エルミナージュⅡ 総合 part116

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/07/24(火) 20:26:48.76

■公式サイト
PSP版　http://www.s-f.co.jp/soft/psp/elminage2/
DSRemix版　http://www.s-f.co.jp/soft/ds/elminage2/
3DS版　http://www.j-t.co.jp/soft/3ds/el2/

■Wiki
PSP版　http://spoiler.桜.ne.jp/srv/el2/
DS Remix版　http://spoiler.桜.ne.jp/srv/el2ds/

■関連スレ
【PSP】エルミナージュ顔グラ作成依頼スレ Part8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1357473547/

エルミナージュⅡ 総合 part115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1523929213/

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/11(日) 00:31:15.45

>>838
三層オラート系の50鉱石なら
廃錬金ありなら炎攻撃か雷攻撃の強化
廃錬金なしならあさがおの服などの種族解除+αに自分なら使うな

同じ地域ならPSP（UMD）版とDS版でドロップテーブルは同一かと思われ
むしろDS版wikiでの情報のほうが少々怪しいくらいだｗ
例えば土のレイザスの「？槍」はパルチザンばっかで、ゴーウェンの逆搾りなんて出た試しが無い

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/11(日) 20:07:08.43

>>839
廃錬金まだいないけど属性強化出来るのはいいな
燕持ちの強敵増えたしエンクミが強くなったし魔術師が1よりだいぶ強くなってるもんな
特に思いつかなかったからイノマンの強化に使ってたけどゆくゆく廃錬金作ったらそっちに回したほうが良さそうだな
個人的には最強パーティに魔術師入ると思うから尚更

DSの方のwikiあんまり更新されてないんだよねｗ特にドロップテーブルのところ
だからPSP版のwikiとにらめっこしながらドロップアイテム探してるけど
少数ながらDS版のwikiにだけ書いてあるアイテムとかあったりしてなかなかややこしいわｗ
幸いPSP版のwikiに書いてあってDS版の方で落ちなかったアイテムはないから先人には感謝しかないけどな
防風の巻物以外ｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/11(日) 20:24:05.40

>>840
エルミ系攻略wikiの編集ルールに
「ドロップテーブルは攻略本の丸写し禁止」があるから、あまり手が出せないんだと思われ
DS版発売から8年経過してるから、他の項目はほぼ頭打ち状態だしな

かくいう自分は古本屋で買ったPSP版攻略本を基本的にアテにしてる
クース・マシトラ情報は無いのが困りどころだけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/11(日) 23:58:11.13

>>841
＞「ドロップテーブルは攻略本の丸写し禁止」があるから、あまり手が出せないんだと思われ
なるほど
それじゃしょうがないな

クースマシトラって正直お宝微妙だよな
あんまり潜ったことないけど大したものでなかった気がする
オピニオンビットが手間だし素材はなぜか+1だしでなかなか本腰入れて探索する気にならんｗ
クースマシトラ限定のお宝はなさそうなのが幸いってところか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/12(月) 00:26:47.77

>>842
意外なものが中級レアになってたりするから、取りこぼしの補完には向いてるよ
自分の場合だと魔法使いの弓がまだだったんで、ここで粘って拾った
地味にエアリーバイダーの肉が拾えるんで、盗賊縛りプレイにもありがたいし

あとは、力のメダル稼ぎ時に変化が欲しくなったときとかやね
ウルナス・ラーデで稼いでると村正ばかりが増えすぎて困るから
ついでの手裏剣狙いでB4Fで稼いでたことがある

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/12(月) 01:26:07.17

上中下で分かれていて、何処に位置するのか不明なので～と、追記し辛い気が＞ドロップテーブル
出る・出ないだけなら、見つけたけど記述されていないからと書き足せるのだけど

自分がwikiに書き込むのは大抵ゲームデータ丸写し出来るような部分のみに収まってるなぁ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/12(月) 03:52:50.38

以前wikiに書いてた時は、各職業部分と種族、スペキャスのところくらいだったなあ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/12(月) 10:14:45.13

マシトラは石が+1どまりなのが致命的
+2石が出るならまだ頑張れた

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/12(月) 12:23:06.11

道中で得るものが少なすぎんよなー
かわいいかわいいサマン爺に会うためなら頑張れるけど
ティオロ・メンク・エレポッタぁ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/12(月) 15:25:37.23

でも、あの鬼畜構造はMAPを埋めきったときの達成感が半端無い
B4Fの見えない床だけは勘弁だが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/12(月) 17:37:03.08

貴様らにはわかるまい…
クースマシトラという単語を目にする度
PSPユーザの胸に去来する羨望と慟哭の思いなど！

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/12(月) 17:48:02.59

PSPユーザーだけど特に思わんなぁ
鉱石が+1とかマップがクソって聞くと蛇足にも感じる。あればやるけどね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/12(月) 19:42:27.67

>>843
確かに
ドロップリスト見た限りほんとにアイテムコンプする際の穴になりそうなアイテムが
中級レアで手に入るようになってたりしてかゆいところに手が届く感じでいい感じだな
しかもかなりリスト埋まってるし先人たちの更新には感謝しかないわ
さっき1,2Fだけ3周潜ったけど手に入れたアイテムとwikiに書いてあるアイテムちゃんと一致したし完成度高いわあのリスト
>>844
わかる
どうしても確率の問題だからその辺の区分分けばっかりはどうしょうもないよね
どう見てもこれ中級じゃなくて上級レアだろ的なアイテムもあったわ
DS版だとルーベンブルク3Fで神殺しの槍が中級になってたからピクニッカー狩りも合わせて一時期入り浸ってたんだけど
やってる最中にあれは中級じゃなくて上級だろうな、って思ったりしたわｗ
wikiの更新なんて俺みたいな駆け出しがやっていいのかわからんし更新の仕方がまずわからんから特に改編はしてないけど
>>849
ワロタｗ
3DS版買っちゃえよ
DS版は準プレミアなのか3～4000円するけど3DS版はたまにセールで2000円くらいで落とせるし今買うなら3DS版がお財布的にはベストなんだろうな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/12(月) 21:37:42.45

>>851
そっちは神殺しの槍だったか
こっちは死者の大斧で「この表、あまりアテにしちゃいかんヤツだ」と痛感したわｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/12(月) 22:35:33.09

攻略本情報だけど神殺しの槍も死者の大斧もレア枠のみだよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/12(月) 22:44:23.53

アルヴァースターがロ○の剣に見えるのは
私が疲れているからでしょうか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/12(月) 22:58:35.98

どうせならドラゴンキラーを○トの剣にすればわかりやすかったかも

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/12(月) 23:34:16.50

wikiは誰でも編集できるのが特徴なので
それこそ荒らしとか以外なら良いんじゃねーの
泥テーブルは埋めにくいよなあ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/13(火) 00:42:26.73

>>852
ｗ
確率の違和感はあれど落ちるアイテム自体に間違いなさそうだし（少なくとも俺はない、防風もようやく出たしｗ）
感謝こそすれ高望みしちゃいけないんだろうけどなｗ
>>853
なるほど
確かに納得って感じだなあ
どっちも手に入れるの苦労したしな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/13(火) 02:51:21.08

ドロップテーブル、等級不明枠でも横に用意しておいて（不確定名とセットで並べたい）
見つけたけど記載なしはそこにひとまず～みたいなそんな形であれば気軽に追記出来たかな？
とはいえ、自分がプレイする時は大体出来上がっていたから、追記するような事はなかったけど

ゴシックの方では表の外（下）にアイテム名だけ列挙されていたりする部分もあったけど
それだと場所名とやや離れていたりしてちょっと見辛いんだよなぁ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/13(火) 19:06:25.15

ホワイトアッシュやアイアンメイデンが活躍する悪魔城ドラキ○ラみたいなマップを楽しみたいでござる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/16(金) 18:17:50.78

あぁもうサマエル×3出すぎポンポン首跳ねてくからリセットの嵐だ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/16(金) 20:30:49.84

サマエルは何の骸骨なのですか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/16(金) 20:48:22.16

サマエルはエデンでアダムとイブをそそのかした蛇（サタン）と同一視されたり、赤い蛇と言われたりするから蛇だな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/16(金) 21:00:46.72

蛇ですか
蛇と言えばサリジャナですね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/17(土) 02:33:52.36

アイテム収集してて思ったんだけどさ
上級アイテムを狙うときにそのアイテムの出るマップのドロップテーブルのカテゴリが上級のみのところと
初級（中級も）と上級の両方があるマップのところで比べると前者のマップのが出やすい気がするわ

多分上だけだったらちんぷんかんぷんだろうしちょっと俺もうまく説明出来ないんだけどさｗ
例えば力のメダルが欲しくなった、じゃあどこで集めようかって時に
ウルナスラーデの中央部だと？がらくたの初級と中級が設定されてなくて上級が力のメダルなのよ
要するにウルナスラーデの中央部で？がらくたが出たら確定で力のメダル
でも力のメダルは土のレイザスでも出るしこっちでやろうかな？ってなった時に
土のレイザスだと？がらくたの上級は力のメダルなんだけど初級にブタの貯金箱があるのよ
この場合どっちで集めるのが良いのかな？ってなった時に俺は中央部のが出やすいのかなとやってて思ったのよね
本当に正しいのかは知らんけどさ、レアアイテム集めしてて苦戦したのが
防風の巻物と復活の秘薬と黄金の兜でこの3つのアイテムどこのマップでも当然全部上級レアだけなんだけど
それとは別に同一カテゴリの初級や中級に他のアイテムもセットされてるのよね、どこのマップでも
なんかそのぶん同一カテゴリ内のアイテムとかち合ってるから中々出ないんじゃないのかな？って思った次第

ほんとに正しいのかわからんしこの仮説間違ってる可能性も全然あるけど確率なんて目に見えない以上そうなんじゃないかなって思ったわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/17(土) 06:57:49.89

どこを縦読みすればいいんだろうか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/17(土) 07:21:58.91

>>861
でも見た目はムカデだよな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/17(土) 07:36:30.79

元のサイデルのデザインはムカデとカマキリを参考にしたんだろうな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/17(土) 09:03:19.02

＞どこを縦読みすればいいんだろうか？

漢字抜きで「ああもだえうすでのこに」まで読んだ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/17(土) 11:19:58.66

あぁ、悶え薄手の娘に？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/18(日) 14:19:26.57

>>867
サイデルというのが先にあり、それに対するオマージュとか権利とかなんやかんやあって、サマエル（サマリエル）になったってことでしょうか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/18(日) 15:33:10.65

詳しくは知らないけどそんなとこだね
ホビットにもクレームついたのか3DSはホートルットになってたり

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/18(日) 16:14:10.70

初期Wizardry系の固有名詞(魔法やモンスター)は版権闘争巻き込まれかねなくて面倒だからな
グレーターデーモンやレイバーロードみたいな一般的な英単語の組み合わせとかは問題ないが
ホビットの方はwizじゃなくロード・オブ・ザ・リングとかのトールキン作品の方に版権があるからそれ絡み

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/18(日) 17:18:28.72

マイルフィック・フラック…ライカーガスはいないな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/19(月) 20:57:28.12

盗みアイテムの数って187でおk？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/19(月) 21:11:43.73

ドヴェル50ツモった記念カキコ
何に使おうかしら

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/19(月) 21:19:02.21

軟膏繋がりで傷薬はどや

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/20(火) 18:15:19.77

ベランダや
陰干しシューズに
キラーマンティス

もうすぐ冬ですねー

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/20(火) 21:02:07.43

>>876
あら不思議、軟鋼9個に増えちゃった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/21(水) 12:05:22.87

賢者の石量産からの廃錬金…やったなぁ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/22(木) 00:58:16.52

アイテム（盗む方も）とモンスター図鑑フルコンプしたぜ

真ウルナ（と怒りの剣と悲しみのピアス）が最後まで残っててずっとちょろちょろ合間合間で挑んでたけど
前列4体すら倒せなくてはっきり言って勝負になってなかったんだが
さっき先手取れてかつ侍がほぼ全ての斬り合い合戦制するMVP級の凄まじい燕返しっぷり発揮してくれてようやく倒せたわ
サリジャナと契約するのダルかったから召喚枠無しで挑んでたからやたら苦戦したけど
契約してきたらもうちょい楽だったんだろうなあ
ただ急がば回れとも言うしどっちのが早く倒せたんだろうか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/22(木) 11:55:32.06

全滅確率を低減させる観点からはサリジャナは有効だけど戦闘自体は長時間化するよねん

さぁがんばって契約とってこぉーーい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/23(金) 20:18:18.60

3DSのサマーセールで購入して細々とやり続けながら、ようやくジェラさんを仲間に出来た。
これまで(ジェラさんを女に)等のコメを見てなんの事を言っているのかと思ってたけど意味が理解できた。
ドワーフだと言う事だけでも驚きだったのに・・・

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/23(金) 21:03:04.47

転職はダメで
性転換はＯＫの意味がわからないよユニコーン

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/24(土) 08:51:03.80

状態回復率100％の君主がターンエンド時に睡眠から覚めなかったんだけどこんなことある？
100％＝必ず発動ってわけでもないのか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/24(土) 12:51:15.70

きっと激務だったんだよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/24(土) 13:02:55.66

>>884
自分のDS版では見かけた事のない症状
（あるとしたら装備破壊を食らってたとき）

機種と状況を詳しく教えてくれないか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/24(土) 13:13:22.59

>>886
同じくDS版
風のオムシスの右上の部屋でのミルコパーティ戦でエルピーナに突っつかれて追加効果で寝た君主が起きなかった
あとその時君主は侍を庇ってた
ちなみに起きなかった次のターンのエンド時には普通に起きた
装備破壊もされてない

これがバグだとしたら個人的には庇う関連の挙動でバグあんのかな、って思った

ちなみに君主で侍を庇うっていう不自然なことしてたのはその時アイテム盗んでた最中でヘタに燕発動されると困るから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/24(土) 14:09:57.55

>>887
君主の状態異常回復判定→エルピーナの追撃で寝る

恐らく仕様の問題

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/24(土) 19:43:51.45

今更ながらダンジョンに潜りたい欲が再燃したので買おうと思うんですが
PSP版と3DS版どっちを買うのがオススメ（無難？）なんでしょうか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/24(土) 19:48:42.46

DS版の選択肢はないのかいwww

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/24(土) 19:51:25.51

>>889
ここを見て判断して
ttps://syosetu.org/novel/135175/17.html　　　（真ん中あたり）

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/24(土) 19:58:09.53

>>890
すまん、3DS版はDS版と同じものと勝手に頭が認識してた…なんでや…

>>891
もはやDS版がベストって感じなんだね、ソフト探しに行かねばならんか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/24(土) 20:18:50.55

3DS版はやっぱ闘士の仕様変更がな…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/24(土) 20:25:58.35

闘士と召喚師は一蓮托生な仕様だったからな・・・
闘士が弱体化させれば、当然巻き添えを受けるわけで

その反面、火のわんこやクェルベセロはかなり弱体化したな
良し悪しの評価に困るけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/24(土) 20:41:16.56

>>891
3DS版持ってるけどDS版やってみたくなったわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/24(土) 21:02:09.28

もっさりだしFLは糞画質だけどな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/24(土) 21:21:38.31

>>888
断言はできないけど確か寝たの追撃じゃねーぞ
追撃ってか清掃射撃？じゃなかったはず
普通の攻撃
だから疑問なのよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/24(土) 23:07:38.81

わざわざプレミア価格のDS版を探してまでやる価値があるかというと正直そこまでは…という印象がある
連撃に関しては説明書の記述を見る限り元の動作が想定外のバグ臭いし
価格とスタイルロードの差を覆すほどじゃないとは個人的に思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 00:03:48.33

スタイルロードなんて使わないなぁフェイスも職業アイコンだしつまんない遊び方してるのかなぁ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 03:24:57.34

そのスタイルロードのせいでUIが低下してるんだよなぁ
それにバグを消したせいでシグレットが産廃化したことも忘れちゃいけない

あとFLおよびSL重視は歓迎で、BGM変更は気にしないというのは
演出重視派と呼んでいいのかちょっと疑問

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 03:39:48.73

でもSLなかったら絶対糞扱いするよなおまいら

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 07:53:51.12

やめてください！PSPの子もいるんですよ？！

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 17:04:22.50

3DS版で自動レベリングはできますか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 17:15:04.73

できますよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 20:32:20.99

大破壊槌のマイナス値って攻撃にどう影響するのですか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 20:50:16.43

命中率が下がるのでHITしずらくなる
ざっと100LV分だからLV低いと全然当たらなくなるだろうな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 21:18:32.22

>>906
1Lv上がるごとに命中率0.5UPってことですかね？
あと、敵とのLv差は命中率に影響しますか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 21:23:07.71

あ、スミマセン　0.2UPですかね？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 21:49:50.71

あ、LV5で上がるのはHIT回数だった
命中もLVで上がるけどいくらで1あがるかは分からん
命中1が多分5%に相当して、ACも1下がると回避5%UPみたいな感じ
Lv差は基本的に関係しない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 22:08:52.68

ありがとうございます
連投で恐縮なんですが回避率ってダメージ算式にどう影響するのでしょうか？
最大値のAC-65535？だと殆ど当たらない（首切り等も受けない）ようになるんでしょうか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 22:14:06.16

そこまでは行かないけどAC-3000とかだと普通に当たるよ
そこらへんの雑魚～大魔公くらいまでの攻撃なら捌けるけどそれより強い敵は普通に当ててくる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 22:28:21.19

スマホのダンジョンRPGやってたら無性にガチなやつやりたくなって購入検討中なんどけど
少し上の方でも話題に上ってたけど、金額気にしないならDS版がベスト？
3DS版がDS版より遥か劣るなら中古屋巡りしようかなと思うんだが…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 22:28:28.71

1～3では最序盤でない限りACはあまり気にする必要がない
ACが-99になったところで大魔公あたりはフルヒットさせてくる訳だしACよりも耐性や追加効果の方が重要

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 22:33:51.59

とはいえ完全回避は期待できないだけで、ヒット回数自体はかなり減るよ
そのおかげで特殊発動の成功率がわりと減ってくれる

自キャラのAC下限っていくらだろ？
Lvカンスト闘士に怒りの剣・スパイクヒール・・・
うん、前提がかなりキツいわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 22:35:18.71

>>912
3DS版がDS版に比べて極端に劣化してるなんてことはない
BGMの差は正直好みの問題レベルだし
連撃の弱体化も契約作業に時間がかかるようになっただけでゲームバランスが極端に変わったわけでもない
商店での性能比較機能やスタイルロードの追加なんかもあるし価格面も考えると総合的には3DS版の方が優れてるんじゃないかと

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 22:38:12.36

>>910
例えば武器の攻撃力が5～10として相手はその攻撃を回避率で無効に出来るか判定する
それを攻撃回数分繰り返す
攻撃回数3回で2回回避出来れば1HITでダメージは５～１０になるってわけ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 22:44:46.24

「異常耐性が低い？ｸｸｸ…触れさせなければよかろうなのだァ！」的なことは実行可能なのかな、と

というか、そもそもACとはなんぞや、と疑問でして
回避率なのか、ダメージ低減数なのか
回避率ならなんで％じゃないのか　とか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 23:09:10.17

AC(ArmorClass)はTRPGの元祖であるD&Dにおいて総合的な防御力の高さを表す値
昔のD&Dでは20面サイコロを1回振って出た目がキャラクターの命中値(自身の命中値-武器補正)から相手のACを引いた値以上なら命中で
(すなわちACが1下がるごとに相手の攻撃の回避率が5％上がる。今のD&Dは命中判定の仕組みが異なっていてACが高いほど回避率が上がる)
基本的に受けるダメージを直接軽減するパラメータはない(良い防具を付ければその分被弾率が下がりダメージが少なくなる)という仕組みだった
このD&Dの命中の仕組みをウィザードリィがそのまま採用していてエルミナージュに引き継がれた、という感じ

エルミナージュ1～3ではクリア後に出てくるボスはACを多少下げたところで普通に当ててくるだけの命中値を持っているので
敵の攻撃を完全回避するようなキャラクターを作る事は不可能

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 23:25:17.02

>>917
テーブルトークRPGの名残なんよ
エルミの元になったウィザードリィがコンピュータ上でテーブルトークRPGを
再現しようって感じで作られたんよ
ゲーム内の判定を全部ダイスの目で決めてたから人間に分かりやすいように
AC（防御力ね）は防具ごとに数値（整数）を決めて回避表を作ってたのよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 23:45:25.12

俺は回避ではなく肉体に当たるか防具で止まるかみたいなイメージでいる
そうするとAC＝装甲の厚さ。防具には当たったけどダメージは無いみたいな解釈も自然になる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/25(日) 23:50:01.79

3DSは戦闘ログが少ないのがよろしくない
スタイルロードと選択式にしてくれたらよかった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/26(月) 01:03:31.58

3DS版は闘士と召喚師と忍者とシグレットが産廃なのが気に入らない
遊び方の幅が狭くなっている

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/26(月) 01:08:46.50

ACを採用してるゲームはわりとあるけど
高いほうがいいのか低いほうがいいのかは、わりとマチマチなんだよな
どうしてこうなった？

>>917
隠れてしまえば見つかるまでは被弾しない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/26(月) 09:36:00.65

召喚師は元から産廃だぞ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/26(月) 09:55:55.46

>>915
なるほど、そこまで神経質になることもないか…
いや、色々評価漁ってると（金額はさておき）大体DS版が1番いいって見るもんで
できるだけ不便のないやつにしときたいなと思ってね
3DS版買って久々にダンジョン生活始めるよ、ありがとう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/26(月) 12:14:38.90

ACの件
皆さん手厚いご説明ありがとうございます。

そう言えば、Lv最大でAC完ストしたザッパーに「うわ、ダメージ12しか与えられない！変幻かテレポートしかないな…」と思ったことがありました
当たらなくはなかったかな…かわされることもあったような…今度確認してみようと思います

ダメージ算式の詳細ご存知の方
お手透の際にご教授頂けたら嬉しいです

長々と失礼いたしました

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/26(月) 12:26:22.53

ファンブルの名残つーか最低命中5%確保されてるからではとか推測されてる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/26(月) 19:29:41.50

ACは軽視できるほど効果がないわけじゃなく、重視しまくるほど重要じゃないってのが面白いね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/26(月) 19:35:14.38

避けた方が時短になるしね
ｳｯ!がないから被弾するより0.5秒ほど速い気がする
アイテム集めてる時なんかは雑魚からの攻撃は当たらないくらいに（AC-20くらい？）ACも下げておくと快適

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/26(月) 20:42:16.44

ACの調整は俺もけっこう良い方だと思う
－30と－300の差はあまり感じないけど－10と－20は大違い
ゲームを進めていく上で変化を味わいやすい良い塩梅

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/26(月) 20:59:38.78

だが、僧侶呪文ロブカンドとタロット「戦車」は泣いていい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/26(月) 23:11:42.94

「戦車」はACを上げるためのもの
超便利

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/26(月) 23:28:52.38

ロブカンドは一時的ににサーマエイスの回数を増やしてくれる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/27(火) 14:38:45.86

ダンジョン飯読んでたら無性にやりたくなってきたからもっかい最初から始めたわ
やっぱこういう、自己投影してのめり込めるDRPGって最高に楽しいよね（現実逃避

そういや食事要素なんかも入れてくんないかなぁ、色んな要素に絡むからバランス取るの難しいと思うけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/27(火) 15:03:22.16

そうだねエルミ4に期待だね（落涙）

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/27(火) 15:25:02.45

食事要素をうまくシステムに取り入れてるゲームって見たことないな
結局食べないと死ぬか、ドーピング要素って感じで

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/27(火) 15:28:31.95

あと単なる回復アイテムってのもあるな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/11/27(火) 15:29:51.22

世界樹の迷宮４の食事は割と好きだったな
ドーピングではあるけど