【MM】メタルマックス総合スレ戦車286台目【MS】

2020/07/10(金) 00:52:48.17

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※重要
>>970を踏んだらさっさと次スレを立てやがれ
スレを立てるときに一行目に必ず
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を3行連続して入れやがれ

最新作METAL MAX Xeno（メタルマックスゼノ） PS4/PS Vita
ttp://metalmaxxeno.com/

■メタルマックスゼノリボーン
2020年7月9日発売予定
■メタルマックスゼノリボーン2
2020年発売予定

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■前スレ
【MM】メタルマックス総合スレ戦車285台目【MS】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1590976732/

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2020/07/12(日) 18:14:23.45

だからだな、すでに色んな種類のゲームを見てからだからそう思っちゃうのは仕方無い。

2020/07/12(日) 18:18:01.57

>>61
それなのよ、実際
ゼノとゼノのグラやシステムで作った1,2,3リメイクが有ったら
確実にリメイクのが楽しいって言われるよ。
個人的にシステムゲーは好きだけど、戦闘しか無いのは違う。

ゼノリボーンは戦闘システムで良さが有れば、色々使い回して行って欲しい。

2020/07/12(日) 18:19:47.03

>>68
スーファミ時代からやってるのにそんなこと言うのはなんかおかしくねーかな

2020/07/12(日) 18:25:21.94

でもワイルドアイズの系譜がゼノなんだろ？
というかほぼトレースみたいな作風だしあんなの望んでたMMファンがいる事に驚く

2020/07/12(日) 18:25:34.89

>>70
どれだけ尖ってたイメージ持ってるか、って話だからテンプレートどころかプログラム自体使い回してる物も多くてドラクエ3とそのコピーだらけだった時代にMMに出会うのとMMがすでにあってメガテンやらその他挑戦的な作品増えてる時代の２からじゃ差があるのは当たり前
言っておくが「実際MMは尖っているた？」って話じゃないからね

2020/07/12(日) 18:30:59.78

書いててあれだけどメガテンは真じゃない２はファミコンだったっけ？

2020/07/12(日) 18:31:09.04

>>52

2020/07/12(日) 19:16:45.84

町1つはどちらかといえばディアブロだと思う
決定的なのは本家と比べてハクスラ要素が足元にも及ばなかった事

☆なしランダム能力値ドロップ / 賞金首ランダム復活 / 金や各地のトレーダー救出でベース強化

これ位のトレースがあれば新しいMMの系譜にはなれたただろうにとは思う
リメインズはMM1の地下鉄準拠のワープなり先行探索なり自由度重視

2020/07/12(日) 19:50:55.53

絶望的な状況ながら力強く生きてるNPCが魅力的なのもMMシリーズの醍醐味の1つだよね
奇形魚を売ってたり、かみかけのガムを勧めてきたり、手当たり次第にバイクのキーを売ってたり

2020/07/12(日) 20:05:19.82

動画見たけど前作、前々作、さらにその前が売れていなかったて発言は
DSの三作品なんだろうけど
ミヤ王と田内が考える古き良きメタルマックス路線では売上面で通用しないんだな悲しいかな
ゼノ路線より好きなんだけど
あの路線ありきではカドカワ金出さなかったんだろうしなぁ

2020/07/12(日) 20:15:27.37

モンハンワールドみたいに超正当進化させて国内でしかヒットはしてなかったタイトルを
海外でも売れるようにしたのにたいしてこの惨状はなぁ…

2020/07/12(日) 20:15:37.36

監禁王の作者はぐじら好きか

2020/07/12(日) 21:18:20.46

>>76
それがメタルマックスなんだよ

それじゃ先細りするから作り直すってんならドン引きするくらいリアルにやってほしいわ、主人公及びサブは自作キャラで(その方が感情移入できる)

2020/07/12(日) 21:22:41.37

生き残りはパーティーだけ、拠点は一つで砂漠のみのゼノの舞台設定でも新しい面白いメタルマックスはできたのかもしれない、生きた人間が居なくても賑わってた頃、衰退していく頃を思い起こさせる事は出来るし戦車や部品はハクスラ向きかもしれない

リボーンはそうなってるといいな

2020/07/12(日) 21:39:33.23

もっと演出強化して欲しいわ
グラフィック豪華にしろってことじゃなくて、程よい面倒臭さが欲しい

なんかこう、水食料弾丸とかの消耗があって、同じダンジョン何度も探索と帰還を繰り返しながらチェックポイントを進めてったり
初見の敵とか見つけたアイテムは一端街に帰って手続きこなすまで正体不明だったりとか
大物を見つけたら車のワイヤーで引っ張り出せる場所まで時間かけて引きずったり

2020/07/12(日) 21:46:38.77

人間戦闘でも戦車が出せる場所は、戦闘中の戦車オート援護みたいなのとか。武装選択とon/offで。

2020/07/12(日) 22:53:22.28

戦闘レベル低いと全くダメージ通らない仕様であまり工夫の余地がない

2020/07/13(月) 00:05:11.17

>>83
「戦車は入れないけど敵がクソ強い」みたいな森とか荒れ山とかで
特定の位置に自走砲を配置するとか固定砲台を建設するとかで「数ターン毎に支援砲撃が飛んでくるようになる」みたいなギミックはあってもいい気はする

2020/07/13(月) 00:08:35.74

グラフィック頑張るとかより車があるこそのギミックにマンパワーと人件費でこだわる方が古参には受けるよね
そして弱小メーカーの低予算ゲームでも売れる可能性も残る

2020/07/13(月) 00:12:12.23

>>82
それは面倒臭すぎ
リアル追求しすぎると面白いよりも先に面倒が出るぞ
テンポ悪いのは面白さ削がれるから

2020/07/13(月) 00:16:06.63

DSシリーズがゼノより売れてないのに驚いた
どう考えても3、4の方が面白かったんだがな

2020/07/13(月) 00:38:05.29

>>87
リアルを追求しろって話じゃない、「課題を増やせ」って話

ゲーム性ってのは問題解決のことだから
課題なり問題なり目標なりが発生しなきゃ面白さは発生しない

とにかくテンポが良ければ面白いなら、最初の村を出発した直後にひのきの棒で魔王倒して即エンディングのジェットコースター式RPGが世の中に溢れてる筈

2020/07/13(月) 00:42:24.79

いや、意外とスマホゲーなんかはそんな感じなのか？
スマホゲー界隈のことはよく分からんけどボタン連打してたら魔王が倒れてたとかそんな感じの話はたまに聞く
何が面白いのかよく分からなくて敬遠してたけど、そういう感じの話？

2020/07/13(月) 00:47:55.95

>>89
それクリア後のハードモードでいいだろ
最初からそんな制限バリバリだったら萎える奴多いだろ

2020/07/13(月) 00:55:06.76

どこまでを初心者がハードルの高さと考えるかはぶっちゃけ演出次第
要素自体は毒にも薬にもなる

2020/07/13(月) 01:04:01.25

>>88
だよなぁ
でも実際売れてなかったから
ゼノみたいのが産み落とされ、しかもDSより売上マシだったらしいから
リボーンやリボーン2だののプロジェクトも通ったんだろうし
如何に旧作ノリが好きな連中がゲーム離れしたのか
ノイジーマイノリティなのか…

2020/07/13(月) 01:09:29.51

いやまぁ拠点一つで素材すくなめで作るのならDRPGにでもしとけって話で
リソース限られてるくせに細部の作り込みと物量がものをいうオープンワールドを作っても
しょせんもどきの一本道虚無しかできないぞ

2020/07/13(月) 01:09:44.14

>>82はローグでやれ
>>89に至ってはもはや意味がわからん
テンポとかジェットコースターとか以前にもはやゲームじゃないだろそれ

2020/07/13(月) 01:28:37.02

>>91
ユーザを離脱させない為に重要なのは、程よく「達成」を与えること
手に入らないのは問題だけど、簡単に手に入り過ぎるのもよろしくない
程度にもよるけど、制限まみれの方がいいくらいだよ

2020/07/13(月) 01:42:10.59

なんで「程よく」とか「程度にもよる」とか言いながらいきなり「制限まみれ」に飛ぶんだよ
そういうのがやりたきゃローグやれっての

2020/07/13(月) 01:48:39.69

>>89
極論振りかざして自分の正しさアピるのは逆効果だって覚えておきなね
面倒なリアルは追求しちゃダメなんだよ　荒野で拾った兵器をいきなり装備できるのはゲームだからなんだよ

2020/07/13(月) 01:57:19.18

デスストランディングやってりゃいいんじゃね？

2020/07/13(月) 02:05:04.82

別にリアルを追求しろって話でもゲームの形式替えたがってるって話でもないんだけどな
まぁ、通じる訳ないか

2020/07/13(月) 02:10:28.46

>>100
>>82の内容はどれもリアルさ（手間）を増やす内容だけどな

2020/07/13(月) 02:38:45.51

最初は徒歩で潜ってシャッター開けて戦車を持ち込む由緒正しいプレイ

2020/07/13(月) 02:49:36.15

>>101
リアルさと手間はイコールじゃないし
障害を解除する手間こそがゲームの本体部分なんだけどね

メタルマックスのダンジョンには障害物が足りてなくて、障害物は世界観に合ったものが望ましいという話で、リアルを追求しろという話ではないんだが
リアルを追求しろって言ってるように聞こえるか、ごめんな難しい話しちゃって

2020/07/13(月) 02:54:09.72

まぁそう言う手間を喜ぶ層は確実に少ないから諦めろ

2020/07/13(月) 03:13:02.18

正直このスレの意見を拾っても面白くなる感じはしないな
ゼノリボーンは楽しみというほどでもないが、他にやるゲームもないしとりあえずは買う
期待値低めでプレイして楽しめたら儲けもんぐらいの心積もり

2020/07/13(月) 03:34:11.85

手間をいかに楽しいと思わせるのがキモなんでしょ
シミュレーションゲームの序盤の苦労とか
RPGもそうだけど、最初は色々足りないのをやりくりしたり
装備を全部整える金がないから取捨選択したり
ドラクエ3なんか最初からわりと強い装備も売っていて、コツコツ金貯めて強い装備を買うと一気に楽になったり達成感があって良かった
新しい街に言った時点ですぐ大半の装備を更新できるくらい金を持っているバランスだと楽だけど達成感がイマイチだったりする
メタルマックスはその点、装備を整えてさらに強化しなくちゃダメだし、強い賞金首でお金が大量に入ったり、お金を払って弾薬を補給したり、程よい手間とお金がムダになりにくいシステムは良かったと思う
ボス(賞金首)を倒すと大金が手に入るってシステムは他のRPGでも真似して欲しいくらい好きだ
手間がある分達成感が得られるシステムだといいんじゃないかな

2020/07/13(月) 03:40:26.07

個人の考えで良いと思うし、動機は何であれ買ってあげた方が次には繋がる。
自分は戦車でバンバンをやるつもりで買うよ。
ゼノリボーンにサブタイ付けるなら”戦車でバンバンRPG”だね。
戦車を楽しもう

2020/07/13(月) 03:44:37.78

>>106
そこら辺は砂塵と3までかな、普通にセンスが無い(枯れた)と思うわ。
まあ最近のほかのゲームも、快適な仕様で”やらせる感”が凄いけど。

2020/07/13(月) 03:53:01.54

むしろメタルのダンジョンってギミック凝ってる方では…
ゼノのリメインズは例外として

2020/07/13(月) 08:11:51.28

ゼノのリメインズは手抜きすぎて終盤怒り爆発寸前だったわ

2020/07/13(月) 08:29:09.14

>>109
洞窟や遺跡ではないから施設がまだ生きてて、機能がまだ使えるとかああいう部分がファンタジーにはない魅力だよなあ
ファンタジーにも遺跡やらに仕掛けがあるが、こっちは仕掛けとは違う知っている物の延長だからおもしろい
マップチップのアスファルトに白線ひいてあるだけでも全然違う

2020/07/13(月) 08:29:33.35

終盤どころか技術レベル目的で毎週行く必要があって常に怒りが有頂天だったわ

2020/07/13(月) 08:55:22.64

ああ確かに、アレが無くなっただけでもリボーンは良かったか。

2020/07/13(月) 10:08:14.57

あれは旧FF14を思い出すくらい酷かった

2020/07/13(月) 10:13:29.82

ＭＭ五大おじ

レアドロありがたみおじさん―星を押し付ける開発者と星3ドロするまでリセマラする事に喜びを感じるキチガイ
戦車３台あればいいジジイ――ゲーム性否定論者
ＭＭ尖ってるおじさん――――尖らせ過ぎてMMがボキボキに折れてしまっている事に気が付いていない
ＭＭらしかったオヤジ――――味覚障害者、なにをやらせても脳内でＭＭに変換される
買わなかった人が悪い――――ＭＭ開発者、投げっぱなしジャーマンからの責任転換が得意

2020/07/13(月) 10:24:54.37

バイクしか使ってないのにアシストターボの星厳選してる自分に気付いた

2020/07/13(月) 10:33:34.91

毎回言うけどリセマラじゃなくてハクスラなら良かったんだけどね
星こそ雑魚に持たせるべきなんだよなぁ…、まぁ、いい加減星自体廃止してほしいんだが

2020/07/13(月) 10:55:45.15

ハクスラじゃなくてトレハンね

2020/07/13(月) 11:23:59.74

ジャンル名論争は荒れるのでNG

2020/07/13(月) 11:30:45.56

5大おじとか率先して荒らしてる奴

2020/07/13(月) 11:31:45.92

ハクスラ警察だ！

2020/07/13(月) 11:46:41.03

DSで出してたから売れなかったんじゃないの
大体、3の時はMAX使えるようになったとか復活トークイベントやってたし
ジャイアンCMもやってたから、営業にも熱入ってたでしょ

2020/07/13(月) 11:49:44.15

待ってるユーザー層と持ってるハードのミスマッチがな、売上と評価を繋げて考えにくい自体にさせてる

2020/07/13(月) 12:45:10.07

固定客増やして繋ぎ止められるようなまともなゲーム作れないんだから単価上げて小売に押し付けたら黒になるファルコムスタイルにするしかない
据置ハードで手抜きしてエロイラストで釣るゼノ路線が正しい

2020/07/13(月) 12:51:20.63

DSは手頃だったしps4で露呈した低い開発力も隠せてたしいいハード選択だったと思うよ
もしかするとメタルサーガ路線で花開いてたかもしれんけど

2020/07/13(月) 12:54:59.22

実際問題ゼノがそこそこ売れた理由を考えたら
・プラットフォームがPS4（PSV）だったこと
・キャラクターデザインに織田non先生起用
この2つは無視できないと思うわ
見た目は大事よ

後にも先にもMM最高傑作はMM2Rだと思うけど
あのパッケージじゃ既にMMを知ってるコアなファン以外は手にとらないよ
発売したことすら知らなかった人いるしね

2020/07/13(月) 13:13:14.55

スーファミのメタルマックスが尖ってたの
尖ってたという意味が敵の強さのバランス調整がアバウトだったという意味なら確かに尖ってたな
少しフィールド入ったら逆立ちしても勝てない
敵に瞬殺されるという意味なら

2020/07/13(月) 13:21:04.20

>>127
その話もう終わってるから

2020/07/13(月) 15:00:27.74

>>120
Gみたいに定期的に湧きだすよな、叩いて殺したくなる

2020/07/13(月) 15:55:07.87

初代、MMRが究極至高鉄板だよ
MM2Rはその次だ。

2020/07/13(月) 17:33:15.22

4はともかく3はキャラデザよくて売れなかったんか？
その時期の角川の売れたコンテンツの中にMM3はいってなかったっけ？
2Rは宣伝全然してなかったからまぁ

2020/07/13(月) 17:54:34.46

3はDS以降の作品では一番売れたよ
消化率9割以上で難民がでたくらい

2020/07/13(月) 20:16:24.41

しょっぱなで、イカレ重機を素手で倒しちゃうブレードトゥースさん。

2020/07/13(月) 20:19:40.80

>>126
実際デザインは売上にかなり影響を与えるよね
ニーアも2Bのデザインは売上に大きく貢献してると思うし
その意味では織田non絵は一番変えなくていい部分のはずなんだけど
リボーンは今からでも一週目から両方のデザインを選べるように変えた方が良い

2020/07/13(月) 20:40:40.02

MM3はwikiにも9万本売れたとあるのに、4とセットで売れなかった扱いの不思議
発売まで2ヶ月切ったけど、追加プラットホームのSwitchが量販店で見ないなあ
PS4じゃ新規客に期待出来ないだろうに、switchがコレだと売上がかなり酷くなりそう

2020/07/13(月) 21:13:04.23

steamで出せば良いのにな
メタルマックスのシステムって海外の方が受けそうだし、p4gが50万本売れたって言ってたしイケそう

2020/07/13(月) 21:14:54.00

なぜP4Gとくらべるのか

2020/07/13(月) 21:31:37.86

JRPG、少し前のゲームでも売れるって話だけど気に食わなかったか？

2020/07/13(月) 21:42:04.43

そりゃ、あっちはアトラス制作でセガが販売してる大人気シリーズで日本の学園生活を演出山盛りで楽しめるキャラ人気も高いゲームだぜ？
JRPG以外の共通点探すのが難しいよ

2020/07/13(月) 21:51:44.20

？
こっちがJRPG、少し前のゲームって共通点で話してんのに何でお前の考えで語りだしたんだ？
知らねーよ黙ってろよ

2020/07/13(月) 22:12:11.53

国産ってだけで売れりゃ世話ねーわな
正味、今の体たらくじゃsteamに乗り込んで新規客取り込むのは難しいんじゃないかなぁ

2020/07/13(月) 22:17:24.10

まあ、インディーズ三昧のsteamならメタルマックスシリーズ出してもいいわな。
調整と少しの宣伝でどのくらい費用対効果有るかだろうけど。

2020/07/13(月) 22:29:26.99

MM過大評価しすぎだろ

2020/07/13(月) 22:34:24.41

いや、かなり過小評価なんだけど。
正直、コンパイルハートがライバルくらいだと思ってるわ。
出してるスパン的にはぼろ負けだけども

2020/07/13(月) 23:01:43.10

海外って言っても欧米と中国のどちらに売り込むかでも変わるしなあ
ペルソナはRPGよりアドベンチャーゲームに片足突っ込んでる印象がある
まともなノウハウの無い会社じゃイベントのバランス調整に失敗するだけかと

2020/07/13(月) 23:28:52.73

スーファミの頃がピークだったな、実際あの頃だったらスクエニやアトラスと張り合えた
一番大事なＰＳ時代に著作権問題で色々あって、ようやく復活したのがＤＳ時代
あの頃は落ち目の予兆すら笑って許せたが、今思えばちゃんと指摘しておくべきだったと後悔してる

2020/07/14(火) 00:54:52.92

>>146
確かに、MMRが良かったのも有ったしあの時代は任天堂機でしかゲームやらなかったし。
復活の3がDSって聞いた時は大丈夫かなぁと思ってたけど、プレイしだしたらツカミは良かったし一気に最後までやれた。
次々との2Rが更に良くなってたのが嬉しかったな。

2020/07/14(火) 01:24:09.12

最近痛い人が住み着いてない？発売が近くなってきたから？

2020/07/14(火) 01:54:26.22

すんません

2020/07/14(火) 04:34:18.48

あれ？動画が非公開になってる？
https://youtu.be/0vTfrl6oKyw

開発サイドの熱量がビシビシ伝わってくる良い動画だったのに
公開タイミングをミスってたのかな
毒にも薬にもならない公式Twitter垢の糞みたいな自分語りの何倍も良かったのに勿体ない

2020/07/14(火) 11:09:10.00

5ちゃんには長文キチガイアンチおるからなあ…
みんな面白いと思ってると思ってた

2020/07/14(火) 11:31:39.85

やっぱり情報公開タイミングをミスったかなにかで動画をフライング公開しちゃってたっぽいな
出し惜しみ勿体ない、とも思うけど雑誌公開との兼ね合いがあるんだろう
動画の告知が一切なかったから変だとは思ってたけど

「メタルマックスゼノリボーン」インタビュー。新時代の「竜退治はもう飽きた！」反主流RPGとは？　自身を問い思い込みの枷を外して開発に挑んだ発売延期の裏側
https://www.4gamer.net/games/480/G048079/20200713030/

4亀のライターは相変わらず良い仕事するねえ
オートアタックで雑魚散らしするの楽しそう。バフデバフがちゃんと見えたり、UIがちゃんと改善してるっぽいの安心したわ
あとは改造がどうなってるかだなー、射程距離が延びるのは熱そうだけど
https://youtu.be/gipkTn-RP6U

2020/07/14(火) 12:04:50.45

アクション方面に舵切ってるのは良い判断だと思うわ
ぶっちゃけターン制戦闘とメタルマックスって方向性合ってないし
戦略志向ならターン制でいいんだけどな、練り込んだ戦車で暴れまわって爽快、なゲーム性ならターン制なんてダレるだけ

みたいなことを随分前に言ったら「ターン制コマンドバトルがMMなんだよ、それが嫌なら他ゲーやれ」的なこと言われた思い出

2020/07/14(火) 12:08:30.62

リアルタイムかそうで無いかならリアルタイムの方が「良い」
リアルタイムにしたことで武器選びとかアイテム使うか悩んだり、1ターン使う色んなスキルの楽しさが失われるならそれは問題だけどね

2020/07/14(火) 12:11:22.65

>固定武器などの制約を無くし，すべてのシャシーに大砲を5つ積む

これだけで、既にゼノ超えたと思う

2020/07/14(火) 12:15:39.46

個人的にはターン制のほうが好きなんだ
でも確かにゼノにはアクション性が高い戦闘の方が似合ってるかも…

2020/07/14(火) 12:53:02.80

確かにメタルマックスリボーンに改名ってのはまじでいい考えだな　ここで完全に一線引いちゃおう
もうあの頃を引きずってもいい物は出てこない　楽しみだ

2020/07/14(火) 12:59:08.20

＞動きながらコマンド入力時はポーズ、射程の差が出る
古いゲームだとパラサイトイヴのイメージが近いかなあ
回避の概念は無さそうだけど、弾幕を掻い潜って肉薄攻撃とかあればロマンだなあ

2020/07/14(火) 13:08:04.11

肉薄攻撃で、ガルパンTVラストのキャタピラ全損零距離射撃思い浮かべた。

2020/07/14(火) 14:11:53.03

やっぱしポMも使えるようになってたか　砂塵のアルファ好きだったんでそこは嬉しい

2020/07/14(火) 15:05:34.11

動画見てたら普通に欲しくなってきたわ

2020/07/14(火) 15:26:29.14

>>156
・副砲の範囲攻撃でサクサク敵をなぎ倒す
・コマンドバトルでじっくり戦略を練ってスキルや武器を選ぶ
両方やらなくっちゃあいけないってことろがメタルマックス開発のつらいところだな
ゼノリボーンは最適解だと思う

少なくとも私はコマンドバトルじゃなくなってたら買うの見送ってたわ
JRPGはこうじゃないと

2020/07/14(火) 15:27:57.28

4亀見て来たけど生放送のコメント取り入れたんだな

2020/07/14(火) 15:30:10.06

インタビュー読む限りだと思ってたより期待できそうだわ

2020/07/14(火) 15:31:32.76

ポMの声変わるのか。
立花さん好きだったから残念(´･ω･`)

2020/07/14(火) 15:35:13.52

ポMは成長速度は遅いけど最終的に各キャラの良い所取りで最強キャラになるのか、前作ゼノのイチカポジに落ち着くのか2択

2020/07/14(火) 15:36:52.13

PVでは普通に立花理香さんだと思ってたわ
ダメ絶対音感もちのファンは、あの時点でキャスト変更に気づいてたんかなあ

2020/07/14(火) 15:39:10.83

しかし>>146って株主か何かか？スゲー上から目線なんだけど

【MM】メタルマックス総合スレ 戦車286台目【MS】

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