【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part231【TO】

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2019/04/27(土) 23:22:59.86ID:sIqgSTQ/0
占星術師ウォーレン「スレ立ての時は行頭に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を２行重ねます。くれぐれもお忘れなきよう。」
風使いカノープス「そこんとこ、よく注意しないと荒らしにコテンパンにやられちまうぞ。気を付けろよ！」

『タクティクスオウガ 運命の輪』

不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する−。

ディレクター：皆川 裕史
ゲームデザイン：松野 泰己
キャラクターデザイン：吉田 明彦＆政尾 翼
作曲：崎元 仁＆岩田 匡治

対応機種：PSP（プレイステーション・ポータブル）
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：シミュレーションRPG
発売日：好評発売中（2010年11月11日（木）発売）
価格：＜UMD版＞ 5,980円、＜DL版＞ 4,980円（共に税込）
アルティメットヒッツ価格：＜UMD版＞2,940 円、 ＜DL版＞ 2,100円
UMD Passport：対応（500円）
予約特典：吉田 明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード（大アルカナ22枚）
プレイ人数：一人
CEROレーティング：B
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/08/10(土) 08:57:14.78ID:bVHSmxVXK
俺は個別経験値取得に戻して不満が出るとは思えないけどなあ
もうSRPGの基本システムでもあるわけだし最も批判されないシステムじゃないか
2019/08/10(土) 11:45:50.38ID:E7hqSOrb0
ユニットレベル制が一番無難なシステムであるのは確かだけど、
キャラ人数の多いゲームだから育成の手間が掛かるのは変わらんと思う

旧作はトレーニングで弱いキャラでも安全に育成できるようになってたけど、
今やったらトレーニング時間＞＞＞実戦のパーティーアタックゲーみたいな意見も出てくるだろうしね
2019/08/10(土) 12:12:22.48ID:uOp/btL80
基本はクラスレベル上げでも攻略できるようにして
やりこみ要素としてスキルレベル的なモノも上げるとより楽しめるよ！みたいな感じがいいなあ
もちろん死者宮みたいなところはそれないと話にならないくらいのバランスで
2019/08/10(土) 12:20:17.62ID:Yx2KxZXW0
FF12みたいなオウガがやりたい
2019/08/10(土) 17:25:21.61ID:iho73gPy0
>>411
お使いオウガ
2019/08/10(土) 17:32:21.47ID:gBzN1Aggd
ちげーょ
デニムがぉぃょぃょって言うTOだょっ
2019/08/10(土) 18:11:41.31ID:OIXURRg60
ゴチャキャラオウガ
2019/08/10(土) 18:16:37.19ID:iho73gPy0
いっそベルトスクロールアクションでオウガ
2019/08/10(土) 18:19:06.55ID:i8XprUPK0
今なら100回ガチャ無料
2019/08/10(土) 18:38:34.31ID:pCgvZV+k0
今なら全員にSRカノープスをプレゼント
2019/08/10(土) 19:31:47.15ID:OIXURRg60
ファイアークレスト 1,000,000分の1
2019/08/10(土) 19:34:36.43ID:OIXURRg60
オンラインオウガ

クレリックいねえー　(TдT )
2019/08/11(日) 00:30:59.75ID:Ih419R6Sr
>>407
SFCベースでTOリメイクという妄想は定期的にわいてくるけどSFCのTOやりたいならVC配信されてるんだからそれをやってろっていう

スクエニも懐古信者専属の慈善事業をやってるわけじゃないんだし
予算のかかるリメイクに懐古の望む作風を期待してクレクレするより元手のいらないVC買えってのはスクエニに限らずメーカー的にごくごく当たり前の話なんだよね
2019/08/11(日) 00:58:57.46ID:QYfE80BxK
しかし万人に販売元の気持ちを考えろってのは無理がある
言いたいことはわかるが俺は開発チームの方を尊重したい
2019/08/11(日) 00:59:03.27ID:CUJ1Fh6a0
まあ運命の輪は変えすぎたのが悪いっていうよりも
変えたところの調整が適当すぎたからなぁ
2019/08/11(日) 01:03:46.06ID:W/nsDX/B0
https://twitter.com/YasumiMatsuno/status/788276720948305920
出してくれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/08/11(日) 06:06:41.92ID:zBkd4BjU0
もう一度調整されて、たとえ神バランスになったとしても買わないだろうな
運輪は敵役のキャラ改変や仲間になる新キャラ勢とか外ればかりだった
それよりエピソード8作れよ
2019/08/11(日) 10:53:56.73ID:ohIpwqZja
>>420
何でそこまでスクエニのこと考えてやらんといけないんだ
2019/08/12(月) 00:20:42.13ID:FZtUDbTtr
>>421
言うてもその開発に金やGoサインだすのは販売元なので…
20年以上前のゲームシステムでリメイクしてVC配信より利益だせるかってのは重要な問題
使い回しでリメイクとはいえ新しく作るとなるとそれなりに大きな金が動くわけだしね

>>425
スクエニ側も同じように何でマイノリティな懐古にそこまで気を配らなきゃいけないんだって思ってるかと
2019/08/12(月) 00:23:23.14ID:wppv/Koj0
課金スマホゲーとして採算がとれると思ったら、あるかもしれない
あるいはFF7より稼げると思ったら作るかも
2019/08/12(月) 01:40:09.72ID:FZtUDbTtr
まずSRPGが今のゲーム業界ではニッチなジャンルと化してあまり求められてないという根本的な問題もあるからね
2019/08/12(月) 06:59:15.07ID:xlddnvHk0
SRPGの最古参であるFEはNintendoの自社(?)タイトルだから続いているだけなのかねえ

オウガシリーズに比べたらゲームシステムが薄っぺらいのだが
あぁまで続けられちゃうんだから、おぢさん悔しくってもぉ
2019/08/12(月) 07:03:39.38ID:rFb9/MD50
いちいちsageをセットにする必要あんのかってのはおいといて
SRPGって基本システムに関してはシンプルさも大事だし
あっちはキャラゲー・コミュゲー側に舵寄せてそっちの新規をガンガン取り込んでるしね

ちなみに最新作もそんな感じの皮は被ってるけど
コーエーががっつり関わってるだけあって
重厚なシナリオ好きにもわりとオススメよ
2019/08/12(月) 07:43:03.15ID:h1H9X2QqK
でも薄っぺらいってのはわかる。単純に立体的じゃないしな
激しい高低差で城や砦を攻めたりするタクティクスオウガの戦場の臨場感やタクティカル感は格別だわ
まあFEは古いのしか知らないからあのままなわけはないし圧倒的進化をしてる可能性もあるけど
2019/08/12(月) 12:43:46.43ID:y4k38WI80
当時のTOで衝撃的だったのはその「高さの概念」だった
WT制はどうだったかな？FFでそれっぽいの導入した後だったっけ？
2019/08/12(月) 15:24:15.35ID:qRq30GVE0
FF10かな
2019/08/12(月) 18:30:00.60ID:3Pr0aDmLK
調べたらFF4が1991年7月19日発売でタクティクスオウガが1995年10月6日だね
2019/08/12(月) 18:34:07.91ID:xlddnvHk0
FE -> 飛行タイプが弓に弱い
TO -> みな弓には弱い
2019/08/12(月) 18:37:45.64ID:cpuGvbG/0
高さの概念自体は素晴らしいけどそのうち飛兵に弓持たせとけばいいじゃんってなるのが難だな
2019/08/12(月) 18:41:40.66ID:cXzoZANG0
原作の初心者「鎧を着なきゃ！盾も持たなきゃ！帽子もつけよう！」
2019/08/12(月) 18:48:50.93ID:qJNVhNMXa
処理能力上仕方ないんだろうけど、開戦時点ですでに敵が高所を占拠してるマップばかりで
高地の奪い合いみたいな概念はほぼないのが残念と言えば残念かな

勇躍のオルゲウなんかはまっすぐ飛び降りてくるし
2019/08/12(月) 19:57:22.38ID:xlddnvHk0
不惑の盗聴者
2019/08/13(火) 09:02:08.63ID:GMQYFAsJa
こっちが高所を占拠してて、そこを防衛する的な戦いも欲しかった
2019/08/13(火) 10:26:01.68ID:q76vffVE0
そんなのそうとうな戦力差がないと一方的な虐殺になるだけやん
2019/08/13(火) 11:30:20.45ID:eG+Hqu+60
バルマムッサくらいかねえ
あそこはシナリオの都合で囮の捨て駒だしな
しかも二戦目は低地スタート
2019/08/13(火) 11:48:41.74ID:2VW7UC6t0
>>441
どちらかがもう一方に蹂躙される
籠城戦はそんなもんです
2019/08/13(火) 11:50:56.86ID:jpxSJNnna
TOのシステム使って完全新作でも作って欲しい
でも今時新規でSRPGとか需要ねーよなー…
2019/08/13(火) 12:14:26.23ID:+u3EGIv90
大衆受けしない作品を開発しても利益が出る仕組みってないもんかな。TOに限らず。
2019/08/13(火) 12:25:46.68ID:Z1L49hXKa
開発コストを徹底的に下げるとか？
別にグラとかは流用でも構わないんだけどね
2019/08/13(火) 12:25:58.90ID:2VW7UC6t0
サブスクリプション制にしたらええんちゃう?
2019/08/13(火) 12:28:19.64ID:2VW7UC6t0
原則オフラインで遊べる設計に

オンラインで接続して何かできるようなサーバを置いとかなきゃいけないとそれの維持費もかかる
15年遊べるシリーズである以上、そういうのに頼るのは致命傷
2019/08/13(火) 12:43:14.13ID:+u3EGIv90
結局、小規模開発のインディーズしか道は無いのかもな。コアなファンが、steamとかでオウガをリスペクトしたゲームを作るしか。
2019/08/13(火) 16:59:56.68ID:1VagqTk70
ディシディアオウガNT
2019/08/13(火) 17:03:13.89ID:2VW7UC6t0
気に入らない奴にFight it out!!
2019/08/13(火) 23:06:16.37ID:T0XSTvAh0
>>445
行き着くところは課金ゲー
大衆受けしなくても一部が大金落とす仕組みっていったらそれくらいしか
2019/08/13(火) 23:59:23.19ID:aSrUFeFu0
>>449
TOもどきのゲームってだけならインディーズや同人でもそれなりにありそうだけど、
多分オウガサーガのファンが求めてるのはフォロワーの作るパチモンってわけじゃないからなぁ
2019/08/14(水) 06:36:00.59ID:hk2EH+Cf0
システム云々の前にさっさとエピソード8作れや、
ってノリだものなあ
ゲームシステムの洗練とか色々な舞台へのシステム適用とかって
あまり興味なさそう
2019/08/14(水) 06:57:26.76ID:0vHiCC3na
もうエピソード8を作る気は無いのかね
2019/08/14(水) 07:45:20.88ID:MKxwfJnDa
もはやユーザーとクリエイターの(クリエイターとしての)寿命のチキンレースだろ
2019/08/14(水) 08:35:24.01ID:HvO2DoTH0
えいえんのじゅうさんさいだからだいじょうぶだぞー
2019/08/14(水) 11:05:55.75ID:4KQU22H20
まずはタクティクスオウガツクールを開発します
2019/08/14(水) 11:15:42.84ID:SfccWL0V0
>>458
タクティクスチャレンジv2
https://tacticschallenge.hitpoints.jp/

この手のSRPGエディターでは珍しいクオータービューだぞ
2019/08/14(水) 11:25:05.35ID:MDsNvmjF0
ツクール最盛期にはエンターブレイン(当時アスキーだったかも)からも
タクタィカルRPGツクールって出てたぞ
死ぬほど動作重いやつ
2019/08/14(水) 20:41:49.94ID:r6c3N3qv0
エピソード8はゼノビアとローディスの決戦シナリオだから伝説のほうのシステムで作ってくれ
2019/08/15(木) 07:55:26.59ID:TPkVaHyWK
そうかレベルがクラス依存だから個人のパラメータ上昇が無いままじゃユニットは強くなれないのか
なかなかの罠じゃないか
クラスのレベル上げのために適当な奴に新クラスやらせたらもったいないことになるわけか
少し気付くのが遅かったが計画的に人選しないと人間は烏合の衆になりかねんな……
ここがこのレベルシステムの特に酷い弊害か
2019/08/15(木) 09:44:39.40ID:7Si/jJl7a
気にし過ぎるとつまんなくなるぞ
2019/08/15(木) 09:59:36.23ID:cfthWYK/d
1周目の途中なら細かいところ気にせず進めとき
気にするのは極めると決意してからだ
2019/08/15(木) 10:01:48.81ID:ZitAmEOf0
1通りストーリークリアまで好きなように遊べばいい
育成を完全にやりたいと思えば別データでやり直せばいいし
いきなりWikiとか見て計算しながらやっても楽しめないと思う
2019/08/15(木) 11:12:58.38ID:TPkVaHyWK
完璧は求めてないけどやはり思い出深いあのユニット達で軍勢を結成したい気持ちもあるからなあ
まだ説得できないせいで骨とゴミ袋を仲間に入れられないから対応した固有クラスが無かったらせっかく仲間にしても弱いのが気になりそうで
プレザンスの能力見て引いたわ。なぜおまえはクレリックなんだ
2019/08/15(木) 12:26:24.63ID:cYIle/Bj0
まあ一周目で気にしなけりゃいけないほど余裕がないわけじゃないけど
一度育成枠が事実上有限だと気づいてしまえばもう気にしないのは無理だと思うよこの仕様は

というかむしろ到達点が見えにくい一周目の方が気になると思う
2019/08/15(木) 13:32:51.89ID:ZitAmEOf0
>>466
思い出深いユニット達をMAXにするくらいなら好きにやっても十二分に足りる
汎用固有やら含めた全員をMAXに考えると計算が必要になるだけ
2019/08/15(木) 14:04:01.01ID:TPkVaHyWK
ほうそれは朗報だ
気にするほどじゃないってのは上限が50じゃなくなって20〜30差くらい追いつけるみたいなことだろうか
MAXとか最強ユニットじゃなくて誰でも差が無く育てた能力になれるなら何も不満は無いわ
しかし蘇生ができる今回はアンデッドのアドバンテージは何も無い気がする
あの頼もしさは発揮されないだろうなあ
2019/08/15(木) 15:00:00.89ID:U3+QrYx+0
1章クリザローでゴーストを勧誘できたあの頃には帰れない
2019/08/15(木) 19:39:17.15ID:0p5jHTrgM
初回プレイの一章はマジで楽しい
2019/08/15(木) 19:44:54.27ID:cPqRSWLn0
FFT歴戦の俺にはこんなの楽勝だぜと思ってた頃もありました
2019/08/15(木) 20:32:18.83ID:T+vIXACZ0
>>470
SFCのときの旧作?
今作は種族の説得スキルがいるからできないはずなので
2019/08/15(木) 20:35:32.47ID:Nk1slG1Ja
SFCの話だろう
悪いおっさんのイクソシズムからゴーストちゃんを守る護衛マップ
2019/08/15(木) 21:35:37.05ID:pmRFHfpqr
>>454
過去に作ったシステムに興味ないってのは原作スタッフがそういうスタンスだからなあ

まあ実際問題としてクエスト残留組がシステム流用したオウガ64やTO外伝は大して盛り上がらなかったからね
エピソード8作るとしても伝説やTOのシステムを流用するより全く新しいジャンルで作風をガラッと変える方がいいのかもしれん
2019/08/15(木) 21:43:02.94ID:Mx1/e49Oa
まあ基本的に新しいシステム作ってみたくて仕方ないタイプの人なんだろね
運命の輪も思い付いたもんまとめて放り込んだけど煮詰めて味付けする時間がありませんでしたよみたいな感じだったし

チャリオットは最新のFEに搭載されたし、
松野氏には出来れば今後もいろいろ新ジャンル・新システム作っていって欲しい

そしてスクエニにはグラフィックのみ強化したような原作移植を定期的に出してほしい
具体的にはまず64のグラを正当進化させたような感じで伝説のオウガバトル
477名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-EOO2)
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2019/08/15(木) 22:37:36.15ID:3YiGMaTlp
>>476
ガレスやエンドラが仲間になるDLC作ったり
ドリームクラウンみたいなアイテムは課金ガチャ引かされそう
2019/08/16(金) 00:10:42.17ID:eKKdQJHnr
グラフィックのみ強化ってもそこが最も金の掛かるところなんだよなあ
FFでリマスターやれるのは単純に母数がとてつもなく大きいからだしオウガの規模だと結局VC出してるからそれやってねっていう
2019/08/16(金) 05:19:31.41ID:d9jsBMVA0
ＳＲＰＧあんまり詳しくないのでよくわからんがＷＴのシステムはターン制より好みだな
ターン制は相手ターンの時たるくてたまらん
2019/08/16(金) 06:52:08.31ID:kj06/pU40
で、設定で「相手ターンを表示しない」にすると
知らん間に人数減ってることがある氏ね
2019/08/16(金) 11:09:14.55ID:UP3EaW7MK
運命の輪はアンデットを仲間にするのも転生させるのも何もかも面倒臭くなってるからなぁ
2019/08/16(金) 12:47:15.55ID:86ysqrQfa
SFC時代は神聖魔法だけ気をつけていれば無敵だったからなーゴースト
移動は浮遊＋ワープでどこへでも行けるし
神聖以外の耐性凄すぎでほとんどダメージ食わないしそのくせ敵AIは積極的にゴーストを狙ってくるという
2019/08/16(金) 13:18:40.57ID:kj06/pU40
リインカネート超人2名いれば
マリーツァ -> スターティアラ でこちらも向こうも一歩も動かずに終結
あれが爽快

恐怖のガーディアンを数回越えてB50にたどりつくまでが苦難
それさえ越えれば上記の通り
2019/08/16(金) 13:41:28.07ID:gDP60HWJ0
5人オウガの必須キャラだな
2019/08/16(金) 21:47:10.90ID:zwJ7z+eLd
steamとかで配信して欲しいなぁ
486名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-lEG+)
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2019/08/17(土) 19:43:04.48ID:GS7K6MqY0
ディープキスで死んだフェアリーたんの残したカードをそそくさと回収する回復してもらった敵ユニット…
目が点になったわ
2019/08/17(土) 23:12:16.90ID:47JVbrQ3a
嫌がらせの様にアイテム回収する敵ユニットには萎えた
2019/08/17(土) 23:55:50.66ID:GX6JWhjK0
>>482
旧作ばりに有能なゴーストを序盤から仲間に出来たらプレイヤー皆が幽霊部隊を結成してニバス先生の立場がなくなるからな
そりゃ弱体化されても仕方ないわ

仮死状態にしないとイクソシズム効かなくなってるのは強化されてるといえるけど
2019/08/18(日) 00:53:10.69ID:HIay5MmnK
ワープ移動じゃなくなってるのがショックだわ
水に入れないリザードマンみたいにスキルで追加するのだろうか……
ユニットの特性にスキル枠を使わせないでほしいぜ
2019/08/18(日) 07:37:58.20ID:I4ZYBCpOa
亜人系が斡旋所にも出なくなったのが
人間社会に共存してる雰囲気好きだったのに残念
2019/08/18(日) 08:18:27.72ID:zy86K00iM
タインマウスの丘でプレイ時間の大半が潰れるのだけはどうにかしてほしかった
2019/08/18(日) 14:07:18.85ID:cHgrdqhXK
それはクレリックの呪いだな
穴に落として出てこれなくしたりしたから
2019/08/19(月) 23:21:07.51ID:tNmCyHg30
爆弾って販売開始はいつから？
2019/08/20(火) 12:10:57.47ID:3HtbnPxha
同じようにコアなファンが多いロマサガはリマスターとか優遇されてるのに、オウガバトルサーガの扱いはあんまりだ
2019/08/20(火) 13:05:32.19ID:9GKfUPMWK
河津がスクエニにいる以上そもそも比較するもんじゃないしそれは仕方ないと思う
2019/08/20(火) 18:54:39.84ID:uLQyG0dO0
一応FF12の後にオウガバトルをやってもらうことになるだろうとは和田社長は言ってたからなぁ
2019/08/20(火) 19:41:20.99ID:xkMmyVkRa
FF12の後で運輪以外になんかやったんか
2019/08/20(火) 19:50:45.11ID:uLQyG0dO0
伝説のオウガバトルを運輪システムでリメイクする予定があったけど
2019/08/20(火) 19:51:26.36ID:uLQyG0dO0
TO運輪の途中でなくなったとかなんとか
2019/08/20(火) 23:51:15.80ID:M/0TwPwZr
TOは元々クエストの物だし、スクエニでは外様扱いされていると勝手に妄想
2019/08/21(水) 00:49:22.57ID:T+EHIKwDa
オウガバトルサーガというIPの無駄遣いだよスクエニは
かといってソシャゲ堕ちして水着アロセールとかは見たくないが
2019/08/21(水) 01:18:00.72ID:E39ZUQXs0
まーたバイアン先生だよ・・・
2019/08/21(水) 01:27:23.55ID:qMAYFyG/K
やっぱり住民はオウガバトルも好きなのかね
当時はオウガバトルの存在を知らなくてオウガが出るからと64買ってあれ？と思ったなあ
まあわりと面白かった記憶はあるけど伝説のオウガバトルは未プレイだわ
GBAもオウガやりたくて買ったがやはりタクティクスが好きだ
2019/08/21(水) 07:38:26.07ID:YtBdViSV0
水着姿のクレシダさんお願いします
2019/08/21(水) 11:49:49.19ID:XJNBP801a
水着姿の魔女ベルゼビュートさんお願いします
2019/08/21(水) 12:41:12.20ID:lkWtL/oRa
>>501
胸筋ムキムキ逆三角形シルエットがビキニ着ちゃうわけだな
それはそれで需要あるかもしれんが
2019/08/21(水) 12:47:10.82ID:Chl2EfyJ0
弓使いなら異様に発達するのは背筋だと思う
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