【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 195F

2020/07/05(日) 13:07:42.83

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↑コピペして3行にしてから書き込むこと

・機種：ニンテンドー3DS
・発売：2018年8月2日
・価格：6480円(パッケージ版・DL版)

◆公式サイト　　　 http://sq-atlus.jp/sqx/
◆公式ツイッター　http://twitter.com/sq_kouhou
◆攻略wiki　　　　　http://www65.atwiki.jp/sekaiju_mazex/
※次スレは>>950。宣言して立てに行くこと
※立てられなかった場合は時は未来レス番を指定して代理に頼むこと
※>>950が音沙汰ない場合は、>>970が立てる
※立てない冒険者はスレが立つまで沈黙しておくこと

◆世界樹の迷宮X　ギルドカードUPスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1533297202/

◆お役立ちリンク集(使用可能グラ、攻撃属性・バステ弱体縛り早見表、スキルシミュレーター等)
http://www65.atwiki.jp/sekaiju_mazex/pages/82.html

※前スレ
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 194F
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2020/08/18(火) 09:14:33.49

と、ヒロ抜きの鉄板五人組ねえ
プリとゆかいな家臣団のバリエーションで
英雄一騎＋アイテムアゲイン型のプリショーハイシノファマか
アームズ＋武器属性スキルぶんぶん丸型のプリショーハイソドと、ペリかゾディ？

もしくはバステ特化型のドクリパシノシカ…とミス？とか
ついでにシールドフレアで汚物は消毒だ～！！型のパラレンメディとあと2職

最後のPTは誰と誰追加すりゃいいかね

2020/08/18(火) 09:42:13.38

Xは過去作やった事あるからこその感動が多いし
初見には長すぎてだれると思うからあんまりおすすめ出来ないなぁ

2020/08/18(火) 10:06:45.33

おすすめ鉄板パーティはわかりました
では洗濯板パーティはどのメンツがいいですか？

2020/08/18(火) 10:27:02.41

>>772
技単体でみたら火力補正込みの縛り率はガンナーが若干上回ってるんじゃなかったかな
ただセスには発動率の高いダブルパンチ、追い討ち、抑ブがあって、相手次第で上から縛れる利点があるから
「相手の行動を阻害する」ことだけをみたらセスタスのほうがさすがに上回る

2020/08/18(火) 10:59:41.72

まな板パーティならたくさん組めるぞ

2020/08/18(火) 11:02:10.42

>>759
俺も新2が好きだな
4はクラスが少ないのと気球MAPと鍛冶システムが好きじゃない

2020/08/18(火) 11:02:44.83

>>775
サラシブシとポニテシカとミスとファマ
次点で八重歯ドクとおかっぱシノと頭巾ソド？＞洗濯板

2020/08/18(火) 12:03:51.04

新2四層の杖選択肢多くて超すき
キャラの運用に合わせてTEC&VITとかVIT&AGIの殴り杖とか選べて
武器の個性ってのはこういう事だぞ鍛冶とMAT

2020/08/18(火) 12:55:11.67

>>776
単純な縛り率ならガンの方が上だけど遅いといっても敵の行動前に縛れる可能性があるセスの方がスキル含めて性能は上
ただガンはそれに加え便利なサポートやらペリのドライブと変わらん威力を毎ターン撃てたりとか出来るのがおかしいと思います

2020/08/18(火) 12:55:46.22

>>776→>>772だった

2020/08/18(火) 13:10:33.54

個人的に魔法職でも武器変える必要が出てきたり杖の利点になるMATはすき
INTの使い道が少なかったり最強短剣や杖ですら武器スキルSTR依存なのきらい

2020/08/18(火) 13:46:18.35

洗濯板は間に合ってる
巨乳が少ないんだよなぁ…

2020/08/18(火) 15:14:46.97

グラ自由だから過去最高に巨乳足りてるぞ
なんならエンリーカもついてくる！

2020/08/18(火) 15:18:14.03

絵は5が一番いいなあ、男キャラもバランスよく揃ってる感じで
アルカディアが続行してたら没になった角はえた種族とか見れたのかって
女ヒーローも5みたいな感じのビキニアーマーならよかった

2020/08/18(火) 17:49:58.98

5はロリが足りない。幼女族じゃなくて4のシカとダンみたいな細い感じの
あと種族特性上人間以外にいかつい枠が少ないので細身で若いのが多くおっさん枠がちょっと物足りなかった

2020/08/18(火) 18:54:46.24

セスはベテランで抑ブ全部振った後に、ようやく周りから認められるイメージ

2020/08/18(火) 18:55:02.35

>>776
なるほどなー
先制封じでなら活躍できるのか
ミスガンは効果遅いしね
つってもクロスは耐性持ち多い気がするしかなり相手を選ぶ気もするけど
先制で1箇所行きたいならシノビみたいな三点はムリなキャラでもいいわけだし

>>787
5の体験版やったあとにロリクラスねーなと思ってクロス買ったわ
マスラオとかネクロマンサーは好きだけどそれだけじゃあんまり盛り上がんなかった

クロスはなんでダンサーいないんだろ
プリとは完全別種のバッファーなのに
相乗効果がやばかったとかかな

2020/08/18(火) 19:15:25.78

ダンサー入れるとバグで世界のことわりがかわる可能性が高すぎるらしいぞ

2020/08/18(火) 19:24:46.80

(バグの)相乗効果

2020/08/18(火) 19:28:43.84

3のおっさんデザインすき
4は男のキャラデザが地味なんよな

2020/08/18(火) 19:38:24.55

>>790
どう考えても分身の方が無茶なのにスタッフ愛で実装されたんだから
結局は愛されていなかったというだけよな

それよりルーンマスターがいれば聖印でプリンセス外せるようになったのに

2020/08/18(火) 19:49:47.82

俺パ→シカ男、ミス男、ペリ男、ソド→男の娘

男が地味？！

2020/08/18(火) 19:51:26.24

おっさんはスナが好きだけど
他は地味おっさんだったりお兄さんだったり
DLCのシカとスナはめっちゃかっこいい

2020/08/18(火) 19:55:45.00

ロリ誘拐犯でショタ本命の4桁ダメージ飛ばす裏切り中ボスおっさんとか地味だもんな()

2020/08/18(火) 20:55:43.20

>>793
どう考えてもって、おまえはプログラミングに詳しいやつか？

2020/08/18(火) 21:51:53.49

分身が素人でもやべーと理解できるのは生き残った方が本体になるとこ

2020/08/18(火) 21:53:09.92

両方本物だぞ

2020/08/18(火) 22:02:06.51

４はゲスト3人の見た目が良すぎた
個人的には３が見た目いいのが多かった

2020/08/18(火) 22:02:24.19

スタッフロール見直してて初めて知ったけど、
Ｘのバトルのプログラマーって４でチーフプログラマーしてたんだな

2020/08/18(火) 22:06:01.89

戦闘のターン終わりに変な間あるのが気になるな
初期の3DSだからかな

2020/08/18(火) 22:35:44.46

newでも間あるよ

2020/08/18(火) 22:37:05.84

ダンサーとかどう考えても面倒だわ
隊列移動させるだけでどんだけ内部データ動かす必要あるのかっていう

2020/08/18(火) 22:37:33.37

間はあるのねありがとう気にしないでおく

2020/08/18(火) 23:09:24.27

プログラムとかはさっぱりだけど行動の度に同列の味方のバフ枠参照するのは面倒だろうなと思う

2020/08/18(火) 23:16:38.61

間が気になるのは回復エフェクトの後だな
なんかそこだけもったりしてる気がする

2020/08/19(水) 00:30:39.11

間よりも闇の話しようぜ

2020/08/19(水) 03:08:51.71

>>804 セカダンとか位置動きまくりだがダンサーに特に問題ないぞ？

邪推だけど、前列を攻撃バフで埋めて後列からアタックタンゴのワイドダンスみたいなのを嫌ったか
雷竜や令嬢適性でプリンセスより上になるのが許されなかったか、じゃないかなと思う

2020/08/19(水) 03:14:54.82

なんで比較対象がセカダンなんだ…？

普通にプランナーとプログラマーの人に却下されたってのは聞いたことあるね

2020/08/19(水) 03:27:59.63

>>810
>>804 は恐らく
「各キャラはバフ込みの攻撃力を保存しているからダンサーがいると隊列移動で全員分再計算する必要があるしバグも入り込みやすい」
と考えていて、まあそんなことは無いとは思うので反例として効果範囲が周囲1～2マスで移動も激しく
適用対象が目まぐるしく入れ替わるセカダンを挙げただけ

2020/08/19(水) 06:31:32.77

プランナーからはバランス調整、プログラマーからは予算なくて流用じゃ対応できなかったから、がそれぞれ却下の理由になるな

2020/08/19(水) 07:06:33.89

小森ディレクターがファミ通のインタビューで答えたことなんだから信じろや！

…小森Dとファミ通かぁ

2020/08/19(水) 09:53:55.28

『世界樹の迷宮X　公式パーフェクトガイドＤＸ』、2018年、p.435参照

吉田：（中略）役割や強さではない面で、気にかけていたのがシノビですね。もうこの職業のことはつねに意識していないとまずいんですよ(笑)。
小森：ルールブレイカーですから。
－－：シノビが、ですか。そんなにややこしい存在なんですか？
吉田：はい、分身があることで、言ってしまえば実質６人パーティーになるのと同じなんです。そのため、とにかく分身がいてもエラーにならないようゲームを作らなければならなかったということですね。
小森：最初、シノビは今作に入れる気がなかったのに、バトル担当のプログラマーが「入れよう、入れるべきだ」と熱く語り出したんです。ディレクターとしては、プログラム的に危険があるならやめたほうがいいのではと思いましたが、「いや、大丈夫です」と力強く言われて入れる決心をしました。
－－そういった危険はプログラマーの熱意で乗り越えていったと。
小森：ただ、どうしても入れたかったダンサーは入れられませんでした。『世界樹４』のとき、ソードマンとダンサーの連携がおもしろかったので、僕自身の希望もあってダンサーも入れてほしいと提案したんです。でも、吉田さんとプログラマーがアラートを鳴らして、『ダンサーが入ると世界の理が変わるから』とダメ出しされました(笑)。
吉田：シノビより、さらにヤバイんですよ。
小森：『世界樹４』のときは普通にいたじゃないかと食い下がったんですが、当時ダンサーを作ったプログラマーにまで『気のせいです』と言われて却下されました(笑)。（以下略）

他に、最初は１６職だったが前衛過多のためドクトル、ミス、ファマを追加したことなどが語られてる

2020/08/19(水) 10:10:10.43

6人枠（ちょっと違うけど）はヒーローオンリーになっちゃうからシノビの参戦は必然だと思ったらそうでもないのね
ソドダンは確かに面白かった

2020/08/19(水) 10:33:29.71

ダンサーって弓装備できたしダンシノで前後列アタンゴして報復射撃陣とか面白そうだと思った

そしてようやく十三迷宮到着
推定ラスダンのココもこの造りなのね
最初は新鮮だったけどさすがに飽きたぞ

2020/08/19(水) 10:43:54.58

DLCの経験値3倍アクセ解禁する
今2個目のダンジョンのボス来たけどレベル10で全然きつい
DLCのクエストで3倍はレベル上がりすぎるから封印
でもアクセだけなら俺にはちょうどいいかな
普通にやるとレベル上げきついや

2020/08/19(水) 11:32:33.92

と思ったらクエスト全然受けてなかった
クエストで経験値貰えるしアクセはやっぱ封印します

2020/08/19(水) 12:17:46.76

ビーストキング欲しかった

2020/08/19(水) 12:32:26.77

ドコグロさん今どんな気持ち？(AA略)

ソドとダンはあのねでもナイスコンビだったな

2020/08/19(水) 12:55:38.32

ダンサーはプログラム的には4の時点で既にバグ起こしてたぐらい厄介な存在だし
バランス的にも4に普通のバフ職がいないからギリセーフだっただけで他のバフ職と共存させていい存在じゃないからな

2020/08/19(水) 13:39:41.56

プリンセス以外バフ職いないから差別化としては面白そうだけど自分の強化枠使って他のメンバー強化できるのはどう考えてもヤバいからなぁ

2020/08/19(水) 14:12:33.60

書き方的にバグ警戒で入れられなかったように見える

2020/08/19(水) 16:04:58.99

>>821
むしろ自分のバフ枠だけは何が何でも確保しなきゃならん職だからバードとかシャマとは相性最悪じゃね？
プリはやり方次第でどうとでもなるけど

2020/08/19(水) 16:20:07.35

？
アンカミスか？

2020/08/19(水) 16:57:15.12

ダンは他のバフ職と同時に出す場合、バフ一枠相応に倍率が下がってタンゴが使い物にならなくなるか、
まともな倍率を一枠で発揮するブッ壊れになる
この二択しかない

2020/08/19(水) 16:57:19.18

グッドラック、デビルクライ、証明弾で枠埋まるんでプリ出番ねえから！(強がり)
しかしほんと便利すぎてプリはずせない病発症しそう

2020/08/19(水) 17:07:08.69

ダンサーは踊っても強いが殴っても強いし見た目に反して意外と硬い

2020/08/19(水) 19:22:53.83

>>814
こんなの信じるなよって話をしてたつもりだったんだけどな

本当ならアトラスの技術はチュンソフトに劣りますって言ってるのに等しいので
真っ当なディレクターならそもそもこんなこと言わないというのは置いておいて

2020/08/19(水) 19:48:43.19

>>829
それ俺が813で茶化して言ったことやん

2020/08/19(水) 19:53:08.26

ダン/シノとかやばそ

2020/08/19(水) 19:57:11.19

ダンサーは守り、回復→全体とかやって
ホムラミズチに完全勝利してた記憶

2020/08/19(水) 20:03:32.31

こんなの信じずに俺の妄想を信じろってか

2020/08/19(水) 20:09:26.01

ダンスやってるからな

2020/08/19(水) 20:10:10.07

4から導入されたバフ制限、Xで撤廃した所にダンサー入れると間違いなくぶっ壊れるからなー
あとヒーローにサブダンサー付けて2以上開けたまま枠トリック・チェイス・ワイドすると挙動凄いことになりそう

2020/08/19(水) 20:10:31.42

ダンサーは踊りを1種類しか実行できないようにすればそこまで壊れんやろ

2020/08/19(水) 20:15:58.84

まあワルツしながらサンバしつつのタンゴすることでビートダンス！
とか冷静に考えると意味わかんないけどね。アシュラマンなの？っていう

2020/08/19(水) 20:18:21.36

4から導入されたバフ制限って何のこと？

2020/08/19(水) 20:18:47.03

あれは余韻だし･･･

2020/08/19(水) 20:19:24.58

ツリー一本縛りはあっても良かったのかもね
言われてみたらアタンゴリフレッシュチェイスとか訳分からんもん

ところでクロスのクリアレベルって90前後とかそんなもんなの？
85でとりあえずエンディング入ったんだけどめっちゃレベル高い印象

2020/08/19(水) 20:29:00.65

踊るのは使ったターンだけであとは余韻なの意外とガチで知られてない説

2020/08/19(水) 20:37:45.90

>>840
確認したら初回エキスパで表ヨル討伐が平均75、ジャガノで89だった
でもジャガノはギリギリだったっぽいけど表ヨルは余裕をもって勝てたっぽいから適正レベルはもう少し下かも

2020/08/19(水) 20:47:53.83

>>838
補助効果の倍率減衰のことじゃない？

2020/08/19(水) 21:03:26.55

鼓舞するために一瞬踊ってあとは自由とか実質号令みたいなもんじゃん
それを自分のバフ枠だけでってダンサー凄いな

>>842
そんなものなのか
クエスト全部やりつつマップ全踏みしつつ基本逃走なしでやってきてたからレベル膨れたとかなのかな
今ジャガノに呆気なく返り討ちにされたところ
とりあえず別の迷宮行ってくる

2020/08/19(水) 21:45:18.22

ディレクター「ダンサー実装しようか」
プログラマー「はいできました！段差！」

2020/08/19(水) 21:57:53.70

カスメが欲しいな
セス＆ガン併用→縛れるのは4ターン目
3ターン、炎を浴びまくる我がパーティー

2020/08/19(水) 22:35:10.95

>>843
なるほど、減衰のことを言いたかったのか

>>835
バフは計算方法が乗算から加算に変わっただけだから4～新2までで言うところの減衰は形を変えて残ったんだよ
数の少ない被りは4よりややキツく、4つ5つとか被るとひっくり返ることもあるぐらい

2020/08/19(水) 23:01:34.12

>>845
山田君、座布団全部！

2020/08/19(水) 23:37:17.02

>>829
お前チュンソフトに恨みでもあんのか

2020/08/20(木) 00:19:00.42

考え抜いたパーティじゃなくて、運に身を任せた戦いをしたくて19職の中から抽選ソフトを使って5職をランダムに選んでみたら、
ヒーロー/ブシドー
ファーマー/ゾディアック/ミスティック
とかいう普通にやっていけそうなパーティになったわ
ここから一迷宮クリアするごとにランダムに一人加えつつ、一階ごとに抽選で編成決めて進めていく

・・・東土ノ霊堂の探索に出る度にブシドーが死体になってるけど進めていけるよね？

2020/08/20(木) 00:29:42.77

スキルや防具事情が整うまではブシは後列空刃安定定期
ファマが代わりに前衛に出られる

2020/08/20(木) 00:37:57.92

>>851
そうだった
世界樹やるの久々で忘れてた
現状ファーマーは戦闘中やること無いからひたすら防御しとけばよさそうね

2020/08/20(木) 03:14:07.42

>>850
せっかくだからその5人で最後までやっちゃいなよ
サブクラスもランダムで決めてさ

2020/08/20(木) 06:35:45.93

上段じゃなくて青眼にすれば特に問題なく前衛できるはず
特に問題ないというか、少なくとも表クリアまではヒーローより硬いくらいになる

2020/08/20(木) 07:52:00.06

>>853
ブシミス抜いてパラペリ入れるとまんま俺の一週目のときのパーティになるんだよね
三人かぶりは過去と同じような雰囲気になりそうでちょっと

あと動画勢とかはキャラいっぱい作る傾向にあって、毎回違う編成で行くのも楽しそうだなって思ってたから自分で試してみたかったというのもある

2020/08/20(木) 07:56:55.02

初心者の俺リーパー上手く使えず
リーパー枠ソードマンにしたら快適になった
火力職の方がやりやすいや

2020/08/20(木) 11:06:03.64

先見が使えるから令嬢も越せるか？
回復はファマのFBとミスで何とかなりそう

2020/08/20(木) 11:22:02.23

>>850
普通に戦うと、弱くて地獄のようなパーティーだな
延々とヒロとブシ、ゾディ、ファマがブレイクして帰る、早漏パーティー

2020/08/20(木) 13:42:15.52

急に世界樹がやりたくなって久々に引っ張り出してきた

多分そろそろ新作の情報出るよ(適当)

2020/08/20(木) 22:43:09.81

十四迷宮攻略中だと言うのに未だにしっくり来るパーティを見つけられてないわ
ルンマスが好みドンピシャだったからゾディ使ってみたけどなんか違うんだよな

2020/08/21(金) 08:10:48.58

販促絵ルンマス幼女ボイスドクトルマグスが俺の中でベストマッチ

2020/08/21(金) 08:46:02.96

属性火力特化型は三色チャージ持ちのガンナーなのか
アームズ五輪なり一騎当千なり双燕なりで斬りかかれるショーグンなのかどっちなんだろうな
それともアームズダブルストライクを撃てるソードマン？

2020/08/21(金) 10:13:16.66

多段式エーテルゾディは…ないですねそうですね

2020/08/21(金) 10:24:38.43

倍率あと150%上げて出直してきて

2020/08/21(金) 10:25:22.73

>>862
アームズが一手で行き渡るからショーグンソードマンの並びにヒロorペリがいる形が個人的に好き
ガンナーかゾディアックを一時的に前に出せるならこの限りではないけど介護要らないのが助かる

2020/08/21(金) 10:30:11.53

ソドショーリパプリミスで令嬢までたどり着いたんだけど
こいつ強化弱体８つでクリアランス使うな？

せっかくしっくりき始めてたパーティだけど無理臭いぞ

十四迷宮は探索楽しかったです
FOEパズルも雑魚エンカパズルも良かった

2020/08/21(金) 11:09:21.90

しかもターン行動外でな

2020/08/21(金) 12:01:19.05

>>862
Lv70、35%攻撃号令＋25％デバフ１つ＋アームズ、自前パッシブのみでサブクラスなし、対象はイワオ「程度」（DEF65MDF61だが物魔平均のDEF,MDF63）
という条件で計算すると、三色技の１Ｔあたりの期待値はだいたい以下くらい

3547　三色ドライブ
2880　三色チャージ
2715　三色リンクエンド
2615　五輪
2536　三色リンク
2102　多段連星術（2Tの平均）
2091　双燕
1541　ダブスト
1379　インボルブ（ブラポンなし）

その他純物理参考
2726　兜割
2350　スウィフト（闇討１）
1958　兜兜袈裟
1568　空刃（上段）
1369　フルブレイク

机上火力だとだいたいこれくらいになるけど、実際に「短いターンで倒す」ための実戦火力としては、
フォースブレイクで火力が伸びるかとか、チャージスキルで1ターンに火力を集中できるかとかの要素が大きいので、必ずしもこの限りではないと思う

2020/08/21(金) 12:03:12.15

令嬢はシカセスリパドクゾディで異常と縛りでここ迄進んできた俺をがっかりさせたわ
こういうのは勘弁してもらいたかった

2020/08/21(金) 12:47:30.97

不浄の光はそういう仕組みなのか…シカがお荷物になるしミスもやることなくなるから引退させるかなあ

2020/08/21(金) 13:30:41.93

せめて凍てつく波動が部位依存ならセスの評価も違ったろうに

2020/08/21(金) 14:00:25.65

混乱と石化中は不浄してこないし、解魔の札でおかわりできるからその２職も使いようだと思うよ