テイルズ オブ ジ アビス part30 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/06/05(日) 18:16:54.67ID:EplxoieM
ハード：ニンテンドー3DS
発売日：2011年6月30日
希望小売価格：6090円
予約特典：オリジナルスキット収録スペシャルドラマCD

3DS版TOA公式サイト
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前スレ
テイルズ オブ ジ アビス part29
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次スレは>>980が立ててください
無理な場合は指定お願いします
2017/06/26(月) 20:57:35.62ID:BPTPxssL
アビスクリアしましたー

質問なんですが
なぜEDアニメでルークは蘇ることができたんですか？
ジェイドは何かわかってたかのような表情を最後に見せてましたけど特に意味はなし？
2017/06/26(月) 21:29:39.83ID:9H2+A4p9
実弥島曰く「プレイヤーの好きに解釈してどうぞ」
サブイベントやるとどう考えてもアッシュ
ただし漫画(黒歴史)だけはルークと解釈

まあスタッフの逃げだよ
2017/06/26(月) 21:32:06.81ID:gRjTcrEe
>>923
大爆発(ビッグバン)に関連するサブイベントやってね
具体的には裏ボスのネビリム倒してその前後に発生するイベントも全部回収してください
二週目ファイト
2017/06/26(月) 21:32:08.50ID:t54Qt0Fl
>>923
アビス 大爆発 でググると判りやすいかもしれない
EDについては未だに意見が割れてるのだ・・・
2017/06/26(月) 21:40:05.81ID:EmnZudSe
発明家あたりの街でジェイドが意味深な発言してるけど聞かなくても大丈夫な奴だから気付かないでそのまま進めちゃう人は多いだろうな
2017/06/26(月) 21:43:30.13ID:BPTPxssL
みなさんどうもありがとう
ルークの記憶を継承したアッシュ、というのがネットでは有力な感じなんですね
そしてジェイドだけは博識でそのことを知っていたからのあの表情だった、と

利き腕がどうとかジェイドとの握手や抜刀の時がどうとか
皆よく見てるなぁ・・・ｗ

最後に登場したルークの髪の毛がめっちゃ伸びてたから
ラストバトルから時間が経過してることを踏まえても
なんか違和感みたいなものは感じましたけど
ルークかアッシュかをぼやけさせるための演出なんですかねこれも
2017/06/26(月) 21:51:02.67ID:gRjTcrEe
博識っつーかジェイドはレプリカ技術の生みの親な
フォミクリーはジェイドとディストが最高峰の学者だよ

一応声優は最後はどっちでもない感じで演じたって事をドラマCDやアニメやら違う媒体になる度に強調してるな
2017/06/26(月) 21:56:39.61ID:EmnZudSe
そうそう産みの親だしある種元凶だからな
こいつどんだけヤバイやつなんだよって進むたびに思ってた
2017/06/26(月) 23:20:33.20ID:kAlhrA7M
サブイベ全くしないで最初クリアしたときも
あのＥＤは「わーハッピーエンドだ！よかったね！」っていう空気ではないな
って感じたもんな当時
ティアと赤毛の会話内容に違和感あるしジェイドは悲しそうな顔してるし
最後に映る赤毛の顔も無表情だし
ＦＦ10−2みたいな「ただいま」「おかえり」の涙の再会のノリ全くナシ
色々調べたらアッシュとわかって当時撃沈したの思い出した
2017/06/26(月) 23:48:10.37ID:42xBwIDN
アニメだとあのシーンにミュウが追加されてるのに最後まで自力では赤毛の方に行かなかったからな
2017/06/27(火) 00:44:04.28ID:BGEqqTjo
>>931
スターのイベントで不穏なものを感じて、EDでおいまさかとなって
けどこういうのは裏ボス倒したら希望が見えるものだよなと信じて頑張ったら
結果記憶しか残らないなんて会話を見た絶望感は決して忘れられない
2017/06/27(火) 00:51:24.53ID:Cc1x2Tya
>>928
あのさぁ〜、FF8のラスボスである魔女のアルティミシアが、実はヒロインリノア本人であるっていう
リノアアルティミシア説っていうのも、キミが言ってるような「あの表情は」情報とか
細かい発言内容とか、見た目のわずかな一致で、ネットでは有力な説って事になってるけど
全然正史扱いされないし、そうやって「有力なのはアッシュ説」を強引に展開しない方がいいよ

むしろネットは少数派の陰謀説でミスリードしたがるって性質から考えると
戻ってきたのはレプリカルークだって考えるのが正解
2017/06/27(火) 00:59:02.06ID:DUz7UQ/y
>>931
そこでＦＦ１０−２の例えを出すのは汚い感じがするな
ＦＦ１０−２はＦＦ１０のエンディングでティーダが死んだのか生きてるのかを
このアビスのようにボカして終わったから、怒り狂ったユーザーが
続編作って生き返らせろっていってスクエニにクレーム入れて作らせた
同人向けのファンディスクみたいなもんだから
（アルティマニアでスタッフもファンの要望で渋々作った的な発言をしてる）

対等に比較するならＦＦ１０のエンディングとアビスのエンディングで比較すべき
2017/06/27(火) 01:16:17.07ID:h4fJW9Dd
ま、普通に考えて、アッシュなんて主人公じゃない上に、人気も皆無なクズが戻ってきても
誰一人得をしないんだから、そこはアッシュ死亡、ルーク生還と考えるのが妥当だろう

お前ら、リオンの事を全然触れたがらないが、リオンも公式では死んだ扱いだったけど
人気があるからD2でジューダスとして復活したんだぜ
と考えると、公式では人気があるルーク（レプリカ）が生きてたという見解に
持って行きたいと考えるのが自然だろう
2017/06/27(火) 01:40:35.95ID:uhHIT3KZ
帰ってきたのがアッシュだからいいんだよ
心情的に戻ってきてほしいのはルークだが、
物語の締めとしてあそこでアッシュが帰ってきたからこその
無常感と喪失感こそがアビスらしくていい
2017/06/27(火) 01:46:53.26ID:DUz7UQ/y
FF10の経緯と比べると
FF10はティーダ死亡がほぼ確定で、
不快に思ったファン達からクレーム入れられてFF10-2で生還シナリオに変更させられてるけど
アビスの場合ルーク帰還と判断したファンが多数だったから
クレーム入らずにルーク生還シナリオの続編は作らされるに済んだって事だわな
やっぱり公式としても暗黙的にはルーク生還と考えてるってことで間違いないっしょ
2017/06/27(火) 01:49:35.81ID:zRaCPTw+
>>937
リノアル説でも、リノアはアルティミシアだから切なくていいんだよ！
リノアがアルティミシアじゃなかったら、ただのウザい嫌われヒロインだから！
ってリノアル説信者が熱弁振るってたなｗ
2017/06/27(火) 01:58:23.84ID:owijBejd
公式がプレイヤーの想像にお任せしますって言ってるんだから
人気のある方が生還で正しいんじゃないの

第二回　10位ルーク　圏外アッシュ
第三回　2位ルーク　8位アッシュ
第四回　3位ルーク　13位アッシュ
第五回　4位ルーク　26位アッシュ
第六回　4位ルーク　圏外アッシュ
第七回　2位ルーク　圏外アッシュ
第八回　3位ルーク　圏外アッシュ
2017/06/27(火) 02:08:22.25ID:uhHIT3KZ
サラリとやっただけの層なら
多少の違和感を感じつつも
最後帰ってきたのはルークだと思うんじゃないの

個人的にはサブイベで明言してる通り、運命は変えられない
っていう大佐の言葉そのままでアッシュだとは思うけど
作り方としては一見ハピエンにも見える非常に嫌らしいつくりだとは思う
あと本編中にアッシュの動向がほとんどわからないのは
本編自体がアッシュがビックバンのときにルークから受け取った記憶を
再生してる説わりと好き
そこからエンディング帰還に流れると思うとなかなか切ない
2017/06/27(火) 02:14:33.17ID:+26yIevE
ジェイドも自分が開発した技術なのに、何が起こるか自分にも分からないって
お手上げ状態なのを見ても、ジェイドが想定しない現象が起きるフラグと考えられるから
ジェイドが想定したオリジナル残りは破棄されて、ルーク残りが成立したって考えるのが妥当でしょう
まぁルークといっても完全ルークじゃなくて、時々二重人格症状でアッシュの性格が現れるルークなんだろうけど
2017/06/27(火) 02:26:13.98ID:G5zBbRCR
エンディング後は、ティアにもチンチンを入れ、ナタリアにもチンチンを入れ
二股野郎になる事は確実だわな
アビス２はティアの国とナタリアの国が二股野郎を巡って戦争をするってストーリー
2017/06/27(火) 03:41:53.27ID:kG2MhF04
ラストの赤毛が誰なのかは公式からして煽ってるからな

プレイヤーはどっちに捉えてもOKだけどシナリオ上では赤毛が誰なのか明確な答えがあるよとか
ティアがルークに好きといったのはルークへの想いが愛情に変わったからで
最初は赤毛ににティアが抱きつく事も考えたけどそれだと解釈上違うから没にしたとか
載せないって前提で話した筈のラストの考察が載ってしまったとか

当時本当にプレイヤーの解釈に任せたいなら
ルークでもアッシュでもどちらでもいいですの一言だけ言って後は黙っとけよと思ったもんだ
2017/06/27(火) 04:30:57.56ID:Mw0wErgh
上にあるスクエニへの悲惨なクレーマー状況を考えると
エンディングで生死を濁すやり方は基本的にプレイヤーに受け入れられない
で、テイルズもFF同様にスタッフがファンに明確な答えを出せと締め上げられて
生死をはっきり答えるな、と緘口令敷いてたのが崩れてしまったということだな
続編で結果出せと要求されなかっただけまだマシな部類かと

ヤリマン化したティアがアニスナタリアとの女3人組で「ティ・ア・ナ　レディ　ミッションスタート」
とかいうフォニムハンターになって、アルビオールで各地を荒らしまわる珍道中なんて
続編が出たらゾッとするぞ
2017/06/27(火) 07:38:27.91ID:VG+k76DE
スタッフインタビューまで読んじゃうとアッシュで確定するんだよな
なんか必死なのいるけどあのアビススタッフがファンの心情なんて考える訳ないだろ…
2017/06/27(火) 07:43:47.43ID:MfjYOjXx
EDのジェイドの表情見ただけであ、オリジナルルークなんだなって察したんだよなぁ
2017/06/27(火) 08:13:28.98ID:Cc1x2Tya
ジェイドの複雑な表情は、ルーク失ったとかじゃなくて
大爆発の結果が自分の理論（オリジナルが残る）と違ったから困惑してるって奴だよ
そもそもコイツは人が死んでも何とも思わないって設定のキャラだし
研究結果がどうなのかだけが興味対象の冷たい人間だからな
2017/06/27(火) 09:47:14.43ID:v/ybch0t
EDよりヴァン最終形態で黒い鳥の羽とかどこからか出てきてビジュアル系みたいで笑ったことの方が印象に残ってる
2017/06/27(火) 11:09:38.06ID:Tbgc9nEI
>>948
＞研究結果がどうなのかだけが興味対象の冷たい人間だからな

えぇ…
最後までやってその感想はないだろ…
2017/06/27(火) 13:51:41.91ID:2NqthJ0/
>>949
ローレライと似たようなお話のセイレーンは下半身が鳥だからローレライの姿も鳥っぽいのかも
2017/06/28(水) 10:31:11.30ID:qWQARGpC
設定ガン無視で「ルークが主人公だから」「人気投票ではルークが上だから」とかを根拠に上げてルーク説を推してる人は本当にアビス楽しめてるのか心配になる
2017/06/28(水) 10:35:28.62ID:V5LF882x
リオンは人気投票で１位だったから、D2でジューダスとして生き返ったし
ゼロスは人気投票で上位だから、ゼロスが生きてるルートが正しいって風潮になってるし
人気があるならテイルズは正史にするって勢いだからな
設定ガン無視というよりテイルズは
「あいまいな設定は人気投票でどうとでも都合よい方向に持って行く」
ってやつだ
2017/06/28(水) 10:40:34.13ID:BxWbgs9j
そんな風潮初めて知った
2017/06/28(水) 10:41:48.41ID:kz2ca8Am
>>952
ルーク説かアッシュ説かはご想像にお任せしますって公式で言ってんだから
根拠なんて全否定されてるんだし、重箱の隅のような「証拠」を探してきても
お前はそう思ってればいいんじゃねって以上の意味は持たないんだよ
2017/06/28(水) 10:47:00.37ID:qWQARGpC
>>953
アビスは続編出てないし他のお祭りゲーでも赤毛が誰かの話題は出てないだろ？

>>955
100%の証拠は無いから断言できないってのはそうなんだけど
あまりにも変な理由でルーク説を断定してる人が多くてびびった
2017/06/28(水) 10:52:58.10ID:JoncmVJN
脚本家も公式も「シナリオ上の答えはあるけどどっちかはプレイヤーに委ねる」
って言ってるんだよな
そんなこと言われてもいやあれ俺にとってはルークだし
と言ったところで虚しいわ
2017/06/28(水) 10:54:29.46ID:vEQCC1yq
変な理由じゃなくて、お前みたいに
・つむじの向き
・ジェイドの表情
・約束嫌がる性格
・剣の左利きか右利きか
・握手の左利きか右利きか
みたいな証拠オンリー要求野郎だけだと視野が狭くて議論が広がらないから
もう少し広い視野で作者の意図を推理してみたらって話じゃね
2017/06/28(水) 11:01:05.00ID:8ZmO9/0L
ルーク説についてはみんなポイントが甘甘な感じがするな
肝心なのは女キャラの心の動きだよ
ナタリアってレプリカバレした直後はアリエネー、あたしはアッシュ一筋って感じだったのに
物語後半ではだんだんルークに情がわいてきて、例の「一生国を二人で守っていこう」発言を
ナタリアがルークに言わせてみたり、かなりルークに心が傾いてたからねぇ
ティアだけじゃなくナタリアからも認められてきたって感じだと、やっぱりルーク説が有力になっちゃう
求められてない奴が生還しても物語としては駄作になるし
2017/06/28(水) 11:05:40.21ID:3HkqQ0XC
ナタリアがルークにその台詞を言わせたのはアッシュとルークの違いを認識するためと解釈していたが
2017/06/28(水) 11:09:51.74ID:G3BizTD2
それは無いんじゃね
その直後にルークあなたとも思い出を共有する幼馴染よって
ナタリアが親近感アピールしてたし
2017/06/28(水) 11:13:08.06ID:+LGasArV
約束は果たされる、僕らはひとつになる
2017/06/28(水) 12:54:58.98ID:sl6WiPB2
理屈とかを鑑みるとアッシュなんだろうと思うけど
単純に、作中でティアの台詞に「あなたの経験や感情はあなただけのもの」ってのがあったり
最後にオリジナルとレプリカは別々の存在だと互いに認めあったりした後で
オリジナルに上書きされましたじゃ悪趣味過ぎるからそれは無いと思いたいわ
2017/06/28(水) 14:38:23.70ID:HyD0vreO
でも実弥島さん人間牧場とか普通にだすくらい悪趣味でティアにぞっこんだしなあ
多分ティアはルークのことも忘れて別の素敵な男性見つけて幸せになりましたENDなんじゃないか？
カルマは前振りよ
2017/06/28(水) 15:41:39.55ID:JoncmVJN
これだけは自分だけのものだと思った記憶すら奪われたと見るか、
消えてしまうから奪ってしまった場所と一緒に記憶だけはオリジナルに託したと見るか

まあそれも人それぞれだしね
2017/06/28(水) 17:45:11.35ID:lxxHEeLU
>>958
もう少し広い視野ってのが主人公だから〜とか人気があるから〜なのか？
それはむしろ思考停止してる気がするんだが

ルークの苦悩や努力した結果が消滅というストーリー展開はあまりにルークが報われなさすぎるっていう言い分ならまだわかる
まあ、それにしても個人的にはルークがアッシュ戦やヴァン戦で自分を誰かの代替品じゃなく一人の個として存在を肯定出来るようになった時点でルークのストーリー上の役目は終えたと感じてるけどね
2017/06/28(水) 18:00:20.17ID:TjRRLtL/
>>966
肯定出来る存在になった時点で役目を終えて死んだっていうのは
前作のリバースでアガーテがやってるからね
アガーテは月のフォルスで意識がガジュマに戻った描写までしっかりやって
恋人のミルハウストに好きでしたって告白してから死んだ事を考えると
アビスがルークの意識が死んだ描写が一切無かったってことは生きてると判断出来るな
ルークの意識が死ぬストーリーだったら、アガーテの場合と同じく
ティアに抱かれながら好きだった的な告白してから死ぬのがテイルズだからね
2017/06/28(水) 18:28:46.88ID:ObLq/YPL
リアラも神様消滅と同時に神様の分身である聖女の自分も消滅するってことで
一回死んだけど、直後のエンディングでサクッと復活させてもらってたしねぇ
主人公級やヒロイン級で死んでるか生きてるかはっきりしない後味悪い終わり方って
テイルズシリーズじゃあまりやらないっしょ
2017/06/28(水) 18:48:23.22ID:sAWU9PVi
作者の意図とか国語の問題でも解いてろ
作劇としては最後モヤッとさせる事で結果としてプレイヤーの心に疑問やもの悲しさを残してていいと思うけどね
スッキリ終わるだけが物語ではない
アビスはシンフォニアのアンチテーゼ的な立ち位置だしこんなもんだろ
2017/06/28(水) 18:54:54.91ID:bhYKMMSC
最後モヤッとさせる事で結果としてプレイヤーの心に疑問やもの悲しさを残してていい
とか言っちゃう奴こそが文学の問題でも解いてろって感じのキモさがあるなｗ
2017/06/28(水) 19:00:39.10ID:+LGasArV
D2のEDは良かったな
2017/06/28(水) 19:03:42.12ID:5Ly/rrUp
これ書いちゃうとアッシュ生存厨が怒り狂っちゃうだろうけど一応書いとくよ

ルーク最終型
０歳〜７歳の７年間の記憶＝オリジナルルーク（アッシュ）の記憶
７歳〜１７歳の１０年間の記憶＝レプリカルーク（ルーク）の記憶
７歳〜１７歳の１０年間のオリジナルルーク（アッシュ）の記憶＝破棄　（理由：アッシュの１０年間の描写はほぼゼロの為）

意識は記憶の割合で作られるので
７／１７＝４０％はアッシュの意識
１０／１７＝６０％はルークの意識
よって、何か判断する時にはルークの意識が優先するので、戻ってきたのはルークが正解
2017/06/28(水) 19:42:45.04ID:qdaLgvZW
アッシュとルークの記憶を持ったローレライってのも面白いんじゃないかなと思う
2017/06/28(水) 19:44:59.89ID:lxxHEeLU
>>967
他のテイルズ作品はあまり知らないんだが、必ずしヒロインとの関係に区切りをつける必要があるわけでもないと思うけどなぁ

>>972
色々突っ込み所あるけどまず
＞意識は記憶の割合で作られるので
これはどこソース？ｗ
2017/06/28(水) 20:11:33.86ID:GVZnTAEX
死の間際が野郎を抱えながら光に包まれる……

ホモやないか！！
976名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/29(木) 09:58:52.69ID:KS3cllOH
>>947
わざと言ってるのかゲームやってないのか知らんがジェイドは死をイマイチ理解出来ないだけで情はあるよ、とくにルークにかんしては

心情的には圧倒的にルークに戻ってきてほしいが
ジェイドが戻ってきたアッシュみて初めて死の意味を理解したって解釈が好き

話題で出てたがFF10での扱いみてたら復活なんかしない方がいいとおもうよw続編の小説でさらにひどい扱い受けてるし
977名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2017/06/29(木) 10:00:45.19ID:KS3cllOH
>>968
D2の速復活は当時非難されてたぜ
あんだけ否定してきたくせに
自分達の時は都合よく肯定するのかよwってな
2017/06/30(金) 23:34:56.90ID:5pIjYObG
ルークは自分が存在するため苦しんだ被害者アッシュに居場所返せたし
アッシュは憎いレプリカも実質自身で殺害出来たわけだから
お話としてはキレイに締められたんじゃない？
倫理観なんて考えてはいけない
2017/06/30(金) 23:51:24.80ID:8yzSsqZq
>>978
アッシュ厨はまだ発狂続いてたのかよ
いい加減、総合スレでも自演で暴れ続けてるから、いつ発作がおさまるのかと思ったら
2017/07/02(日) 05:09:49.36ID:F3xEqS59
ジェイドってルークがレプリカなのをいつから気づいてたのよ
最初から？
2017/07/02(日) 06:09:36.12ID:6mkKsObc
船の所だろう核心的だったのは砂の神殿の所かな
2017/07/02(日) 06:59:21.37ID:0tdkq/6p
ドラゴンバスターのクリアのコツってありますか？
2017/07/02(日) 15:42:18.28ID:CjDokWFe
>>982
ちょうどさっきまでテイルズオブドラゴンバスターやってたわ
コツじゃないけど二段ジャンプはトントンッて焦って連続で押すより
トンットンと少し間を空けて飛んだほうが高さが出て上の段に上がれるって気付いた
あとステージ1-1なんかもそうだけど出口ボスのところにあるキャラアイコンって
先にキャラアイコンを出現させて取ってからボスを倒さないと
キャラアイコンとれずにボス先に倒しちゃうと出口に入ってしまうことがあるから要注意だね
2017/07/02(日) 19:45:43.64ID:Ep30i4Ml
>>980
スレ建て頼むぞ
2017/07/03(月) 00:42:22.43ID:je9sKm4S
>>983
それはいいことを聞いた。
ありがとう。


前にアスターの事で、勘違いしてここの人を困らせてごめんなさい
2017/07/03(月) 04:15:02.58ID:JJtzpGYJ
.「ドラゴンバスター？」の称号が2周目クリアで出てくるっていうから
ドラゴンバスターの周回プレイを何周もやってたけど全然出なくて、
バグにはまったかと思ってよく調べたら
アビスマンのイベントと同じく、アビス自体の2周目ってことだったらしく、してやられたわ
2017/07/03(月) 04:36:09.15ID:0fxDHZii
しかも一周目スルーして二週目にドラゴンバスタークリアすれば両方貰えたと言うね
2017/07/03(月) 13:49:53.68ID:tT66frh8
フェレス島のスキットだか何かで、ルークが
「アクゼリュスの後はみんなからこっぴどく怒られた」とか軽ーい感じで言ってて
あ、こいつやっぱり反省してるフリしてただけで、あんまり反省してないな、と

まーでも、アクゼリュス以降にばんばん大陸が落ちたから、
アクゼリュスが落ちた何個かのうちの１つ程度に薄められたのは確かだよねぇ
しかもアクゼリュスってプレイヤーに罪悪感を感じさせないように、
ストーリーに絡む名前のある重要人物を一切置かずにモブだけだったし
2017/07/03(月) 14:02:29.43ID:eNvrthHO
ジェイドだけは別の理由で怒ってたし
2017/07/03(月) 14:12:40.45ID:mWka46yG
落ち込んだら落ち込んだで総叩きされてんのに何いってんだおまえ
2017/07/03(月) 14:23:17.33ID:mWka46yG
踏んだっぽいので次スレ

テイルズ オブ ジ アビス part31 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/07/03(月) 14:23:48.84ID:mWka46yG
踏んだっぽいので次スレ

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2017/07/03(月) 17:38:27.25ID:TV9ld4n2
スレ建て乙
なんか変な文入ってるけど
2017/07/05(水) 01:10:21.49ID:e6iLdF5z
ジェイドってアクゼリュス崩壊のときルークに怒ってたのは
人の命奪ったことじゃなくて
自分がしたことの責任とらない態度が昔の自分に重なったからなん？
2017/07/05(水) 01:32:47.34ID:0BU9dQEq
ルークの無責任感にブチ切れたのはジェイドだけじゃなくて
残り４人も一緒でしょ
ガイもヴァンに騙されたルークは７歳だから可哀相としながらも
幻滅発言したのは無責任な態度に対してだし
2017/07/05(水) 03:26:20.32ID:PHff81cW
俺は悪くねえ
そんなこと言ってる場合じゃねえって感じかな
2017/07/05(水) 05:52:30.51ID:Mm1q5KfB
ガイはキレたというよりうわぁ…やっちまった…って感じじゃないか
居たたまれなくなってその場から離れたくなったっぽい
2017/07/05(水) 06:09:00.82ID:qidrwvwd
ガイの裏切りを思い出補正で無かった事にしようとしてるな
2017/07/05(水) 06:17:25.73ID:zaHV4Rh/
個人的には崩壊直後よりも峠の辺りから急にギスギスしだしたのと
アクゼリュスに到着後なんで感染発言してるルークを全員が
あいつのことは放っておこうぜって判断してるのかの方が気になった
2017/07/05(水) 06:46:13.39ID:Kthnx8S1
アッシュホンマもんの屑やん
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