【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part231【TO】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-MRXB)
垢版 |
2019/04/27(土) 23:22:59.86ID:sIqgSTQ/0
占星術師ウォーレン「スレ立ての時は行頭に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を２行重ねます。くれぐれもお忘れなきよう。」
風使いカノープス「そこんとこ、よく注意しないと荒らしにコテンパンにやられちまうぞ。気を付けろよ！」

『タクティクスオウガ 運命の輪』

不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する−。

ディレクター：皆川 裕史
ゲームデザイン：松野 泰己
キャラクターデザイン：吉田 明彦＆政尾 翼
作曲：崎元 仁＆岩田 匡治

対応機種：PSP（プレイステーション・ポータブル）
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：シミュレーションRPG
発売日：好評発売中（2010年11月11日（木）発売）
価格：＜UMD版＞ 5,980円、＜DL版＞ 4,980円（共に税込）
アルティメットヒッツ価格：＜UMD版＞2,940 円、 ＜DL版＞ 2,100円
UMD Passport：対応（500円）
予約特典：吉田 明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード（大アルカナ22枚）
プレイ人数：一人
CEROレーティング：B
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/08/06(火) 16:55:34.77ID:T2qlzBqu0
カチュア 『DTって何のためにｔんｋつけてるの？』
2019/08/06(火) 19:56:50.01ID:W6nZQVn+0
ヴァイスって単にあまのじゃくなだけ？自分の信念あるのか？
お前カレーパン食うの？じゃあ俺アンパン食うわ！ってレベルだろ…
2019/08/06(火) 21:13:57.12ID:PkNu3yul0
それなりに信念は有るとおもうが
彼もシナリオの都合には勝てないということさ
2019/08/07(水) 00:05:48.33ID:ivS2gnmnr
>>376
いやいやお前さんや(ﾜｯﾁｮｲ 1b02-3Pmi)が童貞だからって他の皆もそうだみたいに思われても（困惑）
2019/08/07(水) 04:34:53.29ID:tK/76V4D0
なんやかんやいうても

Fight it out !!
(やろうども やっちまえ!!)
2019/08/07(水) 15:46:49.76ID:+X2gPLvQr
>>363
コカトリスは？

フェアリーグレムリンは飛行ではなく浮遊なんだっけ？
段差制限ってあったっけ浮遊
2019/08/07(水) 23:53:45.57ID:3Mbo5NUJa
音楽のFight it out好き
アルモリカ城攻略とかバルマムッサ後半戦とかいい場面で流れるよな
2019/08/08(木) 17:37:58.72ID:+YldVm210
>>382
> コカトリスは？
不採用

ウィングショットのrange 3の範囲が魅力的なこと
石化すると動きを封じることはできるが硬くなってめんどくさくなること
と本人たちには伝えました
2019/08/08(木) 20:28:54.99ID:1Fz6KMrn0
Lサイズユニット部隊大好きなんだけど
周回して固有キャラを全員入軍させると枠がなくなるのよね…そこは不満ですわ
2019/08/08(木) 21:23:00.07ID:qtbmGVxlK
このレベルシステムってどんな意図があって採用したんだろうか
ただクラスチェンジしたいだけなのにお荷物抱えてレベル上げさせるのはどうなんだ……
せめてトレーニングが無いとやってられなくないか
生涯ウォリアーとして生きていけばいいのか
2019/08/08(木) 21:28:42.33ID:cILMkYjL0
思いついて実装までさせたけど意外と面白くなかったが
もう実装しちゃったし、というよくある話
2019/08/08(木) 21:34:35.86ID:qtbmGVxlK
>>387
ひどい……
まあいつものが通じなくて経験者も同じスタートになるリメイクとしてはいいかもしれんがやはりつらい
別物とは聞いていたがあらゆる部分で本当に別物だな……
2019/08/08(木) 23:41:56.65ID:Fx2nm5TW0
この仕様は失敗だと松野自身が認めてるから仕方がない
北米版が完成品って言われてるしせめて北米版の日本語訳した廉価版でも出ていたらな
2019/08/09(金) 00:20:34.37ID:8kSpbZHe0
ほんとよくある話すぎて泣けるわ
2019/08/09(金) 00:21:45.76ID:rLKLmxQVK
そうなのか。潔く失敗を認めてるのなら仕方ないな……
もう全員このままでいくかなあ
どうせクラスチェンジしても使い物にならないならクレリックでも容赦無く殺害しまくってやるかね……
2019/08/09(金) 02:23:04.21ID:O/ovRPeN0
MMOが流行って無ければもう少し良いリメイクが出来ていたかもしれない
2019/08/09(金) 04:13:07.34ID:6iJmVlch0
北米版でも露骨に差が出るから
無しにするか職自体にステータス補正が入るようにしてくれんかな
2019/08/09(金) 06:27:01.16ID:1ljITrVia
そろそろSwitchライト辺りでまとまりきってない部分を再調整したリ・リ・イマジネーション出してくれ

主に新規加入クラスがお荷物になるレベルシステムと運命の輪システムと相性悪すぎるレベルアップボーナスと
人間キャラしかいない斡旋所と便利すぎてクレリックがいらないアイテム周りとニバス様周辺のシュレディンガーの家族関係辺り
2019/08/09(金) 07:05:37.36ID:rwGpxzTHM
運輪ベースじゃなくてSFCベースで作り直してほしい
2019/08/09(金) 07:16:40.05ID:VQpymAkpK
北米版はステが上がりにくくなってるだけで根本的な解決にはなってない
クラスのレベルアップでステは全く上がらなくしてタロットを拾ったときの上昇率を上げればいい
2019/08/09(金) 07:28:31.72ID:18gkRHMG0
FFT式にすれば万事解決
2019/08/09(金) 10:08:14.79ID:JdHgdUpD0
運命の輪システムとかチャリオットとかゴーレムやタコが強いのなんかは運命の輪のが好きなんだけどな
なんとか双方のいいとこ取りでリリメイク出してほしい
2019/08/09(金) 10:12:40.68ID:6iJmVlch0
FFTのリメイクにもリメイクが必要
2019/08/09(金) 13:07:23.38ID:K+HAnEmM0
確かにFFT仕様にすれば好きなキャラを使い続けるほど強くなるから解決だな
ただ修正版を出したいと言ってから3年経つしもうTO系は触らないのだろう
2019/08/09(金) 23:00:44.71ID:dQ2zn63M0
FFTでベースステの能力差がなくても火力が出るのは防御力を撤廃したダメージインフレ上等のバランスだからなんだよなぁ
敵味方で能力平等のFFT方式をTOで採用したところで敵も味方も低火力の削り合いになって今作以上のダルいバトルになるのは明らか
2019/08/09(金) 23:36:21.23ID:K+HAnEmM0
クラスレベル制が糞だということを話してるのに突然ダメージ計算なんて言われてもね
全く話題の流れに沿ってないぞ
2019/08/09(金) 23:45:09.56ID:dQ2zn63M0
ユニットのレベルと能力はダメージ計算に普通に関係してる話だけど君こそ何を言ってるの
2019/08/10(土) 06:25:39.18ID:i8XprUPK0
いくら言い合いしても治らん
ため息つきながらやるしかねえ
2019/08/10(土) 07:04:29.96ID:jgS1/9R7a
もう一回リメイクしても新しい不満点バンバン出そう
2019/08/10(土) 07:23:39.33ID:OIXURRg60
おれは64を遊びたい
Nintendo64もWiiも買わなかったので遊ぶ手段がないのでござる
SwitchでVCやってくれぇなぁー (*´Д｀*)
2019/08/10(土) 08:22:02.73ID:/3ueFiOH0
どんな修正をしても、それに対する不満で埋まるのは容易に想像がつく
SFCのままでいいという人がいたけど
あれだって不満は各所から出ていたわけだからね
これも誰かが言って反発食らっていたけど、
ゲームバランスは各プレイヤーが自由にアレンジできるようなシステムにするのが
比較的批判されないんじゃなかろうか
2019/08/10(土) 08:57:14.78ID:bVHSmxVXK
俺は個別経験値取得に戻して不満が出るとは思えないけどなあ
もうSRPGの基本システムでもあるわけだし最も批判されないシステムじゃないか
2019/08/10(土) 11:45:50.38ID:E7hqSOrb0
ユニットレベル制が一番無難なシステムであるのは確かだけど、
キャラ人数の多いゲームだから育成の手間が掛かるのは変わらんと思う

旧作はトレーニングで弱いキャラでも安全に育成できるようになってたけど、
今やったらトレーニング時間＞＞＞実戦のパーティーアタックゲーみたいな意見も出てくるだろうしね
2019/08/10(土) 12:12:22.48ID:uOp/btL80
基本はクラスレベル上げでも攻略できるようにして
やりこみ要素としてスキルレベル的なモノも上げるとより楽しめるよ！みたいな感じがいいなあ
もちろん死者宮みたいなところはそれないと話にならないくらいのバランスで
2019/08/10(土) 12:20:17.62ID:Yx2KxZXW0
FF12みたいなオウガがやりたい
2019/08/10(土) 17:25:21.61ID:iho73gPy0
>>411
お使いオウガ
2019/08/10(土) 17:32:21.47ID:gBzN1Aggd
ちげーょ
デニムがぉぃょぃょって言うTOだょっ
2019/08/10(土) 18:11:41.31ID:OIXURRg60
ゴチャキャラオウガ
2019/08/10(土) 18:16:37.19ID:iho73gPy0
いっそベルトスクロールアクションでオウガ
2019/08/10(土) 18:19:06.55ID:i8XprUPK0
今なら100回ガチャ無料
2019/08/10(土) 18:38:34.31ID:pCgvZV+k0
今なら全員にSRカノープスをプレゼント
2019/08/10(土) 19:31:47.15ID:OIXURRg60
ファイアークレスト 1,000,000分の1
2019/08/10(土) 19:34:36.43ID:OIXURRg60
オンラインオウガ

クレリックいねえー　(TдT )
2019/08/11(日) 00:30:59.75ID:Ih419R6Sr
>>407
SFCベースでTOリメイクという妄想は定期的にわいてくるけどSFCのTOやりたいならVC配信されてるんだからそれをやってろっていう

スクエニも懐古信者専属の慈善事業をやってるわけじゃないんだし
予算のかかるリメイクに懐古の望む作風を期待してクレクレするより元手のいらないVC買えってのはスクエニに限らずメーカー的にごくごく当たり前の話なんだよね
2019/08/11(日) 00:58:57.46ID:QYfE80BxK
しかし万人に販売元の気持ちを考えろってのは無理がある
言いたいことはわかるが俺は開発チームの方を尊重したい
2019/08/11(日) 00:59:03.27ID:CUJ1Fh6a0
まあ運命の輪は変えすぎたのが悪いっていうよりも
変えたところの調整が適当すぎたからなぁ
2019/08/11(日) 01:03:46.06ID:W/nsDX/B0
https://twitter.com/YasumiMatsuno/status/788276720948305920
出してくれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/08/11(日) 06:06:41.92ID:zBkd4BjU0
もう一度調整されて、たとえ神バランスになったとしても買わないだろうな
運輪は敵役のキャラ改変や仲間になる新キャラ勢とか外ればかりだった
それよりエピソード8作れよ
2019/08/11(日) 10:53:56.73ID:ohIpwqZja
>>420
何でそこまでスクエニのこと考えてやらんといけないんだ
2019/08/12(月) 00:20:42.13ID:FZtUDbTtr
>>421
言うてもその開発に金やGoサインだすのは販売元なので…
20年以上前のゲームシステムでリメイクしてVC配信より利益だせるかってのは重要な問題
使い回しでリメイクとはいえ新しく作るとなるとそれなりに大きな金が動くわけだしね

>>425
スクエニ側も同じように何でマイノリティな懐古にそこまで気を配らなきゃいけないんだって思ってるかと
2019/08/12(月) 00:23:23.14ID:wppv/Koj0
課金スマホゲーとして採算がとれると思ったら、あるかもしれない
あるいはFF7より稼げると思ったら作るかも
2019/08/12(月) 01:40:09.72ID:FZtUDbTtr
まずSRPGが今のゲーム業界ではニッチなジャンルと化してあまり求められてないという根本的な問題もあるからね
2019/08/12(月) 06:59:15.07ID:xlddnvHk0
SRPGの最古参であるFEはNintendoの自社(?)タイトルだから続いているだけなのかねえ

オウガシリーズに比べたらゲームシステムが薄っぺらいのだが
あぁまで続けられちゃうんだから、おぢさん悔しくってもぉ
2019/08/12(月) 07:03:39.38ID:rFb9/MD50
いちいちsageをセットにする必要あんのかってのはおいといて
SRPGって基本システムに関してはシンプルさも大事だし
あっちはキャラゲー・コミュゲー側に舵寄せてそっちの新規をガンガン取り込んでるしね

ちなみに最新作もそんな感じの皮は被ってるけど
コーエーががっつり関わってるだけあって
重厚なシナリオ好きにもわりとオススメよ
2019/08/12(月) 07:43:03.15ID:h1H9X2QqK
でも薄っぺらいってのはわかる。単純に立体的じゃないしな
激しい高低差で城や砦を攻めたりするタクティクスオウガの戦場の臨場感やタクティカル感は格別だわ
まあFEは古いのしか知らないからあのままなわけはないし圧倒的進化をしてる可能性もあるけど
2019/08/12(月) 12:43:46.43ID:y4k38WI80
当時のTOで衝撃的だったのはその「高さの概念」だった
WT制はどうだったかな？FFでそれっぽいの導入した後だったっけ？
2019/08/12(月) 15:24:15.35ID:qRq30GVE0
FF10かな
2019/08/12(月) 18:30:00.60ID:3Pr0aDmLK
調べたらFF4が1991年7月19日発売でタクティクスオウガが1995年10月6日だね
2019/08/12(月) 18:34:07.91ID:xlddnvHk0
FE -> 飛行タイプが弓に弱い
TO -> みな弓には弱い
2019/08/12(月) 18:37:45.64ID:cpuGvbG/0
高さの概念自体は素晴らしいけどそのうち飛兵に弓持たせとけばいいじゃんってなるのが難だな
2019/08/12(月) 18:41:40.66ID:cXzoZANG0
原作の初心者「鎧を着なきゃ！盾も持たなきゃ！帽子もつけよう！」
2019/08/12(月) 18:48:50.93ID:qJNVhNMXa
処理能力上仕方ないんだろうけど、開戦時点ですでに敵が高所を占拠してるマップばかりで
高地の奪い合いみたいな概念はほぼないのが残念と言えば残念かな

勇躍のオルゲウなんかはまっすぐ飛び降りてくるし
2019/08/12(月) 19:57:22.38ID:xlddnvHk0
不惑の盗聴者
2019/08/13(火) 09:02:08.63ID:GMQYFAsJa
こっちが高所を占拠してて、そこを防衛する的な戦いも欲しかった
2019/08/13(火) 10:26:01.68ID:q76vffVE0
そんなのそうとうな戦力差がないと一方的な虐殺になるだけやん
2019/08/13(火) 11:30:20.45ID:eG+Hqu+60
バルマムッサくらいかねえ
あそこはシナリオの都合で囮の捨て駒だしな
しかも二戦目は低地スタート
2019/08/13(火) 11:48:41.74ID:2VW7UC6t0
>>441
どちらかがもう一方に蹂躙される
籠城戦はそんなもんです
2019/08/13(火) 11:50:56.86ID:jpxSJNnna
TOのシステム使って完全新作でも作って欲しい
でも今時新規でSRPGとか需要ねーよなー…
2019/08/13(火) 12:14:26.23ID:+u3EGIv90
大衆受けしない作品を開発しても利益が出る仕組みってないもんかな。TOに限らず。
2019/08/13(火) 12:25:46.68ID:Z1L49hXKa
開発コストを徹底的に下げるとか？
別にグラとかは流用でも構わないんだけどね
2019/08/13(火) 12:25:58.90ID:2VW7UC6t0
サブスクリプション制にしたらええんちゃう?
2019/08/13(火) 12:28:19.64ID:2VW7UC6t0
原則オフラインで遊べる設計に

オンラインで接続して何かできるようなサーバを置いとかなきゃいけないとそれの維持費もかかる
15年遊べるシリーズである以上、そういうのに頼るのは致命傷
2019/08/13(火) 12:43:14.13ID:+u3EGIv90
結局、小規模開発のインディーズしか道は無いのかもな。コアなファンが、steamとかでオウガをリスペクトしたゲームを作るしか。
2019/08/13(火) 16:59:56.68ID:1VagqTk70
ディシディアオウガNT
2019/08/13(火) 17:03:13.89ID:2VW7UC6t0
気に入らない奴にFight it out!!
2019/08/13(火) 23:06:16.37ID:T0XSTvAh0
>>445
行き着くところは課金ゲー
大衆受けしなくても一部が大金落とす仕組みっていったらそれくらいしか
2019/08/13(火) 23:59:23.19ID:aSrUFeFu0
>>449
TOもどきのゲームってだけならインディーズや同人でもそれなりにありそうだけど、
多分オウガサーガのファンが求めてるのはフォロワーの作るパチモンってわけじゃないからなぁ
2019/08/14(水) 06:36:00.59ID:hk2EH+Cf0
システム云々の前にさっさとエピソード8作れや、
ってノリだものなあ
ゲームシステムの洗練とか色々な舞台へのシステム適用とかって
あまり興味なさそう
2019/08/14(水) 06:57:26.76ID:0vHiCC3na
もうエピソード8を作る気は無いのかね
2019/08/14(水) 07:45:20.88ID:MKxwfJnDa
もはやユーザーとクリエイターの(クリエイターとしての)寿命のチキンレースだろ
2019/08/14(水) 08:35:24.01ID:HvO2DoTH0
えいえんのじゅうさんさいだからだいじょうぶだぞー
2019/08/14(水) 11:05:55.75ID:4KQU22H20
まずはタクティクスオウガツクールを開発します
2019/08/14(水) 11:15:42.84ID:SfccWL0V0
>>458
タクティクスチャレンジv2
https://tacticschallenge.hitpoints.jp/

この手のSRPGエディターでは珍しいクオータービューだぞ
2019/08/14(水) 11:25:05.35ID:MDsNvmjF0
ツクール最盛期にはエンターブレイン(当時アスキーだったかも)からも
タクタィカルRPGツクールって出てたぞ
死ぬほど動作重いやつ
2019/08/14(水) 20:41:49.94ID:r6c3N3qv0
エピソード8はゼノビアとローディスの決戦シナリオだから伝説のほうのシステムで作ってくれ
2019/08/15(木) 07:55:26.59ID:TPkVaHyWK
そうかレベルがクラス依存だから個人のパラメータ上昇が無いままじゃユニットは強くなれないのか
なかなかの罠じゃないか
クラスのレベル上げのために適当な奴に新クラスやらせたらもったいないことになるわけか
少し気付くのが遅かったが計画的に人選しないと人間は烏合の衆になりかねんな……
ここがこのレベルシステムの特に酷い弊害か
2019/08/15(木) 09:44:39.40ID:7Si/jJl7a
気にし過ぎるとつまんなくなるぞ
2019/08/15(木) 09:59:36.23ID:cfthWYK/d
1周目の途中なら細かいところ気にせず進めとき
気にするのは極めると決意してからだ
2019/08/15(木) 10:01:48.81ID:ZitAmEOf0
1通りストーリークリアまで好きなように遊べばいい
育成を完全にやりたいと思えば別データでやり直せばいいし
いきなりWikiとか見て計算しながらやっても楽しめないと思う
2019/08/15(木) 11:12:58.38ID:TPkVaHyWK
完璧は求めてないけどやはり思い出深いあのユニット達で軍勢を結成したい気持ちもあるからなあ
まだ説得できないせいで骨とゴミ袋を仲間に入れられないから対応した固有クラスが無かったらせっかく仲間にしても弱いのが気になりそうで
プレザンスの能力見て引いたわ。なぜおまえはクレリックなんだ
2019/08/15(木) 12:26:24.63ID:cYIle/Bj0
まあ一周目で気にしなけりゃいけないほど余裕がないわけじゃないけど
一度育成枠が事実上有限だと気づいてしまえばもう気にしないのは無理だと思うよこの仕様は

というかむしろ到達点が見えにくい一周目の方が気になると思う
2019/08/15(木) 13:32:51.89ID:ZitAmEOf0
>>466
思い出深いユニット達をMAXにするくらいなら好きにやっても十二分に足りる
汎用固有やら含めた全員をMAXに考えると計算が必要になるだけ
2019/08/15(木) 14:04:01.01ID:TPkVaHyWK
ほうそれは朗報だ
気にするほどじゃないってのは上限が50じゃなくなって20〜30差くらい追いつけるみたいなことだろうか
MAXとか最強ユニットじゃなくて誰でも差が無く育てた能力になれるなら何も不満は無いわ
しかし蘇生ができる今回はアンデッドのアドバンテージは何も無い気がする
あの頼もしさは発揮されないだろうなあ
2019/08/15(木) 15:00:00.89ID:U3+QrYx+0
1章クリザローでゴーストを勧誘できたあの頃には帰れない
2019/08/15(木) 19:39:17.15ID:0p5jHTrgM
初回プレイの一章はマジで楽しい
2019/08/15(木) 19:44:54.27ID:cPqRSWLn0
FFT歴戦の俺にはこんなの楽勝だぜと思ってた頃もありました
2019/08/15(木) 20:32:18.83ID:T+vIXACZ0
>>470
SFCのときの旧作?
今作は種族の説得スキルがいるからできないはずなので
2019/08/15(木) 20:35:32.47ID:Nk1slG1Ja
SFCの話だろう
悪いおっさんのイクソシズムからゴーストちゃんを守る護衛マップ
2019/08/15(木) 21:35:37.05ID:pmRFHfpqr
>>454
過去に作ったシステムに興味ないってのは原作スタッフがそういうスタンスだからなあ

まあ実際問題としてクエスト残留組がシステム流用したオウガ64やTO外伝は大して盛り上がらなかったからね
エピソード8作るとしても伝説やTOのシステムを流用するより全く新しいジャンルで作風をガラッと変える方がいいのかもしれん
2019/08/15(木) 21:43:02.94ID:Mx1/e49Oa
まあ基本的に新しいシステム作ってみたくて仕方ないタイプの人なんだろね
運命の輪も思い付いたもんまとめて放り込んだけど煮詰めて味付けする時間がありませんでしたよみたいな感じだったし

チャリオットは最新のFEに搭載されたし、
松野氏には出来れば今後もいろいろ新ジャンル・新システム作っていって欲しい

そしてスクエニにはグラフィックのみ強化したような原作移植を定期的に出してほしい
具体的にはまず64のグラを正当進化させたような感じで伝説のオウガバトル
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況