テイルズ オブ ジ アビス part30 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/06/05(日) 18:16:54.67ID:EplxoieM
ハード：ニンテンドー3DS
発売日：2011年6月30日
希望小売価格：6090円
予約特典：オリジナルスキット収録スペシャルドラマCD

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前スレ
テイルズ オブ ジ アビス part29
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次スレは>>980が立ててください
無理な場合は指定お願いします
2017/06/28(水) 10:31:11.30ID:qWQARGpC
設定ガン無視で「ルークが主人公だから」「人気投票ではルークが上だから」とかを根拠に上げてルーク説を推してる人は本当にアビス楽しめてるのか心配になる
2017/06/28(水) 10:35:28.62ID:V5LF882x
リオンは人気投票で１位だったから、D2でジューダスとして生き返ったし
ゼロスは人気投票で上位だから、ゼロスが生きてるルートが正しいって風潮になってるし
人気があるならテイルズは正史にするって勢いだからな
設定ガン無視というよりテイルズは
「あいまいな設定は人気投票でどうとでも都合よい方向に持って行く」
ってやつだ
2017/06/28(水) 10:40:34.13ID:BxWbgs9j
そんな風潮初めて知った
2017/06/28(水) 10:41:48.41ID:kz2ca8Am
>>952
ルーク説かアッシュ説かはご想像にお任せしますって公式で言ってんだから
根拠なんて全否定されてるんだし、重箱の隅のような「証拠」を探してきても
お前はそう思ってればいいんじゃねって以上の意味は持たないんだよ
2017/06/28(水) 10:47:00.37ID:qWQARGpC
>>953
アビスは続編出てないし他のお祭りゲーでも赤毛が誰かの話題は出てないだろ？

>>955
100%の証拠は無いから断言できないってのはそうなんだけど
あまりにも変な理由でルーク説を断定してる人が多くてびびった
2017/06/28(水) 10:52:58.10ID:JoncmVJN
脚本家も公式も「シナリオ上の答えはあるけどどっちかはプレイヤーに委ねる」
って言ってるんだよな
そんなこと言われてもいやあれ俺にとってはルークだし
と言ったところで虚しいわ
2017/06/28(水) 10:54:29.46ID:vEQCC1yq
変な理由じゃなくて、お前みたいに
・つむじの向き
・ジェイドの表情
・約束嫌がる性格
・剣の左利きか右利きか
・握手の左利きか右利きか
みたいな証拠オンリー要求野郎だけだと視野が狭くて議論が広がらないから
もう少し広い視野で作者の意図を推理してみたらって話じゃね
2017/06/28(水) 11:01:05.00ID:8ZmO9/0L
ルーク説についてはみんなポイントが甘甘な感じがするな
肝心なのは女キャラの心の動きだよ
ナタリアってレプリカバレした直後はアリエネー、あたしはアッシュ一筋って感じだったのに
物語後半ではだんだんルークに情がわいてきて、例の「一生国を二人で守っていこう」発言を
ナタリアがルークに言わせてみたり、かなりルークに心が傾いてたからねぇ
ティアだけじゃなくナタリアからも認められてきたって感じだと、やっぱりルーク説が有力になっちゃう
求められてない奴が生還しても物語としては駄作になるし
2017/06/28(水) 11:05:40.21ID:3HkqQ0XC
ナタリアがルークにその台詞を言わせたのはアッシュとルークの違いを認識するためと解釈していたが
2017/06/28(水) 11:09:51.74ID:G3BizTD2
それは無いんじゃね
その直後にルークあなたとも思い出を共有する幼馴染よって
ナタリアが親近感アピールしてたし
2017/06/28(水) 11:13:08.06ID:+LGasArV
約束は果たされる、僕らはひとつになる
2017/06/28(水) 12:54:58.98ID:sl6WiPB2
理屈とかを鑑みるとアッシュなんだろうと思うけど
単純に、作中でティアの台詞に「あなたの経験や感情はあなただけのもの」ってのがあったり
最後にオリジナルとレプリカは別々の存在だと互いに認めあったりした後で
オリジナルに上書きされましたじゃ悪趣味過ぎるからそれは無いと思いたいわ
2017/06/28(水) 14:38:23.70ID:HyD0vreO
でも実弥島さん人間牧場とか普通にだすくらい悪趣味でティアにぞっこんだしなあ
多分ティアはルークのことも忘れて別の素敵な男性見つけて幸せになりましたENDなんじゃないか？
カルマは前振りよ
2017/06/28(水) 15:41:39.55ID:JoncmVJN
これだけは自分だけのものだと思った記憶すら奪われたと見るか、
消えてしまうから奪ってしまった場所と一緒に記憶だけはオリジナルに託したと見るか

まあそれも人それぞれだしね
2017/06/28(水) 17:45:11.35ID:lxxHEeLU
>>958
もう少し広い視野ってのが主人公だから〜とか人気があるから〜なのか？
それはむしろ思考停止してる気がするんだが

ルークの苦悩や努力した結果が消滅というストーリー展開はあまりにルークが報われなさすぎるっていう言い分ならまだわかる
まあ、それにしても個人的にはルークがアッシュ戦やヴァン戦で自分を誰かの代替品じゃなく一人の個として存在を肯定出来るようになった時点でルークのストーリー上の役目は終えたと感じてるけどね
2017/06/28(水) 18:00:20.17ID:TjRRLtL/
>>966
肯定出来る存在になった時点で役目を終えて死んだっていうのは
前作のリバースでアガーテがやってるからね
アガーテは月のフォルスで意識がガジュマに戻った描写までしっかりやって
恋人のミルハウストに好きでしたって告白してから死んだ事を考えると
アビスがルークの意識が死んだ描写が一切無かったってことは生きてると判断出来るな
ルークの意識が死ぬストーリーだったら、アガーテの場合と同じく
ティアに抱かれながら好きだった的な告白してから死ぬのがテイルズだからね
2017/06/28(水) 18:28:46.88ID:ObLq/YPL
リアラも神様消滅と同時に神様の分身である聖女の自分も消滅するってことで
一回死んだけど、直後のエンディングでサクッと復活させてもらってたしねぇ
主人公級やヒロイン級で死んでるか生きてるかはっきりしない後味悪い終わり方って
テイルズシリーズじゃあまりやらないっしょ
2017/06/28(水) 18:48:23.22ID:sAWU9PVi
作者の意図とか国語の問題でも解いてろ
作劇としては最後モヤッとさせる事で結果としてプレイヤーの心に疑問やもの悲しさを残してていいと思うけどね
スッキリ終わるだけが物語ではない
アビスはシンフォニアのアンチテーゼ的な立ち位置だしこんなもんだろ
2017/06/28(水) 18:54:54.91ID:bhYKMMSC
最後モヤッとさせる事で結果としてプレイヤーの心に疑問やもの悲しさを残してていい
とか言っちゃう奴こそが文学の問題でも解いてろって感じのキモさがあるなｗ
2017/06/28(水) 19:00:39.10ID:+LGasArV
D2のEDは良かったな
2017/06/28(水) 19:03:42.12ID:5Ly/rrUp
これ書いちゃうとアッシュ生存厨が怒り狂っちゃうだろうけど一応書いとくよ

ルーク最終型
０歳〜７歳の７年間の記憶＝オリジナルルーク（アッシュ）の記憶
７歳〜１７歳の１０年間の記憶＝レプリカルーク（ルーク）の記憶
７歳〜１７歳の１０年間のオリジナルルーク（アッシュ）の記憶＝破棄　（理由：アッシュの１０年間の描写はほぼゼロの為）

意識は記憶の割合で作られるので
７／１７＝４０％はアッシュの意識
１０／１７＝６０％はルークの意識
よって、何か判断する時にはルークの意識が優先するので、戻ってきたのはルークが正解
2017/06/28(水) 19:42:45.04ID:qdaLgvZW
アッシュとルークの記憶を持ったローレライってのも面白いんじゃないかなと思う
2017/06/28(水) 19:44:59.89ID:lxxHEeLU
>>967
他のテイルズ作品はあまり知らないんだが、必ずしヒロインとの関係に区切りをつける必要があるわけでもないと思うけどなぁ

>>972
色々突っ込み所あるけどまず
＞意識は記憶の割合で作られるので
これはどこソース？ｗ
2017/06/28(水) 20:11:33.86ID:GVZnTAEX
死の間際が野郎を抱えながら光に包まれる……

ホモやないか！！
976名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/29(木) 09:58:52.69ID:KS3cllOH
>>947
わざと言ってるのかゲームやってないのか知らんがジェイドは死をイマイチ理解出来ないだけで情はあるよ、とくにルークにかんしては

心情的には圧倒的にルークに戻ってきてほしいが
ジェイドが戻ってきたアッシュみて初めて死の意味を理解したって解釈が好き

話題で出てたがFF10での扱いみてたら復活なんかしない方がいいとおもうよw続編の小説でさらにひどい扱い受けてるし
977名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/29(木) 10:00:45.19ID:KS3cllOH
>>968
D2の速復活は当時非難されてたぜ
あんだけ否定してきたくせに
自分達の時は都合よく肯定するのかよwってな
2017/06/30(金) 23:34:56.90ID:5pIjYObG
ルークは自分が存在するため苦しんだ被害者アッシュに居場所返せたし
アッシュは憎いレプリカも実質自身で殺害出来たわけだから
お話としてはキレイに締められたんじゃない？
倫理観なんて考えてはいけない
2017/06/30(金) 23:51:24.80ID:8yzSsqZq
>>978
アッシュ厨はまだ発狂続いてたのかよ
いい加減、総合スレでも自演で暴れ続けてるから、いつ発作がおさまるのかと思ったら
2017/07/02(日) 05:09:49.36ID:F3xEqS59
ジェイドってルークがレプリカなのをいつから気づいてたのよ
最初から？
2017/07/02(日) 06:09:36.12ID:6mkKsObc
船の所だろう核心的だったのは砂の神殿の所かな
2017/07/02(日) 06:59:21.37ID:0tdkq/6p
ドラゴンバスターのクリアのコツってありますか？
2017/07/02(日) 15:42:18.28ID:CjDokWFe
>>982
ちょうどさっきまでテイルズオブドラゴンバスターやってたわ
コツじゃないけど二段ジャンプはトントンッて焦って連続で押すより
トンットンと少し間を空けて飛んだほうが高さが出て上の段に上がれるって気付いた
あとステージ1-1なんかもそうだけど出口ボスのところにあるキャラアイコンって
先にキャラアイコンを出現させて取ってからボスを倒さないと
キャラアイコンとれずにボス先に倒しちゃうと出口に入ってしまうことがあるから要注意だね
2017/07/02(日) 19:45:43.64ID:Ep30i4Ml
>>980
スレ建て頼むぞ
2017/07/03(月) 00:42:22.43ID:je9sKm4S
>>983
それはいいことを聞いた。
ありがとう。


前にアスターの事で、勘違いしてここの人を困らせてごめんなさい
2017/07/03(月) 04:15:02.58ID:JJtzpGYJ
.「ドラゴンバスター？」の称号が2周目クリアで出てくるっていうから
ドラゴンバスターの周回プレイを何周もやってたけど全然出なくて、
バグにはまったかと思ってよく調べたら
アビスマンのイベントと同じく、アビス自体の2周目ってことだったらしく、してやられたわ
2017/07/03(月) 04:36:09.15ID:0fxDHZii
しかも一周目スルーして二週目にドラゴンバスタークリアすれば両方貰えたと言うね
2017/07/03(月) 13:49:53.68ID:tT66frh8
フェレス島のスキットだか何かで、ルークが
「アクゼリュスの後はみんなからこっぴどく怒られた」とか軽ーい感じで言ってて
あ、こいつやっぱり反省してるフリしてただけで、あんまり反省してないな、と

まーでも、アクゼリュス以降にばんばん大陸が落ちたから、
アクゼリュスが落ちた何個かのうちの１つ程度に薄められたのは確かだよねぇ
しかもアクゼリュスってプレイヤーに罪悪感を感じさせないように、
ストーリーに絡む名前のある重要人物を一切置かずにモブだけだったし
2017/07/03(月) 14:02:29.43ID:eNvrthHO
ジェイドだけは別の理由で怒ってたし
2017/07/03(月) 14:12:40.45ID:mWka46yG
落ち込んだら落ち込んだで総叩きされてんのに何いってんだおまえ
2017/07/03(月) 14:23:17.33ID:mWka46yG
踏んだっぽいので次スレ

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2017/07/03(月) 14:23:48.84ID:mWka46yG
踏んだっぽいので次スレ

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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1499058942/
2017/07/03(月) 17:38:27.25ID:TV9ld4n2
スレ建て乙
なんか変な文入ってるけど
2017/07/05(水) 01:10:21.49ID:e6iLdF5z
ジェイドってアクゼリュス崩壊のときルークに怒ってたのは
人の命奪ったことじゃなくて
自分がしたことの責任とらない態度が昔の自分に重なったからなん？
2017/07/05(水) 01:32:47.34ID:0BU9dQEq
ルークの無責任感にブチ切れたのはジェイドだけじゃなくて
残り４人も一緒でしょ
ガイもヴァンに騙されたルークは７歳だから可哀相としながらも
幻滅発言したのは無責任な態度に対してだし
2017/07/05(水) 03:26:20.32ID:PHff81cW
俺は悪くねえ
そんなこと言ってる場合じゃねえって感じかな
2017/07/05(水) 05:52:30.51ID:Mm1q5KfB
ガイはキレたというよりうわぁ…やっちまった…って感じじゃないか
居たたまれなくなってその場から離れたくなったっぽい
2017/07/05(水) 06:09:00.82ID:qidrwvwd
ガイの裏切りを思い出補正で無かった事にしようとしてるな
2017/07/05(水) 06:17:25.73ID:zaHV4Rh/
個人的には崩壊直後よりも峠の辺りから急にギスギスしだしたのと
アクゼリュスに到着後なんで感染発言してるルークを全員が
あいつのことは放っておこうぜって判断してるのかの方が気になった
2017/07/05(水) 06:46:13.39ID:Kthnx8S1
アッシュホンマもんの屑やん
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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