【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part231【TO】

2019/04/27(土) 23:22:59.86

占星術師ウォーレン「スレ立ての時は行頭に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を２行重ねます。くれぐれもお忘れなきよう。」
風使いカノープス「そこんとこ、よく注意しないと荒らしにコテンパンにやられちまうぞ。気を付けろよ！」

『タクティクスオウガ運命の輪』

不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する－。

ディレクター：皆川裕史
ゲームデザイン：松野泰己
キャラクターデザイン：吉田明彦＆政尾翼
作曲：崎元仁＆岩田匡治

対応機種：PSP（プレイステーション・ポータブル）
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：シミュレーションRPG
発売日：好評発売中（2010年11月11日（木）発売）
価格：＜UMD版＞ 5,980円、＜DL版＞ 4,980円（共に税込）
アルティメットヒッツ価格：＜UMD版＞2,940 円、＜DL版＞ 2,100円
UMD Passport：対応（500円）
予約特典：吉田明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード（大アルカナ22枚）
プレイ人数：一人
CEROレーティング：B

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/08/02(金) 19:35:10.48

いまさらだが電源つけっぱは高確率でフリーズするぞ
再開したら削除される中断セーブは使えただろ
俺はTOのためだけにターボファイル買った

2019/08/02(金) 23:26:04.84

>>355
運輪の死者宮マップはうっとおし過ぎる
アンデッドと人種の仕様も相まって何度も潜る気にならん
SFCみたいに大半が道場マップでよかったんや

2019/08/02(金) 23:55:20.67

死者宮は何か別のゲームしながらトリ部隊オートで潜ってた記憶ある

2019/08/02(金) 23:56:49.83

トリ部隊？

2019/08/02(金) 23:59:09.04

>>359
弩ヴァルタンとか、僧侶とかのホークマン部隊

2019/08/03(土) 00:04:16.88

コカトリスでも飼ってるのかと思ったｗ

2019/08/03(土) 03:14:37.45

こっちが動く前にシェリーが転生させられる思い出

2019/08/03(土) 07:06:02.22

飛行型軍団という括りで
カノープス、ユーリア、ホークマン、グリフォン、ディバインナイト
で編成してる

2019/08/03(土) 07:39:27.73

固有キャラが専用装備を使えないという渾身のギャグ

2019/08/03(土) 11:10:42.64

そういえばレオナールは
いつもルート決定の時に解放軍指導者の傍に居たな。

…ただ死者の宮殿でザエボスと共にゾンビ騎士化した完全救済方法が不明。
ニバスあいつ本当、邪魔臭くて要らんわ！

<　兵エスコート一覧　>

・ネオウォルスタ解放同盟　→　2章突入前にレオナールの頼みを引き受けて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LAWルート突っ切る。

・解放戦線　→　4章前にNEUTRALルート意図選択。

・ゼノビア人　→　（全員生還は未だに難しい…。）

2019/08/03(土) 21:17:19.06

僕は新作につきまして
FF12 レヴァナントウィング(DS)1つあれば十分です。

2019/08/04(日) 17:22:29.89

>>364
アロセールに雷神の弓を持たせるためひたすらレベル上げしてるわ

2019/08/04(日) 21:16:08.09

あんま知らないけど、この作品のシナリオ書いた松野さん？って人、結構な女性不信(嫌悪)だよな

歩く理不尽ことカチュアを始め、あんなに憎んでたのに謎の和解をしたアロセール、脳筋システィーナとシェリー、オズマはエマ・シーンばりの離反するしで、女キャラにろくなのがいねぇ

オリビアはまともっぽいけど、無垢すぎる感じがミソジニーの反転って感じもするし、感情移入できたのがラヴィニスしかいなかった

2019/08/05(月) 00:26:14.59

>>368
お前が童貞だという事はよくわかった

2019/08/05(月) 03:21:14.27

>>368にも穴はあるんだよな？(ｺﾞｸﾘ

2019/08/05(月) 06:04:15.92

>>369
どっ、どっ、童貞ちゃうわ(震え)
いや、今までまともじゃない女性ばかりに振り回されてきたんだろうなって

>>370
ミルディンにだったら掘られてもいい。ギルダスは勘弁

2019/08/05(月) 07:05:56.63

話がわかるッ！

2019/08/05(月) 09:11:06.45

キモすぎて草

2019/08/05(月) 23:29:49.91

臭すぎて肝

2019/08/06(火) 00:05:38.89

覇王の娘で千年続く独立国家の礎となる女が普通じゃないのは当たり前だわな
まあ(ﾜｯﾁｮｲ 1b02-3Pmi)みたいな童貞君は素直にギャルゲーヒロインに萌え萌えしてろってこった

2019/08/06(火) 09:30:05.66

童貞にくらい優しくしてやれよ
仲間やろ

2019/08/06(火) 16:55:34.77

カチュア『DTって何のためにｔんｋつけてるの？』

2019/08/06(火) 19:56:50.01

ヴァイスって単にあまのじゃくなだけ？自分の信念あるのか？
お前カレーパン食うの？じゃあ俺アンパン食うわ！ってレベルだろ…

2019/08/06(火) 21:13:57.12

それなりに信念は有るとおもうが
彼もシナリオの都合には勝てないということさ

2019/08/07(水) 00:05:48.33

>>376
いやいやお前さんや(ﾜｯﾁｮｲ 1b02-3Pmi)が童貞だからって他の皆もそうだみたいに思われても（困惑）

2019/08/07(水) 04:34:53.29

なんやかんやいうても

Fight it out !!
(やろうどもやっちまえ!!)

2019/08/07(水) 15:46:49.76

>>363
コカトリスは？

フェアリーグレムリンは飛行ではなく浮遊なんだっけ？
段差制限ってあったっけ浮遊

2019/08/07(水) 23:53:45.57

音楽のFight it out好き
アルモリカ城攻略とかバルマムッサ後半戦とかいい場面で流れるよな

2019/08/08(木) 17:37:58.72

>>382
> コカトリスは？
不採用

ウィングショットのrange 3の範囲が魅力的なこと
石化すると動きを封じることはできるが硬くなってめんどくさくなること
と本人たちには伝えました

2019/08/08(木) 20:28:54.99

Lサイズユニット部隊大好きなんだけど
周回して固有キャラを全員入軍させると枠がなくなるのよね…そこは不満ですわ

2019/08/08(木) 21:23:00.07

このレベルシステムってどんな意図があって採用したんだろうか
ただクラスチェンジしたいだけなのにお荷物抱えてレベル上げさせるのはどうなんだ……
せめてトレーニングが無いとやってられなくないか
生涯ウォリアーとして生きていけばいいのか

2019/08/08(木) 21:28:42.33

思いついて実装までさせたけど意外と面白くなかったが
もう実装しちゃったし、というよくある話

2019/08/08(木) 21:34:35.86

>>387
ひどい……
まあいつものが通じなくて経験者も同じスタートになるリメイクとしてはいいかもしれんがやはりつらい
別物とは聞いていたがあらゆる部分で本当に別物だな……

2019/08/08(木) 23:41:56.65

この仕様は失敗だと松野自身が認めてるから仕方がない
北米版が完成品って言われてるしせめて北米版の日本語訳した廉価版でも出ていたらな

2019/08/09(金) 00:20:34.37

ほんとよくある話すぎて泣けるわ

2019/08/09(金) 00:21:45.76

そうなのか。潔く失敗を認めてるのなら仕方ないな……
もう全員このままでいくかなあ
どうせクラスチェンジしても使い物にならないならクレリックでも容赦無く殺害しまくってやるかね……

2019/08/09(金) 02:23:04.21

MMOが流行って無ければもう少し良いリメイクが出来ていたかもしれない

2019/08/09(金) 04:13:07.34

北米版でも露骨に差が出るから
無しにするか職自体にステータス補正が入るようにしてくれんかな

2019/08/09(金) 06:27:01.16

そろそろSwitchライト辺りでまとまりきってない部分を再調整したリ・リ・イマジネーション出してくれ

主に新規加入クラスがお荷物になるレベルシステムと運命の輪システムと相性悪すぎるレベルアップボーナスと
人間キャラしかいない斡旋所と便利すぎてクレリックがいらないアイテム周りとニバス様周辺のシュレディンガーの家族関係辺り

2019/08/09(金) 07:05:37.36

運輪ベースじゃなくてSFCベースで作り直してほしい

2019/08/09(金) 07:16:40.05

北米版はステが上がりにくくなってるだけで根本的な解決にはなってない
クラスのレベルアップでステは全く上がらなくしてタロットを拾ったときの上昇率を上げればいい

2019/08/09(金) 07:28:31.72

FFT式にすれば万事解決

2019/08/09(金) 10:08:14.79

運命の輪システムとかチャリオットとかゴーレムやタコが強いのなんかは運命の輪のが好きなんだけどな
なんとか双方のいいとこ取りでリリメイク出してほしい

2019/08/09(金) 10:12:40.68

FFTのリメイクにもリメイクが必要

2019/08/09(金) 13:07:23.38

確かにFFT仕様にすれば好きなキャラを使い続けるほど強くなるから解決だな
ただ修正版を出したいと言ってから3年経つしもうTO系は触らないのだろう

2019/08/09(金) 23:00:44.71

FFTでベースステの能力差がなくても火力が出るのは防御力を撤廃したダメージインフレ上等のバランスだからなんだよなぁ
敵味方で能力平等のFFT方式をTOで採用したところで敵も味方も低火力の削り合いになって今作以上のダルいバトルになるのは明らか

2019/08/09(金) 23:36:21.23

クラスレベル制が糞だということを話してるのに突然ダメージ計算なんて言われてもね
全く話題の流れに沿ってないぞ

2019/08/09(金) 23:45:09.56

ユニットのレベルと能力はダメージ計算に普通に関係してる話だけど君こそ何を言ってるの

2019/08/10(土) 06:25:39.18

いくら言い合いしても治らん
ため息つきながらやるしかねえ

2019/08/10(土) 07:04:29.96

もう一回リメイクしても新しい不満点バンバン出そう

2019/08/10(土) 07:23:39.33

おれは64を遊びたい
Nintendo64もWiiも買わなかったので遊ぶ手段がないのでござる
SwitchでVCやってくれぇなぁー (*´Д｀*)

2019/08/10(土) 08:22:02.73

どんな修正をしても、それに対する不満で埋まるのは容易に想像がつく
SFCのままでいいという人がいたけど
あれだって不満は各所から出ていたわけだからね
これも誰かが言って反発食らっていたけど、
ゲームバランスは各プレイヤーが自由にアレンジできるようなシステムにするのが
比較的批判されないんじゃなかろうか

2019/08/10(土) 08:57:14.78

俺は個別経験値取得に戻して不満が出るとは思えないけどなあ
もうSRPGの基本システムでもあるわけだし最も批判されないシステムじゃないか

2019/08/10(土) 11:45:50.38

ユニットレベル制が一番無難なシステムであるのは確かだけど、
キャラ人数の多いゲームだから育成の手間が掛かるのは変わらんと思う

旧作はトレーニングで弱いキャラでも安全に育成できるようになってたけど、
今やったらトレーニング時間＞＞＞実戦のパーティーアタックゲーみたいな意見も出てくるだろうしね

2019/08/10(土) 12:12:22.48

基本はクラスレベル上げでも攻略できるようにして
やりこみ要素としてスキルレベル的なモノも上げるとより楽しめるよ！みたいな感じがいいなあ
もちろん死者宮みたいなところはそれないと話にならないくらいのバランスで

2019/08/10(土) 12:20:17.62

FF12みたいなオウガがやりたい

2019/08/10(土) 17:25:21.61

>>411
お使いオウガ

2019/08/10(土) 17:32:21.47

ちげーょ
デニムがぉぃょぃょって言うTOだょっ

2019/08/10(土) 18:11:41.31

ゴチャキャラオウガ

2019/08/10(土) 18:16:37.19

いっそベルトスクロールアクションでオウガ

2019/08/10(土) 18:19:06.55

今なら100回ガチャ無料

2019/08/10(土) 18:38:34.31

今なら全員にSRカノープスをプレゼント

2019/08/10(土) 19:31:47.15

ファイアークレスト 1,000,000分の1

2019/08/10(土) 19:34:36.43

オンラインオウガ

クレリックいねえー　(TдT )

2019/08/11(日) 00:30:59.75

>>407
SFCベースでTOリメイクという妄想は定期的にわいてくるけどSFCのTOやりたいならVC配信されてるんだからそれをやってろっていう

スクエニも懐古信者専属の慈善事業をやってるわけじゃないんだし
予算のかかるリメイクに懐古の望む作風を期待してクレクレするより元手のいらないVC買えってのはスクエニに限らずメーカー的にごくごく当たり前の話なんだよね

2019/08/11(日) 00:58:57.46

しかし万人に販売元の気持ちを考えろってのは無理がある
言いたいことはわかるが俺は開発チームの方を尊重したい

2019/08/11(日) 00:59:03.27

まあ運命の輪は変えすぎたのが悪いっていうよりも
変えたところの調整が適当すぎたからなぁ

2019/08/11(日) 01:03:46.06

https://twitter.com/YasumiMatsuno/status/788276720948305920
出してくれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/08/11(日) 06:06:41.92

もう一度調整されて、たとえ神バランスになったとしても買わないだろうな
運輪は敵役のキャラ改変や仲間になる新キャラ勢とか外ればかりだった
それよりエピソード8作れよ

2019/08/11(日) 10:53:56.73

>>420
何でそこまでスクエニのこと考えてやらんといけないんだ

2019/08/12(月) 00:20:42.13

>>421
言うてもその開発に金やGoサインだすのは販売元なので…
20年以上前のゲームシステムでリメイクしてVC配信より利益だせるかってのは重要な問題
使い回しでリメイクとはいえ新しく作るとなるとそれなりに大きな金が動くわけだしね

>>425
スクエニ側も同じように何でマイノリティな懐古にそこまで気を配らなきゃいけないんだって思ってるかと

2019/08/12(月) 00:23:23.14

課金スマホゲーとして採算がとれると思ったら、あるかもしれない
あるいはFF7より稼げると思ったら作るかも

2019/08/12(月) 01:40:09.72

まずSRPGが今のゲーム業界ではニッチなジャンルと化してあまり求められてないという根本的な問題もあるからね

2019/08/12(月) 06:59:15.07

SRPGの最古参であるFEはNintendoの自社(?)タイトルだから続いているだけなのかねえ

オウガシリーズに比べたらゲームシステムが薄っぺらいのだが
あぁまで続けられちゃうんだから、おぢさん悔しくってもぉ

2019/08/12(月) 07:03:39.38

いちいちsageをセットにする必要あんのかってのはおいといて
SRPGって基本システムに関してはシンプルさも大事だし
あっちはキャラゲー・コミュゲー側に舵寄せてそっちの新規をガンガン取り込んでるしね

ちなみに最新作もそんな感じの皮は被ってるけど
コーエーががっつり関わってるだけあって
重厚なシナリオ好きにもわりとオススメよ

2019/08/12(月) 07:43:03.15

でも薄っぺらいってのはわかる。単純に立体的じゃないしな
激しい高低差で城や砦を攻めたりするタクティクスオウガの戦場の臨場感やタクティカル感は格別だわ
まあFEは古いのしか知らないからあのままなわけはないし圧倒的進化をしてる可能性もあるけど

2019/08/12(月) 12:43:46.43

当時のTOで衝撃的だったのはその「高さの概念」だった
WT制はどうだったかな？FFでそれっぽいの導入した後だったっけ？

2019/08/12(月) 15:24:15.35

FF10かな

2019/08/12(月) 18:30:00.60

調べたらFF4が1991年7月19日発売でタクティクスオウガが1995年10月6日だね

2019/08/12(月) 18:34:07.91

FE -> 飛行タイプが弓に弱い
TO -> みな弓には弱い

2019/08/12(月) 18:37:45.64

高さの概念自体は素晴らしいけどそのうち飛兵に弓持たせとけばいいじゃんってなるのが難だな

2019/08/12(月) 18:41:40.66

原作の初心者「鎧を着なきゃ！盾も持たなきゃ！帽子もつけよう！」

2019/08/12(月) 18:48:50.93

処理能力上仕方ないんだろうけど、開戦時点ですでに敵が高所を占拠してるマップばかりで
高地の奪い合いみたいな概念はほぼないのが残念と言えば残念かな

勇躍のオルゲウなんかはまっすぐ飛び降りてくるし

2019/08/12(月) 19:57:22.38

不惑の盗聴者

2019/08/13(火) 09:02:08.63

こっちが高所を占拠してて、そこを防衛する的な戦いも欲しかった

2019/08/13(火) 10:26:01.68

そんなのそうとうな戦力差がないと一方的な虐殺になるだけやん

2019/08/13(火) 11:30:20.45

バルマムッサくらいかねえ
あそこはシナリオの都合で囮の捨て駒だしな
しかも二戦目は低地スタート

2019/08/13(火) 11:48:41.74

>>441
どちらかがもう一方に蹂躙される
籠城戦はそんなもんです

2019/08/13(火) 11:50:56.86

TOのシステム使って完全新作でも作って欲しい
でも今時新規でSRPGとか需要ねーよなー…

2019/08/13(火) 12:14:26.23

大衆受けしない作品を開発しても利益が出る仕組みってないもんかな。TOに限らず。

2019/08/13(火) 12:25:46.68

開発コストを徹底的に下げるとか？
別にグラとかは流用でも構わないんだけどね

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 257f-+P8T) · 2019/08/13(火) 12:25:58.90

サブスクリプション制にしたらええんちゃう?

2019/08/13(火) 12:28:19.64

原則オフラインで遊べる設計に

オンラインで接続して何かできるようなサーバを置いとかなきゃいけないとそれの維持費もかかる
15年遊べるシリーズである以上、そういうのに頼るのは致命傷

2019/08/13(火) 12:43:14.13

結局、小規模開発のインディーズしか道は無いのかもな。コアなファンが、steamとかでオウガをリスペクトしたゲームを作るしか。

2019/08/13(火) 16:59:56.68

ディシディアオウガNT

2019/08/13(火) 17:03:13.89

気に入らない奴にFight it out!!

2019/08/13(火) 23:06:16.37

>>445
行き着くところは課金ゲー
大衆受けしなくても一部が大金落とす仕組みっていったらそれくらいしか

2019/08/13(火) 23:59:23.19

>>449
TOもどきのゲームってだけならインディーズや同人でもそれなりにありそうだけど、
多分オウガサーガのファンが求めてるのはフォロワーの作るパチモンってわけじゃないからなぁ

2019/08/14(水) 06:36:00.59

システム云々の前にさっさとエピソード8作れや、
ってノリだものなあ
ゲームシステムの洗練とか色々な舞台へのシステム適用とかって
あまり興味なさそう

2019/08/14(水) 06:57:26.76

もうエピソード8を作る気は無いのかね

【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part231【TO】

【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part231【TO】