【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part236【TO】

2022/07/27(水) 18:08:01.73

占星術師ウォーレン「スレ立ての時は行頭に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を２行重ねます。くれぐれもお忘れなきよう。」
風使いカノープス「そこんとこ、よく注意しないと荒らしにコテンパンにやられちまうぞ。気を付けろよ！」

『タクティクスオウガ運命の輪』

不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する－。

ディレクター：皆川裕史
ゲームデザイン：松野泰己
キャラクターデザイン：吉田明彦＆政尾翼
作曲：崎元仁＆岩田匡治

対応機種：PSP（プレイステーション・ポータブル）
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：シミュレーションRPG
発売日：好評発売中（2010年11月11日（木）発売）
価格：＜UMD版＞ 5,980円、＜DL版＞ 4,980円（共に税込）
アルティメットヒッツ価格：＜UMD版＞2,940 円、＜DL版＞ 2,100円
UMD Passport：対応（500円）
予約特典：吉田明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード（大アルカナ22枚）
プレイ人数：一人
CEROレーティング：B

◆公式サイト
(p)http://web.square-en...x.co.jp/tacticsogre/
◆宣伝チーム Twitter
(p)http://twilog.org/Ogre_senden
◆松野泰己氏 Twitter
(p)http://twilog.org/YasumiMatsuno
◆まとめwiki
(p)http://masterwiki.net/tacticsogre/

次スレは >>970 が立てる事。無理なら代わりの人を指名

【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part234【TO】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1618526250/
※前スレ
【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part235【TO】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1647491194/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/20(土) 16:53:32.43

得意武器モーションはかっこいい
クソ弱かった原作ナイトが唯一輝くところ

2022/08/20(土) 17:42:47.44

いろいろ簡略化して絞り込むようだけど、まさかナイトからファランクスとヒールを没収したりしないよね。。。。

2022/08/20(土) 17:44:42.23

SFC版のナイトは敵が使うと強い

2022/08/20(土) 19:17:48.83

>>612
音しないけどアレが得意モーションだったのか、ありがとうございます

2022/08/20(土) 23:09:35.92

SFC版より難易度が高ければ良いけど今の御時世無理だよなぁ
運輪は難易度低すぎで緊張感が無くて作業感アリアリすぎた

2022/08/20(土) 23:56:19.00

簡単そうならレベルか装備で縛ればいいんじゃね？

2022/08/21(日) 00:55:55.32

簡単だと縛ればいいってのはズレてるぞ
縛った難易度っていびつなんだよ
バランスが悪い難しさになるからな

2022/08/21(日) 01:01:48.70

>>619
そのためのユニオンレベルだとは思う。

RPGじゃなくSRPGだからどうしても初心者と上級者の差はでるし
ユニオンレベル上限まであげて簡単じゃね？とおもうならユニオンレベルを
必ず下回るを心掛けてプレイしたら良いんじゃね？

ユニオンレベルの上限と敵の強さのバランスってのはプレイしないとわかんないけど。

2022/08/21(日) 01:14:21.24

運輪初回プレイでシステムがよくわからずクラスバラバラ運用したら敵に５レベル以上の差つけられて地獄みた奴、俺以外にもおりゅ？

2022/08/21(日) 01:58:32.55

おりゃん

2022/08/21(日) 07:40:38.07

難易度の概念は今回もたぶん盛り込まないでしょう (別にそれでいいと思う)
だとすると、手練れの方が噛み応えを感じるためにはセルフ調整をしてもらうことになる (別にそれでいいと思う)

2022/08/21(日) 08:33:14.01

面白ければ別に難易度選択なくてもいい
極端にぬるいからセルフで縛れとかは勘弁

2022/08/21(日) 08:59:08.57

実際みんな運輪の難易度って低すぎたと思う？

2022/08/21(日) 09:34:49.23

クラスレベルの仕様を理解しておけばかなりヌルゲーになるんじゃないかな
10人全員を別クラスにするんじゃなくて3-4クラスに絞って集中的に鍛える、みたいな
面白いかは別にしてね

2022/08/21(日) 09:53:54.99

一週目はそこまで簡単だとは思わんかった

2022/08/21(日) 09:55:55.44

>>625
まず、AIがバカ過ぎるから近づいて来るのを各個撃破すればいいだけだからな。
クラスレベル周りの問題を抜かしてもゲームバランスは悪い。

2022/08/21(日) 09:58:13.00

オリジナルよりは時間かかったよ

2022/08/21(日) 09:59:42.08

そりゃバフ掛け合いとかでテンポ悪いから…

2022/08/21(日) 10:00:48.52

初見はクラスを絞るほうが楽にLvが上がるなんて気づかなかったから、
あれこれユニットを使いたくて6職でやってたら、ダメージ計算が雑なせいもあって敵は半分削ってきてこっちの与ダメは1ダメージとかになった
3章なんか本編そっちのけで延々レベル上げしてた記憶しかない。

2022/08/21(日) 10:04:08.27

初見の時はシスティーナ救出がムズかったな

2022/08/21(日) 10:08:33.03

npcボコられて貯めたTPをトドメ刺せる奴じゃなく
無傷の奴にぶっ放して無駄に難易度上がってた記憶

2022/08/21(日) 10:14:04.48

要はゲームバランスが悪いというのは皆一致していて、その結果として難しかったのか、面倒くさかったのか、簡単すぎたのかという印象が個人で異なるって感じかな

2022/08/21(日) 11:30:45.90

>>634
レベル差が1あるだけで極端なダメ差が出るから常に敵より高めでアタックしたか同レベルか低レベルかで印象は全く違うと思う。
いずれにせよ4章中盤には基礎パラ補正でプレイヤー側が圧倒的に優勢になるのでどんどん簡単になっていくね(ラストバトルのドッペルゲンガー以外)。

2022/08/21(日) 12:03:40.24

一周目C3章ボード砦、フィダック城城内、4章バーニシア城城内あたりは戦闘中盤まで敵味方の勢力が完全に拮抗して一進一退の攻防がWT丸二巡くらい続いたのは楽しかった

2022/08/21(日) 12:23:19.27

初期メンバーがレベボで勝手に強くなっていくからな
仕様知らなくても戦闘繰り返してたら簡単になってる
自軍内での戦力格差もどんどん広がっていく

敵の魔法の与ダメが1だったりしてプレイする意欲が落ちていったな

2022/08/21(日) 12:27:01.45

救出マップだけは難易度高いと思ったな

魔法書投げるのできなくなったらクリアできるか不安なヌルゲーマー

2022/08/21(日) 12:28:05.67

最大の敵は結局ドッペルゲンガーなんだよな

ウォーレン救出マップなんか地獄の難易度だった

2022/08/21(日) 12:31:38.14

サラとヴォルテールが初期からいるうえいろんなクラスを転々とさせたせいで最終的に自軍最強ユニットになってたわw
逆に固有キャラはイメージ重視であんま転職させないからな

2022/08/21(日) 12:36:20.59

黒ランスもAIのせいで後ろでコソコソやってるだけだったからな…

2022/08/21(日) 12:57:52.08

これに限らず救出対象がすぐ死ぬ救出マップってめっちゃつまらんといつも思う

2022/08/21(日) 13:34:10.20

南無真如一如大般涅槃経

2022/08/21(日) 14:22:14.58

>>638
クレシダみたいな特殊な場合を除けばAIが強化されてるならそれほど大変じゃないんじゃないかな？
運輪は敵味方ともAIは特攻自爆するから難易度高い。

2022/08/21(日) 14:23:30.00

埋もれた財宝記載されてる攻略サイトはありませんか？
ぐぐっても中途半端な情報しか出てこない・・・

2022/08/21(日) 14:25:06.65

>>639
ウォーレンやる頃にはラスボスも一二発で殺せるレベルまで強くなってるからね。ドッペルゲンガーだけが強敵。
テストプレイやった時におかしいと思わなかったのかね？

2022/08/21(日) 14:29:17.97

>>645
攻略本買え。メルカリとかで安く買えるだろ。

2022/08/21(日) 14:33:59.40

埋もれたっていっても大したもん埋もれていないからなぁ

いいもの埋まってるならmasterwikiあたりにきっちりまとめられていたはず

2022/08/21(日) 14:42:43.09

埋もれた財宝とストーリー中のザコ敵ドロップはろくなものなくて面白みがなかったな
そのあたりも修正されてると良いのだが

2022/08/21(日) 15:24:06.99

>>649
基本的に運命の輪で問題点として叩かれていた部分以外は手付かずじゃない？
埋もれた財宝の品質が低い、みたいなクレームはあまりみた記憶がない。

2022/08/21(日) 15:28:29.67

埋もれた財宝からノトスとかが出てきてもええやろ
伝説のころはそこらに埋まってたんだし

2022/08/21(日) 15:29:41.94

そのために必死になってLUK値くそ高いユニットを造らなきゃいけない、とかなりそう

2022/08/21(日) 16:11:35.11

運輪のラックは外伝と同じバイオリズムじゃなかったっけ？

2022/08/21(日) 16:24:29.36

リボーンは運命の輪と同じで、ユニット別にWT基礎値がある仕様なんだろうか？
あのシステムだと結局最終的にはWT基礎値が低いキャラだけ集めたメンバーが最強になるから
あんまり好きじゃないんよな

2022/08/21(日) 16:34:15.42

>>654
原作のWTがAGI由来なのが色々不都合あっての改変だから多分運輪と同じくWTはキャラ固定のパラメーターになってるんじゃないかな？
個人的にはWT上昇の手段があった方がいいとは思うが、なくてもまあ構わん。

2022/08/21(日) 16:34:35.90

高WTに基本メリット何もねえのは問題点よなあ
重装備でも鈍足

2022/08/21(日) 16:35:01.84

ありゃ途中失礼

2022/08/21(日) 16:37:52.06

>>655
AGI依存でもいいと思うんだよな……
ネクロリンカするとWTが1になるけど、そんなもんクリア後のオマケみたいなもんだしどうでもええやろとしか思えんし
育て方で顔キャラよりモブキャラのほうが強く出来るほうが良いんだ……

2022/08/21(日) 16:39:22.06

極端な話、軽い奴で走り回ってる方がどこまでも有利なんだから、自分よりもWT軽い奴を押し潰して即死させられますぐらいのクソ技あってもいいかなって

2022/08/21(日) 16:39:36.15

>>656
WTが固定だと低WTキャラは他のパラメーター上げる手段は複数あるから最強になっちゃうんだよな。オズマとか。

2022/08/21(日) 16:40:35.52

普通は素早いキャラはその分非力とか打たれ弱いとかにしてバランス取るんだけどね

2022/08/21(日) 16:40:44.20

カードでWT永続低減出来ればいいけど、多分やらんだろうしなぁ

2022/08/21(日) 16:46:17.80

>>658
今回に限って言えばLVが個人単位なのでワールドで何回か周回すればAGIはいつか必ずカンストしてしまう。そのため自軍が早すぎる問題が発生するはず。なので調整が難しいんじゃないかな？固定にしてしまえばそこは考えなくていいし。

2022/08/21(日) 16:46:49.31

オリジナルは素早さのカードはデータ上存在するけど敵は落とさんしな

2022/08/21(日) 16:47:18.43

>>663
オリジナルと同じでレベル上限くらいあるやろ……

2022/08/21(日) 16:56:55.19

>>665
WT1とかはさすがにしないようにするだろうけど、このゲームはWTが早いほど有利だから、自軍が敵より圧倒的に早くなるとバランスどころじゃないでしょ？それを回避するために敵キャラも自軍に合わせてWTを調整して…なんてやって行くとかなり複雑なプログラムが必要になるから「一律固定で」って事にした方が作る側は楽。

2022/08/21(日) 17:00:27.90

>>666
その楽を突き詰めればそもそもレベル制なんて採用せんし
その辺りの兼ね合いでのユニオンレベル(レベルキャップ)でしょ

2022/08/21(日) 17:48:20.11

あ　あったらいいな (受け売り)
WTが大きいほど威力が高くなる技

2022/08/21(日) 17:52:46.09

>>667
それは極論。楽をするのは目的じゃない。WT変動制と固定制の場合、固定したらゲームバランスが崩壊するかと言えばそれはない。しかし変動性の場合ゲームバランスが著しく悪くなる可能性がある。それを回避するために別途プログラムを組んで、デバックしてまたバランス調製して…という作業にリソースを割く事が有意義かどうかという判断になる。
あと、レベルキャップは周回すれば外れてしまう。worldが続投しているのだから作り手側は周回前提でバランス調製しているはずなのでWT変動制の導入はリスクじゃないかなと思う。断っておくとWT固定制がベストと言ってるわけじゃないよ。

2022/08/21(日) 17:52:57.01

つか普通に重装と軽装でWTと防御力にメリハリつければいいだけなのでは

2022/08/21(日) 17:57:09.95

>>669
俺理論はセーフ、他人のはアウトとかいうクソみたいなことしか言わんなら黙っといてもらえるかな
公式からシステムの発表がされるならともかく、個人の意見に対して否定ぶちこむとかいうのはゴミムーブ極まってるんで押し入れに向かってブツブツ言ってろ

2022/08/21(日) 18:00:32.23

>>671
えーっと、反論されたくないならオープンスペースで発言しなければいいんじゃないかな？君が日記に自分の理論を大量に殴り書きしても誰もそれにケチ付ける事は出来ないのだから。
公の場で意見を言いたいなら反論や批判もあり得ると覚悟しなくてはダメだよ。もしくはスルースキルを身に付けるか。

2022/08/21(日) 18:05:53.30

>>672
・まず議論なんぞ求めてない
・横からしゃしゃり出て「オラ議論だ！反論できないなら俺の勝ち！」とか言う奴は単純にキチガイ
・その上でお前のは論にもなっていない

2022/08/21(日) 18:10:10.78

いいぞー　もっとやれー　fight it out!!

2022/08/21(日) 18:11:22.66

すぐ喧嘩になるの、いつも同じ人だな

2022/08/21(日) 18:12:48.67

まあまあ落ち着けよ
5ちゃんで相手をコントロールするのなんて無理だから自分が不愉快と思う書き込みはスルーに限るぞ

2022/08/21(日) 18:29:10.49

クラスごとのWT補正はいいと思うけどキャラごとのWTがいらない。
汎用が基本50に対してオズマがそれの3割も早い35とか意味不明。

2022/08/21(日) 18:49:05.69

>>673
求めてないなら反論しなければいいんじゃない？
あとキチガイとか論になってないとか誹謗を始めるのもやめた方がいいんじゃないかな？
僕は悪口を好きに言うけど反論は止めては通らないと思うよ。

2022/08/21(日) 19:00:34.37

>>678
気付いてないようだが、最初から反論じゃなくて「そういうの求めてないからどっか行け」をオブラートに包んで伝えてただけなのを理解してくれ

>>677
オリジナルみたいに基本値が510なら、そのくらいの優遇は個性の範囲だとも思えるんだけどねぇ……

2022/08/21(日) 19:03:21.93

運命の輪の問題点を全て解決出来るのだろうか…

2022/08/21(日) 19:04:42.47

2割ぐらい?

2022/08/21(日) 19:04:46.99

>>679
僕はメンタルが弱く反論されると防衛反応から乱暴な言葉遣いで誹謗を始めてしまいます。ですから反論はしないで下さいね。

と最初にに断り書きしてくれたらこっちも鬼じゃないからスルーしたよ。もっとももう君のメンタルについては把握したから以後はスルーしてあげる。

2022/08/21(日) 19:11:11.68

だから最初から議論なんてしてないと言っているのに

>>680
ブラッシュアップに専念するってことらしいし、変に追加要素とか考えなくていい分バランスは取ってくれるんじゃないかな
運輸でも要素自体がクソというよりは調整不足でクソになったってとこは散見されるし、今回はそこらへんから学んでくれてる……といいな
開発規模はそんなに大きくないだろうから過剰な期待はNGかもしれんけど

2022/08/21(日) 19:15:52.89

FF12以降の松野ゲーしんどくてさ、FF12のつまらんレベルアップシステムよー考えついたわ
リンクトレジャーしかり、FFTAはキャラガチャでやる気削がれたし
やりこみ要素が時代に逆行してた

2022/08/21(日) 19:26:37.61

ベイグラは耐えられたのか

2022/08/21(日) 19:27:17.47

スクエニ自体がドロ率がメチャ低くするのが、やり込み要素だと思ってたのかしら
別会社だがオウガバトル64はユニット倒した敵が落とすアイテムがランダムとか止めてほしかった

2022/08/21(日) 19:30:55.18

FF12は今でも大好きなFFシリーズだ
まあ最新のTZAにもなると松野以外の貢献も大きいだろうが

2022/08/21(日) 19:38:51.44

FF12の嫌がらせみたいなのは伊藤が大きかったんじゃなかったっけ
あの人ほんとしょうもない嫌がらせみたいなのは入れるクセがある

2022/08/21(日) 19:41:27.88

南無真如一如大般涅槃経
間もなく親苑参り

2022/08/21(日) 19:48:27.52

松野はアイデアをコントロールしてくれるような人と一緒に仕事させればバランス取れそう

2022/08/21(日) 19:59:52.00

>>690
シナリオとかビジュアルイメージとかに専念してシステムに口出ししない方がいいよね。変に挑戦しようとしちゃうから裏目に出る事がある。

2022/08/21(日) 21:07:29.36

とはいえ松野が言っていた通り伝説→TOの流れは失敗を恐れず挑戦した結果だからな
俺は伝説もTOもFFTもFF12も運輪もそれぞれ不満はあれどどれも好きで何回もプレイしたからこれからも挑戦を続けてほしい

2022/08/21(日) 21:17:11.70

>>692
まあ、そう言われたらそうか。運命の輪でナーバスになりすぎてるのかな。

2022/08/21(日) 22:13:49.73

また変なのが湧いてるのか

2022/08/21(日) 23:02:43.31

FF12はガンビットがすごい楽しかったんで、あのシステムもっと使ってほしかった
あれがPS2ってオーパーツすぎひん？

>>690
アイデア出し優秀だと思うんで、実装をうまく調整出来る参謀格がいると良いのかもね

2022/08/21(日) 23:08:01.42

プランナーとして優秀だけどバランス感覚が悪いのかな

2022/08/22(月) 00:54:00.87

>>695
14は敵の思考ルーチンにガンビット転用してるらしい
SAOリコリスが採用してたけどゲーム自体の最適化アレで可哀想な事に…

2022/08/22(月) 02:19:07.04

南無真如一如大般涅槃経
まもなく聖地親苑参り
復権接心道場と復権真澄寺と奥の院参拝参り、
浄水供養をするため、聖地親苑参りに行ってまいります。

2022/08/22(月) 02:22:53.37

運命の輪の不満点は全部吸い上げてほぼ解消しているんだよね？？

クァドリガ砦まででいいから体験版だしてくれないかね・・・・

2022/08/22(月) 04:33:42.59

シリーズリピータが大半と想定だから一見さん向け体験版は無いでしょう

2022/08/22(月) 06:46:02.45

とはいえ多少なりと新規をとろうとすべきだと思うんだが
ニンドリとかほんとにちょろっと紹介してただけだし
まだ掲載されてないファミ通本誌への配慮か？
ファミ通優先してもあまり宣伝的に意味はないと思うんだが

2022/08/22(月) 07:53:10.55

続報を待てって松野が散々言ってるんだから少し落ち着け
第一報が出てからまだ3週間くらいしか経ってないんだから

2022/08/22(月) 07:59:09.57

体験版ワンチャンあるといいなあ

2022/08/22(月) 08:10:41.56

最近のスクエニだと体験版出すこと多いからありそう
10月くらいになりそうだが

2022/08/22(月) 08:28:51.17

一章ラストのバルマムッサ選択肢まで
遊べる体験版出して新規さんを
悶々とさせる神采配お願いします

2022/08/22(月) 09:03:41.50

>>705
「一人残らず…ころすんだ」の選択の後「ここから先は製品版で！」とかやられたらキレる人続出しそう。でも話題になれば勝ちか。

2022/08/22(月) 09:40:19.20

ニバス戦で心を折られるんですね

2022/08/22(月) 09:45:01.09

原作はもうレトロゲームの域でネタバレはいくらでも上がってるしシナリオ寸止めでも話題性はあまりないんじゃないかなあ
体験版ならフィダックの黒ランスに会って次はバルマムッサに行くぞのところで終わるのがキリがいいし順当では

2022/08/22(月) 12:12:49.91

>>708
それ初見でシスティーナ助けようとしてガメオベアなるんじゃ・・・

2022/08/22(月) 12:14:37.21

>>709
でも多少やりごたえないとヌルゲーの烙印押されてお終いだからなあ。

2022/08/22(月) 12:26:40.38

システィーナ救出は運輪でぐっと難易度上がったマップの一つよな
SFC版はそれほどでもなかった気がする

2022/08/22(月) 12:26:49.85

今回も経験値は戦闘終了後に取得方式になってるな

【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part236【TO】

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