【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part101【新・新2・Ⅴ】

2018/06/06(水) 09:48:13.55

(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)
　
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2も
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
2018年8月2日発売予定の『世界樹の迷宮X』については、新職業「ヒーロー」やテキスト内で勝手に喋らされるPC、
序盤から同行してくる少女NPCなど新シリーズ同様の不安要素が散見されるため、暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2・世界樹X以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part100【新・新2・Ⅴ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1526910756/
　
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2018/06/06(水) 10:05:14.46

>>1乙です
101回目の葬式かあ

2018/06/06(水) 12:06:42.06

これはつまりどういうことなんだろ・・・ https://goo.gl/UaEwoY

2018/06/06(水) 12:39:31.83

スレたて乙　101かぁ……新１の愚痴に「ナンバリングを待とうぜ」って言ってた頃が懐かしい……

2018/06/06(水) 14:28:38.76

>>1乙
悪い材料ばっかり出てくるからな…ここまで公式がネガキャンなのってないだろう

2018/06/06(水) 16:03:09.47

これ本当面白いｗ
h　t　tp　s://g　oo.gl/ayU3jG

2018/06/06(水) 21:25:10.11

>>1乙

葬式が100超えるとはなぁ・・・
ほんと新1まで我慢してここに香典あげてたけど、新2からもうここで昔の思い出を語ってる

2018/06/07(木) 08:43:39.54

初代から普通にプレイしててゲーム性が好きなだけなのにキモオタが自分の妄想をネットに書き散らすせいでそういうやつらと同じ目で見られるのが嫌だ
うちの◯◯は～とかそういうレスはもうしないでくれ
世界樹スレはあんま見てないからいつからそういうノリになったのか知らんけど絵柄が媚び出したのは原因の一つだよな
痛いラノベを書いてネットに投稿してるレベルの自己顕示欲の高さなんだけど同レベルの奴らが集まってるせいでキモいの一言も言われないのが異様

2018/06/07(木) 08:50:11.00

後世界樹自体にも不満はある
3までは雰囲気も含めて好きだったけど4でFOEとか戦闘が3Dになってからは硬派な感じじゃなくなって雰囲気は微妙になった
静止画の方が敵モンスターがカッコいいし3Dだとどんな敵も可愛げのある感じになっちゃうから雰囲気台無し
最近はRPGでもなんでも3D化されてるけどぶっちゃけRPGにはそういうのいらねえ

2018/06/07(木) 09:04:15.10

このプレイヤーを満足させつつ、売り上げを確保するのは至難の業だろうなぁ

2018/06/07(木) 09:11:16.67

ウチの○○的なファンアートは初代からあったと思う　というか初代の方が勢いあった
プレイ日記やら自分のＰＴの冒険の風景だとか　まぁ一般向けが大半でエロは少なかったけど

2018/06/07(木) 09:12:29.12

Ⅳまで微妙な右肩上がりだったからちょろいもんですよ

2018/06/07(木) 09:15:44.67

4まで
ユーザー「うちのPTが一番かわいい」

新から
小森「うちのPTが一番かわいい」

2018/06/07(木) 09:19:55.65

どーでもいーが>>8みたいな使い方の自己顕示欲って言葉はなんか違和感がある
ぶっちゃけて言うと他人を貶す前に日本語勉強しなおしてこいって気になると言うか

2018/06/07(木) 09:21:13.74

Ⅳで台無しとか評価する人相手だと割とハードル高いと思う

新ハード一作目が売り上げ的にはピークなんだよなぁ…　発売前は凄い不安あって様子見するか迷ったけど予約買いして正解だった
売れ方見ると初動だけじゃなくその後も売れた形だったし、一般的な評価も高かったな　新ハード一作目としては大成功で次回作にも期待が持てた　　なお次回作は

2018/06/07(木) 09:29:08.75

>>8
多分小森さんもそう考えて小森のうちの子を公式にしたんだろう

あとウィズオススメ

2018/06/07(木) 09:47:44.57

>>11
今は公式側の押し付けがくどいからな
等身上げた見た目といいボイスといい想像の予知を奪い続けている

2018/06/07(木) 09:58:48.06

>>1乙

前スレ>>986
>露骨にキャラ萌えやエロ話で流しにかかられる
これ世界樹だけでなくメガテン4/4Fやペルソナ5でもああだったよ
ストーリーやシステムのツッコミどころも含めて語ろうとしたら薄い本の話や
年齢制限板でやれな話で流しにかかってくるから見るのやめたわ
後者はコピペ荒らしでアンチスレ潰したこともあるし攻撃的な人多過ぎだよな
絵師自ら世界樹警察とかネタにして誰も止めないだけあるなと思ったよ

2018/06/07(木) 10:02:36.77

妄想パーティ設定は他人に晒すものではない、自分だけで楽しむもの
今はゲーム事態が小森の用意した小森の設定の小森樹の上でさらに自分のキャラを改変され

つまりどんなに自分が設定を作っても、へーきみのそういう設定なんだ、デモそのキャラはこういう設定なんだよ＾＾とおしつけてくる

2018/06/07(木) 10:29:00.07

世界樹以外も信者のノリがそんな感じなのか
アトラス全体として公式が信者を腐らせ信者が公式を腐らせのサイクルを放置して
最近の作品の評価でそのツケが回ろうとしているのかもな

2018/06/07(木) 10:33:52.01

5最近やり直してるが三層の話の押しつけがましさ酷いな
町の人総出であの子を助けて連呼とか嫌がらせのつもりかこれ

2018/06/07(木) 10:34:40.57

おはドリカがいい例　何故かせかダンだけは叩いてもいい風潮だけど

2018/06/07(木) 11:21:30.07

今更だけどVがなんかめんどくさいなって思ったのはもしかしたらスキル振りがほぼ制限されてるせいなんじゃないかと思った
昔本スレでなんか前に比べてスキル振りがめんどくさいシステムになったって言ったらお前がこのゲーム向いてないだけだからさっさとやめろと言われた

2018/06/07(木) 11:23:23.03

ちょっと前本スレでジェネッタの話ししたら
「まあまあ抑えて」みたいに言われたぞ
なんだかんだみんな思う所はあるんじゃないかな

2018/06/07(木) 11:26:10.11

5はなーんかつまらんのよな
キャラメイクも種族とか余計な設定付いてるし、クラスもニッチなイロモノばっかだし、スキル振りはほぼ一本道だし、ストーリーはほぼゼロの癖に灰汁の強いNPCばっかだし

2018/06/07(木) 11:35:34.52

>>25
種族結局ルナリアだけしか関与してないよね本筋に、何のために用意したのかな

2018/06/07(木) 11:36:08.35

>>14
どこがおかしいのか説明してくれ
自分が考えてることを周りに見せたい発信したいってのも立派な自己顕示欲なんだけど

2018/06/07(木) 11:40:31.21

>>15
俺のレスを見てそう捉えたならお前は相当ひねくれてるな
俺は別にシステムを批判してないし雰囲気が今までと変わったってことを言ってる
総合的に見て4は良作だし多分一番やりこんだのは4だからゲーム自体は悪くない3Dになったのが残念すぎる、それだけ

2018/06/07(木) 11:41:25.32

擁護しようにもクソすぎて批判者へのレッテル貼りみたいなもんしか出てこないからな
そしてそんなことしても余計炎上するだけの逆効果
別の話題で流すのはある意味一番平和的で合理的ではある

2018/06/07(木) 11:42:24.65

真面目に今情報ないからな
PT妄想くらいしかすることない

2018/06/07(木) 11:43:50.45

>>27
うちの子話は本スレでも賛否両論で専スレ作ってそっちに
誘導されたと記憶してるが

2chやピクシブの世界樹関連全部見なけりゃ気がすまなかった
のかね

あと小森と一般プレイヤーの自己顕示欲の違いは
プレイヤーは自分の金で買って非公式にやってる
小森は会社の金使ってついでにプレイヤーから金巻き上げて
これこそ公式と押し付けてる

2018/06/07(木) 12:15:54.62

>>27
プロアマ関係なく自分の作ったものを見てもらいたいという感情はごく自然なもの
この場合は、「自分」よりも「自分の創作物」を知って欲しいという面が強いから自己顕示欲が～と書いているのを見ると違和感を感じる
というかこれを批判すると手段を問わず作品の公開全般が該当してしまうしね

批判的な意味で自己顕示欲という言葉を使うのが適当なケースは
「自分」がこんなものを作った、こんなものを考えてる（だから凄いでしょ！）ということを主張する場合かな
まとめると、顕示したいものが「自分」か「自分の創作物」なのかが大きな違い

この辺を区別せずにひっくるめて自己顕示欲が高いと貶すケースを他でも見たことがあるから書いてみた
まあそもそもプロの作家とか自己顕示欲の塊みたいなもんだしそれ自体が悪いことでもないと思ってる

2018/06/07(木) 12:15:56.36

すまんが>>17に対して>>31みたいなレスを付けられた意味がわからない
後世界樹関連全部見なけりゃ気が済まなかったのかねと言ってるけど見なくても世界樹＝キモヲタ御用達みたいな感じに思われるのが嫌なだけだ

2018/06/07(木) 12:18:18.04

>>32
いやだから自己顕示欲って普通に自分の創作物にも使える言葉なんだけど
日本語勉強しろとか言っておいて自分が間違えてるのは笑えるからやめて

2018/06/07(木) 12:20:00.15

>>33
そういう目で見られないゲームってあるの？
せいぜいDQポケモンくらいだと思うけど

2018/06/07(木) 12:25:54.10

ちなみに批判的な意味で使わないなら自己主張って言葉がある
自己顕示欲は批判的な使い方が主だし適当なケースもクソもねえ
長文でまくし立てればそれっぽく見えると思ってる馬鹿丸出し

2018/06/07(木) 12:27:42.16

自己主張が強いっていい意味だったんだ
勉強になるなあ

2018/06/07(木) 12:30:49.72

自己主張の場とかそういう言葉を知らんのか
自己主張が批判にしか使えないと思ってる馬鹿も出てきたな

2018/06/07(木) 12:34:23.08

>>36
ん？かなり喧嘩腰？　ならあんまりオブラートに包まずに書くが。

> 自己顕示欲は批判的な使い方が主だし適当なケースもクソもねえ

だから適当ではないケースで使うのは間違ってる、とはっきり書かないと理解できない子？
自己主張が強いということばもニュアンスとして良い意味では使われないんだがその辺理解できてる？

というか君の主張をまとめると作品の公開全般が批判に値する行いになるわけだが
そんなことを真面目に主張する人間は気が狂ってると自分で思わないか？

説明してくれときたから説明してあげたけど、
説明してほしいのではなくて反論して論破？したいだけなら時間の無駄だから
相手にせずに無視するだけなので悪しからず

2018/06/07(木) 12:36:24.52

> ちなみに批判的な意味で使わないなら自己主張って言葉がある

「自己主張が強い」「自己顕示欲が強い」
似てるけど違う

「自己主張の場」「自己顕示の場」
後者は日本語としておかしい

つまり、自己主張は自己顕示欲の言い換えにはならんよｗ

2018/06/07(木) 12:41:33.41

いやこいつ自分が日本語勉強し直した方がいいとか煽り入れてきたくせに何言ってんだ
俺が喧嘩腰な理由をわからないアスペ野郎まじ滑稽なんだわ

＞だから適当ではないケースで使うのは間違ってる、とはっきり書かないと理解できない子？
自己顕示欲は批判で使うのが当たり前って俺言ってるのになぜこうなるのかがわからない

＞というか君の主張をまとめると作品の公開全般が批判に値する行いになるわけだが
お前の頭の中どうなってんのか説明してくれ
自己顕示欲が強いことが批判に値する行い
批判する時にそのことを指摘するってだけで自己顕示欲で褒める場面はないだろｗ
だから基本的に自己顕示欲は批判的な意味でしか使わないって話

これでアスペ君にも意味が分かったかな

2018/06/07(木) 12:45:37.78

喧嘩してんのうっせえな
外でやれ外で

今Xの葬式で忙しいんだから

2018/06/07(木) 12:45:51.31

>>40
文盲すぎて泣けてくる
自己顕示欲は批判的な意味でしか使わねえって言ってるのに自己顕示の場なんて言葉が日本語としてあるわけないだろ
あるとしたら皮肉の意味でのネットスラングだわ
似たような意味でポジティブな表現もできるのが自己表現
そもそも自己顕示欲を褒めることなんてないのに言い換えとか言ってる時点で論外だろ

2018/06/07(木) 12:46:32.76

>>42
すまんが揚げ足を取ろうと煽ってきたのは向こうだから俺を恨むなよ

2018/06/07(木) 12:46:39.09

正直世界樹の話題逸らしの為の自演に見える

2018/06/07(木) 12:47:39.95

最近本スレの話題出す人増えてきたな　発売日近くなって来てるせいだろうか
此処に来てる人は本スレ見ない人多いと思ってたわ　葬式スレ来てる時点で本スレとは決定的に合わないのかと

2018/06/07(木) 12:48:53.92

まあ本スレではネガティブなことを書きづらいからここに書いてるって人も結構いると思うよ

2018/06/07(木) 12:51:05.73

内容に関係なくレッテル貼りに走るのは馬鹿に思われるからやめた方が良いよ
事実馬鹿なのかもしれんけどｗ

まあ君が自分の日本語に疑問を持ってないんならそれでいいんでないの？
俺から見たら日本語勉強しなおした方が良いレベルだったってだけだし、その後のレスを見ても意見は変わらんが。
まあ君が今後恥をかいたとしても俺は欠片も困らんし時間の無駄だからこれ以上相手にできなくてごめんね

それより最近何か面白いキャラメイクゲーあるかねぇ
去年はルフランがそれなりに楽しめたけど、DRPG自体少なくなってる印象
4か3あたりをリプレイするのが無難なところか…

2018/06/07(木) 12:56:23.60

レッテル貼りってもしかしてアスペのことか？ｗ
だとしたら笑えるわ
ネットにおいてアスペは人の気持ちがわからない人の比喩表現で使われるのにそれを本当の病気の意味で捉えちゃったわけか

自分から煽っといて結局説明できずにトンズラか
説明できないくせに他人の日本語を疑って自分の日本語の正確性を盲信してるとはすごい自信だなぁ

2018/06/07(木) 12:57:25.38

あっ勝利宣言出たね
お疲れ様でした次から本スレでやってね

2018/06/07(木) 12:58:51.63

結局最新の良作を考えるとⅣになるというオチ

2018/06/07(木) 13:05:54.16

4の本スレは今になって新しい仕様やらなにやら発見しててすごいわ
やっぱ良いゲームには良いプレイヤーが集まるのだな

2018/06/07(木) 13:19:12.49

>>11
大雑把だけどpixivみると検索で出てきてしまう初代を除いて３が一番多くて４がその次で５になると４の半分しかないんだよな（ちなみに２も新を入れてそのくらい）
ちなみにXは１９件

>>16
頭悪すぎるわ

>>52
回復の計算の件か
素手全裸モノノフ５人旅の人とかやりこみの熱意が凄いよな

2018/06/07(木) 13:29:43.82

しんでない頃の世界樹の話を見ると、やりたくなるんだよな・・・

2018/06/07(木) 13:34:10.22

初期のファンアート(主にⅠ・Ⅱ・Ⅲ)はwiki絵板でも盛り上がってたな　絵板のデータがほぼ残ってないのが悲しい

そういや二次漫画本(非エロ)もかなり出てたな　普通の本屋で何冊か買った思い出
Ⅰのバードオンリーギルドの漫画とブシドー兄妹＋涎メディの四コマ好きだったなぁ……

2018/06/07(木) 13:35:33.09

来週からはPCのボイス紹介ムービーも公開します！って
ほんとに宣伝できるネタないんだな…

2018/06/07(木) 13:36:27.14

>>56
要らないな
声オタくらいしか喜ばないじゃん

2018/06/07(木) 13:38:24.92

個人的には両方いらないけどせめて紹介するならＰＣの方からするべきなのでは

2018/06/07(木) 13:44:03.76

SSQ2そういやwiki完成してないこと思い出して草生えない

2018/06/07(木) 13:46:58.41

また実況者風とか紹介してセルフネガキャンするんでしょ知ってる

2018/06/07(木) 13:47:47.55

異世界転生風とか中二病風とかありそう

2018/06/07(木) 13:49:48.14

ＰＶとかで推す要素が
初代の時点で陳腐化しててあえて切り捨てたもんばっかっていうね

2018/06/07(木) 14:11:08.60

>>58
確かにそうだなｗプレイヤーが操作できないNPCの紹介ばかりされても単純に意味不明だし
ナナドラの猿真似に過ぎないけどせめて多彩なCVから選んでカッコイイ君のキャラを作ろうって方向にしとけよ

2018/06/07(木) 14:18:03.00

ナナドラくらいキャラがぐりぐり動いて、職業やスキル等の条件による台詞の分岐があるならなぁ……

そのナナドラだって宣伝でこんなＣＶ押してなかったと思うけど

2018/06/07(木) 14:29:04.10

ナナドラのほうがそのあたりがんばってたけど世界樹より売れなくて
そちらの方向を目指すという天才的思考

2018/06/07(木) 14:35:45.38

>>58
宣伝したらしたで5レベルの多いように見えて大したことないボイスしかない（声優さんディスるつもりはないが）のがバレるんだろ

2018/06/07(木) 16:29:39.64

ボイス要らんと思うが入れるにしても何で高飛車とか厨二病とか寒いキャラ付けすんのかね
普通に「掛け声×複数の声質」を並べた方が相性良いと分からんのか
このゲームの特色や面白さを開発が全く分かってないとかいうギャグのような絶望感

2018/06/07(木) 16:39:35.41

同じシリーズスタッフでもⅣのスタッフの感覚と真逆すぎてビビるよな

出来の優劣じゃなくて、方向性だけで比較しても次元がちがう

2018/06/07(木) 16:53:28.08

癖のないスタンダードな声増やして欲しいわな
5はイロモノ系の声ばっかで困ったわ

2018/06/07(木) 17:05:24.64

実況風ボイス（笑）

2018/06/07(木) 17:11:48.69

どんどん世界観が壊されていくな
雑なUIが多いDRPGの中でで丁寧な作りなのがいいところだから俺は結局ずっとやり続けるとは思うけど初期からやってる人は脱落する人もいるんじゃないか
新規は増えるとは思うけどなんか物静かさがないんだよな

2018/06/07(木) 17:24:19.57

（新規は増えて）ないです
増えてても減少量の方が上なのは5で実証済み

2018/06/07(木) 17:29:43.40

UIは丁寧だったがVでぶち壊しそのままXへw

2018/06/07(木) 17:35:50.99

Ⅳがピークでそっから下り坂だからな　新しく入る人もいるだろうがソレ以上に離れて言ってる人の方が多いのは確定

2018/06/07(木) 18:55:15.10

>>74
新規を増やすために新世界樹つくりまぁす！合わない人はナンバリングをまってね
→IV評価によるブースト、香典買い、微量の新規層流入で売上微増

ありがたい声があったので新２つくりまぁす！合わない人はナンバリングを（ｒｙ
→新が合わなかった人が去り、新の評価もあって売上骨折

ナンバリング出しまぁす！シリーズ集大成でぇす！！
→ナンバリングを待っていた人が買うも新２評価とファンのシリーズ離れで期待値割れ

記念作のお祭りゲー出しまぁす！過去職使えまぁす！過去作NPCもでまぁす！！

2018/06/07(木) 18:59:00.16

ありがたい声製造機しか買わない幸せな世界

2018/06/07(木) 19:12:52.31

＞→IV評価によるブースト、香典買い、微量の新規層流入で売上微増

普通に売上減ってたと思うが……

2018/06/07(木) 19:16:21.72

なんかもうありがたい声向けだけにタイトル変えて作ってればって思う

それで会社続くならそうして欲しい
そして世界樹の迷宮を返して欲しい

2018/06/07(木) 19:33:57.76

>>77
４で入ってきた層は過去作やるって笑えない状況だった気がする

2018/06/07(木) 19:41:45.31

Ⅳから入った人に新じゃなくて旧Ⅰ勧めた記憶あるわ

新の存在知った時点でⅠの重大なネタバレしてるし、UIは不便だけど、ソレでもⅠやった方が良いって書いた思い出

2018/06/07(木) 19:46:45.22

5だけは最初からやり直す気にならないんだよなぁ
1、2はシステムが発展途上でも雰囲気で楽しめるし実際雰囲気ゲーだと思ってる
3は異色で4からは明るくなりすぎだけど育成は楽しかったからな
5の良さはキャラメイク（笑）と最新作って点のみだろ

2018/06/07(木) 20:31:03.89

システム面の残念さもさることながらあのしょうもないシナリオのオチをわかってて最初からは自分はできない
1、2、4はオチをわかった上でもう一度やると楽しいけど