テイルズ オブ ジ アビス part30 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2016/06/05(日) 18:16:54.67ID:EplxoieM
ハード：ニンテンドー3DS
発売日：2011年6月30日
希望小売価格：6090円
予約特典：オリジナルスキット収録スペシャルドラマCD

3DS版TOA公式サイト
http://toa.namco-ch.net/
攻略wiki
http://toawiki.com/

前スレ
テイルズ オブ ジ アビス part29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1443399771/

次スレは>>980が立ててください
無理な場合は指定お願いします
737名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/06(火) 20:19:46.60ID:Mnrb4SsN
結局レプリカに全部押し付けてオリジナルが生き残るのはやめて欲しかったな
レプリカ終盤空気だったのもな
ラスボスがレプリカヴァンならまだ最後までレプリカ問題かかわり

最後ルーク生き残ればレプリカの希望にもなれたのに
738名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/06(火) 20:24:18.91ID:Mnrb4SsN
>>736
残念だが導師もくそもダートは解体だよ
あそこは予言読むから価値があったわけで
予言も読まないダートなんて悪影響しかない
下手したら予言独り占めしてるとか思われて戦争の原因にしかならん

あとあの両親が死なない限りアニスは不幸なまんまだとおもうぞ
マジで害悪そのものだからなあの両親は子供が親のために働いた金すら騙しとられて平然な顔してるからな
2017/06/06(火) 20:46:43.43ID:WqXxNLug
結局はレプリカなんだよ
主人公がレプリカだからそう思っちゃうだけ
逆だったらストーリー的にも違和感ない
ありきたりな感じになるが
2017/06/06(火) 21:29:03.72ID:M84WT7if
レプリカ問題が残ったまま本編は終了したわけだけど
あの後の世界って深刻な第7音素不足になるわけだよな
レプリカの音素を使った悪質な行為とか行われなきゃいいけど

あとレプリカってすぐ乖離するし
ルークみたいな完全同位体でなくとも
そんなに長生きできるようなイメージないな
子供作れるのかはわからんが近いうちにどうせ絶滅するから隔離して待つ
程度の扱いになりそうだ
2017/06/06(火) 22:04:16.61ID:pP/A7vUh
ADスキルをつけるとは、緑色のチェック印がついていれば付いた事でよいのでしょうか。
2017/06/06(火) 22:15:51.88ID:Y7tEmyHk
すいません質問だらけになるのですが

１：ルークのような譜術を覚えないキャラは譜攻をCコアで上げる必要ないのでしょうか

２：あとファーストエイドといった回復譜術の回復量は譜攻に影響するのでしょうか

３：あとティアのアピアース系のFOFを発生させる譜術を使っても
なにもおきないor色のついてない未完成のFOFが出現するor色のついた完成したFOFが出る
と効果のバラつきがあるのですがこれはなぜですか？

４：あとティアのハートレスサークルがとても狭く、誰も踏まないor無理しないと踏みに行けない、ということらちらほら起きるのですがみなさんは使いましたか？
大量のTP消費して実質不発に終わられるととても勿体ないので封印しようか悩んでます
2017/06/06(火) 22:19:36.71ID:pP/A7vUh
>>742
FOFは二回唱えて完成させてる
そうすると技が変化してバージョンアップ
2017/06/06(火) 22:28:36.52ID:WqXxNLug
>>741
覚えてないけど習得したら何もしなかても使える奴じゃないのそれ

ルークあげなくて良いけど普攻が一定の値にならなきゃ覚えないADスキルあるよ
例えば攻撃70ふこう60でなんかのADみたいな感じ
ADスキルは全部攻撃、俊敏などの値が一定値にならなきゃ覚えん
終盤に全パラ上がる奴手に入るから2周視野に入れてるならその時気にすれば良いよ

FOFの奴は初歩魔法だと薄い奴しか出なかった気がする、上位魔法だと濃いのが出る、これは憶測だから勘違いかもしれん
2017/06/06(火) 22:31:58.10ID:12HrIyq9
ルークの譜攻あげておくとアッシュの術がちょっとは……いや無駄だわな
雷神剣の雷部分の威力が上がるくらいだし
2017/06/06(火) 22:36:24.02ID:pP/A7vUh
>>744
ありがとう
2017/06/06(火) 22:37:44.93ID:/aCyQ09F
アッシュの譜攻系ADスキルってルークとは別に上げなきゃ覚えないんだっけ？
まあルークの譜攻上げたところで損にはならんけど
素のレベル上げが低い方が楽なのとアッシュで上げたレベル分のCコアボーナスはルークには行かないってだけで

FOFサークルは上級譜術覚えたりチャンバー揃ってきたらバンバン使えるようになる
回復はナタリアのヒールの方が使い勝手が良い
ティアならリザレクションかな
2017/06/06(火) 22:38:27.44ID:pP/A7vUh
装着のボタンあったものだから…つい
2017/06/06(火) 22:41:26.30ID:WqXxNLug
前半薄いのしかでないから慣れてないのもあってかFOFなんて殆ど使ってなかった気がする
後半は使えるようになって戦闘も楽しかった記憶
2017/06/06(火) 22:42:30.10ID:dMwJTtMs
>>746
ルークは物攻(コンボ系)と敏捷(ダッシュ系)優先してとるべし
このふたつを早めにあげればあげるほど闘技場が楽になるよ
エンジェルコールとかは周回の時にのればいいからね
ADスキルは計画的に
あと回復量はFSチャンバーのが影響あった気がする
ハートレスサークルは慣れればさくっと踏みにいけるけど
慣れないうちは切ってもいいかも
2017/06/07(水) 01:20:37.91ID:fwl8zbl9
>>750
迷ったのですけれど、やはりお伝えしなくてはと思って… 宛先違いのようですわ… byナタリア

ちゃっかり勉強になりました
2017/06/07(水) 03:43:48.24ID:ubq+MKQN
今はセール期間でDL版2721円だけど
6月28日には以前の2980円から3024円に値上げされることになるのか
たった44円とはいえベストプライス発売で逆にDL版が値上げされるって、
さすがにおかしいだろバンナム・・・
2017/06/07(水) 12:20:08.38ID:0/POpbI4
おかしくない時のバンナムがあったっけ
2017/06/07(水) 13:02:55.63ID:D1ZLbgKR
バンナムだから何しても驚きませんよ
2017/06/09(金) 00:03:13.33ID:RvN4ge05
舞台はもういいからゲーム作れや
2017/06/09(金) 13:03:31.73ID:fxM/0esk
アビスの続編ってこと？
2017/06/10(土) 01:19:54.25ID:H0VUZp2k
アビスは触るな
新作出せ
アプリはもういらん
2017/06/10(土) 09:30:54.41ID:sBg75Fz/
とりあえず次回でufoテイルズは終わってほしい
かむばっくＩＧテイルズ
2017/06/11(日) 00:47:40.18ID:Op2FxprG
消滅したはずのレプリカルークが仮面被って復活とかはやめてくれ
そういうポジションじゃない
2017/06/11(日) 00:53:09.40ID:+dXzWt3D
ジェイドがどうにかこうにかして開発したネットゲームの中に
消滅した筈のレプリカルークを目撃したという情報を聞いたティアたちが
真相を解明するためログインするもゲームからログアウトできず未帰還者となってしまう…
2017/06/11(日) 02:31:04.16ID:pZ0zM4xp
ルーク復活とかめっちゃ冷める
でもルークのいなくなった後の世界なんて興味もない
2017/06/12(月) 21:53:49.71ID:opomqj2d
ルークにレプリカが肉便器にされてる世界なんてみせたくないな
2017/06/13(火) 04:34:48.92ID:LH1BR6Px
料理度あげとドラゴンバスターとボス戦を残すのみまできたんですが、アスタ―がモンスターの依頼してくれないです…
もうタイミング逃したのでしょうか？

ザオ砂漠で砂柱がたっているんですが、なんか意味ありますか？
2017/06/13(火) 04:50:14.26ID:/yR2m4iI
二周め以降限定では？
2017/06/13(火) 05:47:00.12ID:LH1BR6Px
あっ すいません
現在二週目です
2017/06/13(火) 07:17:52.48ID:3aXXH8iO
ザオ砂漠の砂柱はサンドワームだと思うけど
アスターってモンスター討伐の依頼のイベントなんてあったっけ？
エンゲーブの魔物退治とエンゲーブの畑とルーク橋とありじごくにんとユリアシティの流通の
のイベントが終わった後アスターに話しかけてそこから更に色々回って皆の称号入手してくやつとは違うやつ？
2017/06/13(火) 16:22:06.06ID:LH1BR6Px
サンドワームの退治を依頼されて、退治すると報酬が貰える
終わるといろんな場所ギガモンスターがあらわれて、それを倒すと報酬が貰えるらしい…違った情報なんでしょうか。

魔物退治とか終わって称号は貰いました
2017/06/13(火) 19:11:39.83ID:3aXXH8iO
3DS版だけのイベントとかなのかな？
PS2版しかやってなくてサンドワームはティアのモンコレレディのイベで
ねこにんに依頼されたの以外覚えてないから
ざっと攻略本見てみたけど見落としじゃなければ見つからなかったし
モンスターデータにもギガってつくやつはギガントモースしか載ってなかった
2017/06/13(火) 19:55:03.50ID:LH1BR6Px
>>768
3DSをやってます、調べていただいてすいません
2017/06/13(火) 20:56:58.47ID:vh8RiFYP
バチカルの武器そろそろかえるかと思ったら桁一つ違った・・・
2017/06/13(火) 21:56:19.42ID:4PbdgIEm
値段安い内に物買い占めて売れば買えたのに
2017/06/13(火) 22:24:03.99ID:vh8RiFYP
ヴァン倒したら現実的な値段になってた・・・
2017/06/13(火) 22:32:03.21ID:JInR1Apf
全てはヴァン師匠のせい
2017/06/13(火) 23:00:30.83ID:rvsmj+Wp
まじかよ最低だなフェンデ家
2017/06/13(火) 23:42:43.17ID:A2kEE5ZH
ティア巻き込むなよ
2017/06/14(水) 00:42:00.38ID:xZqKINnK
ギガントモンスター討伐でした すいません…
2017/06/14(水) 07:23:59.60ID:v1RznI25
ティアもそこそこ最低だからセーフ
2017/06/14(水) 08:19:16.67ID:bWWJnST/
ティアは最高だろ？
あれでメロンとかたまらん
2017/06/14(水) 08:20:55.86ID:XO2Q1Vwo
左右のバストがパーフェクト同じサイズ
2017/06/14(水) 21:58:27.35ID:sFHO6ott
アニスって人気ないの？

アニスで検索かけたら候補でアニス　クズとかばっかでるんだけど
声が電波系声優だから嫌われてんのかな
2017/06/14(水) 22:30:26.69ID:sFHO6ott
なんかアビスって料理の回復量糞すぎない・・・？
もう終盤なんだけど小回復系の料理しかない上にどれ使ってもせいぜい5％しか回復しないんだけど
2017/06/14(水) 22:47:20.99ID:sFHO6ott
なんかボス戦はいったらティアがホーリーソング連発するんだけどこれ重ねがけ有効なの？
効果のほどがわからん
2017/06/14(水) 23:16:44.71ID:H1mcPRGb
グラタンやフルーツミックス作れ
2017/06/14(水) 23:54:19.18ID:T/O36MHq
HPが低いんじゃろ
作戦で回復を優先するか攻撃を優先するか全力で出来るしそれでも駄目なら個別に封印
ティアは譜歌を優先するAIになってるから詠唱長いから止めさせたければ封印もあり
譜攻高いから攻撃に回ってもらって回復はナタリアに任せてもいい
2017/06/14(水) 23:55:00.04ID:T/O36MHq
ごめん全力で出来るし→設定出来るし
2017/06/15(木) 11:46:56.52ID:LdHsJsbY
グミとナタリアで回復追いつくしティアをアタッカーにするよりは眼鏡とアニスでFOF変化連発してた方が楽ゾ
ティアはサブメンバーで戦闘外回復に使うのが一番輝けるってそれ一番言われてるから
2017/06/15(木) 12:23:25.30ID:IKycwTZA
>>781
料理って普通にプレイしてても
おすし、うどんのレシピは見つけられるはずなんだが
さてはレシピ探しサボったな？
2017/06/16(金) 18:12:06.13ID:uKkj7j0O
アビスのフリーランっていうの？
この戦闘形式めっちゃ楽しいね
最初Lでフリーラン状態、Rでターゲット変更が大変でつまらんって思ったけど慣れたら快適だった
アビス以後の作品って全部この形式なの？
2017/06/16(金) 18:38:49.88ID:ZiEPx6Sl
シンフォニアとかフリーランだろ確か
2017/06/16(金) 18:41:40.37ID:uKkj7j0O
シンフォニアはアビスの前にやったけど
アビスやった後だと、あれはいかにも「未完成」って印象受けましたね…
なんていうかフリーランって感じにしたかったんだろうけどまるで意味がないっていうか
多角的に見えて結局やってることは従来の横移動だけって感じがしました
2017/06/16(金) 18:54:37.18ID:EOzhAoJV
シンフォニアは3Dなだけで実質1ラインだろ
術士がすぐ追い込まれて詠唱妨害されまくってたわ
3ラインで逃げられるリバースのがマシ
2017/06/16(金) 19:52:44.54ID:oJyhhBjp
この頃はまだ新しいことをしようというスタッフの気概があってよかったね
いまじゃ過去の遺産を食い潰すしか出来ないし
2017/06/16(金) 21:35:23.77ID:ZiEPx6Sl
そのせいであの酷い内容だったってことか
2017/06/16(金) 21:53:01.03ID:3auJp/oM
主役に魅力なさすぎ。
2017/06/16(金) 22:04:30.61ID:ZiEPx6Sl
ファンタジアの雰囲気好きだからああいうの作ってくれねえかな
2017/06/16(金) 23:54:54.63ID:3B1fNp8o
王道やってたグレイセスでも追加シナリオで気持ち悪い恋愛のごり押しされたし
もうテイルズでまともな王道ストーリーは無理でしょ
初めからひねくれたお話にしたほうがまだマシ
2017/06/17(土) 23:50:22.12ID:LPbSQFhr
>>796
俺は気持ち悪く思わなかったからお前が合わなかっただけだろ
恋愛ストーリーは必須とは言わないが必要
2017/06/18(日) 19:12:48.55ID:bv0bRcp9
どっひゃあニコ百より平和だこりゃ
799名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/18(日) 23:46:29.36ID:bkJLRb1N
ぶっちゃけ
アッシュってＥＤ後死にたくなるくらい鬱になりそう、ファラの数倍酷くした感じの
なんだかんだで死ぬと思ってたからこその行動や思考だったのに
結局結果的にはレプリカを吸収して生き返ったわけだから
自分の考え全否定&真逆だったわけだし
さらにルークの記憶があるとか

生き地獄もいいとこだとおもうよ、仲間だってアッシュとルークじゃな付き合いやつながりの差もあるし
ティアやガイとはルーク思い出すから疎遠になるだろう
ジェイドは自分の罪を一生見せつけられる
アニスはそもそもアッシュと関わりがあまりないし
ナタリアがしっかり支えないと早死にするんじゃないかな
2017/06/18(日) 23:51:40.15ID:1oA3jfKX
アビスの戦闘面白いけど
戦闘中マップ端がわからなくて敵のまわりぐるぐるまろうかと思ったら実は壁際で捕まったとかありすぎるのどうにかしてほしい
後の作品だとわかるように境界線引いてあったりする？
801名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/19(月) 00:07:44.76ID:5gxrKs4Y
別に初期位置を頭に入れとけば問題ないだろ
2017/06/19(月) 00:17:20.77ID:7mhstV25
端でそんなふうになった記憶がとくにないな…
Vだともっとわかりやすかったような？
803名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/19(月) 00:22:38.64ID:5gxrKs4Y
アビスって改めてみたら仲間って感じで友達ではないんだよね
しかもルークが中心にらいると集まるけど
ルークが中心にいないと自然にばらけるっていう
なんだかんだでルークはリーダーやってたんだなと思う
2017/06/19(月) 00:41:06.58ID:FGw63Ixd
>>802
なるほどねえ
アビスもよくできてるように思ったけどまだまだ発展途上中の未完成品なのね
なおさら次の作品やるのが楽しみになってきた
2017/06/19(月) 00:41:31.36ID:432sDRul
>>799
大爆発の後、ルークの記憶が流れ込んできて復活して、
その記憶と自分の気持ちの折り合いをつけるのに
2年もかかったんじゃないかと思っている

ので、帰還時のEDアッシュは壮絶な葛藤と折り合いをつけた後だと思ってる
ルークの死すら無駄にするような行動をその後のアッシュは選ばない気がする
806名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/19(月) 00:43:00.31ID:5gxrKs4Y
そうなるとますますアッシュは病みそうな気がする
まだ割り切れてるならいいけど
性格的に無理だろうな、表面上割り切ってるように見せるだろうけど
807名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/19(月) 00:46:39.11ID:5gxrKs4Y
しかもアビスの世界ってエンド後のほうが問題抱えてるし
それをキムラスカの王としてまとめ上げるとかルナティックだと思うよ

まだルークが帰ってきたほうが世界的にはなんとかなるんだが(ルークならティアとくっついてレプリカの代表になれるし)
2017/06/19(月) 08:25:36.28ID:evKASpl5
ルークが帰ってきたとしてもアッシュの居場所完全に奪ってしまったことで病むんじゃないか
仲間がいるとはいえ性格的にはアッシュより脆いだろ
2017/06/19(月) 09:20:38.43ID:C+M+hl9X
ルークメンヘラだけど性格的に脆いとは思わんなあ
けっこう図太いだろあいつ
2017/06/19(月) 09:24:45.73ID:TaIfO1/E
レプリカに負けた奴がのうのうと生き残って奴からしたら惨めだろ
2017/06/19(月) 09:43:17.91ID:mIUDZqND
アッシュ警察がくるぞ！
構えろ！！
2017/06/19(月) 11:43:47.16ID:wXcyBh1l
ワガママ放題してただけであって割といいメンタルしてるよルークは
2017/06/19(月) 11:53:03.23ID:M73kzZk1
それアッシュだろ
2017/06/19(月) 16:47:52.57ID:V8olNxwl
ていうかニコ百のあの荒れ具合はなんなんだろうな
2ちゃんねるより荒れるって異常だぞ
815名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/19(月) 18:20:12.61ID:5gxrKs4Y
>>808
いやそこまで悩まないだろ
アッシュが死んだ場合はそれまでの気持ちはわかるが
アッシュやルークの考えてる通りになってるわけだし
しかもその前に段階的に力も入ってきてるし
アッシュとは状況が違いすぎる
816名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/19(月) 18:22:52.55ID:5gxrKs4Y
アッシュの場合は散々居場所レプリカに奪われたと言ってたのと
自分が死ぬんだと最後まで思い込んでて
最後はそれを受け入れてレプリカにあとを託したのに
結局逆になったからな
817名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/19(月) 18:31:04.55ID:5gxrKs4Y
>>814
荒れてるか？
まぁ仲間批判ばかりしてるけどな

そりゃ色んなメディア化するたんびにキャラ崩壊されてるからなアビスは
2017/06/19(月) 18:44:24.76ID:432sDRul
アッシュがルークに終始やってたことって八つ当たりだからな
17歳が7歳におとなげない
2017/06/19(月) 19:05:50.02ID:9E3QviL/
いやアッシュがルークに辛く当たるのはしょうがないというか理解はできるな
一度ヴァンを倒してからも調子変わらないのはうんまあそうねえ...
820名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/19(月) 19:17:53.94ID:S79ABaBw
>>817
あくまで描写のもんだい
821名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/19(月) 20:00:47.34ID:S79ABaBw
>>817途中送信すまん

大体は描写の問題であくまでスタッフへの批判が主だったと思ったけどなあ
まあアビスはルークと他のキャラで罪に応じた罰のバランスがあまりにも悪すぎて
実際ルークあんまり悪く無いだろって擁護と
あれだけ偉そうにルーク非難してそれは無いだろって他批判が絶えない事になってる感じ
2017/06/19(月) 20:52:38.85ID:oJOXmNGu
そういう矛盾が人間らしくて良いと思える自分は楽だな
全体的にセリフが説教くさい感じなのは気になるけど
2017/06/19(月) 21:33:53.06ID:Aoct9pdP
批判部分を後から見てなるほどなと思ったけど
プレイ時は全然気にならずに楽しんだな
仲間同士がギスギスって言われてたけど十分仲良しに見えた
2017/06/19(月) 21:42:32.59ID:rCT/Hbxc
2ちゃんねるの割には前向きな意見が多くてびっくり
まぁ2ちゃんねるもニコニコ大百科も民度なんてピンキリだけどな。ニコニコ大百科では荒れてないけど2ちゃんねるでは荒れてるスレもあるし
2017/06/19(月) 21:44:27.25ID:FGw63Ixd
ていうかニコニコ大百科のスレって常駐するような場所だったんだ…ｗ
826名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/19(月) 21:56:02.65ID:5gxrKs4Y
>>824
2ちゃんも荒れに荒れて時間がかなりだってやっと落ち着いたんだぜ
マジ発売当時は酷かった

>>818
アッシュも実は精神年齢は攫われた7歳で止まってる
攫われたあと洗脳やなんやらあったんだ
下手しなくても廃人コースましぐらなところをレプリカを見下す&憎むことでなんとか精神保ってる
827名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/19(月) 21:57:42.45ID:5gxrKs4Y
>>823
仲間がギスギスとかエヤプレしか言わないからな
ギスギスしてたのは序盤くらいで中盤以降は仲間として仲良くやっていたよ
2017/06/19(月) 21:58:35.42ID:oJOXmNGu
>>823
序盤の女性陣は間違いなくギスギスしてるなw
後半でネタにしてなかったっけ
2017/06/19(月) 22:09:55.24ID:7PomVJ4h
ベッタリなかよしこよしじゃないってだけで、信頼感とかはちゃんとあるよね
2017/06/19(月) 22:25:19.33ID:P4LZzUvd
アニスを断罪しなかったのも、
アクゼリュスの時点とはパーティキャラ同士の思い入れが段違いってのが大きいと思う
2017/06/19(月) 22:26:18.84ID:432sDRul
なんでテイルズファンって仲間になかよしごっこを求めるんだろうな
アビスはアクゼリュスのあの件くらいなもんで
元々友達どころか敵国同士が一時的に組んだビジネスパーティにしちゃ
終盤に仲間としてまとまっていく展開うまく描けてたと思うけどねえ
リアルな人間関係っぽさがあるから逆に何年たっても話題になるんだと思うわ
2017/06/19(月) 22:27:30.23ID:165qhXJC
>>826
アッシュ拐われたのは10歳な
2017/06/20(火) 02:16:29.19ID:Vz4KrFWu
アッシュファンからしたらアリエッタにキムラスカの港襲わせたのは
アッシュによる反キムラスカ勢力への制裁らしいからな

同じゲームやっててもみえてるものは人それぞれなんだろ
834名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/20(火) 04:10:54.38ID:Rpq0LMZy
>>832
そうだったw10歳で止まってるだな

>>830
そもそも後半キャラが断罪されなかったのは
ルークがきちんと間に立ち庇ったり諭したりしてるからであって無条件に断罪されなかったわけじゃない

>>831
しかも仲間どうしの仲は悪くないがルークが中心にいないとまとまらないってか集まらないってあたりもリアルだと思う
2017/06/20(火) 08:28:56.22ID:oB6reLO7
ルークも卑屈だったのはレプリカ関連の話題の時だけで、サブイベやスキットでは普通に悪ノリしたりキレてたりしてたぞ
2017/06/20(火) 09:02:20.01ID:KfFp7I2P
ルークがいないと全員で集まるってことは無いのかもな
個々でお茶ぐらいならしてそうだけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況