【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part228【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/17(土) 06:23:51.30

『タクティクスオウガ運命の輪』

不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する－。

ディレクター：皆川裕史
ゲームデザイン：松野泰己
キャラクターデザイン：吉田明彦＆政尾翼
作曲：崎元仁＆岩田匡治

対応機種：PSP（プレイステーション・ポータブル）
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：シミュレーションRPG
発売日：好評発売中（2010年11月11日（木）発売）
価格：＜UMD版＞ 5,980円、＜DL版＞ 4,980円（共に税込）
アルティメットヒッツ価格：＜UMD版＞2,940 円、＜DL版＞ 2,100円
UMD Passport：対応（500円）
予約特典：吉田明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード（大アルカナ22枚）
プレイ人数：一人
CEROレーティング：B

◆公式サイト
(p)http://web.square-enix.co.jp/tacticsogre/
◆宣伝チーム Twitter
(p)http://twilog.org/Ogre_senden
◆松野泰己氏 Twitter
(p)http://twilog.org/YasumiMatsuno
◆まとめwiki
(p)http://masterwiki.net/tacticsogre/

次スレは >>970 が立てる事。無理なら代わりの人を指名

【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part227【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1488978991/

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2017/10/16(月) 07:35:25.84

3章から苦行というのはよく分からないが
その辺りになるとレベボが溜まって敵とのパラメータ差が広がるので
ゲームに緊張感がなくなるってことかな

2017/10/16(月) 17:49:52.16

忠誠度システムは誰得なんだ？

低いと離反して、高くても利点なし
これでは、ただ鬱陶しいだけじゃん

2017/10/16(月) 20:47:14.30

まぁレベル上げの手間が野良バトルじゃ埒明かなくなってくる反面ポンコツ固有がどんどん増えるって意味では一気に煩わしくなる時期ではあるな

2017/10/16(月) 22:42:15.42

職業増やすほど経験値下がるのは今でもゴミだと思ってる
こういうゲームは色んな職業使うのが面白いのに
それやるとただの苦行になっちゃうっていう

2017/10/17(火) 09:06:02.42

補正武器を超える又は並ぶスナドラ武器は短剣、槍、片手刀、弓、弩みたいだな
短剣と弓は補正武器が優秀だしいらなそうだけど

2017/10/17(火) 13:27:07.82

苦労してスナドラ武器作っても使う相手が花火職人だし

2017/10/17(火) 14:19:46.58

レア揃える頃には通常武器でも余裕になるからまあ趣味だわね。

2017/10/20(金) 19:42:36.59

スナドラは属性でグラ変わらない時点でオリジナルより劣化してる

2017/10/22(日) 03:08:21.97

ウォーレン救出マップだけ難易度高いな
ここだけ3回もやり直した

2017/10/25(水) 01:09:29.92

ボディスナッチして種族チェンジスキル継承しようと思ったけど
オウガブレード回収不可能なのこれ！？
旧はそんなことなかったよね？

2017/10/25(水) 02:00:13.29

北米版で以下構成でプレイ
ステータスパラメータは40～50前後でレベルは35-36

ローグ（弩/スピードスター）
ヴァルタン（弩）
ヴァルキリー（槍/神聖魔法）
サムライ（両手刀/後の先+カウンター）
テンプルコマンド（片手剣/キラー）
ホワイトナイト（両手剣/べロニティシフト）
ドラグーン（片手剣/キラー）
クレリック（神聖魔法/聖母の祝祷）
アーチャー（両手弓/ダブルショット）
バッカニア（片手銃/スピードスター）
レンジャー(両手銃)
ニンジャ（片手刀/ダブルアタック）

今の所感として
アーチャーとニンジャの2回攻撃コンビが速い上に強い
サムライの後の先+カウンターによる2回攻撃も強い
弩のデスウェイル（命中補正3回攻撃）、銃のスキャターショット（ダメージ補正2回攻撃）が強い

2017/10/25(水) 10:51:25.95

遠距離職全般は当然として、忍者もまぁ素のポテンシャル高いし弓取り上げても普通に強いわな
あと対Lサイズで需要満たせるドラグーンや高機動からの背後攻撃で高ダメ望めるローグ辺りも北米版では近接で活躍出来そう

2017/10/25(水) 23:41:27.42

レイドの順位って点数が同率だった場合どうやって決まってるの？
ギルド内最速クリアでも完走組が多いとどんどん順位下がるの納得いかないんだが
まさかとは思うけどダメージ確定の遅い人ほど上位になる？

2017/10/26(木) 00:25:58.29

それなんてエロゲ？

2017/10/26(木) 06:58:44.01

毎回4章のモルーバ救出したあたりでモチベが一旦がくんと下がる
死者Qがちらほらしだすとこうなるんだろうなぁ

2017/10/26(木) 20:51:33.73

数年ぶりにVITAで最初からやり直してLルート入ったけど、やっぱりザパン好きなキャラだな

Cルートでザパンの最期を見るのが辛いくらいだわ

2017/10/27(金) 12:57:48.10

(´・ω・｀)運命の輪のザパンてドワーフ小人みたいだよね
(´・ω・｀)鍛冶とかやってくれそう

2017/10/27(金) 15:37:39.44

汚いドワーフ

2017/10/27(金) 18:43:10.48

ようこそ「男の世界」へ。『ダンジョンオブマンダム』試されるカードゲーム
http://www.moguragames.com/entry/dungeon_of_mandum/
「トドメ騎士団」トドメをさして手柄をあげろ！
http://blog.livedoor.jp/tomatogreen/archives/2022733.html
～おお勇者よ、ヒノキの棒とは何事だ～
http://gamemarket.jp/game/%E5%8B%87%E3%83%92%E3%83%8E/
「ドラスレ」～30分でドラゴンを倒せ！協力型王道冒険RPGボードゲーム～
https://boardgame-blog.com/dorasure/

2017/10/27(金) 22:12:20.89

凄いな。まだスレ伸びてるな
俺はFFTやりなおしてる
FFTは何回もニューゲームしたくなるけど運命はやりたくない
運命てゲームじゃなくて仕事してる感じ

2017/10/27(金) 22:28:24.75

FFTAもロウがうざすぎて辞めたけどあのスタッフかかわってんのかな

2017/10/28(土) 02:33:29.13

それぞれ合う合わないあるもんね
プレイ時間もプレイ回数もFFTの方が上だけど、個人的にはタクティクスオウガの方が好き
といってもバランス調整してある北米版の方だけど

2017/10/28(土) 15:02:47.17

初代の「バサカでレベル上げたらVITよく伸びる」
て育成が楽しかったのにレベボ糞化

忍者でAGI重視ユニットよく作ったゆ
回避しまくりだし正面からも二刀流ヒットしまくり

2017/10/28(土) 17:08:58.15

ベースステ気にすると作業感半端ないからなぁ

鳥獣軍団結成→人型は2クラスに抑える→ドラゴン軍団結成→鳥とタコとサイクロプスとドラゴンでなる早でLルートクリア→固有クラス投入
んでやーっとゲームらしくなるけどこの頃にはお腹いっぱい
加入させないとレンジャーに手出せないアゼルスタンや貴重な魔法固有クラスのデネブは加入まで時間かかる
かなりレベルアップ回数残せたけど飽きて積んだわ

2017/10/28(土) 19:04:24.49

作業ゲーの中でも出来ることをわざと縛らないといけないのが苦行極まってる

2017/10/28(土) 21:47:46.66

忍者デニムにしてるけど

最終的には弓の方が強いのか？

2017/10/28(土) 21:58:15.48

>>546
忍者弓が最強？
たしか雷神持てたよな。

2017/10/28(土) 21:59:29.19

最終的にと言い出すと
ステカンストならどんな攻撃でも当てられれば大ダメージだから
弓でおｋ
雷神で確実に倒してもいいし風神で射程重視でもいい

2017/10/28(土) 22:03:27.65

ダンジョン行ったら穴ばっかでだるくなったからメンバーの半分くらいを忍者にしてノックバック耐性つけて雷神でシューティングゲームやらせてた記憶がある。

忍者の移動力と登り降りの力がダンジョンの偏屈地形とベストマッチしてた。

2017/10/28(土) 23:17:07.89

>>544
面倒なこと多すぎてゲームとして楽しめないんだよね
「レベル上がらないように注意して進める」
「一定レベル帯にしか出ない装備品やレア物集め」
「ムダな合成失敗」
言い出したらキリないな

一番強く思うのは
「クラスチェンジぐらいはタダでチェンジさせてくれ」
なんでクラスチェンジのために転職証集めにいかねばならんのか

2017/10/28(土) 23:37:28.11

合成失敗なんてよほど安い素材でもなきゃリセットするに決まってるのになんであんな仕様にしたんだか
色々な面において開発側にユーザー視点が無さすぎるということが浮き彫りになってる

2017/10/28(土) 23:47:25.45

ユーザー視点っつうか、それとかとりあえず補助と草連打とか
深く考えないで乗っけたのが致命傷になってる感じ

2017/10/28(土) 23:59:36.07

>>551
合成自体、疲れるからいらないわ

最大のネックなのがユニットごとのレベルからクラスのレベルシステムに改悪されたこと

この改悪で「ザパンは高STR火力タイプに育成だ！」的な楽しみが消えた

2017/10/29(日) 00:31:09.60

そもそもカンストしないのもアレだから
キャラ個別でクラスレベル持ってるだけでええんやで
共通にした理由がよく分からんのも含めて。ホワイトナイト入ってきて即ウォリアーに変えるやつ普通いないだろ

2017/10/29(日) 00:43:13.53

>>554
クラスレベルシステムはユニットが死にまくり（破壊されまくり）のゲームなら有用なんだが
多くのキャラに個性があるＳＲＰＧでは扱いづらいんだよなぁ。

2017/10/29(日) 00:55:34.92

クラスレベルシステムは楽しめない
しかもスキル多すぎてだるくなる
セットし忘れ、違うスキル付けてた多発

2017/10/29(日) 01:37:22.73

弓と弩のカンスト作ったが
すげーわｗｗ
強すぎる　これがレベル1から使えるとなると
完全にゲームバランス崩壊（ま、バランスないけど）

2017/10/29(日) 01:41:24.85

カンストさせたことない…
ウィザードとかって基礎ステSTR80として杖で殴ったらどれぐらいダメージ与えるの？

2017/10/29(日) 02:45:22.95

魔法職は武器自体が微妙だしカンストさせても物理主体で無双は流石に無理だよ
それでもLサイズ相手に百越えダメは出るし被ダメもほぼ無いから充分強いけど

2017/10/29(日) 03:17:35.83

>>559
無双レベルじゃなくていいんだ
鳥を数人途中で説得したんだけどステが30台なんだ
主力固有が基礎ステ60,70ぐらいなもんで鳥たちにレベボさせたくて戦士系クラスでレベボした後ウィザード,クレリックの杖タコ殴りでランダム戦勝てるかなと思いまして

2017/10/29(日) 14:08:12.99

加入させた鳥の人数によるけど、3人以上加入してるならもう鳥だけで育成した方が楽かもね
ボーナス乗るまでは序盤マップで稼げばいいし一職出撃の方が経験値もうまい
基礎ステが50超えればもう12出撃のマップも三人居れば充分だろうし

2017/10/29(日) 17:05:46.88

ドラゴンばっかり増えすぎたわ

安値で売り飛ばしても問題ないか？

2017/10/29(日) 19:53:57.62

>>561
ありがとう
進めながら鳥育成する
テイマーかルーンでLV50まで上げようかと思ったけど2週目で後悔しそうだからやめとく

>>562
何匹かわからないけどドラゴン砲台強いしレベル抑制係なるから枠に余裕あるなら残しとくのがいいように思う

2017/10/29(日) 22:10:54.73

まだ装備とか弱いから、ドラゴン＞人間になりつつあるが
さすがに16匹も飼うのは意味ない気がしてきた

2017/10/29(日) 22:32:08.26

>>564
ドラゴンはクラス多くてカンストしやすいし固有のレベル抑制に使えるので重宝する
タコとかは使い勝手悪い
グリフォンは火力不足だけど飛行なんでドラゴン+グリフォンでレベボしたわ

2017/10/29(日) 23:16:06.98

でもドラゴンってどれだけ途中で活躍してもユニオン最大50枠のせいで余程の愛がないとステーキにされちゃう運命の輪だよね

2017/10/30(月) 01:28:03.45

タコとニワトリは全然飼う気がしないが
ドラゴンもいずれはステーキになる運命か
全種類育てるのはやめるかな

2017/10/30(月) 03:35:54.59

ドラゴンは6匹でもタインマウス上げきついから6匹だけ使ってたな
砲台としては優秀
ホークマンがレベボして強くなるとステーキ

2017/10/30(月) 07:21:30.45

グリフォンとコケコッコーはまぁまぁ速くて
投石砲台になるから割と便利だったよ

2017/10/30(月) 10:45:19.49

(´・ω・｀)強さを求めるなら鳥だよね

2017/10/30(月) 14:57:44.24

焼き鳥は好きじゃない

2017/10/30(月) 20:13:15.98

運命の悪いとこ直した改良版だしてほしいわ
合成廃止
ユニットごとのレベルシステム
ホークマンにも名前つけれる
とか
運命のいいとこてチャリオットだけだ

2017/10/30(月) 21:31:54.67

キャラ育成のためのレベボドラゴン軍団揃えたら既に向かうところ敵なし
何のためにキャラ育成するんだろうと思いながらも最強キャラ育成せずにはいられないのがゲーマーというもの
だからバランスって大事なんだよね
自分で縛れが許されるのはSkyrimとか箱庭ゲーだけだ

2017/10/30(月) 21:38:36.28

>>573
ゆえにクラスレベルシステムが最大の改悪
初代のようにユニットごとのレベルシステムなら新加入の固有もトレーニングでLV上げできた
アゼルを忍者でAGI上げて回避しまくる特攻ガンナーにしたり

2017/10/30(月) 21:53:42.03

クラスレベルになったからキャラ育成の楽しみがなくなった
自由度がなくなった

2017/10/30(月) 22:16:33.92

SFCエアプかな
新加入の固有をトレーニングの石投げでレベル上げする作業はウンザリなのでそれやるくらいならクラスレベルでいいです。英断だったぞ松野。問題なのはレベボの方だったのかもな

2017/10/30(月) 22:40:19.53

運輪初見も3章からの固有転職させないと思うんですけど...
石投げないけど結局クソの役にも立たない状態でつれ回して、レベボ理解するまで育成失敗確定
やればやるほど取り返しがつかないデータが出来上がってくっていう

このままのバランスでキャラ単位でLv管理して、デフォ職のLvだけそれなりに上げとけばよかった
順調にいくと逆に敵が弱いから相手側の強化がいるのと、謎補正武器も消してもいいけど。

2017/10/30(月) 22:47:26.49

クラスレベルシステム自体は悪くないと思う
調整を全くしていないのがダメ

2017/10/30(月) 22:49:00.80

SFCもMVP制度とかいろいろめんどくさいものあったしな
鎧に身を固めたナイトより裸同然のバーサーカーの方が防御固いとか
どうにかしてほしいものはたくさんあった

2017/10/30(月) 22:52:45.89

固有を初期職で連れ回してたらレベボ溜まるから別に育成は失敗じゃないけどな

2017/10/30(月) 23:21:05.66

固有職業のレベル上げるにはSFCのトレーニングの比じゃないくらい時間かかるんだよなあ

2017/10/31(火) 00:10:20.42

WORLDで道場を周回する作業量>>>>>>>>>>>>石投げ

2017/10/31(火) 00:20:07.01

2010年発売当時なんか「石殴りトレーニングのほうが楽だった！」てレスでいっぱいでしたがな

2017/10/31(火) 00:24:34.14

新しいクラスレベルシステムに変えるのではなく初代トレーニングを楽にレベル上げできるようにすべきだったと思う

2017/10/31(火) 01:59:02.16

ここほんとに人いるのか？
同じ面子で同じ話題をぐるぐる回してるだけじゃないのか。

2017/10/31(火) 02:33:47.90

むしろなんでいると思ったんだ

2017/10/31(火) 03:18:05.93

おいおい葬式会場になってるじゃねーかｗ

2017/10/31(火) 04:58:13.40

持ち物引き継いで職縛ってLv上げてると割と初期から相手を一、二発で撃破できるもんだから
武器学が全然育たない、というかスキル全般育たない
4章半ばというのに必殺技はキャラが持参したもののみ
ランクアップもしないから忠誠度もやばいのがちらほら…
かのぷーに手厳しい事言われたのはSFCから通して初めてかもしれん

2017/10/31(火) 05:35:36.85

システム理解したうえで基礎ステガン上げの偏ったプレイしてるのに今更何言ってるんだ
そもそもワンパンゲーになってるなら必殺なんて要らんだろうし、普通に遊んでたらスキルレベルをコンスタントに上げないと離反するほどシビアじゃないぞ

2017/10/31(火) 06:04:28.21

それが多分引き継ぎの影響でウォルスタのカオスフレームが初期から100近いようで
同族殺しを避けるとかのぷーかデニムがウォルスタ殺す頻度が上がって
同職だと移動補助系装備可能Lｖまではかのぷーが機動性有利で
装備できても一手遅いのは変わらず
気付くとかのぷーが離反しかけてた

2017/10/31(火) 06:52:55.83

結局、絶対に離反しないカチュアが最強なんだろ？

2017/10/31(火) 07:01:18.85

解呪と両手弓が同時に使えて絶対に離反しないデニムが最強

2017/10/31(火) 08:54:41.81

(´・ω・｀)引継ぎは他にも色々内部でバグってそうであんま好きじゃないなあ

2017/11/01(水) 01:09:55.72

vitaでリテイク版だしてよ松野
FFT獅子戦争みたく
ダメな部分わかっただろ？

2017/11/01(水) 07:48:41.58

ダメな部分が分かっても直せないのが松野じゃん

2017/11/01(水) 08:43:29.13

銃使い仲間にしたけどレベル3で武器剥がされてどおすんだこれ
タイインマウスで育成？

2017/11/01(水) 10:34:43.78

レベル上がるまでは他のキャラで引っ張り上げたな
片手しか装備出来ないバッカニアはペトロネル入手までリムファイア+1で頑張ってた

2017/11/01(水) 15:22:42.28

>>596
新クラスレベル上げの苦行だな
俺は2週目まで寝かせたクラスだ

2017/11/01(水) 17:33:16.25

レンドル救出マップがレベボ稼ぎでは一番多用したわ
他の道場の方が回転速いのかもしれないけど、銃士の証も量産できるしマルティムに吠え面かかせられるし
次点がタインマウスオート放置

2017/11/01(水) 20:53:36.31

レベル上げも辛い
レベル抑制(職縛り)も辛い

ころころクラスチェンジしたかった

2017/11/01(水) 21:28:27.91

俺はリメイク版しか知らんけど

原作を100点としたら、何点くらいなんだコレ

2017/11/01(水) 22:07:51.23

人によるんじゃないかと思うよ。
シナリオ初見時での感動とか、ハーミットの衝撃とか、一ジャンルを作ってしまったこととか、各種思い出補正も加味するかしないかとかで、
どういう基準で点数を付けたらいいのかサッパリわからんし

2017/11/01(水) 23:17:23.22

>>601
ここで何時までも語ってる奴等は200点くらい言ってるはず。

2017/11/01(水) 23:20:14.46

原作はAIに任せられないとかレベル調整のために何度もtrainingする必要があるとかだるい部分が多かった。

魔法が強かったり固有ユニットがあてになったりといい部分もあったけど。

2017/11/01(水) 23:46:14.56

流石に自分は原作100点として200点とまでは言わないよ
ただまあ原作もリメイクも色々と欠点はあるから個人的な評価だとどっちも85点くらい

というか他人の評価を聞いても全く参考にはならないと思うぞ
あと10日で発売から7年経つ作品だし面白いと思えば続ければ良し、
そうでないなら他のゲームをやるなり原作やってみるなりする方が有意義

2017/11/02(木) 01:21:57.38

点数にはできないが
俺的に無印>運命なのはガチ

2017/11/02(木) 01:30:10.33

俺は全く別のゲームっていう認識かな。共通の物差しで点数比較出来ないわ。オリジナルは偉大だと思うけど、自分が繰り返し遊ぶのはリメイクの方だと思う。

2017/11/02(木) 11:11:25.09

ドラゴンとか鳥獣は指輪以外装備出来無い？

2017/11/02(木) 12:36:25.70

出来ないし戦闘中アイテムも使えない

2017/11/02(木) 12:42:23.12

無印が100なら運輪も100かな
正直どっちもどっちだし満100点で言えばいいとこ50～60点てとこだろう

2017/11/02(木) 16:36:53.98

いくらなんでも石投げごときでダルく感じるようなら運命輪には耐えらんねーだろ…
さすがに追加要素全部調整放棄は驚くしかない
マイナス面にばかり目が付くように徹底されたシステム群は圧巻だと思うよ

2017/11/02(木) 16:47:26.51

同感
プレイしててこんなに苦しいゲーム初めてだ
苦しいンですよ！

2017/11/02(木) 18:55:21.03

キャラ解説まさかの途中でブン投げも笑った

2017/11/02(木) 19:08:31.70

ごときっつうけど元のほうは操作性とテンポ最悪なのもあるからな

2017/11/02(木) 20:29:48.65

>>611
運命は楽々過ぎていいのかなって感じだったぞ。
ランダムでAIに戦わせて放置レベリング。
まあ時間かかるから大抵はネットしたり他のゲームしてたけど。

2017/11/02(木) 20:50:06.66

でもそれゲームとして楽しいかって話になると最低ラインだよな

2017/11/02(木) 22:43:44.16

>>601
運命から始めたなら初代やってみ
なんだ！これ神ゲーじゃん！トレーニング石殴りするだけ！楽チン！
って思うよ

2017/11/02(木) 23:47:54.97

AI放置が最大効率だと思っていらっしゃる？
何時間かかるか実際にやってみてどうぞ。

2017/11/02(木) 23:54:10.10

運命とは逆に無印はやってて楽しいんだよな
ドラグーンで火力上げて機動力高い忍者二刀流突撃とか
ユニットそれぞれどのパラメータ重視するか育成がまじ楽しかった

2017/11/02(木) 23:55:13.42

運命の輪のレベボ稼ぎは原作でいうとネクロリンカだからね
それが苦行っていわれてもカンスト目指すというのはそういうモンだとしか言い様がない

2017/11/03(金) 00:01:49.30

原作は周回して楽しむ人が多いよね。データを取っておけるセーブスロットが無いからってのもあるだろうけど
運命の輪を最初からやり直す、ってことを繰り返す人はあんまりいなさそう

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