テイルズオブジアビス part30 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/06/05(日) 18:16:54.67

ハード：ニンテンドー3DS
発売日：2011年6月30日
希望小売価格：6090円
予約特典：オリジナルスキット収録スペシャルドラマCD

3DS版TOA公式サイト
http://toa.namco-ch.net/
攻略wiki
http://toawiki.com/

前スレ
テイルズオブジアビス part29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1443399771/

次スレは>>980が立ててください
無理な場合は指定お願いします

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/27(火) 01:46:53.26

FF10の経緯と比べると
FF10はティーダ死亡がほぼ確定で、
不快に思ったファン達からクレーム入れられてFF10-2で生還シナリオに変更させられてるけど
アビスの場合ルーク帰還と判断したファンが多数だったから
クレーム入らずにルーク生還シナリオの続編は作らされるに済んだって事だわな
やっぱり公式としても暗黙的にはルーク生還と考えてるってことで間違いないっしょ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/27(火) 01:49:35.81

>>937
リノアル説でも、リノアはアルティミシアだから切なくていいんだよ！
リノアがアルティミシアじゃなかったら、ただのウザい嫌われヒロインだから！
ってリノアル説信者が熱弁振るってたなｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/27(火) 01:58:23.84

公式がプレイヤーの想像にお任せしますって言ってるんだから
人気のある方が生還で正しいんじゃないの

第二回　10位ルーク　圏外アッシュ
第三回　2位ルーク　8位アッシュ
第四回　3位ルーク　13位アッシュ
第五回　4位ルーク　26位アッシュ
第六回　4位ルーク　圏外アッシュ
第七回　2位ルーク　圏外アッシュ
第八回　3位ルーク　圏外アッシュ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/27(火) 02:08:22.25

サラリとやっただけの層なら
多少の違和感を感じつつも
最後帰ってきたのはルークだと思うんじゃないの

個人的にはサブイベで明言してる通り、運命は変えられない
っていう大佐の言葉そのままでアッシュだとは思うけど
作り方としては一見ハピエンにも見える非常に嫌らしいつくりだとは思う
あと本編中にアッシュの動向がほとんどわからないのは
本編自体がアッシュがビックバンのときにルークから受け取った記憶を
再生してる説わりと好き
そこからエンディング帰還に流れると思うとなかなか切ない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/27(火) 02:14:33.17

ジェイドも自分が開発した技術なのに、何が起こるか自分にも分からないって
お手上げ状態なのを見ても、ジェイドが想定しない現象が起きるフラグと考えられるから
ジェイドが想定したオリジナル残りは破棄されて、ルーク残りが成立したって考えるのが妥当でしょう
まぁルークといっても完全ルークじゃなくて、時々二重人格症状でアッシュの性格が現れるルークなんだろうけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/27(火) 02:26:13.98

エンディング後は、ティアにもチンチンを入れ、ナタリアにもチンチンを入れ
二股野郎になる事は確実だわな
アビス２はティアの国とナタリアの国が二股野郎を巡って戦争をするってストーリー

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/27(火) 03:41:53.27

ラストの赤毛が誰なのかは公式からして煽ってるからな

プレイヤーはどっちに捉えてもOKだけどシナリオ上では赤毛が誰なのか明確な答えがあるよとか
ティアがルークに好きといったのはルークへの想いが愛情に変わったからで
最初は赤毛ににティアが抱きつく事も考えたけどそれだと解釈上違うから没にしたとか
載せないって前提で話した筈のラストの考察が載ってしまったとか

当時本当にプレイヤーの解釈に任せたいなら
ルークでもアッシュでもどちらでもいいですの一言だけ言って後は黙っとけよと思ったもんだ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/27(火) 04:30:57.56

上にあるスクエニへの悲惨なクレーマー状況を考えると
エンディングで生死を濁すやり方は基本的にプレイヤーに受け入れられない
で、テイルズもFF同様にスタッフがファンに明確な答えを出せと締め上げられて
生死をはっきり答えるな、と緘口令敷いてたのが崩れてしまったということだな
続編で結果出せと要求されなかっただけまだマシな部類かと

ヤリマン化したティアがアニスナタリアとの女3人組で「ティ・ア・ナ　レディ　ミッションスタート」
とかいうフォニムハンターになって、アルビオールで各地を荒らしまわる珍道中なんて
続編が出たらゾッとするぞ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/27(火) 07:38:27.91

スタッフインタビューまで読んじゃうとアッシュで確定するんだよな
なんか必死なのいるけどあのアビススタッフがファンの心情なんて考える訳ないだろ…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/27(火) 07:43:47.43

EDのジェイドの表情見ただけであ、オリジナルルークなんだなって察したんだよなぁ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/27(火) 08:13:28.98

ジェイドの複雑な表情は、ルーク失ったとかじゃなくて
大爆発の結果が自分の理論（オリジナルが残る）と違ったから困惑してるって奴だよ
そもそもコイツは人が死んでも何とも思わないって設定のキャラだし
研究結果がどうなのかだけが興味対象の冷たい人間だからな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/27(火) 09:47:14.43

EDよりヴァン最終形態で黒い鳥の羽とかどこからか出てきてビジュアル系みたいで笑ったことの方が印象に残ってる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/27(火) 11:09:38.06

>>948
＞研究結果がどうなのかだけが興味対象の冷たい人間だからな

えぇ…
最後までやってその感想はないだろ…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/27(火) 13:51:41.91

>>949
ローレライと似たようなお話のセイレーンは下半身が鳥だからローレライの姿も鳥っぽいのかも

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 10:31:11.30

設定ガン無視で「ルークが主人公だから」「人気投票ではルークが上だから」とかを根拠に上げてルーク説を推してる人は本当にアビス楽しめてるのか心配になる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 10:35:28.62

リオンは人気投票で１位だったから、D2でジューダスとして生き返ったし
ゼロスは人気投票で上位だから、ゼロスが生きてるルートが正しいって風潮になってるし
人気があるならテイルズは正史にするって勢いだからな
設定ガン無視というよりテイルズは
「あいまいな設定は人気投票でどうとでも都合よい方向に持って行く」
ってやつだ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 10:40:34.13

そんな風潮初めて知った

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 10:41:48.41

>>952
ルーク説かアッシュ説かはご想像にお任せしますって公式で言ってんだから
根拠なんて全否定されてるんだし、重箱の隅のような「証拠」を探してきても
お前はそう思ってればいいんじゃねって以上の意味は持たないんだよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 10:47:00.37

>>953
アビスは続編出てないし他のお祭りゲーでも赤毛が誰かの話題は出てないだろ？

>>955
100%の証拠は無いから断言できないってのはそうなんだけど
あまりにも変な理由でルーク説を断定してる人が多くてびびった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 10:52:58.10

脚本家も公式も「シナリオ上の答えはあるけどどっちかはプレイヤーに委ねる」
って言ってるんだよな
そんなこと言われてもいやあれ俺にとってはルークだし
と言ったところで虚しいわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 10:54:29.46

変な理由じゃなくて、お前みたいに
・つむじの向き
・ジェイドの表情
・約束嫌がる性格
・剣の左利きか右利きか
・握手の左利きか右利きか
みたいな証拠オンリー要求野郎だけだと視野が狭くて議論が広がらないから
もう少し広い視野で作者の意図を推理してみたらって話じゃね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 11:01:05.00

ルーク説についてはみんなポイントが甘甘な感じがするな
肝心なのは女キャラの心の動きだよ
ナタリアってレプリカバレした直後はアリエネー、あたしはアッシュ一筋って感じだったのに
物語後半ではだんだんルークに情がわいてきて、例の「一生国を二人で守っていこう」発言を
ナタリアがルークに言わせてみたり、かなりルークに心が傾いてたからねぇ
ティアだけじゃなくナタリアからも認められてきたって感じだと、やっぱりルーク説が有力になっちゃう
求められてない奴が生還しても物語としては駄作になるし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 11:05:40.21

ナタリアがルークにその台詞を言わせたのはアッシュとルークの違いを認識するためと解釈していたが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 11:09:51.74

それは無いんじゃね
その直後にルークあなたとも思い出を共有する幼馴染よって
ナタリアが親近感アピールしてたし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 11:13:08.06

約束は果たされる、僕らはひとつになる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 12:54:58.98

理屈とかを鑑みるとアッシュなんだろうと思うけど
単純に、作中でティアの台詞に「あなたの経験や感情はあなただけのもの」ってのがあったり
最後にオリジナルとレプリカは別々の存在だと互いに認めあったりした後で
オリジナルに上書きされましたじゃ悪趣味過ぎるからそれは無いと思いたいわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 14:38:23.70

でも実弥島さん人間牧場とか普通にだすくらい悪趣味でティアにぞっこんだしなあ
多分ティアはルークのことも忘れて別の素敵な男性見つけて幸せになりましたENDなんじゃないか？
カルマは前振りよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 15:41:39.55

これだけは自分だけのものだと思った記憶すら奪われたと見るか、
消えてしまうから奪ってしまった場所と一緒に記憶だけはオリジナルに託したと見るか

まあそれも人それぞれだしね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 17:45:11.35

>>958
もう少し広い視野ってのが主人公だから～とか人気があるから～なのか？
それはむしろ思考停止してる気がするんだが

ルークの苦悩や努力した結果が消滅というストーリー展開はあまりにルークが報われなさすぎるっていう言い分ならまだわかる
まあ、それにしても個人的にはルークがアッシュ戦やヴァン戦で自分を誰かの代替品じゃなく一人の個として存在を肯定出来るようになった時点でルークのストーリー上の役目は終えたと感じてるけどね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 18:00:20.17

>>966
肯定出来る存在になった時点で役目を終えて死んだっていうのは
前作のリバースでアガーテがやってるからね
アガーテは月のフォルスで意識がガジュマに戻った描写までしっかりやって
恋人のミルハウストに好きでしたって告白してから死んだ事を考えると
アビスがルークの意識が死んだ描写が一切無かったってことは生きてると判断出来るな
ルークの意識が死ぬストーリーだったら、アガーテの場合と同じく
ティアに抱かれながら好きだった的な告白してから死ぬのがテイルズだからね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 18:28:46.88

リアラも神様消滅と同時に神様の分身である聖女の自分も消滅するってことで
一回死んだけど、直後のエンディングでサクッと復活させてもらってたしねぇ
主人公級やヒロイン級で死んでるか生きてるかはっきりしない後味悪い終わり方って
テイルズシリーズじゃあまりやらないっしょ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 18:48:23.22

作者の意図とか国語の問題でも解いてろ
作劇としては最後モヤッとさせる事で結果としてプレイヤーの心に疑問やもの悲しさを残してていいと思うけどね
スッキリ終わるだけが物語ではない
アビスはシンフォニアのアンチテーゼ的な立ち位置だしこんなもんだろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 18:54:54.91

最後モヤッとさせる事で結果としてプレイヤーの心に疑問やもの悲しさを残してていい
とか言っちゃう奴こそが文学の問題でも解いてろって感じのキモさがあるなｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 19:00:39.10

D2のEDは良かったな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 19:03:42.12

これ書いちゃうとアッシュ生存厨が怒り狂っちゃうだろうけど一応書いとくよ

ルーク最終型
０歳～７歳の７年間の記憶＝オリジナルルーク（アッシュ）の記憶
７歳～１７歳の１０年間の記憶＝レプリカルーク（ルーク）の記憶
７歳～１７歳の１０年間のオリジナルルーク（アッシュ）の記憶＝破棄　（理由：アッシュの１０年間の描写はほぼゼロの為）

意識は記憶の割合で作られるので
７／１７＝４０％はアッシュの意識
１０／１７＝６０％はルークの意識
よって、何か判断する時にはルークの意識が優先するので、戻ってきたのはルークが正解

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 19:42:45.04

アッシュとルークの記憶を持ったローレライってのも面白いんじゃないかなと思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 19:44:59.89

>>967
他のテイルズ作品はあまり知らないんだが、必ずしヒロインとの関係に区切りをつける必要があるわけでもないと思うけどなぁ

>>972
色々突っ込み所あるけどまず
＞意識は記憶の割合で作られるので
これはどこソース？ｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/28(水) 20:11:33.86

死の間際が野郎を抱えながら光に包まれる……

ホモやないか！！

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/29(木) 09:58:52.69

>>947
わざと言ってるのかゲームやってないのか知らんがジェイドは死をイマイチ理解出来ないだけで情はあるよ、とくにルークにかんしては

心情的には圧倒的にルークに戻ってきてほしいが
ジェイドが戻ってきたアッシュみて初めて死の意味を理解したって解釈が好き

話題で出てたがFF10での扱いみてたら復活なんかしない方がいいとおもうよw続編の小説でさらにひどい扱い受けてるし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/29(木) 10:00:45.19

>>968
D2の速復活は当時非難されてたぜ
あんだけ否定してきたくせに
自分達の時は都合よく肯定するのかよwってな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/30(金) 23:34:56.90

ルークは自分が存在するため苦しんだ被害者アッシュに居場所返せたし
アッシュは憎いレプリカも実質自身で殺害出来たわけだから
お話としてはキレイに締められたんじゃない？
倫理観なんて考えてはいけない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/06/30(金) 23:51:24.80

>>978
アッシュ厨はまだ発狂続いてたのかよ
いい加減、総合スレでも自演で暴れ続けてるから、いつ発作がおさまるのかと思ったら

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/02(日) 05:09:49.36

ジェイドってルークがレプリカなのをいつから気づいてたのよ
最初から？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/02(日) 06:09:36.12

船の所だろう核心的だったのは砂の神殿の所かな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/02(日) 06:59:21.37

ドラゴンバスターのクリアのコツってありますか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/02(日) 15:42:18.28

>>982
ちょうどさっきまでテイルズオブドラゴンバスターやってたわ
コツじゃないけど二段ジャンプはトントンッて焦って連続で押すより
トンットンと少し間を空けて飛んだほうが高さが出て上の段に上がれるって気付いた
あとステージ1-1なんかもそうだけど出口ボスのところにあるキャラアイコンって
先にキャラアイコンを出現させて取ってからボスを倒さないと
キャラアイコンとれずにボス先に倒しちゃうと出口に入ってしまうことがあるから要注意だね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/02(日) 19:45:43.64

>>980
スレ建て頼むぞ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/03(月) 00:42:22.43

>>983
それはいいことを聞いた。
ありがとう。

前にアスターの事で、勘違いしてここの人を困らせてごめんなさい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/03(月) 04:15:02.58

.「ドラゴンバスター？」の称号が2周目クリアで出てくるっていうから
ドラゴンバスターの周回プレイを何周もやってたけど全然出なくて、
バグにはまったかと思ってよく調べたら
アビスマンのイベントと同じく、アビス自体の2周目ってことだったらしく、してやられたわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/03(月) 04:36:09.15

しかも一周目スルーして二週目にドラゴンバスタークリアすれば両方貰えたと言うね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/03(月) 13:49:53.68

フェレス島のスキットだか何かで、ルークが
「アクゼリュスの後はみんなからこっぴどく怒られた」とか軽ーい感じで言ってて
あ、こいつやっぱり反省してるフリしてただけで、あんまり反省してないな、と

まーでも、アクゼリュス以降にばんばん大陸が落ちたから、
アクゼリュスが落ちた何個かのうちの１つ程度に薄められたのは確かだよねぇ
しかもアクゼリュスってプレイヤーに罪悪感を感じさせないように、
ストーリーに絡む名前のある重要人物を一切置かずにモブだけだったし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/03(月) 14:02:29.43

ジェイドだけは別の理由で怒ってたし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/03(月) 14:12:40.45

落ち込んだら落ち込んだで総叩きされてんのに何いってんだおまえ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/03(月) 14:23:17.33

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/03(月) 14:23:48.84

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/03(月) 17:38:27.25

スレ建て乙
なんか変な文入ってるけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/05(水) 01:10:21.49

ジェイドってアクゼリュス崩壊のときルークに怒ってたのは
人の命奪ったことじゃなくて
自分がしたことの責任とらない態度が昔の自分に重なったからなん？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/05(水) 01:32:47.34

ルークの無責任感にブチ切れたのはジェイドだけじゃなくて
残り４人も一緒でしょ
ガイもヴァンに騙されたルークは７歳だから可哀相としながらも
幻滅発言したのは無責任な態度に対してだし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/05(水) 03:26:20.32

俺は悪くねえ
そんなこと言ってる場合じゃねえって感じかな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/05(水) 05:52:30.51

ガイはキレたというよりうわぁ…やっちまった…って感じじゃないか
居たたまれなくなってその場から離れたくなったっぽい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/05(水) 06:09:00.82

ガイの裏切りを思い出補正で無かった事にしようとしてるな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/05(水) 06:17:25.73

個人的には崩壊直後よりも峠の辺りから急にギスギスしだしたのと
アクゼリュスに到着後なんで感染発言してるルークを全員が
あいつのことは放っておこうぜって判断してるのかの方が気になった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/07/05(水) 06:46:13.39

アッシュホンマもんの屑やん

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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