だから他の褪せ人と指巫女が一緒に居ないのは、指巫女が先回りしてその褪せ人を待っているからとか？ ついでに片っ端からアナグラム判定機にかけてそれっぽかった奴
ギデオン=オーフニールGideon Ofnir→Ignored Info（無視された情報）
マレニアMalenia→Laminae（ラテン語で「花びら」）
魔術教授セルブスSeluvis→Veils Us（私たちを隠した）
メリナMelina→menial（召し使い）
シャブリリ→His Briar(彼の茨)
エインセルAinsel →Aliens（異星人）、Saline（ラテン語で塩類の、生理食塩水）
ラダゴンRadagon→A Dragon（竜）
若干無理のあるアナグラム
マリカMarika→Aim Ark（方舟を目指した）、I Am Ark（私は方舟）
ミケラMiquella→Aim Quell（鎮圧を目指した）
ローデリカRoderika→A Dorkier（救いようのない奴）
ゴドリックGodrick→Dock Rig（リグ（CGアニメーションにおける骨組み）をドッキングする）
アルター高原AltusPlateau→Talus（距骨、岩屑が山の急斜面の麓に積もった半円すい状の地形）
イエロ・アニスYelough Anix→Exhaling You（貴方を吐き出す）
風車村ドミヌラdominulaはヨーロッパアシナガバチの学名らしい アナグラムとかamabamる前にウェールズ語や古高ドイツ語とオーストリア語(バイエルン)とそもそもラテン語勉強してこい
節をばらしてどうする ギデオンは
Redoing Info 情報をやり直す
Nonrigid Foe 非剛体の敵
Indoor Feign インドアを装う
とかそれっぽいのがいくつかある
ディアロス・ホスローDiallos HoslowはAs Hollow’s Idol 凹みの偶像とかがそれっぽい
まあアナグラムはきっちりハマるやつ以外は恣意的に選べるから考察の役には立たないんだけどな…… 英語版を見てみよう！ってなると、
何故か皆そこからアナグラムやら何やらに突然持っていきがちだけど、
正直そこまで考える必要はないというか
あくまで、日本語でん？と感じた文章が向こうではどうなってるのか確認するぐらいで俺は充分だと思う アナグラムとかなんとかはマジで誰も得しないからやめてほしい
そこから全てが綺麗に説明できるとかでもないかぎりただの迷惑な雑音 狭間の地における太陽信仰についての考察なのですが
太陽繋がりで糞食いの導きが重要だと考えられます
＞忌み鎧
＞角を切られた忌み子を模した、異形の胴鎧
＞糞食いの装備
＞太陽のメダルは、かつて彼が見た導きであり
＞その先でいつか見える、輪の似姿であるという
彼は自身の修復ルーンを「律を穢す、呪いの輪」と表現しており、
生まれてきた子たちが「永遠に殺し、穢し、祝福し続ける」サイクルを「我が導き」と称しています
以上より糞食いの呪いや穢れの導きは太陽の導きだと考えられます
また「坩堝鱗（羽）のタリスマン」などのテキストを見ると
糞食いが自身の所業を祝福だと言ってたのは、かつてはそれが本当に祝福だったからなのでしょう
おそらく太陽信仰は人に生物の諸相が現れることを神聖視する信仰です
＞坩堝鱗（羽）のタリスマン
＞古い時代、人の身体に生じたという
＞諸相の混ざった鱗（羽）のタリスマン
＞それは、生命の原初たる坩堝の名残である
＞部分的な先祖返りであり、古くは神聖視されたが
＞文明の後には穢れとして扱われた > アフレコで声優の収録してるからキャラクターのセリフに関しては100%英語の方が正しいんだろうけど、
これみんなマジで思ってるのか？
セリフもテキストも日本人である宮崎が書いているのに、英語ベースなんてむしろ100％ありえないだろ。 エルデンリングの翻訳会社がどこか分からんけど、これまでのソウルシリーズの英語翻訳は内製じゃない外部の会社がしているから信頼性なんてないぞ。 >>310 続き
もちろん先祖返りを神聖視するのは坩堝の文化であって
太陽信仰が生物の諸相を神聖視していたと考えるのは強引だという反論があると思います
ですが「ぬくもり石」のテキストによると、かつての黄金樹と太陽は似た性質を持っていたようです
＞ぬくもり石
＞二本指の祈祷を施した遺跡石
＞かつて黄金樹は、太陽に似て暖かく
＞ゆっくりと人々を癒したという
また糞食いの痕跡が火山館にもあることから蛇人も太陽信仰に適った存在であり
蛇人の儀式の証である「蛇の羊膜」を守り、デーディカに異種との子供を産ませてたと考えられる
神肌の使徒やその主である宵目の女王は太陽信仰に通じる存在だと思います
「神肌の貴種フード」によると、神肌たちは坩堝に似ているそうです
このことからも太陽信仰と原初の黄金樹の在り方は似ているのだと考えられます
＞神肌の貴種フード
＞貴種とは、最も古い使徒たちであり
＞人ならぬ諸相を、その身に宿しているという
＞それは黄金樹の原初、坩堝にも似ている
流石に宵目の女王が太陽を信仰していたとまでは思いませんが
彼女の背景を読み解く上で太陽信仰は１つの考察材料になると思います >>310
生命を食って糧にし糞を放り出して新たな生命の糧として循環すると考えると
言い方が大分汚いけど祖霊信仰とも似てるな
死も生の芽吹きであり角は芽吹きの律の中にいる現れだとすると
朽ちる事の無い唯一の黄金樹の律から見たら忌むべき存在というのも納得
太陽信仰が過去にあった生死が循環する律に繋がるとすると日蝕や月とも関連あるな 英語音声だと、
ならず者がセリフの合間に「マリカの乳首！」ってスラングみたいな悪態ついてるって知ってクソワロタ
やっぱ日本語が原文なんかなぁ なんかアナグラムで謎が判明したものってあったっけ？
なんで突然アナグラムの検証が始まったの？ >>310
太陽の都の盾をファルムアズラの獣人スケルトンがドロップするし、太陽信仰に生物の諸相を重視する側面はあっただろうな
でも太陽の都の盾ってスケルトンがドロップするから死に生きる者の関連アイテムでもあるんだよな
苗床の呪いはエブレフェールにもあるし、日影城→ソールの砦→エブレフェールのラインだと、太陽は生物の諸相じゃなくて日蝕や死の象徴に思える この世界の太陽って隠されてるよね
光源はあるみたいだから太陽自体は有るんだろうけど
夜になったら月は見えるんだけどな 地球と同じく月と太陽が同じ大きさだったら狭間の地は焼け爛れるな… 太陽が生命賛歌だからこそ
太陽が陰る日蝕が死の祝福なのかも
諸相を取り込む信仰といえば竜贊もそうだな ルーンについて明確な説明あったかな？
勝手にエルデンリングの破片だと思ってたけどそうとも限らないよね。 >>317
マレニアの足取りを辿るミリセントイベントで日陰城やソール砦が関わるので
太陽信仰についてミケラやマレニアは調べていたのかもしれませんね
（同じく太陽信仰に関わる神肌の使徒とも風車村ドミヌラでバッティングしますし）
太陽信仰について糞食いや忌み子モーグのいる忌み捨ての地下で掘り下げていくと
こっちはこっちで最終的に深き根の底までたどり着いて、死に生きる者に関わるんですよね
途中で三本指にも関わるんですけど、そっちが太陽信仰に関わるのかは謎です
ただ「指紋石の盾」に気になるテキストがあります
＞指紋石の盾
＞それは古い神の墓の一部であり
＞指読み無き指が、その言葉を刻んだ跡だという
＞それは、狂いのはじまりであったろうか
この盾は三本指の指紋が特徴的ですが、それ以前に古い神の墓なんですよね
モーグが自身の穢れを愛したきっかけとなった真実の母、外なる神がこの墓に関わってそうなんですよね
忌み子の穢れは太陽信仰的には祝福なので、モーグは太陽の神に気づいた可能性がありそうです >>322
忌み捨ての地下→深き根の底のラインならモーグは坩堝や原初の黄金樹の祝福に気づいたように思えるけど、それなら外なる神との遭遇にはならんか
名もなき永遠の都が元々は太陽信仰の聖地だったりしたのだろうか？ 名もなき永遠の都がかつての太陽の都であるとすると色々繋がりそうではあるけど
とにかく情報が足りない 黄金樹って植物なのに成長とか実りのモチーフがほとんどないのが気になる
古い黄金樹の祈祷に「かつて黄金樹は豊穣だった」「恵みの雫を滴らせた」とかあるから坩堝時代にはそう言うのがあったんだろうけど
黄金樹系祈祷に回復するのは古い黄金樹の祈祷だけで、あとは2本指の祈祷とか由来が違うから明確に今の黄金樹にそういうモチーフが排除されてそう
で、豊穣とか恵みってどこから来るかって考えると植物にプラスして太陽要素がありそう
そこで上の考察に乗っかると黄金律は何らかのタイミングで太陽を切り捨てたのかな
切り捨てられ仲間の火・死・太陽(この考察上ではイコール成長)あと明確に排除されてる腐敗ってどれもポジネガの差はあれど変化する要素でそこを嫌ったとか 太陽自体は小さく見えるときあるけどな月が異常にでかいが
まあ黄金樹信仰が太陽信仰を同族嫌悪で排除したんだろうな
樹や太陽も生命力のエネルギーの象徴だし >>325
夜に限らず星全般の信仰かと思ってたけど、永遠の都の代表的なアイテムである星の雫の別名が夜の雫か
ただ星の雫はノクローンとノクステラでしか入手できず、深き根の底では手に入らないので名もなき永遠の都も同じように夜空を信仰してたのかはわからんな モーンの嘆き墓も穴開けられてるけど特大の指紋の墓石なんだよね
三本指しかしない伝達法ならあそこにいた可能性なくはないかなと思ってんだが
古い神ってのはモーンにいたのかなとか、三本指については指殺しが知られてなくて殺せないから王都に移送されたとか想像してる 地下世界って永遠の都って1つの大都市でノクローンやノクステラは永遠の都の一区画とかじゃないのかな
あるいは後世の人達が分断された永遠の都を便宜的に呼んだとか
現にアイテムの説明だと永遠の都って一緒くたに説明されてたりするし 建築意匠も全く同じだし、文化や信仰対象も同じと考えるのが自然な気がするけどなぁ。
名もなき永遠の都にあるあってノクローン、ノクステラにはない構造物があるとか根拠があるならまだわかるけど。 何故かここは３つの都市がそれぞれ時代も違うっていう流れで話しが進んでてそんときは到底話に付いていけなかったな
聞くのも野暮だし 永遠の都っていうのは特定の都市を指す言葉じゃないんだろう
概念というか、ただ地下都市と読み替えてもいい
だから名もなき永遠の都市は名もなき地下都市
名前をつけるほどじゃないその他大勢の地下都市ていうこと 3つの都市が別々のものと考察された理由ってなんだっけ？ >>334
名前が別なんだから別だろ
名もなきは名前がないから名前あるやつとは別だろ
ケイリッドとリムグレイブは別の土地なのと一緒 なお時代的に同一か、違う時代かは謎
竜人兵もいるし共通点も多いから黄金樹の時代みたいな区分では同一時代じゃないかな >>335
ノクローンに入ると｢永遠の都、ノクローン｣って出るじゃん？
名前が別なら別って理屈が正なら同じ永遠の都って分類されてるから同じにならね？
地下世界って意味で永遠の都とは言わんし
ケイリッド、サリアの街とかケイリッド、赤獅子城とか出てこないな ・エインセル河とノクステラに接する
「ウル王朝遺跡」
・地上の結びの教会近くにある
「ウルド王朝遺跡」
・モーグの目指す新しい王朝モーグウィン
たぶんその時代ごとに首都が移り変わったんじゃね
なんでウルド王朝遺跡だけ地上にあるのかはわからん
やっぱりかつては全て地上にあったのかな 完全な思いつきなんだけど、永遠の都が崇めてた黒い月っていうのは日食だったりしないかな 崇めてた時は太陽があって、太陽が遮られてるから夜じゃなくても夜みたいな暗さだったみたいな 無数の星を従えていたってのは星じゃなくて惑星そのもので、太陽系のことみたいな… まあずっと日食してるのもおかしいし証拠もないから妄想だな ウルドはウル王朝の過去系的な意味らしい？そんで場所もウルド王朝の真下にウル王朝があるのか
2つは同一の王朝ってこと？ 死の雷撃
古竜フォルサクスの
死に蝕まれた力を振るう祈祷
周囲に、激しい死の落雷を呼ぶ
それは死の状態異常効果を持ち
タメ使用で、落雷が長く続く
それは、古竜を友としたゴッドウィンが
振るったとされる、黄金の雷である
ゴッドウィンは生前から死の力使ってる
フィアに貴い人と呼ばれてる
『太陽は蝕まれませぬ。我らの祈りが弱いばかりに
貴方の友(ゴッドウィン？)は、魂無きままなのです…
…もう、見ることは叶わないでしょう
貴方の聖樹を」
逆に言えば、太陽が蝕まれたら魂が復活するチャンスあり？
陰謀の夜はゴッドウィンによる嘱託殺人説 それは文脈的に黄金の方にかかってるんでしょ、ゴッドウィンが使ったってのは
黄金色だから死の雷なんじゃなく、死んだゴッドウィンが黄金の雷を使ってたからそれに死が宿ってる 王朝というワードに関するテキストが全く出てこない
ギデオンの「モーグは王朝復古をうそぶく誇大妄想家」くらい
モーグが王朝復古しようとしたってことは、過去の王朝は真実の母と関係があるのかな
全ての王朝でこれでもかってぐらい強調されてるのが石像を抱いた謎のジジイ像なんだが…… 黄金樹燃やして目が覚めたら、竜が飛び回る異世界にいたんじゃが、何だこれｗ 狂い火と狂える三本指で一緒くたにしがちだけど、この2つって由来が違う別物なんじゃないだろうか？
> 三本指と、その狂い火に見えるのです
神授塔の上の二本指は指読みいないけど動かないだけで狂っていはいないし、他の外なる神はその使いとして指を遣わしていないから狂い火の下僕が三本指もしっくり来ない
狂い火の使徒が三本指とか、三本指が狂い火っていう外なる神になったと考えるより、
地下深くに幽閉された放浪商人が狂い火っていう外なる神を呼んで、それに影響を受けて王都地下に居た三本指が狂い火を宿して発狂したって考えた方が筋が通る気がする
> そして彼らは、絶望の呪詛を唱え
> 狂い火を呼んだ
> それは古い神の墓の一部であり
> 指読み無き指が、その言葉を刻んだ跡だという
> それは、狂いのはじまりであったろうか >>340
確かに根拠はないけど、太陽をずっと日食状態にしてたら大いなる意志の怒りに触れて地下に滅ぼされるのもの納得だな。 >>344
あのジジイ像足が木の根みたいになってんだよね、木の根が重力で垂れ下がってるようにみえるからあのジジイは宙に浮いてる？歩けないことが強調される存在としてはしろがね人だけど流石に接点とはならないか
あとトロルと同じ位置に石版抱えてるしそっちともなんか繋がりありそう？
んでその遺跡がある場所は現在は姿が似ても似つかない祖霊が縄張りにしてることが多い
しかも腐敗の信者だったっぽいという
全然繋がらなくて笑う >>339
ノクステラとモーグウィン王朝は元は地上にあったと思う
と言うのもモーグウィン王朝には天井よりも高かったと思われる巨木の跡があるから
ノクローンは何とも言えないが、他が地上にあったならノクローンも地上にあったと考える方が自然だろうね >>344
たぶん永遠の都時代の王朝の復古ってことなんだろうな
永遠の都出身の黒き刃と近しかったマリカや、ノクステラの月を崇めるカーリア王家を始めたレナラなど、あの世界の各勢力ってルーツを辿ると永遠の都に辿り着くんだよな
（ヨーロッパの各都市のルーツを辿るとローマに辿り着くみたいな）
永遠の都が滅んでその残存勢力同士が狭間の地の覇権を求めて争ったのが、黄金樹と他勢力との戦いの一側面だったんだと思う
それでマリカの子であるモーグも永遠の都の末裔と言えるので、かつて永遠の都にあった王朝を復古させる権利があったのかもしれない ・地上のウルド王朝
たくさんの巨大なジジイ石像の欠片とそれを守護する祖霊の民たち
・その真下にあるウル王朝
永遠の都ノクステラと接している
アステールJr.みたいなモブの根城
椅子に座ったクソデカ巨人のミイラがいるエリアとも繋がっている
・モーグウィン王朝
しろがね人たちがモーグ戦の手前エリアで例のジジイ石像を崇めている
・腐れ湖
腐敗の眷属であるシャコ人間たちが例のジジイ像を崇めている ウル文明は祖霊の民が興した祖霊信仰と石器の文明だと思うのよね
泥人がいるって事実はどこかの時点でなんかあって終わったんだろうと思う
地域が沈んだのはノクス文明の巻き添えでしかなく何か不興を買ったわけではないんじゃないかな
ウルドはウル後に興った地上にかろうじて残った地域とその生き残りたちの再興の跡だろうと思う
今はひっそり隠れ住んで黄金樹信仰に切り替えてる感じに見える >>352
あとモーグと戦う部屋の左右にも配置されてるな これもしかして今の時代におけるマリカ像みたいなものなのかな
かつての王朝に君臨していた神人がこのオッサンだったのか？
指殺しの刃の素材になった人？ まず地下世界には角の生えてる蛮族がいて、彼らはおそらく黄金の一族の祖先。忌み子が先祖返りと呼ばれるところから
他に蟻に乗るノクスの民がいてそばに雫がいる
蛮族は平地に配置されていて彼らはある意味遊牧民であり、一方でノクスは都市に配置されていて文明を築いていたことがわかる
ノクステラやノクローンはまさに名前からもノクスの民の都市であったが、ノクステラは蟻などの生命体が多い一方ノクローンには雫と数少ないノクスの民しかいない
ノクステラの月がノクステラの月と呼ばれるように月の信仰やノクスの民の営みはノクステラが中心だったのだろうと考えられる
ここからは想像も入るがノクステラで雫や魔術の研究をしていたノクスの民は永遠の暗黒を発明するに至り外宇宙から魔術的なものを呼び込んでしまい、それがアステールでありエルデの獣であった
エルデの獣を受け入れた蛮族たちは黄金の一族になるが、受け入れなかったノクスの民は滅ぼされ、地下深くに封じられ偽りの夜空で覆われた。その時暗月は失われてしまった
ノクスの民は残った少数と雫の模倣の特性を使い故郷の模倣であるノクローン（ノクス＋クローン）を作り、黄金律に代わる新たな律を布く王の創造を試みていた。指殺しの刃や写し身の雫の遺灰がノクローンにあるのもこのため 続き
さらに想像になるがノクスの民の少数が地上に出てカーリア王家となった
月を信仰の対象とするノクスを祖に持つならカーリアが月の王家であることや、レナラの生まれ直しが雫の幼生を使うことも頷ける
おそらくはラダゴンが琥珀の卵＝大ルーンを送ったことで雫に意志＝生命をやどせるようになりそれがしろがねの起源だと想像できる
しろがねの足が消えるのは創造主のレナラの足が悪いことを模倣してしまっているのだろう
レナラ自身は自分で立つことは出来ないが覗き込むと足は消えてないのでしろがねではない
ラダゴンが琥珀の卵を送った真意は雫と大ルーンを用いた神人の作成であり、それによる結果としてできたデミゴッドと呼べるほどの祝福を宿したしろがねがラダーンらであったと考えられる
ラダーンの足が消えているのはしろがねの特性であり、自身がしろがねであることを知る彼は馬に乗り続けるために重力魔術を習得した
ライカードの黄金律への憎悪、蛇に食われるまでの不滅への希求、しろがねの虐待は自信の生まれを呪う気持から来たのではないか
ラニがなぜ神人たり得たかは謎で、もしかしたら正しくラダゴンとレナラの子供であったのはラニだけだったのかもしれない 祖霊の民、しろがね人、シャコ人間
っていう異なる勢力に属した種族に幅広く崇められてるってことは、
>>351 の感じでみんなのルーツとなる時代における共通の神みたいな感じなんだろうか、謎ジジイ像は むしろラダーンの足が消えていること、馬に「乗る」ことに拘っていることを説明できるのはしろがねだから以外に説明が付かない 茶化すようになっちゃってごめんね。でも、オープニングでは足あるよね？足がないのは腐敗で切り落としたからだと思うよ。 糖尿病とかで足から腐っていくのと同じ感じで朱い腐敗で足から腐っていってるだけなのでは オープニングで足があるかは馬に乗っていて確認できない
仮にマレニア戦時点で足があってその後消えたとして、しろがねの足は年月で消えるから何の矛盾もない
腐敗で両足の足首から先だけが均等に綺麗に落ちてしかもその断面が綺麗なんてそれこそこじつけ的に感じるな
他の腐敗生物たちが揃って四肢欠損してるならともかくケイリッドの敵は腐敗こそしていても一部が欠損してる敵なんていないし >>356
俺の妄想もおおむね同じだわ、俺もノクローンがノクステラの滅びの後に作られてると思ってる
しかしカーリアはノクスの末濃厚だけどレアルカリアが繋がらないんだよなぁ、多分ノクス後に別れた分派だと思うんだけど 目に見えない上位存在（外なる神）の偶像か？＞ジジイ像
でなければ異なる信仰で崇められてる意味がわからん…
コンセプトアートにもあのジジイ像いっぱい描いてあるんだよね >>366
ローレッタも赤い血が出るし、モーグウィン王朝のしろがねも血が赤い
ゲーム的な表現の可能性や、デミゴッドに至るまで精巧に生命を得たら血が白いというルールは適応されないんじゃないかな
なによりメタ的ではあるけど腐敗で足が落ちるなら普通片足っていう表現すると思うんだよね。痛々しさの表現とかもかねて、かつ断面から腐敗したたらせるみたいな表現が付くはず
ラダーンの足の断面は白く光ってる ラニって今師匠のコスプレしてるじゃん、そしてコスプレラニがMERINAと似ている、、つまりラニの師匠の娘がメリナ説 >>365
レアルカリア、カッコウはカーリアの盾やミリエルの話、しろがね壺などから明確にカーリアやしろがねと敵対している
で、その心情を示すセレンの言葉として、レナラを迎えて源流を追うのをやめた学院は腐ってるという意図のセリフがある
つまりレアルカリアとカーリアは起源が異なる
源流＝星になること、永遠の都に祖と呼べる種族がいないこと、あくまで肉体は飾りで輝石が本体なことを考えるとレアルカリア、カッコウは外宇宙から降ってきた鉱石生命体なんじゃないかな >>365
カッコウらしき鳥がタリスマン：ノクステラの月の上部に居る
レアルカリア系魔術の紋章にもカッコウが居るし、むしろ本来はカッコウこそが伝統の象徴だったのかもしれない >>364
断面がキレイなのは患部を切り捨てたんじゃないの腐敗が伝わる前に
逆に生態として自然になくなるのが均等かつ綺麗な断面って人工的な事になる方が違和感あるな俺は amabam(レナラとラダゴンもしろがねになるな草) >>368
じゃあローレッタはしろがね人じゃないな カッコウが忠誠誓ってるのはレナラとラダゴンじゃないかな？
学院は増長してるしレナラが虜囚だから仕えさせられてるけど監視対象でしかないみたいな
なんならラダゴンが王都から連れてきた手勢がカッコウだったりするんでは？
鎧の形状が赤獅子勢の色違いじゃなかったかいね？
だからまぁカーリア王家か王都由来だと思ってたけど違ったらすまんな ごめんカッコウっていうか
カッコウ・赤獅子騎士の大元が、ラダゴンがカーリア攻めで率いてきた騎士団なのかなってのが言いたかった >>372
切り捨てる理性なんて残ってない描写だししろがねは足は均等に消えてる
なんで腐敗で足が均等に落ちるなんて低い可能性に走ろうとするのかよくわかんないな
馬に乗り続けるために重力魔術を若いうちにならったのも、その時から馬に乗り続ける必要に迫られることがわかってたってことの裏返しだとすれば納得いく
ラティナのロボの関係を彷彿とさせるわけで さらに補足
頭飾りとカラーの違いだけでローデイル兜、赤獅子兜、カッコウ兜、聖樹兜って同じ系統だからカリア由来じゃないだろなってこと >>374
であればローレッタがなぜしろがねでないのにあれだけしろがねに肩入れしたか、しろがねを匂わせるような特徴（魔術、弓、馬）を持たせられたかを考察する必要があるよね
普通に考えてしろがねだと思うけど 確かにローレッタの血が赤いのはなんでだ？
見てみたら攻撃の判定が馬に当たって馬が血出してるとかじゃなくて普通にローレッタ自身も赤い血流してる
ミケラが自分の聖血を木に与えてたりしたってテキストあるからそれの影響だったりする？ ん？だとすると托卵が意味するところはラダゴン？
ラダゴンをカーリアに派遣したのが托卵の始まり？
マリカがラダゴンをカーリアに託したことが托卵？
飛躍し過ぎかな。なんか近づいた気もするけどテキスト見落とし万歳！マンだからたぶんダメだな 一つはゲーム的な都合。それを言っちゃお終いだが割とありうる
次はしろがねでもどれだけ生命を模倣できるかは異なっていて、より先の世代であれば血の赤さも模倣できる可能性（かえるは第2世代だが実はローレッタなんかは第4とかかもしれない）
最後はもともと人間だがレナラの狂気に触れて生まれ直しにあったか
レナラの生まれ直しは雫と人間の混種を作るような行為でこれを受けてもある意味しろがねと同じ身体的特徴になることが学徒を見てもわかる ラニ本体の脚部にも欠損あるし、ライカードも脚のない蛇に拘ったところを見るに、確かになにかあるかもね ローレッタはしろがね人じゃないけど生まれつき足が弱いとかそういう理由でしろがね人に共感し、
彼らの安寧の地を探そうとした…みたいな感じだと思ってる
ローレッタは足普通にあるし そもそも托卵ってなんのテキストにあったっけ？
学院を乗っ取ったレナラ子飼いの騎士団だからカーリア騎士はカッコウってことかと思ってた >>378
言う通り、現在のカッコウ装備がカリア由来ではないのは間違いないと思う
ただそれがリエーニエ戦役時点でそうだったかは分からない
和睦後にゴッドフレイがリムグレイブを攻めているから、そこで現在の装備になったのかもしれないしね
カッコウの大盾で「我らが敵は、カーリアである」と書いてあるから、レナラとラダーンへの忠誠は多分ないと思う >>384
そもそもがしろがねの特徴が憧れと模倣なのでラダゴンのそれを模倣したんじゃないかな 重厚ランスでモーグウィン王朝とリエーニエのカエル人間を突っついてきたけど、
赤いカエル人間は普通に攻撃すると白い血が出る
致命時に奥側に赤い血が出て同時に手前側は白い血が出る。地面に飛び散るのは白い血
武器をホスローにして出血させてみたが、白い出血モーションだった
敵が使ってくる赤い血みたいな攻撃はもちろん赤い
なお白いカエル人間も同様。何故か致命で赤い血が出る
リエーニエで試してきたけどこっちも同じ。どういうことやねーん >>388
しろがねの特徴ってそういうテキストあったかな？ >>377
腐敗して即狂ったの？最初の処置として馬いるし重力魔法もあるしで切り落としたって可能性も十分にあるんじゃない？
同じく腐敗食らって体の中から蝕まれてるミリセントも微妙に抗えるタイミングあったし、なんなら彼女もまた腕も自分で切り落としてるじゃん
腐敗に対して切り落とす外科処置で対抗ってのはあの世界にある発想で、実際は落としても蝕まれ回避は出来ないって実例だよ
別にこの説はラダーンがしろがね人じゃないって否定の説ではないから安心してくれ ノクステラ nok-stella
ノクローン nok-ron
思い込みって怖いね
stellaはラテン語で星だからnokもronもラテン語だと思ってた
でも今ググってきたけど該当する単語がないnoctisなら夜なんだけど俺の力ではこれ以上はamabamしちゃいそうだから断念 >>387
うわー、やっぱ見落としてた。もう笑うしかない
ていうか盾自体未だに手に入れてないみたい
でもラダゴン個人ならばなくはない感じするかな
ラダゴンというか派遣元のマリカへの忠誠か
カーリアの托卵利用によって魔術体系をごっそり学ばせそれを見守ることがカッコウだったとかどうしても考えたくなっちゃってる そもそも変形後の写身の雫は赤い血だったはず
模倣してない雫状態の敵やしろがね人の血が白いだけで、模倣したら血の色ごと変われるんじゃなかった？ >>390
しろがねの盾に彼らの原初は雫と書いてあることや同じ白い流動体繋がりでしろがねはノクステラの雫に意志が宿ったものだと思うんだよね
大体の人がそういう考察だと思う
で、雫の方にいくと写し身の雫の遺灰に模倣するという単語があったり、銀雫の仮面では雫を模倣するものと呼んでる ラダーンがしろがね人説はやっきになって否定できるほど材料ないでしょ
ラダーンは足がない。ライカードは蛇に食われて不明、ラニの死体も足は見当たらない。レナラの子供たちは下半身不随。
当のレナラは健常かというと、第2形態しか歩いてなくね？
んで都合よく足に纏わる種族がいる
更にローレッタで匂わされてる
ラダーンの足がないのはしろがねとは無関係で腐敗のせいだろうと言うのは簡単だけど、説の否定はできてない ラダーンしろがね人ってスレのpart3か4ぐらいで自分が一回提唱したんだ >>395
銀雫が色々あってしろがねになった可能性が高いというのは同意だけど、そこからしろがね人の特徴につなげるのは飛躍しすぎじゃない？
それとしろがね人の敵は魔術師だったというテキストについてどう思う？ 言うてラダーんは足のない脚で無理やり立って剣を振るったりするけどな レナラは足のぞいたら足あったからゲーム的な都合じゃないかぎりレナラまでしろがねはまずないと思うんだよね
ただカーリアは真横にレアルカリアっていうアンチしろがねがいるのにピディやローレッタを抱えていたり雫の幼生を使っていたり異常なまでにしろがねに寛容なんだよ
でローレッタはローレッタで鎧からカーリアへの恩義を忘れてないことが分かる
で、レアルカリアはカーリアと対立するに至ったとなるとじゃあしろがねの生産者はまさにカーリアじゃないかと、そう想像したくなる >>370
結晶魔法はカーリア魔法と紋章が同じだから、結晶人はレアルカリアよりもカーリアに近いと思う
個人的にはレアルカリアはノクステラ系統、カーリアはノクローン系統の集団から派生したと考察してる
ノクステラ → レアルカリア
→ ノクローン → カーリア
→ サリア
という考え
そういえばミケラも足が無いし、マレニアも足が金属で覆われてるのか
足が無いやつ多いな >>398
ここでいう魔術師はカーリア王家じゃなくレアルカリア、カッコウだと思う
レアルカリアの魔術師はサリア（ラダーン、カーリアの街）に出張していて、そこではノクス（個人的な考察ではカーリアの祖）が封印？立て篭もり？してたりする
しろがね壺、カーリアの騎士盾の説明や幽閉されるレナラ、上のサリアの状況からカッコウ、レアルカリアvsしろがね、カーリアの対立構造が見える しろがね人（模倣前の写身）からは白い血が出る、模倣後の写し身からは赤い血が出る
ラダーンからは赤い血が流れるから、ラダーンがしろがねなら何らかの模倣元があるはず
赤髪で父とされるラダゴンは模倣元っぽいが、写身の模倣はトロルさえ完コピできるので、サイズが違うから模倣元ではない
巨人族はラダーン誕生時に既にゴッドフレイとマリカに討ち滅ぼされているから模倣元にならない
だから、ラダーンはしろがね人ではなくオリジナルの人だって結論なんだけど、違う？ >>403
ぶっちゃけ個人的にはただのゲーム的な都合説がつよい
何故ならローレッタの血が赤いから
理屈をつけるなら模倣してるからとかじゃなく高位、より強く祝福を受けたしろがねだから血の赤さも模倣できていると考えることも出来る ラダゴンの出自が腹から生まれたのか何かの落とし子なのかマリカ模倣の人造物なのかマリカなのかすら固まらないからどうしたって固まらないんだ カッコウの騎士とカーリア騎士が別物って全然知らんかったわ……
マリゴンはディアボロみたいなもんだと思う
二重人格で人格が入れ替わると肉体も変化する感じ そもそもしろがねに肩入れしてるからしろがね人って理屈が謎すぎる。
それいうたらネフェリもしろがね人の末裔なんか >>402
カーリアでもしろがね人は奴隷的な扱いだと思うよ。
しろがね製造の本拠地だったらカエル顔とか弓矢使える女性型とか見たことない強い奴とか戦闘力高めなのもいるはずだけど、カーリア城には老人タイプしかいないし。
それとしろがね人は魔術を神秘で振るうと言われてるけど、ラダーンの武器は筋力、技量、知力を要求されるのはどう思う？ 雫ベースの改造された生命体だろうけどその改造が
・意志を宿させただけ、雫自体はそのままで模倣能力ありなのが人型に化けてるだけ
・模倣能力があって弄りやすい雫を素体に改造して出来た人型、模倣能力はない
の2パターンぐらいありえない？
個人的には第2世代って扱いがある以上、第1世代は第2世代に変化できない＝そんな模倣能力は残ってないだと思うわ
と言うか、銀の雫にしたって1度模倣した後、別の姿に変わるって事は起きてないしなんにせよ人型になったら模倣能力はなくなるんじゃないかな？
足が弱るのも模倣能力が残ってたら直しようがある気がするが >>408
カーリア圏で明確にしろがねを奴隷にしてるのはライカードの火山館だけだね
だからライカードは自分の出自としろがねを呪ってたんじゃないかと、そう妄想してる
カーリア全体というよりレナラの生まれ直しの術がしろがね生産のキーだったんじゃないかな
だからラニの代になっている城館には一部しかしろがねがいない
にもかかわらずその少数のしろがねがそれなりに重要な位置にいる時点で少なくとも迫害はされてないだろう
ラダーンの武器が知力要求なのは別にそんなものとしか言えないかな
ローレッタの大弓、絶技、武器だって知力要求だし >>409
雫はともかくしろがねの模倣はあくまで模倣であって好き勝手に変身できる能力ではないのは確かだね
なんていうか忍術でいくらでも好きに変身するというよりどう生きるかに関して子が親を真似るように近しい生命の在り方を真似るって意味の模倣じゃないかなって
オルディナ（しろがねの街）なんかはまさにサリア（カーリアの街）にそのあり方を学んで模倣してる 雫がプロトタイプで学院なりカーリア王家なりが雫を模倣して生み出したのがしろがね人なんじゃないかな
雫と無関係にしては共通点が多いし、雫と＝で結ぶにはあまりにも違いがありすぎるし >>410
知力を要求されるのはローレッタもラダーンも知力で魔術を使ってる根拠にはならない？
ちなみにしろがねの杖は褪せ人でも知10神12要求される カーリア王家でしろがね人っぽいのは召使いのピディなんだが、アイツの血の色って赤だったと思うんだよな
アイツの下半身不随みたいな在り方はレナラが生まれ変わりさせた幼年学徒に近いわ >>413
魔術に知力を使うけどしろがねの杖も半分知力だからなぁ
しろがねは神秘で魔術を振るうはただしくは知力でも振るうし神秘でも振るう、なわけで
それに違をとなえるならローレッタがこれだけ匂わされてなおしろがねじゃないちゃんとした考察がいる ラダゴンはなんで琥珀の卵なんてものを持ってたのか
なんでゴッドウィンは出自に琥珀が臭わせられてるのか
ここが突破口じゃなかろうか 一連の話でしろがね人と夜人がごっちゃになってない？
しろがね人とは、人に創造された生命である
それ故に、彼らは黄金樹に祝福されぬ
穢れた命であると考える人々がいる
夜人
かつて、その血は銀色であったという
冷たい血の流れる異人種
抜粋してきた
レナラとカーリア王家がノクスの民＝夜人の末裔なら俺も同意する
しろがね人はカッコウたちの作った人造生命体それ以上でもそれ以下でもないと思う >>415
しろがね人が知力、神秘で魔術使うにしても、それならラダーンの武器、ローレッタの武器、魔法も知力、神秘要求されるんじゃないの？
ローレッタがしろがね人じゃない考察が必要と言うけどこれがその考察じゃないの？ >>418
しろがねはカッコウじゃなくカーリア作だと思うが、カッコウが作ったって取れる記述ある？ >>419
さすがに武器に神秘要求がないからしろがねじゃないは弱すぎでは
特にローレッタはしろがねにびっくりするほど寄り添ってるその行動原理まで説明できてこそでは
逆に、しろがねであることを隠す立場だったんだがらわざわざ神秘で魔術を振るうとこを見せたくなかったという考えならできる こうやって議論見てるとしろがねの安住の地を探し求め、しろがねであると噂されてるローレッタは同じように足が悪いラダーンとは似ていないこともないけど、ほかのしろがね人とはけっこう違う存在なんだな
血は赤いし、輝石を元に知力で魔法を使うし、そもそもしろがね人は第○世代と同じ見た目の量産品がたくさんいる中でワンオフな見た目をしている
その間に居そうなのが、レナラ戦の雑魚敵とノクローンの写身の雫で、（模倣元と）同じ見た目の身体で赤い血を持つだけど、こいつらも良く分からない
しろがね人の白い血は祝福されないみたいな文章をもとに考えると、琥珀のタマゴが鍵だったりする気がするんだが、ローレッタはどう考えてもタマゴより先に誕生してるんだよなあ 夜人顔
夜人と呼ばれる僅かな者たちの外見
かつて、その血は銀色であったという >>421
神秘要求ないのはこれ以上ない根拠だと思うけどなぁ
それに本当にカーリアとしろがね人が仲間ならローレッタはしろがね人であることを隠す必要ないと思うけど。 まあ素直にラダーンがしろがね人なら、なんで第2世代で改良できた足を息子扱いのラダーンに実装できないんだよって話だからな……
あんまり良くない考えかもしれないけど、レナラの障害のある足が遺伝したって考えのがまだ分かる気がする ピディの怯えようからして
カーリアからもそこそこ酷めの扱いを受けてた気がする そういやミリエルすら足が悪くて...ってボソっと言うよな
ありゃ年か >>424
別にローレッタの大弓だってしろがねの杖持てば神秘で使えるから要求能力値でどうのはさすがに厳しいでしょ
あせびとは知力で使ってるだけでローレッタは神秘で魔術使ってるかもしれないわけで
あと、多分ローレッタがしろがねを隠してた相手はカーリア王家じゃないと思うんだよね
親衛騎士でずっと馬上で護衛対象に対してるわけにはいかないし、レナラやラニみたいな重要人物にはしろがねは承知だったんじゃないかな
噂、って書き方からも疑われる対象は一般人だったニュアンスがある >>428
いや、神秘必須じゃないとおかしいでしょ。それにローレッタの武器も神秘の要求なしだよ？ >>425
それに関して、本当に第2世代でしろがねの足は克服できたのかって疑問がある
かえる頭がいながらアルバス老は足が消えるのはしろがねの宿痾なのじゃ、、、って嘆いてるし、大きな妹と呼び雫を渡しに行く（多分かえる頭より先の世代のしろがね）はやはり足が悪そう
かえる頭には知性が欠落するとかの欠陥があってあれで足問題の解決にはなってないんじゃないかや >>420
しろがね壺
カッコウの魔術が施されている
カッコウたちの嘯くだろう
とくと見よ。お前たちの血の穢れたるをこんなものが、まともな生命に流れるものか
ピティがカーリアの城館にいるのはトロルを騎士に叙勲してたり異端の？ラピスの魔術師を使ってたりそのへんの奴らに優しいのと同じで別に創造者ではないと思う >>431
それはカッコウがしろがねを差別してた証拠であってむしろしろがね生産にかかわってない証拠では？ 敵キャラの内部名が
ノクス剣士→"マリカの直系"
混種（キメラ）→"ラダゴンの子ら"
らしい
確かにマリカ含む稀人と永遠の都のつながりとか混種が黄金律の大剣もってるとか
割としっくりくる話だけど >>430
そうするとレナラがラダゴンとの間に子を為すのではなく、足の問題を解決できていない状態でしろがね人の息子を作らなければならない理由が必要だよな
いやまあ、エルデンリングの世界で普通に生殖行為を行うことで子供が産まれるのかはそこそこ疑問なんだけど……
ラダーンは素直にラダゴンとレナラの子どもで、ラダゴンの赤髪とレナラの足の障害が遺伝したから重力魔法でそれを乗り越えようとしたって方が通らない？ >>434
レナラの足の障害が遺伝しただけなら、では足が消えるのは何故かという疑問が残る
マレニアやミケラの生まれ方から神人作りは通常の生殖行為に限らないことがわかる
で、後にラダーンがレナラを捨てたことから、何人かデミゴッドを作成してみて真っ当な神人を作るのがかなり難しいことが作ってみてわかったんじゃないかな
つまり、逆説的にそこまでのデミゴッドには問題があった
なぜラニが成功したのかが最大の謎なんだけどね しろがね人なのですが、ラティナはロボと聖別雪原から旅立ったと話しています
一方でラティナより年老いたしろがね人と思われるアルバス老がしろがね村に住んでいます
ですが、こうして年老いたしろがね人も聖樹に仕えているようです
＞象牙の手鎌
＞象牙を加工して作られた手鎌
＞年老いたしろがね人たちの得物
＞それは、仕える証であるという
＞見たこともない聖樹に
ラティナの使命は最初の雫を棄教の廃屋にいる彼女の妹に届けることでした
聖別雪原に住んでいた彼女が最初の雫をどこで得たかと考えると、リエーニエのしろがね人の村だと思います
おそらくアルバス老たちが手に入れた最初の雫をラティナが引き取りに行ったのでしょう
ここからは推測なのですが、聖別雪原出身の種族であるしろがね人は
使命を忘れず数世代掛けてリエーニエでしろがね人の最初の雫を手に入れたんだと思います
ただ全員がその使命に付き合ったわけではなく、第２世代のしろがね人となった集団も出たようです
（一応第２世代も聖別雪原に出てきますが、モーグウィン王朝の入口を守ってて聖樹に興味がないみたいです）
それでリエーニエにしろがね人の最初の雫があったと考えられることから
彼らは永遠の都（たぶんノクステラ）の技術によって作られた人造種族なんだと思います
そして巨人たちの山嶺の星見たちなのですが、おそらく彼らは永遠の都の末裔の一派だったと思います
星見たちが故郷である永遠の都の技術を使ってしろがね人を作り出したのでしょう
ですがマザーマシン的な最初の雫が無ければ、しろがね人は生命になれなかったんだと考えられます >>437
第一形態撃破後に床を這いずってるから、足が悪い説がある
もちろん、ただHPが尽きて満身創痍な状態描写と見ることも出来る レナラにそんな噂があったらミリエルさんがヒソヒソ漏らしそう 星見の少女は、夜空を見上げ歩いた
ずっとずっと、星を追って旅をした
そして満月と出会い、女王になった
今現在のレナラの足が悪いと仮定しても
それって後天的なものであって遺伝するようなものじゃなくね? 第二形態も踏まえると今現在はともかく今の姿になった時期でも歩けてただろうね 母レナラに手を引かれ、幼いラニが出会った月
それは、冷たく暗い神秘の月であった
文面通りに受け取ればおててつないで散歩してる感 後天的ないしは時間と共に足が悪くなる先天疾患ってことだろうなぁ ローリエッタがしろがね人ってのはあくまでも噂だからローリエッタをしろがね人と確定して語るのはどうなんかね
血が赤いならしろがね人じゃなくて、あくまでも噂であり、
しろがね人に肩入れする人がそれだけ嘲笑されるほどしろがね人＝祝福のない人は差別されていたってことしか確定できなくね？ まあレナラさん宙に浮けるから、ラニと空中散歩したかも知れないし……
ラダゴンの渡した琥珀での産まれ直しに耽っているのをラニが守っている（「我が母の、泥濘の眠りを侵すことなかれ、罪人よ」）ってことは、
あの状態がラニにとっては都合がいいんだろうけど、ラニとレナラの関係は悪くなさそうなんだよな
だから、あの眠りに耽っているのはレナラにとっても悪い状態ではないってことか
とすると、ラダゴンが琥珀のタマゴを贈った理由はただの悪意ではなくて、
レナラにとっても何かしら得になるからだと思うのだけれど、うーん
ラダゴンが去った後のレアルカリアとカーリアを王都から守るためとか考えたけど、
破砕戦争後は大ルーン抱えてるのはむしろ狙われる理由になるもんな…… I4UkjlMt0は根拠がない事を前提にさらに話を広げるからラダーンはしろがね人とかいうおかしな事になる。写身の雫やしろがね人を万能壁画みたいに使ってるのまんまamabamだわ >>445
ラニとレナラの関係はそんな邪推することじゃないと思う
眉目秀麗だった母が痴呆症になって、しかも学院やら大ルーンやらで周りが放っておいてくれない
それに対して娘のラニが、もう母に干渉するな。母はなんもしないんだからそっとしておいてくれって言ってるだけなんじゃね？
邪推するような描写があるならともかく、邪推する描写も無いのに無から邪推しようとするのはどうなん？ >>446
ラダーンの足が消えてることに関して納得のいく説があれば考えを変えるけどね
若い頃からずっと馬と一緒にいる必要性を感じててそのために重力ならって、かつ脚が消えてるなんてもうほぼ答えじゃん
上半身に腐敗食らった末に両足綺麗に均等に落ちるみたいなのは逆にあまりにこじつけだわ ラダーンが上半身に腐敗食らったって知らなかった
セリフ？説明文？ それは細かいこと気にしすぎじゃない？
均等に落ちていることとかはもうゲーム的な都合として処理するしかないと思うよ俺は
そもそもしろがね人がどういうものなのかもほとんどわからないわけだし、現状は可能性の一つにとどまる
極端なこと言えば、ディザートレーラーはゲームと＝で語れないとかもあるわけだし
ただ面白い説だとは感じたよ >>448
いや、自分の主張箇条書きにして根拠のあるものと無いものでわけてみ？
妄想を根拠に妄想を重ねるamabam になってるから、ラダーンの脚云々を語る以前の問題なんだわ でもラダーンって足が無くても脚で立てるじゃん
一部の攻撃の時に馬から飛び降りて攻撃してくるし
しろがね人はカエルになるまでは立てないじゃん
ってことはラダーンが足を失ったのはしろがね人由来ではなくね？ そもそもアルバス老やラティナは第一世代なのか？
もしかしたら第三世代以降の可能性も？
って感じで現状しろがね関連は進展できなさそうだよね まあラダーンがしろがね人はギャグだけどローレッタはしろがね人じゃない可能性があると気づけたのは収穫だった >>450
左右均等の他に仮にゲーム的な都合での腐敗でのダメージ描写なら痛々しさを表現するためにもっとわかりやすい場所に描写すると思うんだよね
それこそアルトリウスの左腕とか
足とかデジタルアートでも言われないとわからないし >>447
確かに、邪推が過ぎたかも……
にしても、痴呆症の母に干渉しないでくれって娘が言うの嫌なリアリティあるな
>>453
流石にラティナやアルバスは立てない→カエルみたいな潰れた頭の奴らは立てるっていう進化があるから、
そこが第1世代ってことで良いとは思うけど、そこから話を発展させるのは難しいな あと、第1世代しろがね人を見ても足自体はあるからアルバス老の言う｢足が無くなって死ぬ｣ってのは老衰する時に無くなるんじゃない？
なんにせよまだ壮年のラダーンが足首から先を失っているのをしろがね人だからって主張するには共通点が無さすぎじゃないか？
しろがね人は足があるけど歩けない。足が無くなって死ぬ
ラダーンは物理的に足が無くて歩けない。腐敗してもまだまだ元気だけど足が無い
これって似て非なるものじゃない？ >>434
ラダーンが重力魔法を学んだのは自分の愛馬のためだぞ >>457
彼らが第一世代かどうかは何度も出てる通りわからないがラティナとしろがね村のじいさんは足がないよ
吊るされてるしろがねの一部は足の色が悪いだけだけどね
かえるが最新世代なら多分ラティナが最初の雫を託す相手はかえる頭になるだろうからやはりかえる→射手の順の世代じゃないかな >>458
みすぼらしい痩せ馬とずっと共にあるのは、馬への愛だけじゃなくてラダーン側にも馬に乗らないといけない理由があったんじゃないか？って仮説が前提だから
痩せた馬のために重力魔法を修めることが同時に自分の足の悪さを補うためになるって話だけど、
まあ根拠の薄い説だからなあ…… ラダーンって馬に跨っても足が地面につくくらいデカいから理性ない状態で走り回ってたらそのうち研磨されて無くなっていくでしょ(適当) 根拠って反論する側じゃなくて主張する側が出すものじゃないの？ >>459
ラティナはくっきりおみ足があるぞ
アルバス老は草と暗さで確認できなかったけど、同世代らしき(老人)しろがね人は足がなかったな そもそも足が均等に切れてる理由書かれてるやん。
しろがね人だからって理由より、腐敗が足元から来てるから、取り除くために切った(でも間に合わなかった)って方が納得いくわ。
自分で切ったなら均等で当たり前だし。ガタガタに切るわけねえ。 >>464
それはさすがに100%希望的観測じゃん レナラと棄教のハイオクのデカしろがね女は何故か裸足なんだよな
性癖に刺さってしまう レナラの出自に関するアイテム
グレートフード
頭よりも遥かに大きいフード
追い求めた真実に出会ったとき
それに包まれ、死んでいくための装束
ああ、幼きレナラは
確かにこの月を見上げたのだ
絵画魔術師のアイテムだけど星見の廃墟付近
星見出身？ ノクローンノクステラの巨人も椅子に座ってるから足が不自由であれこそがしろがね人の元ネタみたいな主張も通りそう >>469
カーリアの城館には星見と巨人の関係を示す夜と炎の剣が置いてあるし
トロルの騎士剣だとレナラは巨人を盟友の友としてカーリア騎士に任命したみたいだから
レナラは巨人たちの山嶺の星見出身だろうな なんか万能壁画めいてきたな
自らの考察を常に疑い、「かもしれない」程度の話ですませるべきなのかも知れない
断言調で話し、自分の頭の中の理由を説明せずに全員共通のものとして扱うのは危険だ ラダーンは、ストーリートレーラーの2：30で左足映ってね？ >>474
普通は明確に示された情報だけ断定系で、少しでも推測が混じるなら｢かもしれない｣とか｢思う｣って表現すべきなんだよね
でも、学者の人が｢この可能性が高いと思われる(根拠あり)｣って表現するより、詐欺師みたいなYouTuberが｢これなんです！(根拠なし)｣って主張する方が賛同者を得られるんだよなぁ 疑問:なんで馬に乗ってんの？
仮説:足が悪くなる定めだから
に対して、足が駄目になるのにわざわざ重力魔法使ってまで痩せ馬に乗らずに他のに騎乗すればいいじゃんって謎がたって
それへのアンサーが大事な馬だから憧れの物語に重なるからになる
すると最初の疑問は自動的にそれで説明がつくから足が悪くなる定めだからって馬に乗ってる理由の必要条件じゃなくなるからしろがね人の証拠としては弱くない？ そもそもそれ以前にストーリーPVに写っているラダーンは足がきちんとありますが。
この後腐敗に侵されて狂うんだから、どう考えてもマレニアとの戦いで足を失った、でFAでは？ そもそも何の根拠もない妄想だから話題にあげる必要すらないな しろがねの虐殺って忌み潰しも加担してるのかな
あの個体も配下の耳みたいなもんなのかね 忌み潰しもギデオンの配下だとは思うけど、どうやって言う事聞かせてるのかは分からん ギデオンって大ルーン2つ獲得してるって記述あるけど、デミゴット倒したってことだよね？
主人公が全て倒したはずなんだがどういうことなの？ 忌み潰しは心の壊れた調香師ってロロのテキストにあるし、言うことを聞くだけの知能はあるんじゃない？ >>477
そもそもラダーンを乗せられる馬がまず存在しないから馬の体躯は逆に問題にならないと思う
その上であの馬に固執するのは、ラティナがロボを失った時に新しい狼を探さないように、愛馬に愛着を持つ文化はしろがねの射手の間には間違いなくあるのでそれと同様の理由では >>484
それは無理があるなあ
俺がロードスター乗り続けてるのと
3軒隣の高梨さんがロードスター乗り続けてるのと理由全然違うし >>484
ちなみに霊体ラティナをオオカミの近くに召喚すると乗る 仮説を仮説で建て増ししてるんじゃ妄想の域を出ないんじゃない？
せめて何かしらのゲーム内で明示的に示された物を合わせて論じないと >>484
面白い説だから根拠くれ
妄想に由来するならそう考えた理由を見せてくれ
こじつけならこじつけでいい
あとカエル頭は第二世代だ。しろがね人の遺灰にあったよ 最強決定戦に巻き込まれる痩せ馬が可哀想
https://dotup.org/uploda/dotup.org2777563.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2777566.png
>>482
ギデオンって大ルーン２つ持ってるんだっけ？
大ルーン２つゲットした時に、
婆ちゃんから大ルーン２つ確保したお前はスゲー
二本指様も、めっちゃ期待してるよ。ギデオンに対する期待と同じくらいな
みたいなこと言われて、
ギデオンは大ルーン２つ持ってるのとは別の理由で
期待されてるんだな～くらいに思ってた 大ルーン2つ持ってるのはヴァイクだよ。
根拠は「王に近づいた者」の称号と、ローデイルに入って狂い火受領したというテキスト 星見少女の伝説
女王の伝承が刻まれたタリスマン
星見の少女は、夜空を見上げ歩いたずっとずっと、星を追って旅をしたそして満月と出合い、女王となった
夜と炎の剣 炎ってのは巨人の炎のことならば夜って何？ノクス関係？
ここでノクス僧シリーズ
ノクスの民は、偽りの夜空を戴き、永遠に待っている、王を、星の世紀、夜の王を
カーリア王家のルーツは星見と永遠の都である QED ロボっていい名前だよな
ロボとブランカ(白、しろ)
狼王が元ネタなんだろうか エンヤから貰えるラダーンの足防具は足先まで意匠があるな >>493
無いとは言えないけどロボって単にスペイン語で狼って意味だから超適当な気もする
ちなみにブライブの英語版はブレイドでウェールズ語で狼 マリカって竜だよね？
竜の時の様相が遺伝で表現されると 足が弱くなるんじゃね？その代わり強い（足いらね） >>496
ブライヴのは本スレにさんざ俺が書いてたからな
なお狼じゃなくてgrey wolfね
ロボとブランカはなんとなくいいなーって思っただけ
シートン動物記と同じ名前でロボの奥さんの意味するとこが白ってのがたまたまラティナ("しろ"がね)とロボってグッときた >>496
もうひとつ蛇足だけとブレイドじゃなくて
blaiddのddがtheとvの中間の発音なんで日本人にはヴ寄りに聞こえるってだけね 全然根拠ないのにずっと言い張ると広まっていくのはなるにぃで見たからやめてくれ ラダーン載せられる馬まず居ないっていうけどいうてツリーガードの馬くらいならマシじゃない？ >>497
俺が見た時は人型に見えたよ、半分壊れてたけど amabam(脚が悪い者は皆しろがね人)
amabam(脚がある者はまだ無くなっていないだけ)
amabam (いずれ無くなるのでしろがね人である) マリカとはラダゴンである
回帰性原理？使った時の英文教えてください >>501
そもそも馬に乗る必要ない、自分で歩けば済む話
ただラダーンはどうしてもその貧馬に乗りたかった、以上の話はないよね
ラニも歩いてる描写はないしレナラも歩いてないけどライカードは元気に自分の足(？)で歩いてる
確かに「足が動かない」が意味のある描写であるのは事実だけどよくわかんないや 霊廟とかも足が弱いからしろがねだな
二アールは当然しろがねだし火の巨人もしろがねだ
脚弱いの多いなこのゲーム 巨人たちの山嶺に出てくるザミェルって黒き刃とモーション似てるし、長き命を持つことから稀人っぽいよな
（他に長命であることがテキストで明言されてる人種っていたっけ？）
彼らはシーフラ河に出てくる祖霊の民に似た霊獣？みたいな生き物と生活を共にしているし
永遠の都～巨人たちの山嶺間で稀人関連の繋がりとかありそう つべにスローモーションでラダーンと馬のモーション見ようみたいな動画あって
巨体と斜めった床のせいで微妙なラインだけど割とガンガン先端のない自分の足で踏み込んでるからわりと元気なのでは脚？ >>508
霊獣みたいな生き物って半透明な動物のこと？
あれは黄金樹の影響外で死んだ生き物がいつまでも霊体で残ってる状態だと思うわ
黄金樹以前の文明っていうのは共通点だけど、稀人（マリカの同族）ではないんじゃないかな 稀人は「狭間の地の外から来た」のとザミェル防具の「太古から、火の巨人たちの宿敵であった」が矛盾するから、似て非なる存在だと思うかな >>512
半透明の生き物に関してはよくわからんな
でもザミェルは黄金樹の文明にとっても巨人戦争の英雄だし、黒き刃が典礼街オルディナにいた辺り稀人は巨人たちの山嶺に縁があるんじゃないか？
ザミェルと巨人は敵対関係だったけど、原初の黄金樹は全てを敵にしてたから敵の敵は味方とはならなかったと思う
それよりも稀人としての縁があったのでマリカがザミェルと協力できた可能性は高いんじゃないだろうか？ >>510 丁寧にありがとう
ラダゴンはマリカと二重人格というよりは もうマリカがいなくて（神は去った）ので
ドラゴンがマリカのふりをして神様の代役をしていた と仮定すると不都合なことあるかな
とりあえず ホーラルーとラダゴンで楽しく二次創作はできるけど >>514
原初の黄金樹にとって全てが敵だったっていうのを拡大解釈しすぎじゃないかなぁ
勢力拡大する中で同盟結んだりもそりゃあっただろう、ゴッドフレイが軍団率いてたぐらい仲間作ってるし、原初黄金樹とマリカたちの勢力は必ずしも＝じゃない
巨人戦争の時期を原初というのも違和感
シンプルにザミェルとは敵の敵は味方で手を組んで、巨人戦争以降は不干渉っていう感じじゃないかな
それ以外の繋がりあるような描写もないし、ザミェルが稀人っていうのは違う気がする
あとこれが一番だけど、俺には黒き刃のモーションとザミェルは似てるようには思えないんだ
黒き刃がオルディナにいるのはゴッドウィン暗殺で王都から追われたみたいだし、
狭間の地の追われ者の常でミケラの聖樹目指してあそこに行き着いたんじゃないかな >>515
誰かに会うわけでもない黄金樹の中でラダゴン戦開始時にマリカの姿で吊られている理由が不明
ラダゴン討伐後にマリカの身体が残る理由も不明
そもそもエルデンリングはマリカが幻視していることで成立しているものだから、神人のマリカが居ないと存在できない
あたりがパッと矛盾点として浮かぶけど、その辺はどう考えてるんだ？ >>515
女王の閨で聞けるマリカの言葉
ラダゴンはマリカの半身で諸共に砕けたって直球で言ってるよ ラダゴンの刻印を落とすザミェル個体はラダゴンの使命を負っていた
って解釈でいいんかな？ >>517 >>518 ホーラルーとラダゴンの二次創作できないじゃん！
できなくもないか・・・
ベッドインで励んでいるホーラルーに 突然ラダゴンに変身して脅かすマリカ（悪戯好きの伏線回収）
これならホーラルーの目が褪せる理由と離婚原因に理解が・・・
考察勢って真面目だよね 尊敬するわ・・・ >>393
カッコウは実はラダゴンの子飼いなのでは？ってのは自分も思った
カーリアの敵であり、学院の忠僕でもない(鎧テキストより)なら、指示系統はどこだろうと気になる
“カッコウ”の騎士であり、レナラに卵を託したのはラダゴンだから、カッコウの騎士はラダゴンに仕えてるんじゃないかなと
レナラ前にラダゴンの赤狼がいたり、レナラ部屋にラダゴン像があったりするのも、守っているようにも見えるけど、捕囚の監視を続けているようにも見えるんだよね。
守ってる方がロマンチックで好きではあるけど…
ここから想像だけど
ラニの星の世紀が、永遠の都に始まり母レナラを経て続いてきた悲願だったとするなら、黄金律を続けたいラダゴンにとっては敵となるはず。
だから、それに気付いた時点かもしくは最初から、レナラの無力化を狙っていたんじゃないかと思った。 >>520
レナラとの最中にラダゴンがマリカになるパターンでファンアート頼む
ザミェルたち、巨人戦争の英雄とされているからマリカ・ゴッドフレイの下で戦ったんだろうことは分かる
火を封じて以降あの辺りは禁域だと思ってたけど、巨人戦争中にラダゴンの痕跡って無いよね
ザミェルからドロップするのはゲーム進行度の都合なんかな…
ザミェルと雪魔女は関係があったりするのだろうか ラダゴンはリエーニエ戦役にはいるけど、生まれた時期がわからんのよな ・デミゴットなども人間と同じように年を取るとして、成人を20歳とする。
・ミリセントがマレニアの娘かもしれないと言っているから ミリセント20歳でマレニア40歳。
・兄妹はだいたい2歳ぐらい離れている。
・戦争を一年戦争とする。
今 プレイヤー登場
１年前 破砕戦争終結 褪せ人帰還・円卓結成
2年前 陰謀の夜・破砕戦争勃発
20年前 ミリセント誕生
40年前 マレニア誕生
42年前 ミケラ誕生
43年前 ラダゴン離婚 再婚
44年前 ラニ誕生
46年前 ライカード誕生
48年前 ラダーン誕生
49年前 レナラとラダーン結婚（レナラ20歳）
50年前 第二次リエーニエ戦争
51年前 第一次リエーニエ戦争
約50年前に激しく戦争しているので このあたりでホーラルーが追放かな
52年前 モーグ・モーゴット誕生 幽閉
54年前 ゴッドウィン誕生
55年前 ホーラルー マリカと結婚 20歳
56年前 巨人戦争
69年前 レナラ誕生
75年前 ホーラルー誕生
ホーラルーが75歳は見た目と違和感そんなにないけど、レナラはお婆ちゃんに見えない
メインヒロインのラニが死亡時におばちゃんになっちゃうから 破砕戦争を25年ぐらい続けているのかもしれない
モーゴットがもうちょいふけてみえるけ 結婚と出産がこんなにうまくいくわけないと考えると10年ぐらい老けていてもおかしくない
どうかな？ トープスの生存能力のなさそうさからして学院締め出しを開始した破砕戦争はそんな昔じゃない説ってのがしょうもないけど好き >>524
エオニアの沼で赤子の状態のミリセントを拾い上げたとゴーリーが語るから、その少し前にエオニアの沼ができた＝マレニア開花＝破砕戦争終結だとざっくり考えたけど、
そうするとトープスが20年近く外で待ちぼうけしてたことになるから、ミリセントの成長が著しく速い方が筋が通るかな >>526 なるほど マレニアが花を咲かせた時に誇りを失ったので ミリセントは分け見なんやな
ミリちゃん（3歳） 見た目20歳とか そんな感じなのか >>527
ゴーリー曰く「幼すぎる」らしいからそんな感じじゃないかな
破砕戦争終結から時間が経てば経つほど、トープスはサバイバーに、ブライヴは無能に、モーゴット＝マルギットが勤勉になるから、3年くらいってのに同意するわ 妄想年表補正
3年前 エオニアが咲く ミリちゃん生誕 破砕戦争終結 褪せ人召喚 円卓結成
4年前 ミケラ誘拐・マレニア参戦
5年前 陰謀の夜 ゴッドウィン半殺し ラニちゃん解脱 破砕戦争開始
（この時点をラニが年頃の20歳と仮定）
23年前 ミケラ・マレニア誕生
24年前 ラダゴン離婚 再婚
25年前 ラニ誕生
27年前 ライカード誕生
29年前 ラダーン誕生
30年前 レナラとラダーン結婚（レナラ20歳）
31年前 第二次リエーニエ戦争
32年前 第一次リエーニエ戦争
50年前 レナラ誕生
ああ。おかしいな。
ラニが子供の頃にレナラに月を紹介してもらっているんだっけ？その直後ぐらいに離婚と考えても
ラニが成長するまでの5年ぐらいは結婚生活続けているかな
レナラも学園長→戦争→結婚と考えると早くても20代後半ぐらいの結婚が妥当かな
すると現在で還暦手前になる ちょっと見た目若すぎ レナラ少女時代に巨人と仲良しだったから
巨人戦争から避難でカーリアに引っ越したと仮定しても 時間的に無理はなさそう
わからんのはゴドリックが末裔っていってるから 少なくとも三代目あたりとしても
あんなにじいちゃんにならなそうってこと 接ぎ木して年とっただけで 実際はマレニアぐらい若いのかな
モーゴットに黄金のゴドリックってイスのとこで最初に呼ばれたから ゴッドウィンの子供っぽいけど（マリカの孫世代）
もう少し考察して修正すれば けっこう人間感覚の時間で しっくりくる年表が作れるのかね？ まあそもそもマリカが長命の稀人を根拠としたデミゴッドはマトモに加齢しない説があるくらいだから過去に関しては程々にしとくのが良いと思う
ゴッドフレイは褪せ人として外で一度死んでるはずだしね
ただ、こうやって整理するとラダゴン王都帰還から陰謀の夜まではマレニアが大人になるまでの時間（20年前後？）があるはずってことが分かるな
やたらと語られてるイベントが少ないけど、ゴッドウィンの年齢とかも加味すると古竜戦役はこの期間にある方が自然か？ ラダーンしろがね人説は普通にデミゴッドだから違うって言えないか？ ラダーンは外戚(実際はマリカの子とも言えるが)としてデミゴッドになっていて かつデミゴッドはすべてマリカの直系であるならばマリカの血が入ってるってことでしょ なのにしろがね人でしたは違くないかな >>507
主人公は馬に乗って移動したり戦ったりするのを好むから足が弱いしろがね人だな ラダーンしろがね人説はミケラ＝メリナ説みたいなもんだからどうでもいいけど、デミゴッドとは何かは諸説あったはず
議論になるのはマリカの夫のゴッドフレイはデミゴッドだが、ラダゴンの妻のレナラはデミゴッドではないってのがどういうことなのかって話 >>534
エンヤがみな直接の子って言ってるからそこは疑わなくていいとも思うんだけどそんな議論あったのか ゴッドフレイデミゴッドはなんかのテキストの「黄金の一族は最初のデミゴッドだった」的なやつでそういわれてる感じ？ 俺それに関してはゴッドフレイとマリカの子供から繋がる黄金の一族達がデミゴッドであって、ゴッドフレイ自体はデミゴッドじゃないという認識だったんだけど他にゴッドフレイがデミゴッドだって言ってるテキストあったっけ >>534
デミゴッド(地位)とデミゴッド(血統)の2つあって、ゴッドフレイはデミゴッド(地位)だと思っている
よくあるじゃん？専門的には別の存在だけど社会通念上は同じ存在として扱われるアレみたいな
ちなみに考察しようと思って情報漁ってたんだけど
ゴッドフレイがデミゴッド扱いされてるテキストってなんだっけ？
どこかで読んだ気がするんだけどゴッドフレイがデミゴッド扱いされてるテキストが見つからないんだよね >>536
調べてきたけど1番近いのはゴドリックの大ルーンかな
エルデの王、ゴッドフレイとその子孫たち
黄金の一族は、最初のデミゴッドであったのだ ネタ的な思考実験でやってんのかと思ってたけどマジでやってるのか？
永き長生で気が狂ってる奴が多数いるんだから、数十年単位ではどう考えてもきかない年月立ってると思うが しろがねの論争見直してみたけど、ロジェールが死の状態異常で死んだ後、円卓に現れて足をやられて動けなくなってることを根拠に、しろがねに限らず等しく死や病は足から侵食していくって説は無いかな
だから、ラダーンもマレニア（義足）も脚から腐敗に侵されてるし、しろがね人も脚とともに死ぬ
> …もうすぐに、儂の脚はすべて消え、命も終わる
> それはしろがね人の、決して避けられぬ宿痾なのだ
そう考えると脚が消えること＝生命が消えることだから、これは脚が消えることではなく祝福されぬ生命であるが故に「命が終わる」方がしろがねの宿痾であると読み取れる
ってのはどうだろう >>537
英語版のゴドリックの大ルーン、
> The first demigods were The Elden Lord Godfrey and his offspring, the golden lineage.
この文でゴッドフレイがデミゴッドじゃないは無理があると個人的に思うから、叙勲されてデミゴッドになる説を推したいけど、じゃあなんで忌み子まで叙勲したんだってなるな
生まれでも後付でもデミゴッドになれるガバガバシステムだったりするのかな…… しろがね人説を主張する人はまず作中でマリカの血縁者であるデミゴッドという出自がはっきりしているキャラに対して、その出自を否定する証拠を出してくれ
足が無くて動物に乗ってるという、たまたま同じ状況になったら誰にでも当てはまる状況証拠じゃなくて「デミゴッドと言われているのは嘘である」という証拠を >>537
サンクス
エンヤの｢マリカの血を引くとデミゴッド｣って発言を考えると社会通念上はデミゴッドだけど明確な定義上ではデミゴッドでは無いってことなんかね ラダーンがしろがね人とは思わないけど 先天的に足が悪そうというのはわかる
レナラの出自はノクステラ ノクステラは人工生命の研究していた カーリアはその流れをくむ
ノクステラの前身がノクローン こちらは神を模倣して王をつくろうとしていた
人工生命は模倣がうまくいかず 足が悪いことが多い
模倣がうまくいって健康体で頑健なのがトロル でもバカ
トロルに知性を後付けしたのが石板トロル これは一つの完成形
人工生命は４パターン
知能〇 体〇 問題はここ
知能× 体× レナラがわんさか生み出してる学徒
知能〇 体× ラティア
知能× 体〇 カエル・トロル
レナラが人工生命の完全理想形だと その存在の特異性もなっとくがいく
ラダゴンに目をつけられたわけだし ただの天才ではなさそうかな
カーリアが肉体を捨てて人形に魂を移す技術が発展しているのも裏付けになりそう
ラニの死体は足が欠けているから ラニは弱い自分の身体が元々好きでなそうで
さらに二本指電波から逃れたいから 体捨てたんだろう
レナラガチャの成功例はラニ ラダーン ライカードだけど この三人はラダゴンとの交配種というよりは
ラダゴン（黄金律原理という学問）とレナラ（星・魔術・人工生命等）の学問の産物のような気がする
ラダーンはしろがね人みたいに未完成ではないと思うが 血筋というか出自に足の悪さを否定しにくいとは思う
先天的に悪いのか 徐々に悪くなったのかわからんけど 重力魔法まで覚えて馬に乗ってるのは足が悪くなる予感があったからだろう
腐敗後にならったわけではないだろうからね
あとマレニア戦で立っているように見えるけど 足首から下がなくても気合で立ってそう（短足） 婆みたいな事情通以外の世間一般の認識ではラダゴンの子は外様
マリカラダゴンを認識しておらず、役職的にデミゴッドになった人たちとして流してるからマリカ一家ってことで良いんでない？
プレイヤーにとってもデミゴッドの呼称自体はマリカラダゴンの遺伝情報持ちかそうでないかの区分けでしかない 結論ありきで考察してる人はなんなん？なるにぃなん？ 以前も書いたけど デミゴットはまんまベルセルクの使徒
モーゴットやゴドリックを倒すと ひ弱な本体が現われる
周りの部分は黄金樹かエルデンリングか祝福か知らんけれど それで強化された部分。
死ぬと金色の光がでる。（ルーンが開放される）
血筋だとホーラルーがデミゴットの説明がつかない。
ラダゴンが王配になったときに レナラの子供三人がデミゴットになっているから この時その祝福を受けたのだろう
レナラは関係者だけどデミゴットでないわけだし
この祝福強化（仮）をしている人物がもう一人いて 影のうっすいメリナにルーンを使って強化してもらってる。
ゆえに、褪せ人はたぶんデミゴット（の能力をもっている）
ギデオンは褪せ人じゃ神は倒せないんだからねっ ふん！ って最後にツンになるけど
残念だけどこの時点で褪せ人はデミゴット能力を得ていた。 ゴッドフレイが最後セローシュ殺してただのホーラ・ルーになったのは
パワーアップのためだけじゃなくて、
大いなる意思の影響を受けた「黄金の一族」の始祖ではなく
ただの戦士としてエルデンリングに至るためだったと思ってる
(マリカとホーラ・ルーの目的が大いなる意思の干渉のない世界という前提) そもそもでスマンけどレナラは最終的に歩けなくなってるけど全盛期か若い頃のレナラは立って歩いてるぞ
逆に言えば走ってはいないから、なんか足が悪いレベルではあると思う
ただそこからしろがね人に繋げられるかな…？
カーリアと学院は黄金樹勢がゴチャゴチャやってる間に並走してゴチャゴチャやってるんだろうけど、よくわかんないね しろがね認定が朝鮮人認定するネトウヨみたいになってんな そもそもしろがね人が足が悪い種族って説明本編であったっけ ラダーンしろがね説はそもそも主張してる本人も消えたしつまらんからもういいわ
あと作中の経過時間も過去に散々話題になってるけど、
ギデオンに拾われたネフェリ、ゴーリーに拾われたミリセント、かつて雄弁だったが今はショボい二本指とか考えると
我々人間の時間感覚換算で最低10年以上、長くても30年は経ってないくらいだと思うわ
過去の円卓勢のエピソードとか考えてもミリセントちゃん3さい説はいくらなんでも無理 >>551
しろがね村の爺さんが
しろがね人は足から消えていく運命とか言ってた気がする
あとラティナも動けないし ラダーンがしろがね人とか言ってる人がいるって聞いて来ました つまり円卓初来訪のとき杖を付いていたギデオンもしろがね人でだからミケラの聖樹を目指していたということに >>521
お、意見ありがとう
ちょっとさらに自分の中で認識が変わってて、ラダゴンも王都騎士(カッコウ)も表向きカーリア攻めでマリカが一緒に派遣してたであろうから、マリカがカーリアに托卵したみたいな認識でいるよ
カッコウはマリカの意を汲んでたというかね ラダーンしろがね人説にラダゴンの子だしデミゴッドだから違うっていう人、混血って知らないのかな
夜人は元々血が白かったといわれてるし世代についての言及もあるんだから混血が認められない理由はない
見出しはわかりやすくしろがね人って言ってるのが、レナラがしろがね人の系譜ってことでしょ 年代を考えた時にキャラごとの年齢がまちまちでなぁ
不老不死が関係するのか？って考えると死のルーンが分からねぇんだよなぁ
死のルーンがデミゴッドを殺せるって事は死のルーンが関わらない限りデミゴッドは不死
死のルーンが宵眼の女王の手にあった時代は神肌が死のルーン付き黒炎で神狩りってのをやってた(神肌ローブ)
やっぱり死のルーンが無いと神及び半神は最初から殺せない
で、じゃあ死のルーンを封印したらどうなるのか？って話で
死のルーンが封印されたら一般市民も不老不死になったのか？って考察すると、還樹といった葬式の概念があるし、黄金樹に還らなかった霊体を使役できるから一般市民は不死ではないっぽい
そもそも死のルーンが封印されててもゴドリックが年取ってるから疑問の根っこである不老も違うっぽい
そうなると死のルーンはガチで神や半神を殺害できるだけの効果しか見られない
結局、一部のデミゴッドは歳をとってて、逆に本編前から生きている現地人にそこそこ若そうな奴らが見られる理由が分からないんだよなぁ なんでまたラダーンしろがね人説に戻ってるんだよ
デミゴッドにしろがね人がいるって事にしてしろがね人の地位を向上させたいローレッタどもが湧きすぎだろ 例の話まとめられていたのか…
まぁ外部の人間から見ても満場一致でネタにされるってことは、
それだけ突拍子もなく考察としておかしいってことだろうし、
もう今後この話はする必要ないと思う しろがね人なのはラダーンじゃなくてこんな突拍子も無い説を唱える奴だわ ラダーンが先天的に足が悪い描写なんて劇中には出てこないでしょ
馬に拘ってるからとか言われても妄想の域を出ないし 地味にあれなポイントは血の色の話で急にゲーム的都合だから無視するとか言ってるとこだと思う オイおめぇ足見せてみろよ
針で指さして見せてみろよ
はやくしろよこのやろう
ラダーン「やめてください！ カッコウ共め…
ちょっと前に話に出てた糞喰いは忌むべき魂なのに忌み子じゃなくて魂と身体のアンマッチに苦しんでたけど
忌み呪いの修復ルーンみると角に覆われている
太陽信仰してるのは太陽を抽象化した姿が顔の周り角だらけで修復ルーンとそっくり
熱とか育むものとしての太陽というよりその姿を信仰してたって感じかな
ファルムアズラにも太陽信仰あったけど古龍と獣人はわかるがミミズ顔って何者なんだ ゲーム内の一次情報がある考察以外は書き込み禁止、無視でいいんじゃない?
昨日のラダーンしろがね論争されてた間はまともな考察の投稿がなくなってたし、外部のサイトにまとめられて考察スレ自体がバカにされる結果になった。
こんなことが続くと考察の邪魔だし、まともな人は逃げ出すし、考察スレは価値がないと思われて新しい人も入って来なくなる。 月と太陽の役割が逆転してるんじゃないかと漠然と思った
太古に栄えた都の頃はまだ太陽は明るかったが何らかの理由でその輝きは著しく減少するか、失われてしまった
続く永遠の都の時代は輝きを失った太陽の代わりに月が大地を照らしていた
しかし黄金樹が覇権を取ったことで再び地上は明るくなった
世界に再び太陽を→狂い火エンド
月の時代を→星の世紀エンド 長文になって悪いけど
元々は星占い（星見や各種魔法のテキスト）があって
星占いから星に宿るパワーを引き出すようになったのが魔術
ノクローンは夜の魔術を使った。ラニが星と月を夜の律と表現してるから、夜の魔術とは星と月の事か？
永遠の都の破滅と共に魔術が1度は廃れたか細々と伝えられてたか、なんにせよサリアで復活した
サリア以外では星見が再び現れ、巨人と友好的な関係だった(夜と炎の剣)
その後、星見達が星々から魔術を再び編み出しと思われる。それが源流となった
魔術学院レアルカリアが創立。源流から生まれたのが輝石魔術(師匠の説明)で隕石を加工したのが輝石で星の琥珀と呼ばれる(師匠の説明)
レナラが月から魔術を使役する方法を見つけて、学院の長になる(レナラの満月)
罪を犯した異端の魔法使いは茨で目を潰される。目が見えなくなった代わりに血の星を見出し、茨の魔術が生まれる(罪の茨、罰の茨)
ラニはレナラに冷たく暗い月を見せてもらい(ラニの暗月)、後に雪の魔女レナと出会い冷気の魔術を学ぶ(雪の魔女防具)
ラダーンはサリアで白王と黒王に出会って重力魔法を手に入れる(重力弾)
ライカードはゲルミアで呪術を祖とするゲルミア魔術を魔術として復活させる(たぎる溶岩)
どうだろう？
なるべくテキストを中心に少しだけ合間を埋めるように考察してみたけど 火山館で折檻されてる天井吊りしろがねジジイを見るとわかるけどしろがね人は膝から足先までがめちゃくちゃ長いから歩行が出来ない
ラダーンは重力魔法の達人なんだからレナラみたいに浮けばいいじゃんって思うわ
大技の度に踏まれて砂漠に埋められる馬かわいそうだし
どうでもいいけどずっと前のスレで『「祝福の記憶」は海面に写った日の出じゃ無いのか？』って言ってた人が居たよね
さっき偶然祝福の記憶っぽい光を見かけたよ
夜に祝福:氷結湖から死儀礼が居る墓場辺りまで行ったら西方面黄金樹横にそれが見えた
海面に写った月がそれっぽい形に ambam(頭なるにぃかよ、おおっ頭なるにぃかよ。ところで頭なるにぃかよ、おおっ頭なるにぃかよ。) 夜人としろがね人は別物だよう
カーリア王家のルーツは夜人と星見レナラも夜人の血を引き知力に優れる
カーリア王家と敵対するレアルカリア魔術学院の騎士カッコウはカーリア王家を探る中で永遠の都の遺産銀の雫に辿り着く
そして彼らがその研究から作り出したのがしろがね人であるって感じだと思ってる
ところでカッコウってどうしてカッコウなの？
托卵のモチーフがレナラの抱く卵がマリカとラダゴンの子らしいってことで使われてるけどカッコウ騎士とは無関係だし
カッコウって様々な文化で様々なイメージを持たされているウィキ調べ >>571
作中での情報だけなら、肉体が仮初の姿であることをカッコウが知っているって伝承か何かがあるらしい(カッコウのサーコート)
カッコウ騎士シリーズには学院に対する反骨精神としてカッコウをモチーフにしてるらしい(カッコウ騎士シリーズ)
なんでカッコウが魔術学院に対する反骨精神を表すのかは分かんねンだ カレリアの金のカッコウがモチーフってだけ？ってのは弱い？ レアルカリアの魔術の紋章も台座の上にカッコウ二羽乗ってる感じの意匠なのに、なんで覗き込むカッコウを掲げることが「我らは、決して学院の忠僕ではない」になるんだろうな
セレンがやっていたみたいな身体の移し替えっていう秘術を知っているぞという脅しみたいなもんなんだろうか
https://i.imgur.com/wmkNdce.jpg
https://i.imgur.com/EAGPMXO.jpg ラダーンの獅子鎧に『幼き日、ラダーンは戦王に心奪われたのだ。』と記載が有るけど。
ゴッドフレイが嵐の古王あたりと戦ってるところでも見かけたのか。昔話に心を馳せてるのか。どちらだろうか。
ローディルあたりからの遠征距離順からして、リエーニエ戦は巨人倒した後くらいだと思うから、ラダゴンとゴッドフレイは同じタイミングで存在してもおかしくないから、成り立ってはいる？ >>574
現状の情報だとそれっぽいね
魔術師の肉体が仮初のものだとカッコウは知っている
魔術師は原輝石を移植して生き長らえる
カッコウ騎士は｢お前たちの原輝石が本体だと知っているぞ｣と脅してるって事かな カッコウ情報乙です
レアルカリア魔術学院の紋章にもカッコウ
カッコウ騎士は細かく言うと大盾より覗き込むカッコウ
魔術使うときに紋章が出るけど紋章を読み解くのって難しいね
≫568 の魔術まとめは概ね同意します
あと付け加えるなら
カーリアの返報
カーリア王家の魔術のひとつ
杖を払い、魔術や祈祷を消し去り
その力を輝剣として逆展開する
それは、カーリア王家の
学院に対する密かな備えである
月と星は、いつか道を分かつだろう
レアルカリアの魔術学徒の中でも
ラズリの教室に学ぶ者たちのローブ
ラズリのローブ
カーリアの魔術を修めんとする彼らは
月を星と同等に見る、異端であり
満月色のローブを纏う
レアルカリアン・ローブ
レアルカリアの魔術学徒が纏うローブ
上質だが簡素な濃紺のそれは
星の琥珀たる輝石の探究に一生を捧げる
賢貧の宣誓と共に与えられる
だが長き生では、誰もが誓いを忘れてしまう
カーリア王家→月の魔術
レアルカリア魔術学院→星の琥珀たる輝石の魔術
ってことが読み取れるけど
ラニの律は星と月、冷たい夜
トロフィーは星の世紀
やはりノクステラの末裔なのか？ 元々はカッコウの方が立場が上だったんじゃないかな
ノクステラ崩壊時に源流が見出された、つまりレアルカリア学院はおそらくその後に建てられた訳で
ノクステラから居るっぽいカッコウから見たら（タリスマン：ノクステラの月の上部）
よそから移住してきた結晶マニアの変なやつら、という認識だったんじゃなかろうか
現状は大きく変わっているが、その歴史からカッコウが学院に対する反骨精神の象徴になっている、と想像してる サリアの封印の紋章とサリアの夜の魔術と泥人の魔術が同じ紋章でノクスの特徴の大きな椅子が描かれてることから、この辺はノクス由来で間違いないとは思う
https://i.imgur.com/Sq7lJ1w.jpg
だから、
カーリアが月
レアルカリアが星
ノクス→サリアが夜
でその3つ合わせたのがラニの律なんだろうなと思うけど、その辺の繋がりは分からないわ
ノクスの3都市ノクローン、ノクステラ、名も無き永遠の都でそれぞれ夜、月、星だった可能性もあるしね 星とか月とかに何かテキスト無いかなって探してみたらあったわ
ノクス系戦士や僧侶の防具シリーズ
太古、大いなる意思の怒りに触れ
地下深くに滅ぼされたノクスの民は偽りの夜空を戴き、永遠に待っている
王を。星の世紀、夜の王を モーグウィン王朝からノクローンの方見るとめちゃくちゃ綺麗に天の川みたいな夥しい星々が輝く夜を戴いてるのが見えるし
元はサリアだったルーサットがたどり着いた源流は偉大なる星団の終焉だったとも書かれてるから
星と夜を分けて考えるのは違う気がするな
月と星は分けてもいいとは思うけど
ラズリのローブに書かれてる、レアルカリアの月に対する考え方って
月は星よりも下だと思ってるのかそれとも月の方が上だと思ってるのかどっちだろう？少なくとも同等と考えるのは異端なんだよな
ノクスとカーリアの考え方としては明確に月の方が上だと思うんだけど >>580
これ同様に地上も偽りの太陽とかになってる説ぶち上げたい
なんか小さくね？ってのと太陽が排除されてる感じとか見るに太陽信仰させないためにやってそう…程度の話だけど ラニの｢星と月、冷たい夜の律だ｣ってセリフ
英語版だとなんて言っているか分かる人いる？
個人的には星と月が冷たい夜の律ってことかと思う
複数の単語を読み上げる時は読点が先で接続詞は後のイメージがあるから
とはいえ、星、月、冷たい夜の三様でも別に意味は通るから、日本語だとどっちが正しいのか分からねンだわ メリナの語尾にメリをつけるmod作った人が面白いこと言ってるね
メリナの没台詞があるって
「…貴方の中に、もう一人いるの？
それは、貴方が望んだことなの？
…悪意は、感じないから、貴方に委せるけど
…もう一人の貴方
私はメリナ。この人と、契約している
だから、しばらく一緒かもしれない
…宜しくね」
これ昔のスレで上げられてた没になった雫イベント関連ぽいね >>583
Mine will be an order not of gold, but the stars and moon of the chill night.
らしいから冷たい夜の｛月,星｝って感じか
なら、「魔術街サリアの、夜の魔術」ってなんなんだ……？
単純に黒くて見えにくい暗殺用魔術だから「夜」って名付けたってのは流石に無いとは思うが…… 星に対する月ってのは例えばユダヤ教に対するキリスト教みたいなポジションで、どっちも本来は同じものなんだと思うよ
キリストというカリスマが現れてキリスト教が誕生したようにレナラの満月というカリスマによって星見から分派したのが月の魔術
どっちも同じ夜の魔術であることには変わりなくラニの律もまた夜の律であると 糞喰いが叫んだり呪い食わせたり精薬食わせたりする時の声エロくない？やめろ俺は糞喰いだ、最後まで…ていう台詞もエロい
かわいいやつがかわいそうなのは辛いだけだけど、これくらい醜くてどうしようもないやつがかわいそうなのはなんか新たな性癖を開拓された感がある
愛でる価値がある←そこで傀儡のこのフレーバーテキスト、まんまとフロムに乗せられたのか 一番ハッキリしないのファルムアズラ関係か？
宵眼の女王&神肌周りのストーリーと併せてDLCで深掘って欲しい 大いなる意思もいわゆる絶対的唯一創造神のポリコレ的表現なのか
雑多なわらわらいる外なる神の一柱なのか 確定できるもんでもないしな ノクステラ→ノクローン→サリア
↘
星見→カーリア
↘
レアルカリア
こんな感じで分派していったんだと思う、星も月も夜に見い出せるものであることから根本的には同じ思想が元になってると考えるのは自然な流れ、だだノクステラに魔術の痕跡が薄いことからこの頃はまだ星占い止まりの技術だったんだろう
ノクステラ崩壊後リエーニエにいられなくなったノクスの生き残りが北の星見と南のノクローンに逃れ、それぞれの魔術を発展させていった
月日は流れ、星見の子孫がある時輝石の源流に触れそこから輝石魔術を見出した、そして彼らは星見から離脱し先祖の故郷の地に学園を構え輝石魔術を探求し始めた、その後南に逃れたノクローンの末裔サリアの魔術師や、カーリアの魔術師も合流し今のレアルカリアとなった
カーリアもいつの時代からか北の星見から離脱してリエーニエの北西と南西に移ったようだけど時系列は不明、レナラは巨人山嶺出身であることは確かなので
①レナラはリエーニエに移住していた古い同族である、カーリアを名乗る一族に迎えられその後レアルカリアも席巻してカーリアを王家と成した
②レナラが巨人山嶺にいた星見達を率いてリエーニエに移住しカーリアを名乗った
どっちかは判断できない、こんな感じで解釈してるけど穴あるかな？名もなき永遠の都は情報なさすぎてわかんない >>585
>>585
冷たい夜の星と月か……
日本語と合わせると、やっぱり星と月を合わせたものが冷たい夜って事になるんだな
夜の魔術＝月と星を複合した魔術ってことじゃないかな？
月と星って言っても、星が運命とか輝石ってのは分かるけど月が何を示してるのか分からないので自信は持てないけどね ノクステラが見上げた黒い月がかつて星々を従えてたってのを月と星の考察から省けないと感じるんだけど
でも黒い月の情報がそれしかないのが行き止まり感ある
かつて運命は星にあり琥珀の星光に至っては神々の運命ですらあったのに
そんな星を従えてた黒い月なるものが…これしか出てこないんだもんなあ
黒って言い回しされるくらいだから暗月と=ではないだろうしなあ モーグウィン王朝があの位置にあるのは、慟哭砂漠で流れた血を得るためっていうのもあるんじゃないかと思った。
それがマレニアvsラダーンの前か後かでエオニア開花が仕組まれたことかどうかが変わると思う。
そこまでモーグが予想してたとは思えないから、ラダーンが腐敗に侵された後に王朝作ったのかなぁ ノクステラの黒い月はメモリストーンに加工されてるんだから、概念とかじゃなくて物理的に存在していて、欠片が多数存在することから砕かれたことで失ったんだろうと予想できる
月を砕いたんだから、多分原因は隕石で、その正体はエルデの獣かアステールなんだろう、ってところまで考えた >>594
破片もそうだし見上げてるから具体的に浮いてもいたんだよな
しにては破片があんなペンダントくらいでしか出てこないのが不思議だ
それこそ天体なんて規模ならばファルムアズラどころじゃないサイズの破片や本体がどこかにありそうなもんだが >>588
メリナは宵眼の女王関連の勢力だと思うんだけどどうなんだろうな
急に「この世界には死が必要」って言い出すから運命の死に関連する勢力だと思うんだけど 星々を従える黒い月
星々(輝石魔術師)を従えたけどやがて分かつ月
ラニが出会った冷たく暗い神秘の満月
うーん
全然分からん >>597
出てないと思う。
そもそもネームドの調香師がトリシャとカルマーンくらいしかいないし、その2人ともケイリッドの賢者街との接点はないからどちらでもなさそう
DLCでなんか来るんじゃない？ >>556
真にカッコウ騎士の裏にいるのがマリカって説も納得する
黄金律の大剣のテキストを見ると、ラダゴンはレナラのことが名残惜しそうにも思えるしね
カーリアの敵、学院の忠僕ではない、装備の原型はローデイルやその他デミゴッド達の騎士と共通…ってところが揃ってるから、王都側の息のかかった騎士である可能性って高いよね 初代円卓ってラニが噛んでそうな気がするんだけど、どうだろう？
アルベリッヒが冷気使うしセルブスもいたっぽい
バルグラムも神人の影でありたい&PVやアートブック、狼の遺灰と兜のテキストからの推測だけどトレントの元飼い主？っぽい疑惑がある
だからどうなんだって話ではあるが、本編前も色々やってたんかな >>602
ドローレスのテキストから少なくともギデオンと協力関係にあったのは確か
＝円卓の一員と考えてもいいかなと思う ヒューグはマリカによって円卓に縛られてるから、初代円卓はマリカが作ってエルデンリングが砕ける前からあると思う。 円卓に居るのは基本的に褪せ人だからエルデンリングが砕けて以降に活用されたはずだし、最初から大祝福の方に集まってたんだろうと思う一方で、バルグラムたちが王都の円卓に囚われてるのは良く分からん
まあ円卓の成立にはマリカが噛んでるってのには賛成
王と王の戦士の祝福奪う、帰す、戻ってこいの一連の計画に必要な施設として用意したんだろうな あれ、リエーニエ大戦でレアルカリア側の主力だったんじゃなかったっけ？カッコウって、だとしたらマリカやラダゴンの子飼いってのはなんか違和感あるような
カッコウがいつ組織されたかあやふやだから認識間違ってるかもしれんが ヒューグと言えばヒューグが昔見たことあるらしいローデリカと同じ瞳の色をした天才調霊師とやらが謎だな
まぁ特に意味のない存在かもしれんが 別に謎でもなんでもなくね？
ローデリカと同じ目をした調霊師がいたからローデリカもきっと良い調霊師になるよって話でしょ？
ローデリカと同じ瞳をした調霊師って要するにローデリカと同じ瞳をした調霊師ってことなんじゃないん？
なんか矛盾とか明かされてない情報とかってあったっけ？
>>606
テキストに抜けが無ければリエーニエ戦役でローデイルと戦ったのはカーリア騎士のほうだな
カーリアの騎士剣に書いてある
カッコウの騎士の方は記述がなかったと思う >>608
いや謎っていうのは単に名前の明かされてないキャラだなっていう意味だよ
ローデリカが調霊師としての役割を担うための導入的な小話でしかなかったのかなと俺も思ってる >>592
太古、大いなる意志の怒りに触れ
地下深くに滅ぼされた、ノクスの民は
偽りの夜空を戴き、永遠に待っている
王を。星の世紀、夜の王を
こういう記述があるしラニの暗月はノクステラの黒い月と考えてもよさそうな気がする >>590
星光の欠片は永遠の都で精薬の材料として使われているので、創星雨の時点では星見とノクスは存在していたことになる
創星雨は最古の源流なので、ノクステラの崩壊を見たと思われるアズールとルーサットの源流は創星雨の後だしね
あと、星見とノクスが分流や合流をしていてもおかしくないとは思うけど、夜人と稀人と結晶人の扱いがより複雑になりそう
人種や集団と魔術理論をどの程度分けて考えるかがなかなか難しいな ヒューグの言う調霊師は謎の存在だし、重要だと思うよ。
霊呼び関連は神肌と関係があるし、神肌から宵眼の女王にも繋がる。霊体であるメリナとかラニと接点がある霊呼びの鈴の前の持ち主とか謎が多い。 霊呼びと神肌ってなんか関係あったっけ？どっかの洞窟で呼ぶだけじゃないの？ レナラや二アールが魔方陣を描いて霊体を召喚するのに対して、
霊喚びつむりは主人公の霊喚びの鈴と同じエフェクトだけで召喚してるっぽいけど、遺灰は必要としねぇのかな
神肌のおくるみをドロップするけど
坩堝騎士を召喚するリエーニエのつむりは輝石魔術師の遺灰を落とすし、特に何の関連性もなさそう 神肌倒した後に召喚していた霊呼びつむり倒すと神肌のおくるみ、高位の黒炎祈祷がもらえる
神肌はカタツムリのような尻尾がある
これだけじゃ根拠にならないかな？ >>615
霊喚びつむりの登場がそれだけだったら関連あるかもと俺も思ったけど、
坩堝を召喚する霊喚びつむりとの関連を見出だせないから、たぶんあんまり重要性はないと思う
単純に強者を召喚してるだけっぽい
というよりあいつらかたつむりというより触角の生えた蛇だよね
亜種もたくさんいるしよくわからん >>616
確かに蛇みたいな見た目だよね。火山館の蛇を祀ってた聖堂に神肌の貴種いたけどこれはこじつけの域かな？ ゴーリーの言う神人誕生ルールに従うならば
神人は現在の神の時代が終わった後に新しい律を掲げるべく産まれてくるわけだから同時期に神人だったマリカと宵眼の女王はラニ・ミケラ・マレニアと同様姉妹だった可能性はあると思う
その母が誰かといえば前史エルデの王だったプラキドサクスの神が該当しそうだけど、去ったと表現されてるんだよね
去った後に娘達だけが戻ってきたっていうのも変な話だし違うかな
マリカは狭間の外から来たって明言されてるし
ただ自分の時代が終わったら神は狭間の地を去るものだとしたら狭間の地が何でこんなにガンガン外なる神の影響を受けてるかって説明は付きそう >>612
霊ってワードが散らばってるだけで関連性が薄いんだよなぁ
せいぜい
ラニに霊呼びの鈴を渡した。はぐれ狼と連れ立っていた。そしてトレントと関係があった
ローデリカの同じ瞳の色をした調霊師がいた
霊呼びつむりが坩堝と神肌を呼び、神肌の帰投やアイテムを落とす
霊炎に焼かれた残りカスが怨霊
呪われて死ぬと呪霊になる
何か間を繋げるような情報が無いと考察のしようもないと思う >>618
そもそもマリカが他の神をシバキ回した前と後で世界のルールが全然違うって事も考慮した方が良いと思う
マリカが神になる前は色んな神もいたし、神人も色々いたと見る方が自然かと >>608
カーリア騎士は戦ったけどカッコウは言及なしか、ならレナラダゴン時代に組織されてると思う方が自然か
>>611
創星雨は文字通り狭間に実際に星を降らせるとかいう大事件を巻き起こして輝石魔術が始まったみたいだけど、アズールーサットの見た源流は現実に影響を与えてないよね、アズールは暗黒繋がりでノクス文明の崩壊を見たのかなって推察できるけどルーサットの方は何見たのかマジでわからん
アズールが過去、創世雨が(源流を見た当時の)現在を見てるとするなら、ルーサットが見たのは未来？かとも思ったり
あと俺の考えではノクス文明を先に置いてるけど、星見とノクスが同じ時代から存在していて、その思想の近さから次第に混ざって行ったって可能性も確かにあると思う
・確実なのは“輝石魔術は星見の末”であること
・ノクスは“星の世紀、夜の王”を待っていること
・ノクスはかつて“黒い月を失った”こと
そしてその律はカーリアの女王であり星見出身のレナラの娘、ラニに宿ったということ
これらをどう矛盾なく繋ぎ合わせるかは色んなパターンあり得ると思う レアルカリアの書庫にラダゴン像があるのが個人的に引っかかってる
表向きには当時の学院長であるレナラの婿っていう間接的な繋がりしかないはずなので
カーリア城でなくレナラを捕囚としているレアルカリアの方に、王としてのラダゴンを象った彫像があるのは、レナラが捕まる過程に黄金樹勢力としてのラダゴンが関わっていたからではと考えられる。
そこに、指示系統不明で鎧に王都の意匠が見られるカッコウの騎士達がいるので、カッコウとラダゴンが繋がるのかもな〜と。
ギデオンは円卓の褪人で、褪人になる前の出自は不明。
ドローレスも円卓の褪人で、ギデオンとセルブス両方と関わりがあった。トリーナ信者？
セルブスはおそらく現在傀儡、そうなる前はレアルカリアの魔術教授？ギデオンと関わりがあったのは傀儡ではないセルブス本体で、ドローレスも同時に関わっているので円卓ができた以降であることは推測できる。ラニとセルブス本体に関わりがあったのかは謎。また褪人だったかどうかも謎って感じ…？ >>620
それもそうか
古龍とマリカ一族に繋がりがあれば古龍戦役とか訳わからんもんな カタツムリっぽい敵って、霊を呼ぶヤツと霜を吐いてくるヤツがいるけど、その辺りがラニと霊呼びができる誰かや雪魔女を繋いだりするのかねえ
霊呼びつむりが謎の存在過ぎて分からん… 古竜岩の鍛石(プラキドサクスの鱗)で鍛えた武器は「神殺しの武器」を鍛えるってテキストも興味深いよな >>622
俺の記憶が正しければ、レナラが自分の意思で書庫に閉じこもって、そのまま学院の魔術師に閉じ込められたんじゃなかったっけ？違ったかもしれない
アイテムテキストなら探しやすいけどキャラのセリフとかは探しづらくてもどかしいなぁ
セルブスが魔術教授で褪せ人だったとしたら、元々魔術教授だったけど祝福が褪せて追放→外の地で死んで出戻りとかかな？
まあ褪せ人として狭間の地に訪れたギデオンと現地人セルブスで交友があってもおかしく無いからなんとも言えないけどね 日本語バグってた
古竜岩の鍛石(プラキドサクスの鱗)は神殺しの武器を鍛える
ヒューグが渇望していた神殺しの武器 ゴドリックの「ともに末裔たる龍よ」って台詞も回収出来るしアリかと思ったんだけどなぁ
うーん難しい
そういえば初フロムゲーだから詳しく知らないんだけどフロムって嵐と樹って対立？がお馴染みなんだっけ？そこもなんかありそう >>628
お約束的なのはある
でもそれを前提に考えると絶対おかしくなるからあくまでそういうもんっていう程度だなぁ 多分あのセリフは黄金の一族の末裔と古龍の末裔で、共に末裔たるだと思うよ >>628
共に末裔たる竜ってのは
古竜の末裔である竜とゴッドフレイの末裔である自分を重ねているだけだと思われ
ゴッドウィンが竜と友誼を結んだことも関係してそう
なんにせよ、ゴドリックの先祖コンプレックスが滲み出てるだけだと思う はぇー日本語の受け取り方の問題だったのか
読解力不足で恥ずかしい
一番若いはずのゴドリックが老醜とか言われてるし分からん事ばかりだわ >>626
ミリエルのセリフは
「しかし、夫たるラダゴン様に捨てられた後、心を失くしてしまわれ
学院が王家に反旗を翻した時、その大書庫の捕囚となったのです」
「…そしてレナラ様は、ラダゴン様の贈られた琥珀のタマゴに縋り
許されぬ術に耽っているのです」
の辺りが該当するかな？
記憶ではレナラが自分から書庫の捕囚となったようなセリフや記述は無いけど、もしかしたら見落としもあるのかもしれない。 >>632
ゴドリックは遠い子孫だから神の血が薄いせいじゃない？ ゴドリックについてはデミゴッドの中では若輩だが一般人からすると長命＋血が薄いから老い始めてる
ぐらいに考えてるわ、まぁ実際に老いてるかどうかと老醜はまた違うと思うけど >>633
いや、俺の記憶違いだわ
生まれ直しの秘術に耽ってるあたりのセリフからありもしない記憶を捏造してしまっていたようだ ゴッドフレイの好敵手たる嵐の王も気になるオレグとイングヴァルが嵐の王の双翼でおそらくストームヴィル城の旧主だと推定されるが名前とか謎に包まれている
老魔女とかヒューグの知り合いの調霊師とか仲間にしたいキャラは多数宵闇の女王とか嵐の王とかぶちのめしたいボス候補も多数
DLCは三部作ぐらい必要かも 神肌の貴種と坩堝は似たような人ならざる諸相持ちと装備に書いてあったから
満更繋がりがないわけではないな
ただ霊呼びつむりとの関連性はわからない
洞窟の話以外だと霊つむりは蛇っぽい見た目で使徒は蛇人と同じような動体伸ばし使ってくるくらいか
竜の諸相宿してるのが坩堝で蛇の諸相宿してるのは神肌なのかな
蛇は神喰らいで神肌は神殺しだからイメージとしては合う
貴種は蛇っぽさ薄いけど… >>607 トレント ラニの四本腕 緑の瞳
重要そうなんだけど 情報すくないね
二大勢力？ 黄金が黄色 星が青 だから合成色の緑っていうのもなかなか・・・意味深
代表のマリカやレナラはルーツが遡れるけど ローデリカは遡れない
クララが関係してきそうだけど・・・ 源流魔術は、彗星アズール、創星雨、滅びの流星と3つあるけど、アズールだけ青緑色をしている
そして、源流は濃い青色の方が多数派なのに、レアルカリアの魔術の殆どは青緑色のアズールタイプ
カーリアの魔法は青色だから、レナラが学院を収めていることは学院の主流魔術が青緑色になる理由にはならない
青+黄色が緑色であることを踏まえると、狭間の地が黄金樹・黄金律の影響を受けているために、青緑色のアズールに寄った魔術が多いんじゃなかろうか
>だが今や、運命は夜空にはない
ってのは今の狭間の地ではエルデンリングが夜空の星さえ律しているからだと思うんだけど、
一方で、巨人戦争後に黄金樹の時代が始まってからゴッドフレイが狭間の地を平定するまでに時間があることも確かで、
その間に夜空を流れた星に源流を見たのがアズールって感じで考えてる
ここからは妄想だけど、
「彗星」ってことは狭間に星が降ったわけじゃなくて、近くを通り過ぎていったのを目撃したことになる
アズールが見た源流が流星ではなく彗星だったのは星を反らす力場が狭間に発生したからで、
それを魔術として成立させたが故に、トープスの力場は新しい教室にも値する発見とされている…… ローデリカが身に纏ってた深紅のフードには「実際は祝福が見えないのに見えてる事にして巫女として巡礼させられた(厄介払いの為に王族から追放された)」みたいに書いてあったね
ローデリカが持っていたクラゲはラニが住んでいた事もある(？)月見の廃墟の住人だよね クララ&クラリス姉妹のお墓もあるし
でもそれをなぜローデリカが持ってるのか >>640
それだとゴッドフレイが巨人戦争中に星見から魔術師が生まれ、学院が出来、アズールルーサットが追放され、レナラが学院長になったって事になるから、時間的に無理だと思うよ
ゴッドフレイの追放までにはレナラとラダゴンは結婚して子供3人もこさえてないと行けないわけだし
源流が生まれたのは黄金樹の時代より以前じゃないとおかしい >>641 なるほど ラニがいたとすれば雪魔女に師事した時か
ローデリカとクララが妹置いて旅してたのか はぐれたのか そんな感じかね
雪魔女は森の深い所に住んでたらしいし あたりに木の枯れたあとでもあるっけ
北東部の雪って 恣意的に雪に閉ざされたのか 火が（あるいは日が）弱まって寒くなったのかもよくわからない
ただ草食動物の霊がいるんで 住み心地のよい高原だったのかなぁっとは思う >>642
アズールが元から学院の魔術師で、その後源流を垣間見たことで源流の魔術師になったと考えれば、それほど時間に無理は生じないと思うんだけど、
セレンの発言を見返してたらアズールが最初の輝石魔術師らしいから、やっぱりこの説はダメな気がするな
色の違いに意味がないのか……？ >>644
星見→源流魔術師→学院→レナラの順番で生まれてるはずだから、
･古い星見が創世雨を見出す
･アズール、ルーサットらがそれに続き源流魔術が出来る
･アズールが中心になって学院を作る(輝石魔術の誕生)
･源流を追い求めた結果魔術師球が出来る
･レナラが学院を満月魔術で魅了して掌握
･源流の探求が禁忌になりアズール、ルーサットは追放
って流れじゃないか？
そもそもレナラは後からやってきた人なわけで、元々学院は輝石魔術の探求をしてたんでしょ
レナラ失脚後はまた源流の探求に戻った臭いけど ローレッタの属性肉質が雷＞神秘＞炎=魔でカエルしろがね人とほぼ一致するっぽい(一世代？は未検証) >>643
ザミュエルとかいう火と対立した冷気を操る奴もいるくらいだし、恣意的でも火を封じたからでもなく普通に寒い地域だと思うぞ
あとシカもわりと積雪地にいるし、特に火とかは関係ないと思う
ただ確かに木が生えてるんだよなあ…あともっと謎なのが木の霊体もいる所
四季があったが、どこかのタイミングで固定させられたとか？やっぱり火がある時はその熱によって豊かな大地だったのか 雪山で暮らす動物や巨人にとっては火の神こそが温かさと豊穣の証だったんだろうなぁ
平地のローデイルからすると木を燃やす悪神だけど 火の巨人達は氷竜ボレアリスを追い出して山嶺に住み着いたわけだから元々寒冷地だよ ホーラルーの白獣の下りなんなんだと思ってたけどあれようは配下の賢獣(？)を接ぎ木して戦闘本能を抑えてたのを引き剥がして元の姿に戻ったのか
ゴドリックとは逆なんだな >>599
遺灰と装備のテキスト見るにトリシャと関連のあるキャラクターではあると思うんだよね、亜人といえばケネスハイトか やっぱプラキドサクスら古竜勢がぶっちぎりで古い存在な感じなのかな
火の巨人たちが山に住み着こうとした頃にはすでに古竜の永遠無き矮小な末裔ことただの竜たちが存在しててだからボレアリスが争ったんだもんな そこらへんの城とか砦で飼われてる前足にブレードつけた黒ライオンって、
ネームドの中ボス枠では出てこないよね？
霜踏みブレスしてきたりするけどアイツ何なんだろう 赤狼と同じくらいよくわからん >>641
会話からするとクララとクラリス姉妹は星見だったっぽいし、霊クラゲは元々は人間の霊なのかもね
クラゲは海月って書くし、元々は月を崇めていた永遠の都の末裔だったとか？ 「ユラに一切会わなくてもシャブリリが知った風に声掛けてくる」って漫画バズってるけど、こんなんある？
こういうフラグたては大体ちゃんとしてるゲームだけど……。
見逃しはあるかもだが。 樹が聖属性って面白い世界だな
樹の生命力を聖と表現してるんかな? >>654
流石にないだろwって思ったけどそういえば結構平気で人間が竜になったりカエルになったりする世界だったの忘れてたわ
そういえばクラゲの生息地って魔術、特に月が関連してそうな場所にしかいないような気がする
青い花が咲いてる場所とか？
流石に今は確認できないけど帰ったら探してみよ 俺も霊クラゲは人間の魂的なものかと思ってた
クラゲじゃなくて霊クラゲだし
ストームヴィル前の墓地などに出現するし、墓すずらんをドロップするから 思うと、霊クラゲの遺灰とか霊クラゲの霊体を召喚するってなんだよ（哲学） クラゲは幽霊のこと表してるんやろなあって暗黙の了解なのかと思ってたわ
墓の周りとかモーン城とかにばっかおるし 全然関係ない話だからスルーして欲しい
お盆は海水浴したらダメって風習を知ってる人は多いと思う。足を引かれる的な感じのやつ
その理由が身寄りがいないとか墓がないとかの幽霊が海に集まるって言い伝えから来てる。セキロやってた人なら知ってると思うが幽霊は水属性だし、変な話ではない。
この浮遊霊の象徴のとされるのがクラゲ。同時期に大量繁殖してのを灯籠流しをして供養するとみんな消える。まあどっかに流されてるだけなんだが
まあ特にこれといって考察には関係ないな
幽霊の象徴としてフロムの中でクラゲが使われてるんじゃないかって話でした。そういえばわざわざかっこいいクラゲじゃなくてミズクラゲに似たデザインにしたのもそうかもな 水木しげるのクラゲ火をネタにしたのかな
海月の鬼火 クラゲは人の魂がどうのってどっかに書かれてなかった？ 幽霊とか死者の魂がクラゲで表現されてるんだと思う
非黄金樹勢が死んだらクラゲになるんじゃないかな
水生生物のクラゲなのは、ティビアの呼び舟が舟なのと同じ三途の川とかステュクスとかのあの世へは水を越えて行くイメージ由来かな
そういえばエルデの獣も背びれとかクジラジャンプとか水生生物モチーフだったけど、関係あるかな >>652
テキストに一切の言及がなく建築様式も初期四大文明っぽいウル王朝がおそらく最古と思う メタ的な話だけど、霊クラゲって基本は非アクティブな敵だし特にドロップとかもしないし
ゲームとして存在する意味が薄い敵なのよね
なんかしらストーリーとしての意味があるモブだと思う >>653
赤狼はラダゴンの赤狼が元ネタだろ
カーリアの魔術使ってくるしレナラの元に置いて来たラダゴンの相棒みたいなポジション
赤毛だし >>667
赤狼は地下の祖霊のとこにも居るから、普通に動物なのではないだろうか
ボスとして出てくるのと違いってあったっけ？ >>668
赤狼なんだけど、他にもゲルミアの英雄墓や月光の祭壇、聖別雪原なんかにも出現するね
単純にラダゴン由来と考えるには無関係なところも多い印象
むしろ学院にいた赤狼だけがラダゴンの飼ってたペットってだけなのかもしれない クラゲは非攻撃的なのとクララのイベントで悪意のない子供達の霊かと思ってたわ
赤クラゲがいる場所は無垢な存在が悪意だったり恐怖を感じているのかなと 墓にいるクラゲを攻撃すると付近の骸骨が襲ってくる所を見ると特別に守るべき存在だったと考えられる
>>664
これは面白いことを言っていて、永遠の都を潰してそれを吸い上げて生まれた黄金樹初期の人々には坩堝の属性、トカゲだとか鳥だとかの陸上生物の属性がある訳だよね
水生生物や死を肯定する属性が地下の永遠の都発のものだとすると、ちょうど生き物が陸上へ進化するプロセスに似ていると思う
氷属性って霊属性と同義だっけ？詳しい人頼む 墓にいるクラゲを攻撃すると付近の骸骨が襲ってくる所を見ると特別に守るべき存在だったと考えられる
>>664
これは面白いことを言っていて、永遠の都を潰してそれを吸い上げて生まれた黄金樹初期の人々には坩堝の属性、トカゲだとか鳥だとかの陸上生物の属性がある訳だよね
水生生物や死を肯定する属性が地下の永遠の都発のものだとすると、ちょうど生き物が陸上へ進化するプロセスに似ていると思う
氷属性って霊属性と同義だっけ？詳しい人頼む 神攻略wikiの考察にも書いたんだけど皆の意見が聞きたい
マリカとラダゴンひいてはエルデンリングの元ネタ候補として考えてる輪廻の蛇という小説があるんだけどどう思う？ >>672
進化のプロセスなぞりいいな
そういえば地下に不定形のアメーバ状の生き物がいるし
ただそこで止まっちゃうね。そもそも魚が全然でてこないし、ウロコのある生き物も古竜の末裔だし
だからこそ死王子の尾ひれが気になってたの思い出したわ 両生類のカエルはそのプロセスの中間に位置するわけだが…それ以上はわからね >>676
どちらかというとローデリカがクララの子孫の可能性がありそう >>673
全然しらんかったからググッてストーリーの内容だけ見てきたけどそんなに似てるかな？
概要しか見てないから細かい描写が似てるって言われたらなんともいえんけど…
ただ抽象化した構造は似てるんかな？自分自身が自分の父であり、母であり、その子であるって所だけなら、確かにミケラマレニアはマリカラダゴンが性転換した状態に似てる…？？ 現実の生命史を神話化している風には一応読み取れる
オルドビス期とかあるしね
有機物スープから生命誕生
生物の分化
恐竜時代
恐竜絶滅（隕石説）
哺乳類の台頭
猿（知恵獲得）
人類の科学的発展
狭間の地の場合
坩堝
亜人
古龍時代
エルデの獣（流星襲来）
獣に知恵
ノクローンなどの発展 ああ、そう考えるとインテリジェント・デザイン説とかに近い構造してるのか
大いなる意志が獣に知恵を与えたとかそのまんまだな
エルデの獣とか根の絡まった黄金樹の紋章とか、なんとなく空飛ぶスパゲッティ・モンスターっぽく見えるけど流石に気のせいかな 死王子は下半身が魚なうえに顔が二枚貝なんだよな
まるでアザトースの化身みたい
ブラボに引き続きこのゲームもクトゥルフ神話を一部意識して作ってそう
シャブリリはダオロス、狂い火奏者はトルネンブラ、メリナはイドラかな(笑)
腐敗湖地図断片に書いてある「外なる神の神性」っていう言い回しも元々クトゥルフの物だよね アステールなんてもろブラボにおける上位者というか、アメンドーズと星の娘を足したような感じだし
アステールが来たことにより新しい種族である白王と黒王が誕生した事を思うと神に等しい存在だよな、と思う >>681
ダオロスはどっちかというとモーグの「真実の母」がそれっぽいし、火の巨人の悪神もクトゥグアっぽいだから、それと対立してた黄金樹勢はニャル……？
とかモチーフへの創造を広げる事はできるけど、どこまで忠実に作ったかは確かじゃない（コズミックホラーを明言されてるブラボでも割とグチャグチャ）から、ほどほどにね 死王子の座にあるのはゴッドウインの死体なのかな？
それとストームヴィルみたいな呪いが現れたものなのか 永遠の国、が死と霊と水の属性なんだよなー
エルデンリングでは魚から脊椎動物の進化を辿ったと言うより、タコとかホヤとかクラゲとかどちらかというと腐敗の蟲のような人の形の直接の先祖からは遠い者を水と霊の属性としてくくっているように思う
ヒトデもスターフィッシュだしクラゲもジェリーフィッシュで、魚はfishで複数系にもなる 英語圏では陸上のものと比べて海産物は細分化されてないんだよね 魚編の漢字の多さを見てると日本は霊の国だなーと思ったりもする
ただ、坩堝のものはトカゲや鳥など鱗や羽毛があって殻のある卵を産む生物なのは気になるね、これらの生き物は水場から切り離された乾燥した場所でも繁殖できる 角は山羊なども持つけどやはり乾燥したイメージがつきまとう こういったものを下水道に閉じ込めるのはかなりの虐待と感じる
哺乳類は切り離された卵ではなくて身体の中に水場（永遠の都的には霊場？）持つのだけど、なんとなくレナラの生まれ変わりと雫の妖精や写し身の銀スライムたちが想起されるんだよなぁ しろがね人との関係どんなんだっけ、亜人たちに比べるとあの世とこの世の境がない感じ まだ続きます
話飛ぶけど今回の糞ってダークソウルと比べてめちゃくちゃ元気なんだよな安定性が高い黄金でしかも熱と臭いを失わないんだぞ、金かよ
これも死を排除した結果だと思うんだよね、死を排除したらうんこや死体が腐敗しなくなるじゃん、それで循環がなくなって永遠の都の霊的な死体力が枯れてそのニッチにゴーリーとか腐敗の一族が潜り込むことが可能だったとかさ
死と猛毒と腐敗が別の属性として扱われてるのは、死を排除した副産物なんだなあと画面に輝くうんこを眺めながら思ったわけよ
それはずっと大便である
で、黄金樹の世界の陸のものとして生まれてしまった忌み子や亜人って今更霊的な水の世界に帰れないわけじゃん、しかも発生したうんこは分解されずに無限に溜まっていく訳じゃん、王都の下水が最終的にノクローンとかに繋がってんの？そうじゃないと思うから憶測で言うけど、あそこに永遠に死の代償がうんことして溜まって行ってるなら三本指（リセット意志）があるのってなんか必然なんだよ
狂い火も火なのって何なんだろうなあ、黄金樹の前にうんこ焼いたらきれいにならんのかな
糞喰いさんと狂い火派閥は何で別派閥なんだろうなあ、糞喰いさんは別に狂ってないってことか？
書き散らしてすまん、考察待ってる >>687
月のその弧が連なった紋様はエルデンリングにも描かれてるよ、これも解釈別れると思うけど個人的にはエルデンリングに取り込まれて黄金律の一部になってるんじゃないかと思う こう、黄金樹が何に似てるかって言うと魔晄炉かな…形も似てるし星の命吸い出して眠らない街の電力供給に変えてるところが
FF7でいうとこのメテオやジェノバは別の意志、三本指や腐敗になるんか
あれは惑星とそれを利用する人間と人間の認識に潜りこんで惑星ごと取り込もうとする外惑星の話だったけど
エルデンリングでは隕石も重力も一様に星の力だからノクローンの動物たちの身体と魂は祖霊信仰を通じて循環してるんだろうか 狼や鹿はいてもエビカニいないのはなんでだろうな
デミゴッドは星の運航に逆らえないって当たりがまだしっくりこない フロムゲーの英語テキストについて前から気になってるんだけど
翻訳チームはどの程度フロムとコンタクトしながら訳したんだろうか
それによって信頼度は変わってきちゃうよね、ただでさえ曖昧な書き方が多いし
そもそも日本語が原文なのか知らないけど（フロムは日本企業だしそうだと思うが） フロムゲーの英語テキストはピョコタンの友達が日本語を英語に翻訳してるらしいよ。
https://youtu.be/kbf6o1Anpd4
19分あたりから >>655
１周目レドゥピアの持ち主を瞬殺してあとのイベントはノータッチだったせいで同じ状態だったな 狂い火って完全に別の勢力って認識であってるよね？
巨人の火とか黄金樹とかって反目しあってるけど少なくともそれぞれの信者が信仰したものという点では共通するんだよね
完全律、死王子の律、呪いの律、これらも同じで救いを求めているってことでは共通。つまり、大きな括りの中では全部同じ
(宵眼の女王に関しては分からんから何とも言えないけど、テキスト的には死から生まれる命という輪廻転生を司ってそう)
一方、狂い火と三本指は根本から違くて、艱難辛苦、四苦八苦は世界そのものが間違えているからで、世界を完全に燃やし尽くしてリセットしようって考え方(三本指)
現実世界で例えると、色んな宗教があって神様や救いを求めているという点ではどの宗教も同じだけど三本指だけは悪魔崇拝的なもので根本的に他の宗教と違う
って感じ？ >>693
捉え方にもよると思うけど、
ハイータみたいに巫女が居て、各地にブドウを明け渡す信者が居て、シャブリリっていう導師も居るから、そこまで他と違うようには感じないかな >>686
クソクソ言い過ぎなのとちょっと独自な単語が多いけど言ってること自体はそんなにぶっ飛んでないと思う
そもそも黄金樹が植物だし、作品の中でスカラベ(フンコロガシ)が多様されてる所からクソが重要？な役割なのは事実だと思う。自然のサイクルの中でも最底辺だけど最重要なアイテムがクソってことか
ダクソは神が自然のサイクルを作ったのに不死人とかいうバグが出てきたが、そもそも正しいのは不死人だったって話だったけど、今回は神が自然のサイクルを止めてるわけだな >>693
狂い火も一緒、現在の世界がすべて黄色い混沌に戻ることが救い
二本と三本に分かたれたことが過ちだったからそれを戻す(三本指の言葉)
三本指の意図することはそれだけ
そこからシャブリリみたいな扇動者や商人みたいな信仰者を生まれることになるわけだが、死を取り除くという黄金樹勢力とその信仰者、もっと言えば血指の勢力たちともその点で違いはないだろう
現在の世界をやり直すのか、別の律を組み込むのか、全く異なる律をつくるのか、世界そのものをなくすかの違いだけじゃないか
どれもそれらの信奉者にとっては救いだ >>694
そういうシステム的な話じゃなくて宗教的な目指す目的の話っていうのかな
宗教として捉えた場合の話でさ
三本指自体は二本指と分かたれた存在だからシステムが同じなのは分かるけどね
宗教のシステム的な話じゃなくて、宗教そのものとしての話っていうのかな
例えばクソ食いは全員穢れたら穢れじゃないとか救いを求めているわけじゃん？
巨人も雪原という極寒地帯で火を信仰してたんじゃないかと思うんだよね
一方の狂い火は何かを救いたいとか何かから助けて欲しいって考えじゃないわけだから本質的に別物なんじゃないかと思うんだよね
メリナがどんな修正ルーンもおkだけど狂い火はNGなのってその点じゃないかと思うんだよね 二本指→コンティニューまたは強くてニューゲームの意志
三本指→リセットとデリートの意志
だと思ってる メリナが三本指に会うな、生まれてくることと生きてるものを否定するのだけはやめてくれって言うんだが、ということは三本指は、極限まで苦しめられた故の”生まれるべきではなかった”という心の望んだ信仰（生き物からすれば狂っているように見える）なんじゃないだろうか。自己破壊鬱的だが、こういう思考は伝染もする。それが三本指を呼び寄せたのでは。どちらも指なのは、指がプレイヤー側（コントローラを握りコンティニューやリセットを押すもの）を象徴してるからかなと。
糞喰いくんが三本指とも違うのは生まれるべきではなかったけどリセットなんかしない全部バグらせてやるってとこか。 エルデンリングはテキストやセリフを追っかけても明確に分かるものがほぼないし、土台になってる神話もオリジナルだし真面目に考察しても得られる情報が増えないね うんこ考察にご一考ありがとうございます
ふんころがしには自分も思うところがあり、こちらの世界ではふんころがしは太陽を転がす姿に似ているとして日没や日の出の象徴としてエジプトでは聖獣として扱われていたわけです
さてエルデンリングの世界には太陽のモチーフがほとんど出てこない 黄金樹は吸い上げるばかりで光合成を行っている形跡がない、金輪草も太陽の方ではなく黄金樹の方を向いている。そして黄金樹の吸い上げたエネルギーの末端は腐らない永遠の金の排泄物としてそこらへんにころがっている。だから実は植物ってよりミッドガルや石油を吸い上げてる状態に近いのでは？と思った訳
（ちなみに現実でもうんこを海に流し続けると畑や山のミネラルが海に出続けることになるのでできれば山に帰したほうがいいとか言われてる）
ここで糞喰い君の胸のマークを見てみると、彼の見出した俺の太陽があります こちらの世界では太陽によって植物が作ったエネルギーを動物が食べ、腐敗と死を経て循環を行う訳です エルデンリングのスカラベはただ糞を転がすわけでなくその中に何かを隠し持っているが、糞喰い君とは名前も含めて、誰もうんこ食わないし土にも還らない黄金律の歪んでしまったエントロピーに働きかける存在であったのかと思ったので書き残す それでも断片をつなぎ合わせれば 辻褄の合う話はできる
「ラダゴンとはマリカである」で あーなるほどねーって感じで
ゆえに陰謀の夜とエルデンリングを破砕＆修復した経緯ぐらいまでは納得できたけど >>698
プレイヤーの指って良い解釈だね
クソ食いの理屈って結構わかりやすいよね
要するに全キャラぶっ壊れてる格ゲー出せばゲームバランスいいじゃん的な
狂い火は悪魔崇拝ってより反出生主義的な感じなんかね
それにしては、商人は狂い火信仰してるけど破壊的じゃないし、エドガーは狂い火に汚染されてるけど信仰してる様子は無いし
憎悪に狂って狂い火を宿すのと、狂い火を信仰するのは違うってことなのかな
エドガーなんかは狂い火信仰ってより憎悪に狂ってたら狂い火が押し売りしてきたって感じに見えるけど >>700
面白い考察だね
現実の生態系における太陽の重要性を考えればエルデンリングの世界がどれだけ異常で歪んでいるか、それは考察すべき点だと思ってはいたけど俺の頭じゃまとまらなかったよ
本来太陽が担うはずだった役割を黄金樹が肩代わりしてるんだろうなぁみたいな、フワッとした認識止まりだった
糞喰い君が本人の抱いてる強い恨みや憎しみとは裏腹に、この世界の根本的な矛盾に切り込んでるかもって視点も共感できる、黄金樹勢からしたらそりゃ“忌まわしき”糞喰いは公開処刑されるわな
本人は単なる復讐で呪いのつもりなんだろうけど多分そっちの方が本来あるべき自然の摂理に近いんだよね、皮肉なことに うんこ考察おもしろいな
黄金律によってうんこに代表される本来あるべき自然の循環が停滞してしまったというところまではわかる
糞喰いの呪いや行動原理をもうちょっと整理したいな 糞喰いの修復ルーンを拾うときに思ったんだけど、カメラを回しても修復ルーンはずっと正面向いてるんだよね
たまに視座の話が出るけどこれもメタ的な意味があるのかな 糞喰いは角大好きでもあるし生は死の芽生えで死は生の芽生えという原始回帰的な律かも
糞喰いという名前はいかにも忌まわしいけど生死の循環の中では分解者として必要な役割でもある
ミケラの聖樹に行ってたのは名も無き者とか弱き者を祝福するというハズレ者を受け入れるという話があったからかな
あそこでも穢していたから単に活動域が広いだけって気もするが
活動範囲でいえば糞喰いは何故円卓に来ることが出来たんだろ
円卓の赤霊と生身で完全に記憶共有してなさそうなのもよくわからん 黄金樹のせいで新たな生命が芽吹かない(自分の体に角が芽吹かない)事に憤りを感じて全部呪ってやる(生命は全て次の生命の苗床になれ)って思想なんだろうな、祖霊の民の思想に近いと思う
祖霊の民が穏健派で芽吹くのを待っていて糞喰いはブチギレして実力行使してる感じ ふと思ったゲーム・オブ・大ルーンズ
マリカ 金髪
ゴッドフレイ 灰色
ゴッドウィン 金髪
モーグ ？
モーゴット ？
レナラ 黒髪
ラダゴン 赤髪
ラダーン 赤髪（兜）
ライカード 赤髪（肖像画）
ラニ 赤髪（遺体）
マリカ 金髪
ラダゴン 赤髪
ミケラ 金髪（op）
マレニア 赤髪
メリナ？ ピンク髪
髪の毛の色から膨らませるとマリカとミケラの子供がメリナって可能性も考えられるかな…… 被差別者の楽園予定地のはずだけどミケラ聖樹から聖別雪原まで広げても忌み子っていたっけ >>691
真偽は分からんけど、日本人が作ったゲームなのに「英語がベースで日本語に翻訳してるんに違いない」とかいうバカが少しは減ればいいな。
日本語→英語→日本語ってして自分の都合のいい考察するやつはダクソの時もいたけど、英語考察者からは「日本人はなぜわざわざ日本語のゲームなのに英語にしてからまた日本語にするんだ？バカなのか？」って言われてたからな。 解析データで悪いが、ローデリカの緑色の瞳に似ているRICOっていう未実装NPCがいた
ちなみにはっきりとした緑色の瞳をしているのはこの2人だけだった 忌み子がまとまっているのは王都地下とアルター高原の入り口くらい？
禁域以降はいなかった気がする。
武器テキストを見るに、戦争で駆り出された残党がアルター高原に残ってるって感じなのかな。
地下で忌み子が祈りを捧げてる像は、各地下墓のレバーのところの像と同じもの？ > >708
メリナの髪はよくわからんよな。
狂い火エンドの時は黒っぽくなるし。
宵眼の女王の関係者でマリケスに力が封印されてたけど主人公がマリケス倒したからか狂い火エンドでは左目の模様が消えて力が復活したんじゃないかと思ってる。 >>709
いないと思う、エブレフェールにはしろがね一人もいないしミケラが被差別者にも人権のある優しい世界を作るつもりだったのかは正直疑問
聖樹勢力の拡大のための方便だった説 ミケラの髪は金髪よりも白髪に近くね？
無垢金が何を指すのかはっきりはわからないけれど
黄金樹と（黄・聖）と聖別して 棄教して やっとたどり着く土地で
原初が赤金色で そこからいろいろ除いたら金色になって それでも腐敗とかあるから さらに無垢にして薄くなった金
要するに白金（プラチナ）を司っていると思ってたよ だからしろがね人を救うのと関係しているのかなぁっと
銀→金→白金 って感じ ミケラの針のテキストから、外なる神の干渉を退ける→混ざりものが無いという意味で無垢金でなのかなと思った
確かにミケラの針使ったときの紋章が白だからミケラのイメージカラーは白で間違いなさそう。 >>716 プラチナの時は白金をはっきん って読む 純金のことを金無垢というから、白金よりは純金の方が言葉的には合ってるんだよなぁ エブレフェールに糞喰いの痕跡があったのは、祈祷の毒霧や毒の刃のテキストにあるように腐敗が生のための死、輪廻の理だからとか？
糞喰いや忌み子の角と祖霊の角が同じものって仮定の上でだけど、祖霊の角は死から芽吹いた命らしい
また腐れ湖には竜人兵の方に向かっていくと、祖霊の民が一体だけポツンといるんだよな
苗床の呪いで死が黄金樹に還らなくなることが輪廻を意味するなら、輪廻の理を司る腐敗の女神がいるエブレフェールに糞喰いが赴いたのも納得できる >>711
それってトリーナの正体がミケラだと見抜く没イベントのメインキャラだっけ
dlcに期待だなぁ 無垢金って金無垢とは違うんかね？
金無垢の針じゃなくて無垢金の針ってわざわざ書いてるのは誤植なのか、それとも｢これは純金では無い｣ってスタッフからのメッセージなのか
ってこういう時こそ英語の出番か >>722
Unalloyed Gold Needleで、Unalloyedは「合金でない、純粋な、本当の、真実の」らしい（Webrio調べ）
少なくとも言葉の上で意味したいのは純金だと思うよ >>722
どっちにしろ変わりはないっぽい
無垢金だろうが金無垢だろうが英訳されてようが、意味は純金、混ざりものがない金、合金製ではない金って意味だな
なんで病の進行が止まるのかはわかんね
金とかプラチナとかって基本的に混ぜ物をして色をよくしてるけど、黄金樹とかの葉は濃い黄色で純金製だな
ただここに銅を混ぜると赤金色になる。銅色といえば坩堝騎士が居たな >>724
>>725
サンクス
じゃあ無垢金の針ってそのまま金無垢のことなんだな
誤植っぽいから並びに特に意味は無さそうッスね
腐敗の病を停めるのは純金が腐食しないからじゃないかな
金は別名永遠の輝きって言われてて、貴金属として純金に価値があるのは腐食しない＝価値が安定してるからっていうしね
ただ、エルデン世界だと安定(不変)＝腐食だから、純金で腐敗が停まるのはエルデン世界の法則から少し外れた現象ではあるんだよね >>726
安定(不変)＝腐食じゃなくて、綻びのある安定（＝今の黄金樹、黄金律）だから外なる神の朱い腐敗に侵食された
無垢の金の力を用いることで、腐敗を封じるって感じなんじゃない？ ちょっと話ぶった切るんだが、まとまった考察投げさせてくれ
祝福無き呪われた忌み子には、先祖返りとして角が生えてくること
祝福無き亜人たちは、獣と人の間の子のような見た目をしていること
穢れものたる混種たちは、生物の諸相が混じり合っ身体を持つこと
人造生命体である銀の雫は何にでも変化できること
（アルバスやラティナなどの歩けないしろがねを第一世代だと仮定して）歩行可能に進化したしろがね人第2世代は第一世代に比べ人らしからざる姿をしていること
鳥は4本指を持つが、人の持つ五本指は獣たちに贈られた知性の象徴であるということ
黄金樹へ弓引く冒涜のライカードが人の姿を捨てたこと、彼が率いる火山館では異形の子らが生み出されていたこと
祝福を失って尚狭間の地に有り続けた者の多くが人の姿を外れていることや、
冒涜を目指す火山館で異形の子らが生み出されていたことなどを元に、
黄金樹の祝福とは人を人の姿たらしめるモノだと推測する
竜餐を行うと眼が赤くなるが、これは黄金の光を眼に宿す祝福が失われることを表現しているのだと思われる（元から祝福失ってる褪せ人には関係ないことだけど）
そう考えると、祝福とは人を人の姿たらしめるという仮説と合わせて、竜餐を行い祝福を失った者の果てが土竜＝人ならざる姿であることが説明できるのではないか ここから過去作ガッツリ絡めて考察するから、苦手な人はスルーして欲しい
黄金樹の祝福とは人を人の姿たらしめるモノだと考察する
だが、旧作では人らしさ＝人間性によって人の形を外れた者が数多く登場した
とすれば、黄金樹に照らされ祝福を受けている狭間の地の住民は、人の姿に固定されているので人間性を損なわれているとも考えられる。狭間を照らす光によって、人の本質たる闇＝人間性が損なわれているのは筋が通る考えだと思う
ところで、
狂い火を放浪商人たちの怨嗟の声が元で現れたものという風に考えれば、それは隻狼の怨嗟の鬼に近い存在にも思える
怨嗟の鬼は腕の異常な形状からダークソウル1のマヌスとの繋がりを考察されていて、
彼らの異形の原因は彼らが人間で、人々の怨嗟＝暗い魂、人間性を背負ったからであるという説がある
ということは、狂い火とは人間性由来の炎なんじゃなかろうか
そんな狂い火を呼んだ放浪商人たちは古くから祝福と縁がなかったことが語られている
彼らが狂い火を呼べた理由は、祝福と縁がなかったが故に人間性を内に宿したままだったからではないだろうか？
また、三本指がそれを宿せたのは、彼の傍に指読みがなく狂ったために大いなる意志から見棄てられていたからではないか（二本指のように大いなる意志の遣いのままなら、大いなる意志ごと全てを焼き尽くそうとする狂い火を宿すはずがないと思う）
そう考えれば、発狂が（設定上）褪せ人にしか効かないことも説明できる
発狂は、発狂祈祷発動時に使用者自身にも蓄積することから自身の人間性を狂い火へと変えることだと推測されるが、
狂い火は人間性由来の炎なので、人間性を抱えている＝祝福を持たぬ人間＝褪せ人に対してしか作用しないのだろう
また、狂い火の病とは祝福を宿した人の祝福を消し去って狂い火を宿させるものではないだろうか。
そう考えれば、祝福を失ったものは穢れや忌まれる世界で、祝福を宿した者からそれを失わせるという病の元凶のシャブリリが歴史上最も憎悪された男であるのも、説明できると思う 一方で、エルデンリングにはマヌスのように異常な腕を持つ存在が他にもあって、
繭の中のミケラも異常に長い細く伸びた腕を生やしている
これは呪腹の大樹第2形態（地下）から生えてくる手と酷似していて、
呪腹の大樹はダクソ3で不死人の呪いを押し付けられた存在であると描写されている
そこから、ミケラもまた多数の人間性を抱えた存在であると考えられる。
モーグウィン王朝では信者がモーグに血を捧げることで繭を血で満たそうとしているのだが、
恐らく赤く燃える祝福無きモーグの血で満たすためにそんな手順を踏む必要があり、
その注ぎ込まれた血が、ミケラの長い腕の原因だろう
祝福無き呪われた血には人間性が溶け込んでいるのだと考えられる
なぜそんなことを行っているのかは二通り考えられる
ミケラがモーグを操っているのだとすれば、人が樹になる事例がダクソ3で複数見られた（ロスリック、アリアンデル）ことから、
なんらかの理由で上手くいかなかった聖樹のやり直しのために人間性を貯めているのだと考えられる
聖別雪原やミケラの聖樹に混種やらしろがね人やらが集まってたのは、祝福されてない彼らの人間性を集めることで聖樹を大樹へと育てた……？
モーグが主体だとすると、闇の性質を持つ人間性の力で黄金樹の強い祝福が原因であろう永遠に幼いという呪いを解こうとしたのだと思われるか……？ 永遠が停滞で腐敗を呼ぶって腐敗に流水で対抗したことからの推測じゃなかったっけ？
腐敗は狭間の地の中で永遠(停滞)から発生したものではなくて外なる神からもたらされたものだろ
ちなみに本物の純金は赤みあるぞ。加工しやすく銀とか銅いれると黄色くなってく。 >>718
読み直したらちゃんとかいてあったわごめん、銀→金→白金ね
しかしその理屈で行くと黄金の民が銀のしろがねを迫害してて、ミケラが白金ならより劣った存在として迫害が止まりそうな気がしないが… しろがね人を迫害してるのってレアルカリア勢であって厳密には黄金樹勢とは別では？
って思ったけどローデイルの貧民街っぽいとこに黒団子いたわ >>733
凝血の説明文に黄金樹に祝福されぬ穢れた命であると考えてる人達がいると書いてるから差別はあったと思われる
黄金樹の民からの迫害がないなら聖樹に約束の地求める必要もないはずだし 黄金樹の律は人の形である事を重要視してるというのはたしかにそうだと思う
死んだ後の魂も人の形なのは祝福あった人達かな
くらげ達は星見とかそっち系の魂だろうか >>736
原理主義いがいの黄金樹系紋章は2つある 現実世界での循環の流れを簡単にまとめてみた、専門家ではないので言葉はフロム脳で解釈してくれ
有機物（炭素を利用した変換可能なエネルギー）
植物（光合成→動物（摂食、肉）→うんこor死体→小動物、細菌（摂食、分解、腐敗）→繰り返し
最後のフェーズでは太陽から得たエネルギーを使い果たしてミネラルの塊に戻る感じだけど、実際には土や水には次の植物や小動物が育つだけの栄養が残ってる
ミネラル（鉄とか）
宇宙→太陽系→惑星→溶岩→海洋（ここ長期スパンで繰り返し）→生命（ここ短期スパンで繰り返し）
ミネラルは噴火や洪水や地震で地下と地上を行ったり来たりする、たまに隕石で外部からも入ってくる。ちなみに水と塩もここに含まれてて、水は肉体の触媒、塩はイオンとしてエネルギーとミネラルを結びつけて死ぬまで生命の同一性を保っている。
水場には霊が寄ると言ったり、盛り塩をしたりするのって水と塩がミネラルの中で一番生体に近しい物質で、死んだ後に痕跡が残留することを昔の人は知ってたんだろうか
まとめてみて、エネルギー系は黄金律、ミネラル系は永遠の都と縁が深いように感じられた
生命だけど、もやしも明るいところでは育たないしどんな生命も赤ちゃんの時は太陽の力はむしろ害になる、太陽を利用するようになったのって生命の歴史上意外と後で、それまでは真っ暗な水の中で星（地球）の熱を利用して、そこから離れたものは互いを食いあって生きてた、このイメージ的には祖霊とかいるノクローンよりクトゥルフっぽい
ミネラルの方はただミネラルって言ってしまうと味気ないけど、ミネラルは生命に比べて途方もない時間を過ごしてきているし、その歴史や運航のサイクルはどれだけ離れていても観測さえできればいつのものかわかる。エルデンリングだと魔術師はみんな天文学者みたいだけど地質から生まれてきた結晶人に敬意持つのもわかる
星光が運命を規定し琥珀色の星光はデミゴッドの運命をも規定するって言うのは生命や科学の見地というより神話的なんだよなぁ…星と月がいつか喧嘩するってのも月はレナラが象徴するように、星（天体、ミネラル）から生まれて黄金律（生命エネルギー）と交わり水と塩（海水？）の形で琥珀色の卵になったものの母とあらわされているから、子供を持ってしまった月はもはや星のような冷たさを維持できなくなってしまったのかなあとか ラニが意識的に冷たさを維持してるのもレナラに対するものっぽかったな
信仰神秘マンだったんで魔術のフレーバーテキスト読み込んでなくて二周目魔術師でやってまた考えます >>665
あー確かにあれも古いだろうなというか王朝が終わったのが古い時代なんだろうな…
プラキドサクスの滅びがさ
赤モヤエフェクトこそ竜餐と同じなものの全魔法中で唯一紋章がない魔法なんだよな
魔法のアイテムアイコンの背景の祈祷書やスクロール的なあの紙すらないし発動時にも何の紋章も出ない
だから今のエルデの理の一切から外れた存在で本当に古いんじゃないかなとか思うんだけど
ウルドの王朝と違って竜王には永遠があるからその影響力は残り続けてるだけで 今更だけどエビデンス示しながら書いてくれないと勝手な妄想と区別つかないわ
考察って「事実→解釈→検討」をまとめて示さなきゃ同じ主張の人がイチャイチャするだけ（他の人はあっそって読まない）になっちゃうよ >>731
確かに推測でしか無かったね
あと、一応、停滞が腐敗に繋がるってのは腐敗に流水で対抗したのとは別の話だね
｢停滞はやがて淀みとなり、腐りゆく
常に流れ行き、留まることなかれ｣
だから、あの世界の理として停滞は淀みで腐敗になるって説明になってるね
永遠＝停滞ってのは推測だけど、停滞＝腐敗はテキストで明言されてるね >>0729
これを呼んで祝福って”種”（生物種のこと）の形状を保つ安定性を担保する輪なんだなあと思ったよ。それはダークソウルでいう最初の光と同じ役割だ。たしかに、祝福や火を失うと生物は無秩序にどんどん形を変えてしまうだろうし、人は基準を失って狂っていく。
ここで感じたのが、黄金樹初期の赤金をした亜人や坩堝の騎士はどちらかというと種の多様性をあらわしているのではないのかということ。彼ら別に病気っぽくない。
ミケラの腕とかマレニアの足とかしろがね人全般とかって、血が濃くなりすぎたり、一つの姿（ブルドッグとか）に固定しようとした結果あらわれてきた障害や病的なものに感じる。
放浪商人をとじこめたのは外と内を行き来してばい菌を持ち込むやつだと見做されたんだろうか。そして健康なはずの角持ち子が障がい者と見做されるようになったのだろうか。一方で解決を集約させすぎたデミゴッドはどんどん異形のものに変化していく。エネルギー枯渇で内向きになって手詰まりの黄金律を破棄しようとするのが狂い火勢力なんだろうか。個人的な経験だけど鬱になった時の思考に似てるんだよなぁこれ… ただの剣の型の理念じゃないのかな
水溜りは淀むけど流れてれば清涼という自然の在り様を病に苦しむマレニアに説いただけだと思うよ >>742
なるほど納得、ありがとう
では停滞によってもたらされた腐敗は朱い腐敗なのか？ それとも緑の腐敗(仮)か？
朱い腐敗はあくまで外なる神のものだと思っているので、停滞とはまた違う原因なのではないか そうそう、腐敗はナウシカの腐海にも似ている
清らかな水の中では腐海植物は大きく育たないらしい
地面が汚染されているから、腐海はその毒を循環させようとしているんだという話
あれは古代人が作ったものだけど
エルデンリングでは黄金律が死を否定したおかげでうんこや死体が腐敗しなくなり、死に生きるものが出てきてしまった、そのバランスをとるために現れてきたのが朱い腐敗じゃないのかなあというふうに考えた
それと、偉大な戦士の死体を壺に入れて小黄金樹の根元や教会に埋めとく風習あるよね 普通の壺の中身は取れないけど壺人の肉団子はゆっくりだけどちゃんと腐敗や発酵していて、しかも食べられるんよな。壺人の栄養になってるってことだな。
壺人が生まれた理由ははっきりとはわからないけど、最初は死者を弔うための道具であったことを考えると、戦士の肉体を魂ごとゆっくりでも循環させるために壺人になったのかと思い至って目頭が熱くなりました
人の血肉をその糧としながらも、壺たちは皆善良である あるいはそれこそが彼らの作られた理由であったろうか ラダゴンの光輪のテキストの
「幼きミケラは原理主義を捨てた
それが、マレニアの宿痾に無力だったから
無垢なる黄金、そのはじまりである」
を見る限り、無垢がミケラの代名詞(新たに見出した律？)で、無垢金の針もミケラお手製の金の針ですよ〜くらいの意味だと思うわ。 >>745
朱い腐敗は外というか別レイヤーのものだと思うね
腐敗も何種類かあって、空中とかにいる好気性細菌によるものだとそれほど毒が出ないし、場合によっては分解発酵として美味しいものができたりする、上述の壺の中の肉がそう。空気に触れる面が多いほど綺麗に早く腐る。細菌では無いけど本来はウジも似た働きをするよ
そして地面の中や生き物のお腹の中にいる嫌気性細菌による腐敗は猛毒が出る。人間みたいな大型の動物は、本来なら他の中型動物が食ってバラバラにした後でやっと虫や細菌の餌になるのでそこまでの腐敗毒は出ない。地中深く土葬してしまったり食べるものがいなかったりすると最初からこういう地上にいない菌に任せるしか無くなってしまう
後者は朱い腐敗のイメージに一致する、生活圏の存在ではない暗闇のもので、それでいて永遠の都のものでもないというところがね >>744
それだったら理念とされている。とか、と言われていた。とか、信じられている。とか説明されていると思う(実際、ローレッタの説明では『噂されている』と濁してる)
なので特に説明がなければ暫時的に世界の理としてプレイヤーへ説明されたものと読み取って良いんじゃないかな
>>745
たしかにそこは考察したら面白そうね
個人的にはキノコ人間が赤い腐敗にいたり、マレニア大好きマレーの城が毒まみれで相似性が示されている
停滞は淀みで淀みは腐敗の説明には、腐敗の神の赤い腐敗も入っているだろうから由来は異なっても性質的には同様のものとみて良い気はする >>749
毒霧のテキスト
>腐敗に仕えんとする者たちの祈祷
前方に毒の霧を生じる
足を止めずに、またしゃがんだままでも使用できる
毒に生きる者たちは、腐敗を知っている
それは、誰にでも平等に訪れる生のための死
すなわち輪廻の理である
本質的に同種のものっぽいね これは打ちながら考えてるだけなんで気になった人だけ読んでくれ
黄金律のもとではまともに死と腐敗が機能しないながらも細々と毒を出すものたちはいるんよな、壺人の中身の肉で毒になるし黄金の大便でも猛毒になる。ホヤや花てきな着生生物は毒を出す。あのお花と調香師は仲がいいんだっけか
ラダーンや火山館メンツが人を食ってたのや糞喰いが殺したやつを苗床にしようとしてたのは黄金律の死の排除ルールをすり抜けてたのかな？自分の一部にすれば死じゃないからセーフ 老いた雪魔女ってレナかな
名前からしてレナラの母(ラニの祖母)かと思うけど
確証は無い おばあちゃんが魔法を教えてくれたってなると急にほっこり話になって好きではある
レナラも星見の廃墟出身というのはグレートフードからわかるが
巨人たちの山稜近辺は氷の魔法関連多いからもしかしたらありえるかな >>750
そんなテキストがあったんだな
腐敗→生のための死＝輪廻
生から芽吹く命、死から芽吹く命→黄金樹の外にある神秘
停滞は淀み、淀みは腐敗(青布シリーズ)
腐敗は生のための死、輪廻の理(毒霧)
生は死から芽吹くこともある(祖霊の王の追憶)
腐敗＝黄金樹の外の神秘って捉えて良いのかね？
停滞とは死ぬ事で、死ぬと腐敗して新しい生命が生まれる
死ぬと黄金樹に取り込まれて転生する黄金律の考えとは別種って事か
黄金律のマリゴンから生まれたマレニアが黄金律の外にある神秘である腐敗を宿してたから、｢最も神聖なはずなのに｣って事なんかね 老いた雪魔女はラニの秘密の師ってのがやっぱどうしても引っかかると思うんだよなぁ
レナラとカーリアにとってかそれともラダゴンにとってなのかは分からないけど本当は師事しちゃいけない、関わっちゃダメとされるような存在がラニに接触してきたようなニュアンスに受け取ってしまうんだけどどうなんだろう
レナラが出会ったのが美しい満月だったのに彼女に手を引かれ幼いラニが見上げたのが冷たく暗い暗月だったのもなんかレナラの想定とは違ったんじゃないかと疑ってしまう
なんかありがちじゃん
行っちゃダメだと親に言われた森とかに一人でこっそり入っていって、奥で出会ってはいけないものに出会い魅入られ唆されてしまうみたいな
幼いラニは森に迷い込んで魔女と出会って、暗い月の話を説かれ、だから見出した月はラニの目には暗月に映っていた…的なちょっと飛躍がすぎる話かもだけど >>754
俺の記憶が正しければどっかのテキストに腐敗のこと爛熟輪廻がどうとかって呼んでた覚えもあるんだよね
黄金樹はきっと熟れすぎて腐り始めてるんだろう、だから腐敗の神が力をつけてきて封印の中から干渉しだしているのかな？狂い火と同様に 爛熟輪廻はゴーリーの台詞に出てくるね
「…マレニア様は、女王マリカと王配ラダゴンの間に、双子のデミゴッドとして産まれました
生まれながらに朱い腐敗を宿した、神人として
神人とは、通常のデミゴッドとは異なる存在
エルデンリング、即ち女王マリカの時代が終わったとき
神となり、新しい律を掲げるべく、尊く生まれ落ちているのです
…マレニア様とラダーンが戦い、エオニアに朱い大花が咲き誇った日から、私は魅せられているのですよ
マレニア様と、その艶めかしい腐敗の律に。爛熟輪廻の理にね…」
ってやつ >>757>>758
どんだけアイテムテキスト見直しても出てこないはずだわ、サンクス ラニって幼少の頃にブライヴを義弟として与えられてレナラも了承して一緒に育ったってイジーが言ってるんだよな
つまりラニは外戚としてデミゴッドになる前から神人として選ばれてた
ラニが神人ならその父親であるラダゴンがマリカの夫になるのは表向きの理由としてこれ以上ないレベルだと思うけど
亀は何故ラダゴンがマリカの夫になれたのか分からんって言ってる
一般人レベルの認識:ラニが神人なのも秘密でラダゴンが王配になった理由も不明
ちょっと詳しい奴の認識:ラニは神人であるためラダゴンがエルデの王になれた
中枢にいる奴しか知らない真実:ラダゴンとはマリカである
こんな感じなのだろうか? じゃあやっぱり、腐敗＝黄金律による停滞の果てって認識は誤りっぽいな
>>731が指摘してくれなかったら、腐敗＝黄金律の果てってずっと思い込むところだったわ
やっぱり1人で考え込むより議論した方が気付きがあってええな 外なる神って狭間の地の外の神なのか、黄金律の外の神なのかどちらだろうね？
狭間の地の外の神なら外来勢力による侵食だけど、それにしては腐敗とか彼らのもたらす律は真っ当な世界には必要不可欠なものだし
もちろん狭間の地はこの世ではないのだからそもそも真っ当な生命のサイクルなんてないよ、って言われても納得できるけどね >>674
死龍がずっと友達だった死王子の中で死と戦っていたって言うテキストをどこかで見たからそいつの一部が反映されたのかと思ってた >>761
停滞は成長しないことつまり幼さ、腐敗の両方だから黄金率由来だと自分は思うけど >>764
俺もそう思っていた
でも、複数のテキストを読むと腐敗は黄金律の外にある現象らしいからマレニアの腐敗をただ単純に黄金律由来の腐敗とは言えないんだよね 停滞するとそこが綻びになって、外なる神の腐敗が侵食してくる感じだと思う。 論拠なしの個人的な趣味解釈だけど
基本なんでも揃ってる黄金律に並ぶ格の外なる神が火とか腐敗とか権能1種とは思えないから、黄金律の綻びに乗っかる形でハックしてるイメージ持ってるわ
黄金律が腐敗系を捨てかけてるけど現象としては残ってるからそこに腐敗の神の形を取らせた分け身を置くみたいな それぞれの体が神の次元からの干渉を許すゲートみたいな感じになってんだろうね
狂い火も腐敗も 自分は外なる神は黄金律の外の神で、元来狭間の地にあった土着の神だって思っている
それで黄金律の力が弱った結果、塗り潰したはずの土着の法則が現れているのが腐敗などの現象だと考えているな まあ腐敗の外なる神に関してはテキストで明確になってるから考察の余地はないだろう 上の黄金律は人が人であるための律って主張はいかにも旧来の宮崎って感じそれとマリカやラダゴンやレナラやゴッドウィンはマーティン由来って感じがするね
黄金樹の恵み
古い黄金樹の祈祷のひとつ
かつて、黄金樹は豊穣であった
そして、それは束の間であった
すべての生命と同じように
坩堝の諸相
古い黄金樹の祈祷のひとつ
それは、黄金樹の原初たる生命の力
坩堝の諸相のひとつである
かつて、生命は混じり合っていた
角の生えた忌み子ってのは如何にも先祖返りだしゴッドウィン以外のモーグとモーゴットが忌み子っなんだかね～
唯一まともに産まれたゴッドウィンは坩堝の騎士や古竜を侍らしてるってほんとよくできたストーリだわ パッチとタニスのイベントがアプデで完成したらしいけど、なんか考察の材料になりそうなのあった？ >>772
パッチの想いが報われずじまいの悲恋ってだけだったが、敢えて言うならタニスは日陰城関係者の可能性があるくらい？ ビッグボギーからヤバさが消えたらただの気の良い焼き蟹屋さんじゃん… >>751
そう言えばエドガーが城主だった城で
檻に捕まってた貴族の霊が、混種に食べられたら復活出来なくなるって言ってたね
実際に霊体になってしまってたので正しい死も迎えられず復活もできていなかったけど
これも、混種に食べられて排泄物になってしまったことで黄金律のルールからすり抜けた例になるのかな
まあ、混種に食べられる事に意味があるのか、単純に消化されてしまうので復活すべき肉体自体を失ってしまうからなのかと言う事については推察できないのだけれど >>773
違う、ついさっきのアプデでそれの続きが追加された
…んだけど今見てきたら実はパッチが生きていて最初の洞窟に戻ってきてたってだけの話だったわ あっ、エルデンリングの新アプデ来たんだ
それでパッチのイベントにも何かあるのか知らなかったわ 金仮面のイベントやってて思ったんだけど、世間的には黄金律原理を唱えたのはマリカってなってない？
黄金律の原理を探求している金仮面が黄金律に絡むのはマリカだけと思っていたらラダゴンの存在を確認し、意味不明で思考が止まる
主人公がマリカとはラダゴンであると伝えて全ての問題が氷解し、黄金律原理とはラダゴンが唱えたって判明するわけじゃん？
そう考えると小黄金樹教会の言葉もマリカと思われたラダゴンって可能性ないかなぁ
残滓を模倣しているだけのメリナにはラダゴンとマリカの区別がつかなかったとか >>779
それで良いと思う
ただ、ラダゴンにはまだマリカでない時期があって、そのとき既に黄金律の犬とマリカに呼ばれているってのをどう解釈するかだな >>780
前スレで小黄金樹の言葉はマリカの言葉って論争に決着つかなかったやん？
その時、誰も金仮面の話してなかったし、俺も金仮面の話を忘れてたからさ
>>781
個人的には、マリカとラダゴンの目的が違うからまだマリカでは無いって事なのかなぁって思う
ラダゴンは自分の目的とマリカの目的が同一だと思っているけどマリカの心はとっくに黄金律から離れていて、｢いつまでも黄金律を信仰してるお前は黄金律の犬。私と同じだと思うなら早く次のステップに来いよ｣的な感じなのかなぁ メリナ＝ラニ説って出てる？
マリカ＝ラダゴン、マレニア＝腐敗の女神、ミケラ＝トリーナのように律にも人格があるからラニの暗月にも人格があるはずなんだけど確認できない
でも、律を持っているのはまちがいないから、ラニと呼ばれている人格の方が暗月の可能性がある
では本物のラニはどこに行ったのか
それがメリナである
多分、師匠の雪魔女は暗月の方を指しているじゃないか？ 日陰城にある４種類の女性像って、それぞれあの世界の伝承にある女神だったりするんだろうか
例えば、トリーナや宵眼の女王みたいな
マレーマレーがマレニア信者になったのは、元から知っていた腐敗の伝承とマレニアがそっくりだったからってテキストにある
他にも女性像がたくさんあるのは、彼が元から女神マニアだったからかも？と思った
黄金律以外の律に救いを求めていたからなのか、ただ女神が好きだったのか…
フードを被っている少女像はリエーニエの湖やレアルカリアに同じものが見られるけど、他の像はどこかに同じものがあったっけ？
少女の姿として語られるのがトリーナだけだから、少女像はもしかしてトリーナなのかとも思ったけど、トリーナとレアルカリアって関係なさそうだし、ただの星見なのかな… >>783
考察が必要な文章投下するのはやめてくれ。何を言いたいのか全く分からん。 >>783
メリナは王都で自由に動けたり、主人公にも使えない黄金樹の祈祷を使いこなしてたりと、ラニと＝にするには存在が黄金樹に依存し過ぎている気がするかな
メリナの存在にマリカが関与した上でラニと＝だとすると、それはそれでマリカがラニに肩入れし過ぎていて王都外廊の言霊と噛み合わない印象
トレントの元の持ち主を通して何かしらの関係はあるんだろうけど、直接かどうかは分からないし＝ではないと思う メリナはラニとは到底思えないけど
メリナが「貴方は黄金律を外れてもエルデンリングをきっと求めるわ」って言うのはのは狂い火の王になるとガチギレされるから逆にある程度ラニの行動は容認してるのかなと思った
来たるべきメリナＥＤ≒ミケラＥＤの前ぶりかもしれんけど
ここでミケラが呼び出されるのは彼が神人で律を求めてるから >>784
４つ全て背の高さ、服装、ポーズが違うから、姉妹の像なのかなとは思ってる（一人の少女の成長を追った像かもしれないが）
一番小さい像だけ本（手紙？）を持ってて服の前面に模様があるあたり何か特別なんだろうけど・・・
他の像が別の場所にあったかはちょっと思いつかないわ 陰謀の夜を計画したのラダゴン説
ラダゴンは黄金律原理主義を掲げるほど盲信してた訳だが二本指が神人を選定したことで黄金律＝エルデンリングを独占したいラダゴンは暗殺を決意し実行役の黒き刃と唆したラニに死のルーンを盗ませる。
ラニにミケラ、マレニア殺せば次の女王はお前だとか唆して最後は暗殺の主犯として罪を被せてラニも殺すつもりだがラニの計画には都合が良かった。
ゴッドウィン、ラニ他多数のデミゴッド死亡でマリカが事態に気付きラダゴンの計画を防ぐためエルデンリングを破壊し大いなる意思に異常事態を知らせる。
妄想多めですまん せめてなんでそう考えたかくらい書いてくれないと、反論も同意もできんわ
個人的には薬見るだけでセルブスの企みだと看破するラニがラダゴンに唆されて陰謀の夜を起こしたってのはしっくり来ないかな >>790
陰謀の夜をラダゴンが計画したと考えたのはマリカがラダゴンに黄金律の犬と言ったことからかな。
大いなる意思の犬でも二本指の犬でもなく黄金律の犬と言ったのはそれだけラダゴンが黄金律原理主義に傾倒していたことの証で、なら神人が選ばれて代替わりが迫ったら素直に黄金律＝エルデンリングを渡すのか？むしろ誰にも渡すまいと抗うんじゃないか？と考えたから。
通常は老いや死によって親から子への権力委譲は起こるが老いず死なない存在なら権力を譲ることもなく極論子孫さえも必要ない。
黄金律を永遠に我が物とするため後継者を抹殺しようと企んだ結果陰謀の夜が起きた。
ラニが陰謀の夜に加担したのは神人に成りたくないので死のうとしていたが死ぬのに必要な死のルーンはマルケスに守られて手が出せない。
そこにラダゴンが暗殺を唆しに来たので単独じゃ無理でもラダゴンの手引きと黒き刃の協力があれば死のルーンが手に入る。
後はゴッドウィン暗殺時に死のルーンを半分に割り肉体だけ死に姿を眩ませた。 >>791
ラダゴンが黄金律を変えさせないために抗おうとするんじゃないか、ってのは分かるけど、
その考えだと、ラダゴンが神人のミケラとマレニアを殺そうとしてたのに、何故かゴッドウィンが死んだ事にならない？
もうひとつ、ラダゴンが仮に代替わりを拒もうとしているとするなら、その割にラダゴンはそこそこ子だくさんで、何なら神人が全員ラダゴンの子なのはどう考えてる？ ところで 封印の中で戦闘することがあるけど そこでは空って見える？空と言うか星
時間も止まってる感じかな 薄暗かったよね ラダゴンはマリケスの人格を元に作られたんかなあという気がしてきた ラダゴンはゴッドウイン殺害に関わってないと思う。
もし関わってるとしたら、古竜信仰の象徴のゴッドウインがいると黄金律の完璧さが失われるみたいな理由だろうけど、それなら黄金樹の根本に埋葬するはずがないから。 エルデンリングが黄金律原理主義の時代に砕けて、その時のローデイルの住人が今もそのまま残っているという前提だけど
・ローデイルには竜のツリーガードがいる、兵士は雷属性を使う→黄金律原理主義の時代も古竜信仰は否定されていなかった。
・ローデイルには坩堝の騎士や混種系の敵もいる→黄金律原理主義の時代も坩堝、混種はバカにされたり嫌われていた程度で虐殺などによって排除されたりはしていなかった。
・世代交代のため新しい律を持った神人が産まれると知りながらたくさん子供を作った。
これらのことからラダゴンの黄金律原理主義の治世はそこまで排他的で厳しいものではなかった。
ラダゴンは新たな律や世代交代も受け入れていた。と読み取れそう。
ラダゴンがいなくなったから兵士は好き放題古竜の力を使って坩堝や混種も帰ってきて住み着いているだけかもしれないけど。 >>788
1番幼い像だけ特別子供のように思ってたけど、言われてみれば全員年頃が違いそうなのか
成長を追ったって見方も面白いわ
少女像、やっぱりちょっと特別感あるよね
レアルカリア周辺やミケラの聖樹にもあるんだけど、星見とすると聖樹にあることに違和感があるし、トリーナとするとレアルカリアに違和感があるのよね… その瞬間はマリカでした、その瞬間はラダゴンでした、で何でも説明つくからコイツの心情を基準に設定追っても何も出てこない
しかもメンヘラと狂信者という両極端だし
自分で息子殺した後で悲しんで黄金樹に埋葬したとかが普通にありうる 考察というよりはただのチラ裏なんだけどさ
エルデの王とかとんだピエロだよな
まともな民なんて居ないどうしようもなく壊れた世界のお飾りの王になる事になんの意味があるんだ
通常ED以外は意味があるかもしれないけどそれらへの導線を全く示さないメリナには違和感しか感じないわ >>796
これで何が言いたいかというと、ゴッドウイン殺害やエルデンリングが砕けた事の諸悪の根源はラダゴン、みたいな結論はなさそうかなということ。
黄金律の犬と言われてる言霊からラダゴンは暴走してたみたいなイメージが付いて、黄金律の完璧さを求めたラダゴンがゴッドウインを殺したり、黄金律原理主義を求めて暴走したラダゴンに耐えかねたマリカがエルデンリングを砕いた。という考察を自分もしてたけど違和感があったのでまとめてみた。 >>796
子作りの頑張り具合からして世代交代を考えていそうではあるけど、新たな律を宿した神人が生まれてくることを分かっていたかどうかは微妙じゃない？
マレニアの大ルーンの
「マレニアは、女王マリカとラダゴンの子である
その大ルーンは、最も神聖なはずであった」
この神聖って言葉をどう解釈するかにもよると思う。
封じられた腐敗っていうれっきとした神の存在が裏に見えても、それは神聖ではないとされてる。
また、光輪関係のテキストからミケラに黄金律原理主義を教え込んでいたらしいことも窺える。
なので、上のテキストでいう神聖は黄金律から見て神聖、ラダゴンは器を変えて黄金律を引き継がせることを狙っていたんじゃないかと思った。
レナラからマリカに畑を変えたのも、レナラが混ざった結果夜の律を宿したラニが生まれてしまったため、自分自身と交配して黄金律の申し子を産もうとしたのかも。
子産みを失敗と見做されて捨てられたため、レナラは良い子を産むことに未だに拘っているのかもな〜と。
まあ、ただ単に腐敗だからアウトって可能性ももちろんある。
虫たちとマレーマレー以外、マレニア自身を含めて誰も腐敗の律を望んでいないようだしね…
陰謀の夜はあくまでマリカ主導だと自分も思う。
マリケスが台詞でマリカに裏切られた旨を言っているので、そこは確かなのだろうなと考える。 狭間の市民視点なら、エルデンリングを砕いて、正気な市民のいない壊れた世界にした女王マリカより
高度な力学、数学へ繋がる黄金律原理主義の探求者で、エルデンリングを修復しようとしたラダゴンの方が真っ当というか普通だよなあ
「黄金律の犬」とか「レナラを捨てた」とかが「ラダゴンは悪人」みたいなミスリードになってる気はする ゴッドフレイが追放されるまではマリカ主導で、ゴッドフレイが追放されてからはラダゴン主導という説
ただ、この説だとゴッドウィンが狙われた説明つかないんだけど書き殴らせてくれ
マリカ自身は新たな後継者や褪せ人の復活を望んでいたので、巡礼教会や外郭の戦場跡の言霊から彼女の目的が新たな律と新たな王ってのは間違いないと思う
正確に言うと競走による淘汰自体が目的で、淘汰の結果、変わらないのもまた淘汰って感じかね。じゃないとゴッドフレイに帰ってこいなんて言わんし
一方のラダゴンは黄金律の犬なので律を変えたくない。多分、これは真と扱っていいと思う
マリカが黄金律を変えようとしてるから、マリカでは無い黄金律を持った神人を作ろうとしてミケラとマレニアを作ったと思われ
マリカの動機を競争そのものだとしたら、そのままレナラとラダゴンに子作りしてもらって神人を産んでもらえれば問題ないわけで
単為生殖してまで神人を作りたいのはやっぱりラダゴン側の目的に沿ってると思う
ラダゴンがマリカと結婚する直前に主従逆転してしまい、ラダゴン側主導になってしまったんじゃないかと思う
そこでマリカの目的である競争を無理矢理起こそうとエルデンリングを破壊して破砕戦争を起こしたとか
あとはエルデンリング粉砕の罪でマリカ＝ラダゴンが囚われてしまったけど、マリカにとっては黄金律の犬のラダゴンを封印して競争を起こせたから万々歳って感じになってると思う
矛盾点はゴッドウィンが狙われた理由が分からん事と神人辞めたいラニとマリカが協力するのはおかしいって所かな >>801
確かに律を宿した神人が産まれる事を知っていたかはわからないよね。
神人の定義はゴーリーから聞いたから、ゴーリーが知ってるならラダゴンも知ってるだろうと言うのが一応根拠だった。
黄金律の後継者としてミケラを育てていたわけではないと思う。ミケラも神人だから何か黄金律とは違う律を持っていて黄金律の後継者にはなれない。律が黄金律でないことはラダゴンも分かっていた。
ここから明確な根拠はないけど、ラダゴンはそれを知った上で自分が得意な分野を教育していたんじゃないかな？あるいはミケラが自分から興味を持ったとか。
祈祷をプレゼントしたのもミケラが先らしいし。
神聖の定義、腐敗の律の扱いは確かによくわからない。
これも根拠はないけど、神人は2本指によって選ばれる神の候補、ということは候補の中から神を選ぶのも2本指であると仮定すると神聖という言葉は2本指目線で神聖なものなのかなと思った。腐敗をどう扱うかも2本指が決めることでラダゴンはそこに逆らうつもりはなかったと妄想してる。
レナラを捨てて急に一人で子供作り始めた理由はこの理屈だと謎になっちゃうね。 >>804
レナラの部分だけど、思いついたので補足。
本編の情報だけで判断すると
・マリカが自分の意志でゴッドフレイを追放した事は確定。
・ラダゴンがレナラを捨てた理由は説明なし。
・黄金律の大剣にはレナラから贈られた大剣の面影がある。と未練がありそうな描写。
この3つから、マリカは何か思惑があってラダゴンと子供作る事を決めた。ラダゴンはそのためにレナラと分かれることになった。と考えられそう。
あるいはマリカの人格のときに勝手に1人で赤髪の双子作っちゃって、世間に対して辻褄合わせるためにラダゴンとレナラを別れさせたとか。
自分としてはラダゴンは割と常識人でマリカの方が曲者な気がしている。
黄金律の犬と罵っているけど、変わり者からすれば自分より周りの常識人の方が変わり者に見える的な現象かと思ってる 殆ど妄想だけど、ラダゴンも完全律を目指していたと考えてる。
・黄金律の大剣は円を描いている。エルデンリングの三輪のある部分を囲むような大きな円。
・これは完全律の修復ルーンはエルデンリングの三輪を囲うように使用される。
・輝ける金仮面のテキスト抜粋
輝ける黄金の輪を模した仮面
黄金律原理主義の厳格なる探求者
金仮面卿が作り、残したものそれは、かつて彼に訪れた圧倒的閃きであり
探求の先にあるはずの、輪の似姿であるという
この3つから、同じく黄金律原理主義者のラダゴンも完全律の姿を予測していた。と考えられる。
人のごとき心を持つ神、張本人であるマリカからはそれで黄金律の犬と罵られていた、みたいな感じ？
https://i.imgur.com/O7lVg31.jpg
https://i.imgur.com/zcHA5SO.jpg
https://i.imgur.com/WDwSmPw.jpg 黄金律原理主義の時代になるとマリカは黄金律にそれほど執着が無くなってた印象
それよりも黒き夜の陰謀をラニと計画していたようだし、ラニを新たな律の後継者として選んでいた節がある
王都外郭で聞けるマリカの「愛しい子供たちよ、何にでもなっていいぞ」みたいな言霊は
後継者にラニを期待した出来レースだけど、それはそれとして子供たちにはみんなチャンスやるよ、くらいの意味合いかもね フィアの英雄のボスフィールドの転送門
なんで王都ローデイルとつながってるのかって思ったけど
よく考えたら王子の遺体の埋葬場所なんだからそりゃあ転送門くらいあるよな
王子の死体が変異していって死をまき散らすようになってから王都→地底への転送門だけ破壊されたとかかな >>803
ゴッドウィン殺害はマリカによる破砕戦争におけるパワーバランスの調整と考えてるけど、どうだろう
現実の王族に即すれば長男が王位継承権第一位な訳で、彼が生存していると地方領主や王都の戦力を一手に握る根拠足りえるし
そうなると他のデミゴット達の戦力が削られすぎて十分な規模の戦争にならないことを懸念したとか
マリカは巡礼教会の言霊でゴッドフレイを呼び戻すことを約束してるし、外郭の戦場跡には子供たちに王あるいは神になる
権利を保障してるしで、この二つを両立させようとすると各勢力の戦力を均衡させてどの子供でも勝利しうる状況にしつつ、、
それによって2本指に王族を見限らせて褪せ人を呼び出させるしかないの考察
ゴッドウィンも愛されていたけど私人の情より公人の理を取ったマリカ断腸の判断だったんじゃないかな >>809
王都の地下、狂い火の底から徒歩で根の底にいける >>810
なるほど確かにね
思えばゴッドウィンって古竜戦争の英雄で古竜信仰の開祖だからデミゴッドの中だと1番エルデの王に近いんだよな
というか、次代王の条件をほぼゴッドウィンは満たしてるのか 次代王候補としてよくゴッドウィンが挙げられるんだけど、その条件とは何？ そこ語られてるの見たことないんだ。
褪せ人なら大ルーン2つ、火の釜によってアズラで死のルーン解放、ラダゴンとエルケモの打倒
よく語られるゴッドウィンの王になる条件ってそもそもエルデンリングが砕ける前だから大ルーンは関係ないだろ
ゴッドフレイも戦が強いだけだから、強ければ良いって話？ >>803
競争させることが目的説も割と辻褄合うね。
ライカードが憤った神の在り方そのものというか。
これは想像を含むけど、ゴッドウィンて他のデミゴッド達みたいに外に城を持っていないこと、古竜信仰が王都で栄えていることから、王都に住んでいたと考えられる。
この待遇は最も次の王座に近いと言えるので、もしゴッドウィンが殺されずただエルデンリングを砕いただけだったら次の王は彼に決定していて、激しい戦争は起きなかったのでは？と思う。
なので、競わせるためにゴッドウィンを殺すというのも、冷酷過ぎるけどなくはない…
また、マリカのゴッドウィン殺害計画にラニが乗っかって途中で裏切り、死のルーンを半分掠め取った可能性もあると思う。
もしそうだとすると、競争させたいマリカを裏切ったラニが、律のために誰かが争うことのできない世界を作るってエンディングはきれいだと思った。
>>804
ゴーリーの
「神人とは、通常のデミゴッドとは異なる存在
エルデンリング、即ち女王マリカの時代が終わったとき
神となり、新しい律を掲げるべく、尊く生まれ落ちているのです」
これも解釈に差が出る言葉だと思う。
「新しい黄金律」みたいなものがアリなのか、一新することまで生まれ落ちた瞬間から決まっているのかが分からないため。
英雄として完璧を目指したとされるラダゴンが、完全律を目指した可能性はたしかにありそう。
「お前はまだ、神ではない」と言われる状態のラダゴンではそれを体現できなかったのだろうなとも思う。
想像だけど、ラダゴンの目指した完全律のためには愛するレナラを捨ててでも完全律を宿せる神人を作る必要があった。
しかし、ラニは出奔マレニアは辞退、ミケラも原理主義を捨てて失敗した。
マリカは黄金律の限界を悟って、自分諸共砕けようとエルデンリングを砕いた。
けど、これも確たる展望は無い賭けで、結果狂い火の参入を許している。
両者が次の世界のために犠牲を払ったけど、方向性がバラバラのまま世界が壊れたのかなぁと思った。
ラダゴンはテキストにおいて人間味が窺えるし、律がぶっ壊されたら直そうとするのは王として真っ当な務めよね。
>>807
それはちょっと思った。
ラニエンドにおいてマリカは完全に死ぬ(望みが叶う)し、両者とも永遠の都との関係が窺えるから、辻褄は合ってしまうんよね。
ただ、マジで出来レースだったらモーゴット他デミゴッド達が可哀想過ぎてラニの反転アンチになっちまう…俺が… 遠矢のタリスマン付けて遠眼鏡覗くと拡大率アップするらしい
オブジェクトもっと拡大してみたい時に使えるね >>813
いや、ゴッドフレイとラダゴンっていうモデルケースがあるから考察すればよくね？
しかもご丁寧にラダゴンは一介の英雄に過ぎず、エルデの王に相応しくないって2人の条件に違いがある事まで示してるわけじゃん
じゃあ、2人にほぼ当てはまり、ゴッドフレイには達成してラダゴンは達成できなかった事を考えて、それをゴッドウィンに落とし込めばよくね？ どいつもこいつも王の資質が微塵もなさそうだよな
英雄としての資質は抜群なラダーンも王としてって考えたら微妙そうだし >>814
マリカ＝雪魔女説ってのもあって、ラダゴンに秘密の師匠としてマリカはラニの幼少期から関わってた可能性もあるのよね
マリカー（長命な稀人）ーザミェルー（氷の魔術）ー雪魔女、こういうラインでラニと繋がってた感じ
ザミェルが稀人だったって根拠として、アルター高原で黒き刃が入口を守っている貴き者たちの英雄墓のボスがザミェルなのよね
それに氷の魔術はノクステラの暗い月と関係するものだから、その点からもザミェルは永遠の都関係者の可能性があると思う
たぶん巨人たちの山嶺の星見たちが夜人の末裔で、ザミェルは稀人の末裔だったんじゃないかな？ >>816
なんで噛みつかれてるのかわからん
考察すればよくね？ と言われましても、考察の前提に不確定要素を持ち出してるのは俺じゃない
ラダゴンがエルデの王にふさわしくないの？ エルデの王のはずなんだが…
ゴッドフレイもラダゴンも大戦の英雄だろ。ラダゴンはマリカだけどゴッドフレイの出生は語られてない。だから「強ければ良いのか？」とこちらは考察を提示している >>819
そんなん言われても王の条件はあくまでも考察だから｢これが王の条件だ｣なんて答えは提示できないし
ラダゴンが王に相応しくないのはミリエルの言葉だから俺に言われても困る
強ければ良いって言うのもゴッドフレイの示した1つの条件でしかないし
作中で出た情報を元に考察すれば良くね？って言っただけで噛み付いてるとか言われても困るし……ここ考察スレだからさ……
そんなキレられても困るよ 敵がいっぱいいたころは黄金律を唯一の律とするためにひたすらに強いゴッドフレイに祝福が与えられてたけど
敵を全滅させたあとは不必要になったのでゴッドフレイから祝福が消えた
そして大いなる意思の傀儡としてラダゴンが選ばれて祝福を受けたんじゃないかと思う
破砕戦争の後ゴッドフレイにも祝福が戻ってたけど、最後に大いなる意思の使いであるセローシュを殺して
ただの戦士ホーラルーとなっていたのは 単なるパワーアップじゃなく大いなる意思の影響（黄金の祝福）を受けないまま
エルデの王になるためだったと思ってる >>820
キレられて困るとか言われても最初につっかかってきたのは君です
こちらは考察を提示している
一例といってもラダゴンも英雄だからね
ついでにミリエルは「ふさわしくない」と言ってた？ 何故王になれたのかわからないというニュアンスではないか？ 疑問であって王にふさわしくないという意味にはとれないんだが？
どこからラダゴンは王にふさわしくないと思ったのですか？ >>822
いくら説明を求められても>>812に書いてあるとおり、古竜戦争を終えさせた英雄で古竜信仰の開祖だからって説明しかできないんだけど……
この説明はただの一考察だから不服なのはわかるけど具体的にどこが不服なのか分からないと説明のしようがないんだが……
あと君、ニュアンスの意味は分かる？ >>818
ザミェルは長命っていう共通点もあるね、確かどっかのテキストに書いてた そういえば夜巫女に冷たい血の流れる異人種って説明があったけど、夜巫女は永遠の都出身だから稀人って認識でいいんかね？
そうなると稀人には冷たい血が流れているってことになるから、なんか冷たそうな感じ出してるね そういや王配って言葉が使われてるのはラダゴンだけだったと思うけど、形式上は女王より下の身分か？
王もlordだから女王と対等かは怪しいもんだが 王配は王と王妃の関係と同じだから女王よりは下やね
女王だったり神だったり王配だったり王だったり
そもそも退位したとか死んだとかいう話が無いのにいつの間にか居ないやつ扱いされてるんだよなラダゴン スカラベと太陽の話があったからエジプト神話調べてみたのでエルデンリングのベースになってるっぽいと思ったところを書いてみる
・生と死、再生を司る神が2系統いて植物神と太陽神で対になってる
・植物神のオシリスは豊穣神であると同時に冥府の神でもあり永遠の生命を与えることが出来る
→マリカの役割と似てる
・オシリスには一度死んで復活するエピソードがある。バラバラされたオシリスの死体を配偶者の女神と部下の犬頭神が集める話
→褪せ人のエルデンリング修復とマリケスが死の根集めることのモデル？
・太陽神の象徴は隼、鷹、スカラベ
→嵐の王（鷹）、糞食い（スカラベ）？
・太陽神の敵対者として闇と混沌を司る蛇神がいる。蛇神は太陽を喰らうことで日蝕を起こす
→黄金樹と敵対するライカードのモデル？
・月神が知恵の神
・棺に入れられて川を下る話がある >>823
大戦の英雄で開祖だから王の資格を満たしてるの？
王の資格がなにかわかってる風だから聞きたかっただけなんだけど、特に根拠がないことがわかったわ
「一介の英雄にすぎなかった彼が、なぜエルデの王として選ばれたのか」って台詞でラダゴンは王にふさわしくないという意味にはならない >>818
>>824
雪魔女＝マリカは肯定と否定で半々くらいだな…
肯定要素
・＝とした場合、ラニとマリカの繋がり、マリカとメリナの繋がりなど、物語の筋が通る。
・巨人戦争勝者のマリカがザミェルを率いていたとするなら、雪魔女としてその頂点にあったのではないかという点も納得できる。
・マリカの戯れとされる擬態のヴェールは、祈祷よりは魔術寄りの能力ではと思う
否定要素
・ラニが森の奥で出会ったという部分に対して残る違和感
また、最初からラニに肩入れするつもりなら、ゴッドフレイを一旦追放して呼び戻して…という流れをやらないのではないかとも思う。
ザミェルが稀人かもってのは納得する。
長寿ってテキストはこれかね
「冷たい風を纏い、長き命を持つ彼らは
太古から、火の巨人たちの宿敵であったという」
あと、ザミェルの仮面の髪型が、マリカの特徴的な三つ編みと似てるね >>829
反語だからなります
根拠も示してます
>>816にちゃんと2つのモデルケースをゴッドウィンに当てはめると書いてあります
少なくともゴッドフレイとラダゴンがそうだからゴッドウィンもそうかもしれないという考察です
そこに疑問があるなら、なんで疑問があるのか説明してください
ゴッドフレイの場合とラダゴンの場合とゴッドウィンの場合で何が違うと思うのか説明してください
あと反語とかいちいち説明させないでください。小学校で習う国語の範囲です
あなたが現在進行形で｢大戦の英雄で開祖だから王の資格を満たしてるの？｣って言うそれが反語です
あなたが使っている癖にミリエルの言葉は王に相応しくないって意味にはならないとかバカな事を言わないでください
それから最初から否定するのが前提なら黙っててください面倒くさいです 稀人狭間の地の外ってことだからそれこそ霧の外からやってきたのが稀人じゃないの？
永遠の都も狭間の地の内だと思うし夜人はアステールの血がちょっと混じってるからとかの理由で地上の人間とは違うよってことだと思う
老いた雪魔女はザミェル出身としか思えないよね幼いレナラもあの辺を流離ってるし 王になる資格は特に存在しないんじゃない？
神の伴侶(概念)になった奴が王ってだけだと思う。
強いて言うならその時々で違う。
褪人くんは修復ルーン持っていけば壊れかけのマリカの伴侶になれるけど、マリカの意志が関係ない以上この伴侶も現実世界で言うパートナーって意味ではないと考える。
ゴッドフレイは戦争して他を押し退けることでマリカを神に戴き王になった。
ゴッドフレイとマリカにより作られた王政の上でラダゴンは王になった。
ゴッドウィン次の王だったんじゃね？って話については、そう考える理由は人それぞれ。殆どの場合、ローデイルでの王政が続いた場合…という話だと思う。
王政はもう機能していない状態と言えるので、ラダゴンやゴッドウィンが王になることと褪人が王になることでは条件が異なる。
褪人がやっていることは、力によりそれを行っている点ではゴッドフレイに近いかね。 とりあえず顔真っ赤にしてる奴が一番面倒くさいから落ち着け ゴッドウィンが死ぬときってラダゴンはもう王だったのかな
リング叩き割ってから王都に戻ってきたと思いこんでたけどなんでそう思ったのかも分からなくなってきた
マリカが壊してラダゴンが戻ったみたいな裏付けあったっけ >>830
ゴッドフレイの追放に関しては祝福を持たない＝ニ本指から洗脳されない褪せ人って人種を作るためだと思う
マリカとラニが計画した黒き夜の陰謀だけど、回りくどいのはニ本指からの横槍を避けるためのように感じるんだよね
ラニはニ本指の干渉を逃れるために肉体だけ自殺し、マリカはゴッドウィンの死で傷ついた黄金律を修復するように見せかけてエルデンリングを砕いた
そうやって律が交代できる状況を作り出して、最後の最後でニ本指に洗脳されうる人材が王になったら元も子もないので褪せ人って人種が必要だったんだろう ごめん素朴な疑問として書き直しませ
マリカ、ラダゴン、ゴッドウィン、ラダーン、ライカード、ラニ、ミケラ、マレニアで暮らしてた時期があるのかな？ >>828
エジプト神話スキーとしてはレナラのビジュアルと立ちポーズ（顔だけ横を向いてる）がオシリスに似てるな～ってほんのり思ったのと
冥界が地下にあるってところくらいかな特に気になったのは
かなりこじつけっぽくすると蓮（マレニア）と日蔭の繋がりとか、トトの石版とジジイ像とか >>837
ラダゴンが王になったのは陰謀の夜の前だろうけどその面子が揃ってたかは分からん
ラダーン、ライカードはそこそこの地位に居るからラダゴンについて行ったんだろうけどラニが仲良く王都で暮らしてるのあんまり想像できんな 狭間の地はいろんな解釈できるんじゃない？
狭間ってテキストにはでてきてたような 時間の狭間かな
過去と未来の狭間
生と死の狭間
天空と地底の狭間
狭間の地の外って言い方は エルデの地のMAPの外側 海の先もあるだろうけど
他もいろいろ考えられそうね
棺桶に入るのはただの乗り物ではなくて
死者でしかいけない場所 河を隔てた彼岸に行くことを表現しているのだろうし
死者を偽装しているように思える
棺桶で移動した先も狭間の地とは別と解釈してもいいとは思う
明確に定義されてないけどね >>839
ありがとう
そっか。でもやっぱラダゴンが王配になったのはゴッドウィンの生前だよね
ここを思い違いしてたわ >>836 同じ解釈だなぁ
今回は目の色が大事で 信仰とか信念を表している
黄金樹の祝福とかいっても 見ようによっては呪いだもんね
褪せ人 一度無信仰に近い人を作って そいつらにしかできないことをさせたんだろう
ただ無信仰でいる状態も難しいらしく 復活した褪せ人もなんらかの組織に所属したちゃうあたりが歯がゆい感じ >>837
あると思う
あの辺って出来事の間がけっこう長い時間かかってそうだし そりゃ外戚としてデミゴッドになった以上ラニ、ラダーン、ライカードも王都に行って黄金の一族達と顔合わせはしてるんだろうけど、
ラニ達が王都で暮らしてるイメージはあんまりないな
地下に捨てられてたモーグ・モーゴット兄弟は破砕戦争で戦ったラダーン・ライカードとは会ってるかもしれんけど
自殺してトンズラしたラニとは直接の面識がない可能性が高そう モーゴットがわざわざサイズ違いの椅子ファントム見せてまで文句言ってたし
面識はあったんじゃないかなと思う レナラの子とマリカの子を顔合わせする会場で
お化粧直しや緊急の用事で場から抜け出して マリカになったり、ラダゴンになったりするわけですね？
ちょっとドリフ的コントで微笑ましいじゃないですか ミケラマレニアが王都を離れたのは幼少の頃で、ローレッタ広場の像は母との別れの場面なのかなとか思った マリカと王配ゴッドフレイの結婚→レナラとラダゴンの結婚→ゴッドフレイ追放→マリカと王配ラダゴンの結婚（ミリエル談）
これってマリカとゴッドフレイと
レナラとラダゴンの結婚期間って被ってるよね？転送門とかある世界だけど王都とカーリアの館で二重生活大変そうだねぇ
ラニとラダーンとライカードは外戚としてデミゴッドになったと言うことは+ゴッドウィンでの楽しい王都生活はあったと考えるのは自然だけどあの世界におけるミケラとマレニアの立場って実は謎じゃない？ゴーリーは二人を神人として認めてるけど一方は永遠に幼くてもう一方は朱き腐敗に侵された双子はエブレフェールでひっそり隠れ棲んでましたって線もあり得ると思うな 現実の神話を考察に盛り込むのはマジで危ないと思うんだよなぁ
要素ごとにモチーフとしてる所はたくさんあるのは全く否定しないけど飽くまでビジュアルとか本当に局所的な性質として摘んでるってだけで、要素間の繋がりとかに関しては1ミリも参考にしちゃいかんと思う
モチーフだけ見たらキリストの顔してブッダの力使えるゼウスみたいな性格の奴がシヴァ神の見た目した麻原彰晃と結婚してるみたいぐちゃぐちゃになってくるわけじゃんきっと
そんな中で色んな事が絡み合ってる話を考える参考にするのは本当に危ない カリアの学者の名前とか頭装備は完全にローマだろうなというのは思う
でも古代ローマ建築っぽいのはウル系にいってるからほんと色んな神話や時代のパーツが継ぎ接ぎされてるよね
まさに接木の世界でごちゃごちゃだわね ラダーンは将軍、ライカードは法務官で王都の重要な役職に付いてるけど
ラニに関してはそういうの一切ないからおそらく死ぬ前から関わりを避けてたんじゃないかとは思う ゴッドフレイの追放ってマリカとゴッドフレイの両方の合意で起こったんじゃないん？
第3教会の言霊で外に戦いを求めよってのと、巡礼教会の言霊のしかしいつか奪ったものを返そうって言から
律を掲げる当時に、ゴッドフレイは戦士として戦い続けたい、マリカは平和な繁栄の時代にしたいに対してマリカが提案
「ここは私に律の決定権を譲ってほしい、代わりに追放してあげるから外地で存分に戦って死んできて？
私の時代が終わりかけたら2本指唆して呼び戻すから、その時あなたが好きな律を掲げて？」
って感じだと考えてたん
3行目の意見は第一教会の言霊と肖像から感じたやつ
滾る戦意を抑えるためってことは本心もっと戦いたかったんだろうし両者win-winじゃん？これなら >>852 合意というか 大きな計画の一部っぽくはあるね
マリカとゴッドフレイは言葉を交わさなくても分り合っている感じはする 主人公が来なければゴッドフレイVSラダゴンの新旧旦那対決になってたと思うと胸熱 拒絶の茨にはラダゴンの印があるから、黄金樹に入れなくしていたのはラダゴンなのかな？ >>851
関わりを避けた結果、雪の女王に会ったと思ってる
実際の時系列は分からないけどね >>836
たしかに、ゴッドフレイ追放〜帰還ってあくまで王になる者を用意するための工程か。
なら特に否定材料にはならないね。
マリカが雪魔女としてラニに最初から肩入れしていた説は割と筋が通ってしまう………いやだ……かわいそうだデミゴッドたちが………;;;;
>>852
計画的なものにせよマリカなりの愛情のかけ方だったにせよ、合意の上での追放なのだろうなと自分も思う
マリカの元に王として帰ってきてるしね >>797
うろうろしてたら背が２番目に大きいやつ見つけたわ
変なポーズしてんなとは思ってたけど槍持ってたからなんだな
他の奴もどこかにいるんだろうか
https://dotup.org/uploda/dotup.org2780910.jpg >>834
正直すまんかった
この情報で考察したらって言っただけで考察スレなのに噛み付いてるとか言われて嫌がらせ受けるとは思わなかったから、強い恐怖を覚えたわ（笑 >>806
みんなこれについての意見を聞かせてくれ。
結構いい感じの考察できたと思ってるんだけど マリカはデミゴッドたちを愛してないわけじゃないだろうけど
マリカの目的が「大いなる意思の影響を受けない律の確立」だと考えると
身体捨てたラニや祝福を失った王と王の戦士以外は神の血が濃すぎて望み薄だと考えてたのかもしれないな
（だから『何者にもなれなかったとき贄となるのだ』とか言ってる）
ラニ以外のデミゴッドで黄金樹に至れる望みが一番高かったのは
一番神の血が薄くて、神の身体を褪せ人の肉体と取り替えてたゴドリックだとしてみると
ちょっと熱いわね 完全律の大円って
狂い火エンドでメリナが最後に拾っている焼けた小さな輪と同じものなのかな？ >>858
へええ〜槍持ってたんだ！
なんで下指差してんだろうって思ってた
王都で槍持っててって言うと、ランサクスとか…？
２体がいるなら他の２体もいそうだね…宝探しは燃えるな >>864
あっ……そういうことか
そっちのほうがなんか切ないな https://youtu.be/RzGzm1JagTw
ゴストークの全ストーキング場所の動画見ててふと思ったんだけど
ゴストークの名前の由来ってストーカーとかゴースティングあたりと掛かってるんだろうか ハイータ、イレーナ ＝ 入った（吐いた） 入れな
クララ ＝ クラゲ
ユーノ ＝ 有能（弟が無能なので）
ラテン語由来とか真面目なのもあるけど
NPCの名前は結構ノリでつけてそうな気がする そういや今回ユリアだのユーリアだのユーリヤだのって感じの名前いないな… >>857
マリカがラニのみを支持してデミゴッドたちを犠牲にしたならまだマシで、黄金律から変わるなら何でもよかった感じもあるのよね
できればラニの夜の律がいいけど、適わなかったなら他でも仕方がない、的な
妄想入るけど、宵眼の女王とマリカの関係が今回のマリカとラニの関係と似たようなものなら
狭間の地の律は停滞と腐敗を兆候とする限界点があって、その度に新しい神人が律を交換するようになっているのかもしれない
この説の場合、デミゴッドどころか褪せ人も神人も神本人も、狭間の地の住人全員が律を存続させるための道具だと解釈できるんだよね… 2本指、というか大いなる意思にとって狭間の地の支配者=エルデンリング保持者は定期的に入れ替わって欲しいとかあるんかの？
プラキドサクスの治世はもし神が姿を消さなかったらもっと長く存続、どころか永遠にそのままの可能性あったし、もしかしたらそこに2本指の暗躍があったり？
上の治世が永遠云々は竜のタリスマンからね、もし竜族が防衛戦したら律の保有もなしに勝てる勢力とかあるん？っていう
神が消えるまで瑕疵らしいの見えないし、人と違って要望もそんな強そうじゃないしなんか穏当に世代引き継いで行きそうな感じするんよね 腐敗の神、火の悪神みたいに外なる神々は多神教を思わせるのに対して大いなる意思はキリスト教のヤハウェのような一神教の神ように見える
現実世界においては一神教と多神教、これらのお互いに矛盾する教義には共通点が存在する、それはどちらの神々も実際には存在しない想像上の存在でその声を聞くことも物理的に干渉することもないって所
一方狭間にはどちらの神も実際に存在してしまっている、一神教の神も多神教の神々も現実に存在する世界でそれらの関係をどう捉えたらいいのか
大いなる意思と外なる神々の関係について個人的に考える候補は2つある
①大いなる意思は生命、律、物理法則全ての根源であり神々はそこから別れることで産まれ何らかの律を司る、エルデの獣も同様の存在でありその依代たるマリカも神々と同列の存在である
②大いなる意思は次元の違う存在であり、物理的な形を持った“使い”を送るという間接的な方法でしか世界に干渉できない
世界には様々な法則を司る神が既にいて、それらと殺り合い唯一の律とするために、人間の中から神々と対等な存在を選び出し戦わせている
みんなはどうおもう？ >>860
>>806に無理やり意見をすると、何とも言えないけど多分違うんじゃないかなぁ、という感じ
黄金律は逆三角形が重要であることは、紋章はもちろん因果性原理回帰性原理のポーズにも表れている
万物は関係性の連環で不易に収斂するのが黄金律！という良く分からん説明しかしてないし
視座についての言及が無くてやたら三角形推ししてる以上、最初の意見になってしまう >>873
あと一個薄い候補に“大いなる意思は存在しない”って可能性も考えたが根拠はないしテキストを歪めて解釈しなきゃいけなくなるから流石にないかな >>867
奴もGを継ぐゴドリックより更に遠戚の黄金の一族…
という事は流石にないか >>874
考察してくれてありがとう。
・紋章の逆三角形は観測儀で最終的に目指してものではない。おそらく学問として事実を大切にする意思表明？
・黄金律原理主義が目指している完全律は輪の形をしている。
根拠
・黄金律の聖印テキスト
律の観測儀を象った、幻影の聖印
・輝ける金仮面テキスト抜粋
金仮面卿が作り、残したものそれは、かつて彼に訪れた圧倒的閃きであり
探求の先にあるはずの、輪の似姿であるという >>860
ラダゴンは今の黄金律でも完全律と同じ役割を果たせるって信じていた気がする
完璧に完全律を目指す場合、ラダゴンは自身の自由意志を放棄しなければならないから仮に気づいていても受け入れがたいと思う
>>873
自分は①の解釈かな
すべての神は大元は同じで、神人が掲げた律による法則の取捨選択で除外された法則の神が外なる神になる印象だわ >>878
>ラダゴンは今の黄金律でも完全律と同じ役割を果たせるって信じていた気がする
この部分初めて知ったけど、そういうテキストとか会話ってあったかな？ 黄金律の犬とすら呼ばれるラダゴンだし求めているのはあくまで黄金律であって完全律を目指していたってのは無いだろう
金仮面卿もあくまで黄金律主義者であって、完全律は最後の最後に見出した言わば「異端」の考えだしね >>873
マリカやゴッドフレイの目的は「大いなる意思の影響を受けない世界」だと思ってるので②だな
ゴッドウィンの死体で黄金樹に取り除いたはずの死を与えたり エルデンリング砕いたり
資格を持つはずの褪せ人を拒絶して指をバグらせたり 黄金樹を燃やすように仕向けたりしたのも
「大いなる意思」が干渉できない間に自分たちの力だけで律を作ってしまうためだと思ってる
本命は「黄金の一族の始祖」ではなくセローシュを殺してただの戦士になったホーラ・ルー
対抗はデミゴッドの肉体を捨て大いなる意思の影響から逃れたラニ、黄金律に反旗を翻したライカード
大穴は主人公、つまり名も無き褪せ人による４種の修復エンドだったんだと思う >>880
ラダゴンが黄金律の狂信者的なイメージを持っているなら>>796を読んで見てほしい。
>金仮面卿もあくまで黄金律主義者であって、完全律は最後の最後に見出した言わば「異端」の考えだしね
・金仮面卿とラダゴンは確実に黄金律原理主義者。
・「異端」というのは黄金律を信仰としていたコリンの目線。
・黄金律原理主義は数学、力学と同じ学問なので探求の先にたどり着く結論は誰でも同じ
根拠
・輝ける金仮面テキスト抜粋
黄金律原理主義の厳格なる探求者
金仮面卿が作り、残したものそれは
・黄金律の大剣テキスト抜粋
黄金律原理主義を掲げた王配ラダゴンが象徴として鍛え上げた
・滑車の弓テキスト抜粋
高度な力学、数学による複雑な機構は
黄金律原理主義に学んだ、ある天才の作という 黄金律原理主義の天才だけが完全律の最後の閃きにたどり着けるように
ラダゴンが自分の像に回帰性原理で暴ける秘密を隠したと考えると面白いな >>879
いや行動からの推察ですわ
最初から完全律を目指しているなら拒絶の棘で黄金樹に入ってくる者を拒否したりしないと思う
ただ、完全律が数学的に導き出されるものなのには同意です
（だからこそ導き出した答えが受け入れがたくて頑なになってしまった感もある） 拒絶の棘はラダゴンじゃなくてマリカの仕業だと思ってる
指をバグらせて大いなる意思の干渉が及ばなくなさせることと
黄金樹を焼いてさらに大いなる意思の影響を壊すよう仕向けるために >>884
>最初から完全律を目指しているなら拒絶の棘で黄金樹に入ってくる者を拒否したりしないと思う
ここなんだよなぁ。しかも拒絶の茨はラダゴンの印で封印されてるという。 >>882
王都古竜信仰は黄金だから異端じゃないよって言い訳することで生き延びてた信仰だから
ラダゴンはそれを認めるくらい寛容だったって根拠にはならないかな
もしも黄金律主義者がその思索を極めると必ず完全律に至ると仮定しても、
「黄金律の犬」でありボス名も「黄金律、ラダゴン」である以上ラダゴンが完全律という発想に至りそれを目指していたと考えるのは難しい ラダゴンはエルデンリングを修復したいはずなのに大ルーン持ちを通さないし、無理矢理中に入っても修復を前に殴りかかってくるのもラダゴンなんだよな 黄金律を探究した末にラダゴンは、黄金律を完全にするためには視座の揺らぎに繋がる自分の存在が邪魔だと気づく
神の半身たる自分が死ぬためには、黄金律の始まりに取り除かれた死のルーンを解き放たなくてはいけない
そこで、エルデの王を継ぐものに死のルーンの解放へ向かわせるために拒絶の棘を施した
とか？
殆ど妄想だけど…… 砕いたのはマリカ
修復しようとしたのはラダゴン
意地でも自分で直したかったんじゃないの？ >>889
それなら拒絶の棘を焼いた褪せ人が入ってきたところで無抵抗にやられてくれると思う
たぶん完全律って正解が分かっていても、それを受け入れられない人臭さがラダゴンの悲哀なんじゃないかな？ >>887
同じ色だからセーフみたいな言い訳を通してくれるのは極端な黄金律原理主義者だったらありえない寛容さだと思うよ。
ラダゴンの寛容さの根拠を追加すると
・ローデイルの建築デザインは黄金樹信仰のもので逆三角形の観測儀など、黄金律原理主義のシンボルはどこにもないというのもある。
・石化したグランサクスをそのままにしている。あの王都を作れる技術があるならバラしてどっかに移すこともできるはず。おそらく王都古竜信仰のシンボルとなったのでそのままにしている。 >>878>>881
分かれたね、どっちでも矛盾が産まれるから当然なんだけど
①の場合マリカやエルデの獣にも○○の神という二つ名があって然るべき、でも作中では全く言及がない
②の場合狂い火の“全ては一つから分かたれた、しかしそれは大いなる意思の過ちであった”という言葉と矛盾する >>891
ダクソ1のグウィンも無抵抗でやられてはくれなかったし……とは思うものの、まあ確かに自分で導いた答えを受け入れられない人臭さがラダゴンの悲哀ってのは分かる気がする そらまあ唯一絶対の独裁者でもなく所詮はマリカの王配という立場でしかないラダゴンにゴッドウィン率いる古竜信仰勢力を排除するような権力はないだろうしね
異端じゃねーからって言い訳されたら呑むしかない立場なんじゃないかな エルデンリングの神は何でもお見通しというほど万能でもない気がするな。
ただ主人公のポッケにある完全律の修復ルーンに気づかなかっただけという可能性もある。
ラニも黒き刃の刻印を所持した状態でイベント進めても気づいてないし。 なんで、拒絶の棘はモーゴットを通さなかったんだろうな
忌み子とはいえ、黄金樹ラブでラニやライカードと違って思想的に問題はないし、腐敗に侵されたりしてないから比較的正気を保っていて、王都を護り通した実力もある
エルデンリングを修復できるだけの大ルーンを持っているかは分からないけど、ゴドリックくらい倒せると思うからそこが原因ではないだろうし、
エルデの王たるに十分な素質はあると思うんだよな……
・大ルーン2〜3個あれば良い褪せ人と違って、デミゴッドが王になるためには、破砕戦争で他のデミゴッドを皆殺しにして唯一人の勝者になる必要があった
・拒絶の棘はたとえ王たるにふさわしかろうと何者も通す気はなかった
・拒絶の棘は死のルーンを解き放たせて、黄金樹ごと棘を燃やす者を待っていた >>895
ラダゴンの治世になってから黄金樹信仰が薄くなって黄金律原理主義の時代になってるから影響力はかなりある。
エンディングのナレーションからも分かるとおり、王配が政治をする。
根拠
・捧闘の剣のタリスマンテキスト抜粋
かつて黄金樹に捧げられた闘いの
儀式の剣を模したタリスマン
王配ラダゴンの時代、捧闘は廃れてしまった。各地に残る闘技場は、その名残である
・通常エンドナレーション抜粋
褪せ人は王となった。霧の彼方、我らの故郷、狭間の地で。その治世は呼ばれるだろう。〇〇の時代と。 >>869
名前だけならユラYuraがユリアYuriaっぽいかな ラダゴンは王なのか王配なのか
マリカを修復した褪せ人は王なのか王配なのかモヤる >>855
ラダゴンだと思う
マークもそうだし、マリカはヒューグに神殺しの武器を作らせているけど、神殺しを達成させるためには褪人を黄金樹の中に招き入れる必要があるはずなので
>>872
ラニが行った、律を人の手の届かないところに遠のかせるって目的の達成に、大いなる意志の干渉を断つ必要があったことを考えると、大いなる意志の意向はその逆だったってことになるのかね。
律を巡って争い淘汰される世界。
大いなる意志的にアウトだったのって、マリカのエルデンリング粉砕とラニの指殺しくらい？
古竜に相対できるのって、それこそ嵐みたいな災害や時間の概念だったりするのかねえ。
ファルムアズラがずっとゆっくり崩れ続けているところからも、古竜たちにも抗えない何かがあったのだろうことは窺えるけど…
これはめちゃくちゃ妄想だけど、フォルサクスがゴッドウィンの中で死という不可逆な概念と戦い続けたように、永遠であるはずの古竜プラキドサクスは死を理解せず、去った(死んだ)神の帰還を待ち続けたとかね >>897
ラダゴンの意図は２番目だが、３番目が目的だったマリカ側が思考誘導してそう仕向けたとか？
リエーニエの戦いで自分の間違いを認められたラダゴンが、自分こそが黄金律だと豪語するのはおかしくなってるというしかないし
たぶんエルデンリングが砕けた時か、黄金律原理主義の行き着く先に気づいた時にラダゴンはおかしくなったのだろう
一方でマリカ側は永遠の都出身で情報アドバンテージがあるし、本職魔法使い疑惑もあるからその知力から完全律についても想像ついてそう
そうしたラダゴンが気づきたくなかった真実を開示すれば、ラダゴンを頑迷にするのは難しくなかったのかも？ ゴッドフレイって Godfrey, First Elden だけど
ラダゴンは Radagon of the Golden Order なのだよね。
日本語では同じように役割と名前が列挙されてるだけだけど。 ラニが自分の身体を捨ててまで二本指に操られたくないと考えて実行したってことは、そうしなかった神人のマリカ、ミケラ、マレニア、（宵眼の女王）はそれぞれの二本指に操られてる可能性があると思う
ただ、ミケラやマレニアに操られてた様子は見られない（強いていえば、ケイリッド進軍や聖樹に宿ったのは彼らの二本指の意向の可能性がある）から、神たる女王マリカが二本指に操られてたんじゃないかと思う
で、それを目にしたラニはそうなりたくなかったから、陰謀の夜を企てて身体を棄てたんじゃないだろうか
その根拠として、マリカの言霊と円卓の二本指が語る内容が酷似していることがある
> そして、お前たちが死した後、いつか奪ったものを返そう
> 狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい
> だが、大いなる意志は、世界と生命を見捨てない
> お主たち褪せ人に、祝福の導きをもたらし、使命を与えたのだ
> そして、何者にもなれぬ時、お前たちは見棄てられる
> …そして贄となるのだ
> “大いなる意志は、デミゴッドたちを、とうの昔に見捨てている
> 褪せ人よ、躊躇は要らぬ。存分にやつらを殺し、奪うがよい” レナラとラダゴンの子の中でなんでラニだけが神候補なの？
ラダゴン＝マリカでその子らが神候補ならデミゴッドみんな神候補じゃないの？
なんでラニだけ特別なの？ >>897
ラダゴンに棘で阻まれ、マリカに関係のありそうなメリナに襲われ、モーゴットはただ愛しただけだってのによ……
王都にも忌み潰しがいるし、忌み子って部分がアウトの可能性もあるのかな？
モーゴットも地下の忌み子も黄色い炎の力を使うけど、炎を封じた上で打ち立てたのが黄金樹だから、炎を宿しているその性質が故に黄金律の王にはなれないとか >>907
モーゴットは神人でもその伴侶たる王ではないからその資格はない……俺もモーゴットは好きゴッドフレイのシーンはちょっとうるっときた ちょっと足らなかった
王の資格とは斃れ際のゴッドフレイのセリフでその力こそ王とかいってた気がするしそれを否定する材料もないけど謎は残るね このスレ初めて来たんだけど、エルデンリングの上と下の弧についての考察って進んでる？狭間の地っていうくらいだから上下の孤の先にも色々あると思ってるんだが。 深夜の与太話
ミケラMiquellaを並び替えると、equal limになる
limといえばリムグレイブLimgraveだ
つまり、リムグレイブとはミケラの墓のことだったんだよ!！ >>873
神はマリカであって大いなる意志を神扱いってされてたっけ？
仮に大いなる意志が神だとすると、日本神話で例えると、大いなる意志は別天神(神の上にある神)でマリカが大御神、火の悪神や腐敗の神はまつろわぬ神々って感じだと思う
あと現実の一神教で言えばキリスト教にもベルゼブブやダゴンのような異民族の信奉する神々も存在するし、一神教の世界観に複数の神々がいるエルデンリングは矛盾しているとは言えないと思う 王族の忌み子は地下に幽閉される
ゴッドフレイは坩堝率いてたって事はゴッドフレイが王になる前は角や鱗は神聖なもので、彼が王になった時から坩堝の様相は忌み嫌われるようになったって事だね
その割にはゴッドフレイはモーゴッドを慈しんでたから、坩堝の様相が忌み嫌われるのはゴッドフレイの意思では無く、マリカや黄金律側の意思ってことか 火の神は悪神呼ばわりでマリカ陣営に征服されたことによってか存在を貶められてるよね >>898
そもマリカが健在の時とマリカが壊れてる主人公の時じゃ状況が違うし…
ラダゴンももちろん王配として相応の権力はあって棒闘を禁止するくらいはできても
古竜信仰を強制的に禁じることはできない程度の権力だったんじゃない
誰もが死なない黄金律下じゃ強制排除もできないしマリカだって許さないだろう 古竜信仰って金色だから黄金樹！って言う下痢の時の肛門並のガバガバさだけど、これに対してラダゴンがどういう立ち位置だったのか凄い気になるわ
個人的に、ラダゴンはリエーニエの魔術を柔軟に取り込んで黄金律原理主義を提唱してるから、黄金律の傘下に下るなら古竜信仰も認めてくれそうな希ガス >>915
せめて1つくらい本編内の一時情報の根拠を示してほしいな。 >>913
忌み子と坩堝は別だと思うよ。そして、忌み子は黄金律の前から穢れとされていた。拘束具を使う時に出る紋章は黄金律原理主義のものではなく黄金樹信仰の紋章。 >>917
そもそも「ラダゴンは黄金律以外にも寛容だったから完全律を目指していた」っていうそちらの謎理論の根拠に対して
いやそれは根拠にならんだろってツッコみ入れてるだけなので反論の根拠出せって言われても
まあラダゴンが本気で古竜信仰を排除したかったのかなんてのは分からないけど(黄金律の支配が完成してる以上別に排除する必要もないかもしれんし)
どのみち黄金律下では王子として相応の権力を持つであろうゴッドウィンとその古竜信仰を排除なんてできないよね >>919
いや、その2つは繋げていない。
それぞれ独立した説として、1次情報で根拠を示しているつもりだから興味があればもう一度読んでみてくれ。
>どのみち黄金律下では王子として相応の権力を持つであろうゴッドウィンとその古竜信仰を排除なんてできないよね
例えばこういう部分について1次情報の根拠がほしい。 結局ラダゴンが黄金律原理主義だという情報自体がミスリードか錯誤って主張よね？
黄金律以上のもの(完全律)を志向するなら原理主義じゃないんだから
その主張がそもそも一次情報を無視してないかい？ ラダゴンはミケラが呆れて袂を分かつくらいレベルの高い原理主義者とはテキストであるからなぁ
あと冷静に考えると、
映えある王都ローデイルのど真ん中に
あれだけ超巨大なグランサクスがドカンと居座っていて、
景観を損ねるその屍もあとしまつできてない目障りな存在なのを考えると、原理主義者たちがピキピキ来ててもおかしくはない >>920
いや黄金律下では皆不死だからラダゴンだってゴッドウィン殺すのはどのみち不可能だよねって話
ラダゴンが完全律目指してるという話と他の信仰寛容であるって話が関係ないなら尚更完全律目指してる根拠がなくなる >>921
・輝ける金仮面テキスト
輝ける黄金の輪を模した仮面
黄金律原理主義の厳格なる探求者
金仮面卿が作り、残したもの
それは、かつて彼に訪れた圧倒的閃きであり
探求の先にあるはずの、輪の似姿であるという >>923
>そもそも「ラダゴンは黄金律以外にも寛容だったから完全律を目指していた」っていうそちらの謎理論
>ラダゴンが完全律目指してるという話と他の信仰寛容であるって話が関係ないなら尚更完全律目指してる根拠がなくなる
どういうこと？ 正直この神話部分に関する情報はマーティンの書いたものを見せてほしいわ
大戦とか王政とかの内容もたぶん含まれてるよな？ >>918
拘束具に出るのが黄金樹信仰だから黄金律以前から穢れとされているとはならないと思う
拘束具に黄金樹の紋章(赤)が出るならその主張も分かるけどね
坩堝が生命の原始で、生命の原始が角や鱗の生えた状態
忌み子は角や鱗が生えた状態だから、この辺はイコールないし包括的な関係で良いと思う ダクソブラボよりも政治ドラマが細かそうだよね
メディアミックスの噂もあるし期待しちゃう 祈祷：坩堝の諸相で出る紋章と、拘束具使うときに出る紋章は黄金樹の紋章で同じものだよ。
つまり、同じ時代に坩堝、忌み子は別物として存在して、片方は穢れとされていた。 記録者ミヤザキウス・ヒデタカノスが間に入ったことで全ての真実は失われたのだ 坩堝に寛容だったゴッドフレイの時代に、モーグやモーゴットは地下に幽閉されていたわけだし、
忌み子は坩堝の混種とは別物だと思うぞ もし坩堝と忌み子が元を辿れば似たものだったとしても、マリカ達の認識としては別ものっぽいよね >>929
>>931
はえー勉強になる
同じ症状に見えるけど忌み子と坩堝は違うんやな >>912
重箱の隅を突いて悪いが、一神教なんだから他に神はいないぞ。
異民族の神は「実は悪魔」だから神ではない。 >>935
だからだぞ
他の宗教ボコって｢こいつら悪魔やでー｣ってやった一神教と他の神ボコって｢黄金律だけ信仰せー｣ってやって唯一の信仰になった黄金律って話だから
現実の一神教が他の神を悪魔って言ってる事となんも矛盾してないんだなぁ ウルド王朝遺跡にある小黄金樹で、
祖霊の民たちが「黄金樹の化身」の目前で化身に向かって足踏み踊りしてんだけどこれって何なんだろう
樹の信仰から距離を置く祖霊の民たちが何故？
これは威嚇か？ >>912
大いなる意思って一神教における神の立ち位置で、外なる神々は多神教における神々の立ち位置だよね、って言いたかった
現実世界では一神教だろうが多神教だろうが実際に神様なんてのは存在しないわけで、人間の解釈次第でその存在の立ち位置は変わる、現実では一神教が優位だから多神教の神々は悪魔になったり天使になってたりするよね
狭間では大いなる意思も外なる神々も実際に同時に存在している、それらの関係性はどういうものなんだろうっていう考察だね
黄金律下で神と呼ばれているものはエルデの獣の依代で幻視の器であるマリカだけど、このとき使われている“神”という単語は多神教における神々と同様の使われ方をしている、他にも神々が存在していることを認めた上で我々の神はマリカであるみたいな
つまり神という単語は同列の存在が沢山いてそれぞれが律を司っている、多神教の神々のような存在に対して使われているのかなと思う
一方の大いなる意思はそういった神々とは一線を画している、それらと明確に分けるために“神”という単語は一切使われていない、大いなる意思は神々より上位の存在なのか？
なら大いなる意思と外なる神々、エルデンリングの関係性は？って話 >>940
そら、マリカを神にしたのは大いなる意志なんだから上位の存在でしょ。
ただ、その「上位」ってのは神話の神谷クトゥルフのような「次元」が違う存在じゃなくて、あくまでも「生物としてすっごい上」なだけ。
大いなる意志自体も全知全能とは程遠いしな。 >>940
そういう事ね
難しい話だよね
特に外なる神々は難しい
ミケラの針だと狂い火は外なる神々とされているけど、三本指の話だと何かから分かたれたと言っているし
シャブリリが狂い火の起源と言われたり、放浪商人の先祖が生き埋めにされて呼んだのが狂い火って言われてたり、由来が安定しない
外なる神々を除外すればスッキリするんだけどね
大いなる意志→二本指→(指読み)→神
って指揮系統なんだよね
で、他の神(火の悪神とか)もこうだったのか？と考えると、まあ何の説明が無いから分からないよね
もしかしたら、同じ大いなる意志の下でエルデンリング争奪戦をしていただけかもしれないねと個人的には思ってる 大いなる意志なんてどうせ蓋を開けてみればワンパンで死ぬようなゴミ虫だろうよ 腐敗の神がマレニアの師匠に封印されてるし、本体と戦えるならわりと主人公でも普通に倒せそうだよね
指殺しの刃は指だけでなく、大いなる意志も傷つけられるってあるし
大いなる意志が直接介入してこないで回りくどく手駒を行使するのも、本体は脆いからなのかもしれない 坩堝瘤のタリスマン見ると忌み子とそう変わらんものだと思う
ゴッドフレイの直属だったから祝福が消えるまでは存在を許されていただけで蔑まれてはいた
黄金律の下では人型ではない＝律に愛されてないだから
>古い時代、人の体に生じたという
>諸相の混ざった瘤のタリスマン
>それは、生命の原初たる坩堝の名残である
>部分的な先祖返りであり、古くは神聖視されたが
>文明の後には穢れとして扱われた 真っ昼間の与太話
ミケラの名の由来は天使ミカエルだと思われる（実在する名前ミケランジェロの由来は天使ミカエル+エンジェル）
また、エルデンリング、特に黄金律にはキリスト教をモチーフしたと思われるものが複数存在する
「原理主義」という言葉もその1つだが、特に黄金律の聖印や黄金律原理主義の祈祷の紋章の3+1の円に三角形は三位一体説をモチーフにしたモノに見える
ミケラが贈った三なる光輪とラダゴンの返礼のラダゴンの光輪の関係も、三位一体説っぽい
しかしながら、神人や唯一人の神の子供など三位一体説の父（神）と子（人）と天使の内、神と子は幾度も登場する割に、天使だけ全く登場しない
ところで、ダークソウル3で巡礼者はその果てに巡礼の蝶へと姿をやつしたが、一方で蝶と成らず蛹のままあり続けたものは吹き溜まりで天使を幻視するに至った
繭と蛹という差こそあれ、繭に籠もったミケラと巡礼の蛹は同じ羽化前の状態である
ということをまとめてミケラもまた天使にならんとしていたのではないか
DLCで出てくる時、「無垢なる天使、ミケラ」みたいな名前で出てくるんじゃないかという妄想をしたけど、
そこから発展しなかったのでここで供養させてくれ デミゴッドの運命を司る琥珀の星光って、
ピディの地図の絵からしてエルデの流星の流れ弾の1つっぽいけど、
これを拾えるクレーターの底に聖血の木の芽がたくさん生えてるのって何でだ？
聖血の木と芽はテキストからミケラの血なのか？って感じるけど 坩堝の祈祷は金色黄金樹信仰の紋章なのに忌み子のモーゴッドが金色黄金樹信仰の紋章に拘束されるのも不思議
だから忌み子と坩堝は別説ってのが有力かなぁ
忌み子と坩堝が同じなら
坩堝を率いたゴッドフレイの子供が忌み子で幽閉されるってのは道理としてすんなりしてるんだけど、坩堝系祈祷に金色黄金樹の紋章が出るのがね
せめて坩堝祈祷が赤い黄金樹信仰だったら丸く収まるのに…… 坩堝系は通常の黄金樹祈祷ではなく
黄金樹が豊穣だった頃の古い黄金樹祈祷とかと同じ紋章だったかな
エルデの流星とか黒き剣とかも同じ
女王の閨にあった祈祷も古い黄金樹だったか
エルデの流星が最古の黄金樹祈祷だけど祖霊とかってそれ以前からある力なんだっけ
坩堝は黄金樹の原初の姿
忌み角は黄金樹以前の生死の循環の力とかなのかな 指殺しの刃って運命なき者には振れないと書いてあるけどラニ以外は振れないのかな
褪せ人は装備できないけどこれはそもそも装備でないシステムの問題かもれないし 作中での大ルーンの必要性って結構曖昧なのよね
大ルーン2つ得れば王に成れるって言ってるの円卓の2本指だけだし、
どのエンドでも大ルーンとその個数が影響を与えてるわけでもないし
ゴッドフレイの言葉を踏まえても大ルーン2つ得られるだけの武威があれば王になれるよってだけにしか思えないんよね
実際、誰も大ルーンを集めればエルデンリング修復できるよ、なんて言ってないし
つまり？大ルーンって言うけどエルデンリングそのものからすればほんと微細な欠片でしかなくて
時間があれば黄金樹に籠ったラダゴンが単身で修復しきれた可能性もあるのよね
女王の閨の言霊から神になろうとしてたのはわかるし、拒絶の棘は自身が修復するための時間稼ぎって考えると結構納得するんよ >>953
３つに共通して見られるのはトリニティーノット
エルデンリングで何が三位一体なのか？
大いなる存在＝神人＝王？？？
Bは置いといてAとCは背景に黄金樹さらにAからCに発展したと考えてもよさそう
Bは謎のもじゃもじゃBが最古って可能性もあり得る
ABは似てるけど違うね坩堝騎士は尊敬され忌み子は忌み嫌われる可能性がある
坩堝騎士の中身はただのおっさんとおねえさん……忌み子は呪われた赤子 >>953
なんか古い黄金樹から木の要素が失われてない？かつて豊穣だった頃と比べて黄金樹を衰えていることを示してるのかな
それとも“黄金樹”から樹の要素を取っ払って“黄金”律ができた？思えば古い黄金樹の時代には何の律だったのかって話は出てないもんな たしかに似てるけどよく見ると違うな
古い黄金樹の方は葉っぱがあるけど拘束具の方は葉っぱがなくて枝が増し増しか
最新のは黄金樹＝黄金律になっていて古い黄金樹ではまだ死が封じられていない坩堝の力(赤い黄金樹)というのはわかるが
拘束具はどういう位置付けなんだ 拘束具は祈祷ではないので紋章が少し違う？
古い黄金樹祈祷と同じ時代のものではあると思う。
・拘束具テキスト抜粋
黄金の魔力を帯びた呪物
（中略）
僅かだが、その拘束の魔力は残っており ローレッタ 馬 弓
ラティナ 狼 弓
モンゴルの弓騎兵みたいだ >>955
や、時代の流れの中で洗練されただけでは？
太い幹と生い茂る枝葉、その中心にエルデンリングの意匠は変わってないし あとモーグの拘束具は中央に黄金樹の幹とそれを覆う根で構成されてて、そして葉が無いことから
地中から黄金樹を見上げる構図＝埋められた状態＝身動き出来ないよう封じるって意味合いを持たせてるんでは？ ちょっと長くなるけどごめん
鱗、羽、瘤は坩堝の名残で神聖視された(坩堝タリスマンシリーズ)
角、尾、喉袋は坩堝の諸相で、かつて生命が混じりあっていた時のもの(坩堝祈祷シリーズ)
坩堝を模した古い槍が古い神聖を宿している(シルリアの樹槍)
原初の黄金樹は生命に近く、赤みを帯びていた(オルドビオスの剣)
混種は坩堝に触れた罰で生まれると信じられている(翼の混種の遺灰)
貴種は坩堝に似た人ならぬ諸相を宿していた(貴種シリーズ)
坩堝騎士の姿はのちに秩序なきものと蔑まれた(坩堝シリーズ)
これが多分、坩堝の関わる全部のテキストだと思う
坩堝騎士がいつ蔑まれたか分からないし、いつ追放されたのかも分からない
ゴッドフレイが王になったあと、坩堝騎士が追放され、忌み子という価値観が同時に生まれた可能性もある
少なくとも、角や瘤、鱗は坩堝の特徴で、忌み子も同じ特徴で、特に否定されるテキストが無いなら同じで良いと思う
坩堝騎士が忌み嫌われた時期も書いてないので忌み子という概念と同時期と捉えていいと思う 誰も次スレ立てないなら挑戦してみて良い？
立てられないかもしれないけど 古い黄金樹祈祷と拘束具は枝の部分が少し違うけど、中央の十字部分のデザインは共通している。
黄金樹祈祷は十字の内側に網がかかっている。
古い黄金樹祈祷と拘束具は同じ時代の物で拘束具は縛り付ける呪具なので、枝？根？の主張が強いという感じかな？ 回復だから葉をイメージしてたり拘束具だから縛る蔦？を表現してるのかと思ってたけど、これもしかして当時の黄金樹なんじゃね？
「恵み」のあった時代、「恵み」がなくなった時代、そして現代
現代の黄金樹信仰からはもう黄金樹そのもに用はなく、黄金律のみあれば良い的な？ >>953
黄金樹に誓っての紋章はローデイル騎士のマントと同じ柄だね
あと画像だと赤みを帯びてるけど発動時は金色だね ちょい前に上がったゴッドウィンの継承権についての根拠
長い＆一部語り部調なのは許して…
1.現実の王朝に倣って
現実の王族は重大な瑕疵が無い限り直系の長子が相続する
配下にとっても、民にとっても、これが一番わかりやすい
→外戚のラダーン、ライカード、ラニ、腐敗の宿痾を持つマレニアをこれで除外
2.ゴッドフレイの言う王の故
つまりは王座を奪う力、つまりは王座を守る力、プラキドサクス然り、ゴッドフレイ然り
王とは極論、最も力強い者を指すのです
→力の薄いゴドリックら子孫をこれで除外、体の弱いミケラもここで除外したいがマレニアが居るため残
3.カリスマ性
もしデミゴット達が相争うならば地方領主達、そしてローディールの兵は誰に従うだろう？
デミゴット直属の兵ではなく、王国に忠誠を誓う者達のことだ
始まりの王ゴッドフレイの直系、黄金の貴公子、古龍戦役の英雄、古龍を友にする者
名声と実績は十分、ならば主と仰ぐべきは彼にでは？
→忌み子のモーゴット、モーグをこれで除外
4.軍事力
デミゴットに他の凡百の兵は敵わない？偉大なる王ゴッドフレイが律を得る前も、後も、どう戦ったか思い出せ
真に、兵の数とは力の数である、例え敵が巌の如きとも、濁流で以って押し流してしまえばいい
ゴッドフレアを例に、殺せずとも捕らえることはできるのだ、そして幽閉してしまえ
我ら兵とて、幾百幾千幾万の屍を積み上げれば届くだろう、あの偉大なる者たちに
→本流から外れたため自軍が限定されるミケラをこれで除外 もっと単純に、ゴッドフレイとラダゴンと同じ戦争の英雄でなおかつ｢なぜ王になれたのか？｣と疑念を持たれてるラダゴンと違って戦争を勝利で終わらせ、ゴッドフレイとラダゴンと同じように信仰を始めた
2人の前任と同様の実績かつ疑念を持たれてるラダゴンよりもよりゴッドフレイに近似な実績を持つゴッドウィンが王になりやすい位置にいるのでは無いかと思う 寒い小説を読まされる身にもなってくれ。Amabamを思い出す。結論と根拠だけ書けば良くないか？ レアルカリアのやつらがなぜカッコウと呼ばれているのか、知りたい エルデンのフレーバーテキストがポエムだからってお前がポエムつくる必要は無いぞ モーゴットって倒されると縮むのはもう有名だけど、
よく見ると忌み鬼だった時に生えていた角や尻尾がまっっっっったく跡形も無くなっている
角が折れた痕などは一切ない
元からそんなものは無かったって体に変貌してる
どういうことなんだ………？？？？
死ぬと忌み子の呪いも消える…？ そもそも後継者として指名されてて条件（尊く生まれ落ちる？）があるのは神たる女王マリカの跡継ぎたる神人だけで、
エルデの王になるための条件とか、継承権とかそもそも規定されてないんじゃない？
王子だから王の跡を継ぐはずだっていう話自体がそもそも邪推に過ぎないものだし、「王」は神たる女王やその後継者たる神人の伴侶以上のものではないと思うな 大ルーンを手にしてデミゴッド達が狂ったとはいうけどゴッドウィンの葬式ちゃんとやってるし、その時のミケラの祈りからも極めて真っ当な感じがするし、連合組んだりしてるし、何をもって狂ったって判断してるのか
二本指側が思い通りに動かなかったデミゴッド達を貶んで狂ったなんて言ってるだけで全員普通に正気だっんじゃないのか
結果として破砕戦争にはなったけども 戦闘後モーゴットって角とかは無くなってるけど生えてた跡みたいのは残ってるから
まあ力を失ったら角が抜けたとかそんなんやろ >>973
そうなると大いなる意志がデミゴッドを見捨てたから褪せ人がエルデの王になれって根本のストーリーが破綻しね？
そもそも誰でも王になれるなら｢なんでラダゴンが王になれたんだよ｣ってミリエルもボヤかないでしょ
何らかの王になる条件ないしは王と認められる何かがあるってことでしょ ポエムか煽りかどっちか入れる感じかな
王に人望とかいらんやろ。糞食いの治世でも王は王 >>972
・忌み子は呪われた血を宿し、角や尾が生えている
・モーゴットは戦闘途中で「呪い」らしい液体を撒き散らす
・討伐後のモーゴットはカラカラに干からびている
あたりをまとめて考えると、
モーゴットはその呪われた血が原因で角や尾を持つ忌み子になったが、褪せ人との死闘を経て呪いの原因たる血を失い、遂に人の姿に戻れた、って感じじゃない？
個人的に人の形を保つ力が祝福だと考えているから、モーゴットがその最期に愛していた黄金樹からの祝福を貰ってただの人の姿に成れたって解釈をしたいけど、これはほぼ妄想 黄金の流星と共に送り込まれた律たる概念の具現だというエルデの獣の身体が明らかに葉脈を意識した造形(特に翼とか)で、その尻尾なんて金の根っこそのもので
エルデンリングの具象(宮崎インタビューより)が世界樹という形を取っているというのを考えても
大いなる意志は最初から黄金の樹を聳立させるの前提でエルデンリングを寄越したとしか思えないんだけど
となると原初の黄金樹が生命の坩堝のような存在だったというのが不可解になってくる…何でだろう
あとその生命の坩堝に触れた結果生まれた混種という種族の中で、より獣ような顔をした戦士たちが赤色なのは
ラダゴンの赤髪と関係あったりしないだろうか…赤狼って存在もそうだけど結びつけたくなるな
聖別雪原の洞窟に黄金律の大剣を掲げる混種の戦士がいたのが接点に思えてきちゃう
特に厳しい原理主義のラダゴンが混種を許すとは思えないけど、現にあの聖騎士を名乗る混種がそれを掲げて扱えちゃってるんだよな
いやそれより何でそんなエルデンリングを模したラダゴン謹製の一点ものの大剣があんなところにあったのかの方がマジで謎なんだけど何なんだろうな… >>978
ゲーム開始時のエルデの王になる条件はマリカの所に行ってルーンを修復することだけだからね
最後にエルデの獣が試練みたいに立ちはだかるくらいで、ルーンを修復できるなら割と誰でも王になれるんだよね >>977
破綻しない、というかそもそも王になるために血筋とかの条件があるなら、プレイヤーの褪せ人がエルデの王になれないでしょ……
神たる女王やその後継者たる神人の伴侶であることが、王の唯一の条件だと思うよ
強いて言うなら、モーグが振られ続けてるから伴侶になるためには本人の同意が必要かもしれないってのと、
二本指はエルデンリングを修復するために褪せ人をエルデの王へと導いてるから、それに必要な大ルーン2個持ってることも条件かもな
> 一介の英雄にすぎなかった彼が、なぜエルデの王として選ばれたのか
これストレートになんでただの英雄が女王マリカに伴侶として選ばれたのかってことでしょ？ >>982
大いなる意志が見放したから褪せ人である主人公がエルデの王になれるんでしょって話を>>977でしてるでしょ……
誰でも王になれるなら｢なんで？｣って疑問が出るんだよおかしいだろ
なんでもクソも誰でも王になれるんだろ？
なんで？って疑問が出た時点で何かがある可能性の方が高いでしょ
何も不思議な事は無いのに勝手に疑問に思うミリエルはボケてるのかな？ >>964
乙です
エルデンリングを読み解く鍵はやっぱり紋章だな戦技に祈祷に魔術はたまた旗や盾の意匠 ああてかやっぱりプラキドサクスが思った以上に重要キャラクターな気がしてならない
>時の狭間、嵐の中心に座す竜王は
>黄金樹の前史、エルデの王であったという
これとか、そもそも狭間の地が「狭間」の地とされる所以ってこの時の「狭間」の嵐があるからじゃないのか？
どうも狭間の外からは霧の奥にあるとされ導きなしではたどり着くのが難しそうなことになってるのもあの地自体が嵐の影響で時の狭間にあるからとか？
>黄金のさざれ石を磨き上げた鍛石
>それは、古竜の王の鱗であり
>ファルム・アズラの秘宝である
>(中略)
>古竜の王は、時の狭間に座すという
>この石もまた、僅かに時を歪めており
>故にこそ、神殺しの武器を鍛える
>外なる神の干渉を退けるため
>ミケラが紡ぎあげた無垢金の針のひとつ
>(中略)
>ただし、この針は未だ未完成であり
>ファルム・アズラにあるという
>時の狭間、嵐の中心でしか使用できない
竜王の鱗は時を歪めているから神殺しに届く
神人ミケラが紡ぎ上げてなお未完成の針も、時の狭間に行って初めて外なる神に真に対抗しうる力を発揮できる 神に抵抗できるというので連想されるのが運命の死だけど、宵目の女王を倒し神の死の力を手にしたマリケスはそれを奇しくもファルム・アズラで封印している
運命の死を取り除くことで始まったのが黄金律で、そして大いなる意志が送り込んだエルデの獣がその具現だったなら
大いなる意志はこの時の歪みがもたらす神殺しを恐れて狭間の掌握するなんていう征服的な思想が案外その目的で動いてたたんじゃないか…？とか想像できる気がする
黄金律の始まりが運命の死を取り除く、という所から、大いなる意志には死なんかどうでもよくて律を手にする奴らのいざこざですよ～感がちょっとあったけど
大いなる意志って指殺しの刃にブチギレたりもするし普通にそれを邪魔に思ったって可能性もあると思うんだよな
神の遺剣や永遠の都、そして永遠の女王マリカと何かと永遠が強調されてるけどそれを歪めうる力なんだよな時の狭間は
だから一番の狙いはあの世界の命運を左右しうるそれで、エルデンリングは時の狭間を巡る神話だからあの地が舞台となり大いなる意志や外なる神々が干渉してきてた、的な…飛躍しすぎかな…
ならばゴッドウィンの死は、そんな目障りな時の狭間に繋がる古竜たちと結ばれてしまったことが原因の大いなる意志の干渉というのはないかな
マリカは神殺しの力をヒューグに求め、ゴッドウィンはマリカの子で古竜の関係者というのを考えるとなんか繋がりそうじゃね？
ラニの流れ弾で無意味に死んだでは話としてどうなんだ感があるしゴッドウィンの殺害が大混乱を生むことを予想できなかったわけもないだろうし知り合いほぼ皆殺しになるそれを望んだとも思えんし…
ゴッドウィンに縁があると思しきソールの城砦はストームヴィルに次ぐくらいには失地騎士たちの地で、蝕まれた太陽を掲げる地で
太陽といえばファルムアズラのスケルトンが太陽の都なる盾を…あの盾と太陽の都の話唐突に出てくるから意味わからなかったけどどこかで繋がらないかなぁ
てかソールの城砦の主は失われてそれでもニアールは守ってたとのことだけど、この主って誰だったんだろうな
あそこ結構重要な城だと思うんだけどな… 何でそんなに難しく考えようとするんだ？
褪せ人=プレイヤーはエルデンリングが砕けているというイレギュラー下で王になることが求められているから修復のための大ルーン2つが必須条件になっているけど
壊れる前のことを知るゴッドフレイ、マレニアが共に強さが王の故、王の器って言ってるんだからエルデの王たるには強さが全て、それだけなのでは
ラダゴンが一介の英雄が何で？って言われていたのは当時のラダゴンはゴットフレイに匹敵するような強さじゃなかったのになんで代わりに選ばれたの？ってだけだろ なんか長々と取り留めのない突拍子もないことの混じった文を投下しちゃったけど
まあとにかく「マリカがヒューグに願った神殺しの武器の鍵となるのがファルムアズラの秘宝である竜王のウロコで、それは時の狭間の力で時を歪めているから神殺しに届く」ことって
無視できない重要事項なんじゃないか？という話を提起したかった ラダゴンの大抜擢をみんな不思議に思っていた程度、ということはむしろ王配の資格は特に定められていなかったという根拠になると思う。 >>983
現代日本でも別に誰でも皇族と結婚できるけどあえて小室選んだら「何で？」って思うだろ >>983
デミゴッドに最初チャンスが与えられたのは彼らが大ルーンを持っていたからでしょ
エルデンリングを修復させるために褪せ人をエルデの王に据えようとしてるんだから
おかしい話か、コレ？
誰とでも結婚できる現実世界でも、なんであんな美人があんなパッとしない人と結婚したんだろう？みたいな疑問はいくらでもあるでしょうよ
むしろ誰でも王になれるのに（もっと強くてふさわしい人が居るのに）、なんでラダゴンなんかと結婚したんだろう？って方があると思うわ なんか様子がおかしいと思ったら昨日の夜も顔真っ赤にして暴れてた奴じゃん。 なぜラダゴンが？ってなるのも分かるけど
その前にゴッドフレイたちの追放についてはみんなどう思ってたのかとかの情報がないのがな、そっちも気になるよな マリカがゴッドフレイ捨ててポッと出のラダゴンとくっ付いたらそりゃなんで？！ってなるだろ。その話からマリカ＝ラダゴンの回帰性原理の件に繋がる訳で >>991
例えに反語使ってる時点でその指摘は意味わからんし、>>983に対して何の反論にもなってないし
何が言いたいのか全く分からん >>998
議論は顔真っ赤にして暴れる事じゃないぞ なんで誰でも王になれるって発言に対する擁護がラダゴンが王に相応しくないって話になるんだよ……
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