【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part236【TO】

2022/07/27(水) 18:08:01.73

占星術師ウォーレン「スレ立ての時は行頭に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を２行重ねます。くれぐれもお忘れなきよう。」
風使いカノープス「そこんとこ、よく注意しないと荒らしにコテンパンにやられちまうぞ。気を付けろよ！」

『タクティクスオウガ運命の輪』

不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する－。

ディレクター：皆川裕史
ゲームデザイン：松野泰己
キャラクターデザイン：吉田明彦＆政尾翼
作曲：崎元仁＆岩田匡治

対応機種：PSP（プレイステーション・ポータブル）
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：シミュレーションRPG
発売日：好評発売中（2010年11月11日（木）発売）
価格：＜UMD版＞ 5,980円、＜DL版＞ 4,980円（共に税込）
アルティメットヒッツ価格：＜UMD版＞2,940 円、＜DL版＞ 2,100円
UMD Passport：対応（500円）
予約特典：吉田明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード（大アルカナ22枚）
プレイ人数：一人
CEROレーティング：B

◆公式サイト
(p)http://web.square-en...x.co.jp/tacticsogre/
◆宣伝チーム Twitter
(p)http://twilog.org/Ogre_senden
◆松野泰己氏 Twitter
(p)http://twilog.org/YasumiMatsuno
◆まとめwiki
(p)http://masterwiki.net/tacticsogre/

次スレは >>970 が立てる事。無理なら代わりの人を指名

【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part234【TO】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1618526250/
※前スレ
【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part235【TO】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1647491194/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/21(日) 16:46:49.31

オリジナルは素早さのカードはデータ上存在するけど敵は落とさんしな

2022/08/21(日) 16:47:18.43

>>663
オリジナルと同じでレベル上限くらいあるやろ……

2022/08/21(日) 16:56:55.19

>>665
WT1とかはさすがにしないようにするだろうけど、このゲームはWTが早いほど有利だから、自軍が敵より圧倒的に早くなるとバランスどころじゃないでしょ？それを回避するために敵キャラも自軍に合わせてWTを調整して…なんてやって行くとかなり複雑なプログラムが必要になるから「一律固定で」って事にした方が作る側は楽。

2022/08/21(日) 17:00:27.90

>>666
その楽を突き詰めればそもそもレベル制なんて採用せんし
その辺りの兼ね合いでのユニオンレベル(レベルキャップ)でしょ

2022/08/21(日) 17:48:20.11

あ　あったらいいな (受け売り)
WTが大きいほど威力が高くなる技

2022/08/21(日) 17:52:46.09

>>667
それは極論。楽をするのは目的じゃない。WT変動制と固定制の場合、固定したらゲームバランスが崩壊するかと言えばそれはない。しかし変動性の場合ゲームバランスが著しく悪くなる可能性がある。それを回避するために別途プログラムを組んで、デバックしてまたバランス調製して…という作業にリソースを割く事が有意義かどうかという判断になる。
あと、レベルキャップは周回すれば外れてしまう。worldが続投しているのだから作り手側は周回前提でバランス調製しているはずなのでWT変動制の導入はリスクじゃないかなと思う。断っておくとWT固定制がベストと言ってるわけじゃないよ。

2022/08/21(日) 17:52:57.01

つか普通に重装と軽装でWTと防御力にメリハリつければいいだけなのでは

2022/08/21(日) 17:57:09.95

>>669
俺理論はセーフ、他人のはアウトとかいうクソみたいなことしか言わんなら黙っといてもらえるかな
公式からシステムの発表がされるならともかく、個人の意見に対して否定ぶちこむとかいうのはゴミムーブ極まってるんで押し入れに向かってブツブツ言ってろ

2022/08/21(日) 18:00:32.23

>>671
えーっと、反論されたくないならオープンスペースで発言しなければいいんじゃないかな？君が日記に自分の理論を大量に殴り書きしても誰もそれにケチ付ける事は出来ないのだから。
公の場で意見を言いたいなら反論や批判もあり得ると覚悟しなくてはダメだよ。もしくはスルースキルを身に付けるか。

2022/08/21(日) 18:05:53.30

>>672
・まず議論なんぞ求めてない
・横からしゃしゃり出て「オラ議論だ！反論できないなら俺の勝ち！」とか言う奴は単純にキチガイ
・その上でお前のは論にもなっていない

2022/08/21(日) 18:10:10.78

いいぞー　もっとやれー　fight it out!!

2022/08/21(日) 18:11:22.66

すぐ喧嘩になるの、いつも同じ人だな

2022/08/21(日) 18:12:48.67

まあまあ落ち着けよ
5ちゃんで相手をコントロールするのなんて無理だから自分が不愉快と思う書き込みはスルーに限るぞ

2022/08/21(日) 18:29:10.49

クラスごとのWT補正はいいと思うけどキャラごとのWTがいらない。
汎用が基本50に対してオズマがそれの3割も早い35とか意味不明。

2022/08/21(日) 18:49:05.69

>>673
求めてないなら反論しなければいいんじゃない？
あとキチガイとか論になってないとか誹謗を始めるのもやめた方がいいんじゃないかな？
僕は悪口を好きに言うけど反論は止めては通らないと思うよ。

2022/08/21(日) 19:00:34.37

>>678
気付いてないようだが、最初から反論じゃなくて「そういうの求めてないからどっか行け」をオブラートに包んで伝えてただけなのを理解してくれ

>>677
オリジナルみたいに基本値が510なら、そのくらいの優遇は個性の範囲だとも思えるんだけどねぇ……

2022/08/21(日) 19:03:21.93

運命の輪の問題点を全て解決出来るのだろうか…

2022/08/21(日) 19:04:42.47

2割ぐらい?

2022/08/21(日) 19:04:46.99

>>679
僕はメンタルが弱く反論されると防衛反応から乱暴な言葉遣いで誹謗を始めてしまいます。ですから反論はしないで下さいね。

と最初にに断り書きしてくれたらこっちも鬼じゃないからスルーしたよ。もっとももう君のメンタルについては把握したから以後はスルーしてあげる。

2022/08/21(日) 19:11:11.68

だから最初から議論なんてしてないと言っているのに

>>680
ブラッシュアップに専念するってことらしいし、変に追加要素とか考えなくていい分バランスは取ってくれるんじゃないかな
運輸でも要素自体がクソというよりは調整不足でクソになったってとこは散見されるし、今回はそこらへんから学んでくれてる……といいな
開発規模はそんなに大きくないだろうから過剰な期待はNGかもしれんけど

2022/08/21(日) 19:15:52.89

FF12以降の松野ゲーしんどくてさ、FF12のつまらんレベルアップシステムよー考えついたわ
リンクトレジャーしかり、FFTAはキャラガチャでやる気削がれたし
やりこみ要素が時代に逆行してた

2022/08/21(日) 19:26:37.61

ベイグラは耐えられたのか

2022/08/21(日) 19:27:17.47

スクエニ自体がドロ率がメチャ低くするのが、やり込み要素だと思ってたのかしら
別会社だがオウガバトル64はユニット倒した敵が落とすアイテムがランダムとか止めてほしかった

2022/08/21(日) 19:30:55.18

FF12は今でも大好きなFFシリーズだ
まあ最新のTZAにもなると松野以外の貢献も大きいだろうが

2022/08/21(日) 19:38:51.44

FF12の嫌がらせみたいなのは伊藤が大きかったんじゃなかったっけ
あの人ほんとしょうもない嫌がらせみたいなのは入れるクセがある

2022/08/21(日) 19:41:27.88

南無真如一如大般涅槃経
間もなく親苑参り

2022/08/21(日) 19:48:27.52

松野はアイデアをコントロールしてくれるような人と一緒に仕事させればバランス取れそう

2022/08/21(日) 19:59:52.00

>>690
シナリオとかビジュアルイメージとかに専念してシステムに口出ししない方がいいよね。変に挑戦しようとしちゃうから裏目に出る事がある。

2022/08/21(日) 21:07:29.36

とはいえ松野が言っていた通り伝説→TOの流れは失敗を恐れず挑戦した結果だからな
俺は伝説もTOもFFTもFF12も運輪もそれぞれ不満はあれどどれも好きで何回もプレイしたからこれからも挑戦を続けてほしい

2022/08/21(日) 21:17:11.70

>>692
まあ、そう言われたらそうか。運命の輪でナーバスになりすぎてるのかな。

2022/08/21(日) 22:13:49.73

また変なのが湧いてるのか

2022/08/21(日) 23:02:43.31

FF12はガンビットがすごい楽しかったんで、あのシステムもっと使ってほしかった
あれがPS2ってオーパーツすぎひん？

>>690
アイデア出し優秀だと思うんで、実装をうまく調整出来る参謀格がいると良いのかもね

2022/08/21(日) 23:08:01.42

プランナーとして優秀だけどバランス感覚が悪いのかな

2022/08/22(月) 00:54:00.87

>>695
14は敵の思考ルーチンにガンビット転用してるらしい
SAOリコリスが採用してたけどゲーム自体の最適化アレで可哀想な事に…

2022/08/22(月) 02:19:07.04

南無真如一如大般涅槃経
まもなく聖地親苑参り
復権接心道場と復権真澄寺と奥の院参拝参り、
浄水供養をするため、聖地親苑参りに行ってまいります。

2022/08/22(月) 02:22:53.37

運命の輪の不満点は全部吸い上げてほぼ解消しているんだよね？？

クァドリガ砦まででいいから体験版だしてくれないかね・・・・

2022/08/22(月) 04:33:42.59

シリーズリピータが大半と想定だから一見さん向け体験版は無いでしょう

2022/08/22(月) 06:46:02.45

とはいえ多少なりと新規をとろうとすべきだと思うんだが
ニンドリとかほんとにちょろっと紹介してただけだし
まだ掲載されてないファミ通本誌への配慮か？
ファミ通優先してもあまり宣伝的に意味はないと思うんだが

2022/08/22(月) 07:53:10.55

続報を待てって松野が散々言ってるんだから少し落ち着け
第一報が出てからまだ3週間くらいしか経ってないんだから

2022/08/22(月) 07:59:09.57

体験版ワンチャンあるといいなあ

2022/08/22(月) 08:10:41.56

最近のスクエニだと体験版出すこと多いからありそう
10月くらいになりそうだが

2022/08/22(月) 08:28:51.17

一章ラストのバルマムッサ選択肢まで
遊べる体験版出して新規さんを
悶々とさせる神采配お願いします

2022/08/22(月) 09:03:41.50

>>705
「一人残らず…ころすんだ」の選択の後「ここから先は製品版で！」とかやられたらキレる人続出しそう。でも話題になれば勝ちか。

2022/08/22(月) 09:40:19.20

ニバス戦で心を折られるんですね

2022/08/22(月) 09:45:01.09

原作はもうレトロゲームの域でネタバレはいくらでも上がってるしシナリオ寸止めでも話題性はあまりないんじゃないかなあ
体験版ならフィダックの黒ランスに会って次はバルマムッサに行くぞのところで終わるのがキリがいいし順当では

2022/08/22(月) 12:12:49.91

>>708
それ初見でシスティーナ助けようとしてガメオベアなるんじゃ・・・

2022/08/22(月) 12:14:37.21

>>709
でも多少やりごたえないとヌルゲーの烙印押されてお終いだからなあ。

2022/08/22(月) 12:26:40.38

システィーナ救出は運輪でぐっと難易度上がったマップの一つよな
SFC版はそれほどでもなかった気がする

2022/08/22(月) 12:26:49.85

今回も経験値は戦闘終了後に取得方式になってるな

2022/08/22(月) 12:44:19.19

松野さんてストイックで、ゲームデザインにもその性格が現れてる
でも多くのゲーマーはそこまでストイックじゃないか、あるいはストイックにプレイしたい部分を自分で決めたいと思ってる
だから松野流ストイックプレイを強要されると拒否反応がすごい出るのかも

2022/08/22(月) 14:51:55.39

松野さんツイッターでこまめに発信してるね
https://twitter.com/YasumiMatsuno/status/1561547437051084806
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/22(月) 14:56:40.56

戦闘中の経験値獲得は無しかなこりゃ

2022/08/22(月) 15:08:41.65

石投げやら無駄行動やらより遥かに良い
レベル上げが楽になっててもスキル揃ってないと結局前線には出せないんだが
その辺はどうなってるのだろう

2022/08/22(月) 15:28:56.31

敵よりLv1低いところから始まって戦闘中に追いつくのが良かったってのはあるけど
そのためにせこせこと石投げしてたことも考えると、戦闘中のレベルアップはやっぱ無いほうがいいのかな

2022/08/22(月) 15:31:50.48

まあFEとかやっててもレベル上げ考えながらトドメ刺すユニットを決めるのはたるいっちゃたるいからな

2022/08/22(月) 15:53:16.75

>>711
AIが極度にバカになった(煩雑なシステムのせいで処理しきれなくて)ので、一番ダメージ稼げる敵に一直線に向かって行くから敵に囲まれて死ぬんだよ。画面左端にいるんだから近くのヴァルキリーと戯れていてくれれば味方の支援が追いつく。

2022/08/22(月) 18:05:57.64

そんな誰でも知ってるようなことをわざわざ解説しなくても・・・

2022/08/22(月) 18:29:08.45

クラスによる成長補正についても続報で教えてくれるのね

2022/08/22(月) 19:16:13.81

戦闘後経験値取得なら、トレーニングはどうなるんだ？

2022/08/22(月) 20:18:16.41

演習がオリジナルのトレーニングと同じものかはまだわからないのでなんとも
経験値入る場面で12人しかいないけど最大6対6の従来のトレーニングなのか
64みたいに敵役が出てきてそれ倒す形式か

2022/08/22(月) 20:25:32.92

演習ですぐレベルアップするなら拠点以外で敵と遭遇して戦うのはアイテムや金集めが主な意味合いになるのかな？

2022/08/22(月) 22:21:57.37

ランダムバトル好きなんだよね
FFTみたいにレアエンカウントとか出してほしい

2022/08/22(月) 22:39:11.34

死者Qとかでのレアアイテム持ちを引くまでリセットし続けるの飽きたので、これ以上レアバトルとかいらないです

2022/08/22(月) 23:02:34.91

>>725
フランパの中立スケルトンとか好きだわ

2022/08/22(月) 23:28:09.37

リボーン前に運輪をVITAで復習してるけど意外に楽しい
Lルートクリアしてまた最初からやり直してる
職業色々取らずに最初の職業でやるとストレス無い
サラ、ヴォルテール、フェリシアが主力中の主力だわ
初期からいる固有顔キャラは強い

2022/08/22(月) 23:30:35.77

>>714
パワーレベリングって和製英語だろう
英語で書いても海外勢には通じないと思うがｗ

2022/08/22(月) 23:39:12.31

>>728
プレザンス神父が死んでる

2022/08/22(月) 23:43:24.68

>>730
救出失敗したんや
除霊の仕組みを忘れた彼が悪い

2022/08/22(月) 23:44:49.54

>>731
最初から助ける気無かったわ

2022/08/23(火) 00:03:45.45

細かい事考えなきゃ楽しいんだよな運命の輪
AIが花火大会やりだすと現実に引き戻されるんだけど

2022/08/23(火) 00:11:47.60

リボーンは敵AI強化されてて
前線になるであろう位置を判断して
陣を構築するらしいけど
味方のAIはどうなるかな？救出戦で
プレイヤーの方向に逃げてくれるか？

2022/08/23(火) 00:38:18.43

>>729
本来の意味のレベリングだと思うが

2022/08/23(火) 00:49:21.60

プレザンスの台詞は変わってるだろうけど運輸からの12年ぶりかな
リボーンのバランスを自分なりに妄想してたら良ゲーに違いないと思い始めてきた
SFC版とは別テイストでキッチリ遊べることをただ祈る

2022/08/23(火) 02:01:25.39

Power levelingで普通に海外でも使われてるようだよ
検索すればいっぱい引っかかる

2022/08/23(火) 07:18:30.34

プレザンスをガンナーにするとなんかカッコいい

2022/08/23(火) 07:30:42.57

>>738
おお！同士よ！

2022/08/23(火) 13:26:33.04

神父が銃乱射とか世も末すぎる

2022/08/23(火) 13:37:04.21

復讐のために銃を手に取った神父とか厨二カッコいいじゃろ

2022/08/23(火) 14:10:21.30

でもアロセールとの会話で忠誠度下がるくらいメンタルよわよわざぁこざぁこだからなあ

2022/08/23(火) 18:45:04.77

復讐したい相手と同じような所業を止むを得ない状況だったとはいえ自分もやってしまったという負い目があるだろうから仕方ないね

2022/08/23(火) 20:23:50.94

リボーンではデゼールブレードとイセベルグが入れ替わってたのどうなるんだろ
あとカチュア説得フラグあべこべ部分か

2022/08/23(火) 21:22:18.13

>>744
まあ、カチュアの説得はどうでもいいんじゃないＷ

2022/08/23(火) 21:44:35.70

>>745
嫌な男ッ！

2022/08/23(火) 21:47:17.11

黒ランスに見捨てられて傷心のカチュアを触らないで……お願い、やめて……してからポイ捨てしたい
捨てられて一人になってからお腹に命が宿ってるのに気付いたりしてくれたら最高に捗る

2022/08/23(火) 22:15:57.35

>>747
ちょっとこわい

2022/08/23(火) 22:44:48.98

カチュアが1人で産んだ子どもがデニムを刺しにくるBAD ENDコース

2022/08/23(火) 23:41:59.94

事情を知らぬデニム
カチュアが1人で産んだ子どもを刺す　って方がTOっぽい
知らんけど

2022/08/24(水) 01:06:31.01

カチュア説得はSFC版ユーザーを嵌めるためにわざとやったもんだと思ってたわ
DS版FF4でもオリジナル版で有効な戦法が逆に強力なカウンターを誘発するトラップがあったしな

2022/08/24(水) 07:33:14.91

鈍足系の復権なるか　乞うご期待!!

2022/08/24(水) 18:15:17.05

ちょっと何言ってるかわからない

2022/08/25(木) 23:27:21.48

鈍足系に権威があったことなんてあったか。伝説なら初期のタコは強かったけど

2022/08/26(金) 00:05:28.05

ないかなー
この手のゲームで足の早さイコール強さを覆した鈍足なんて、それこそ全体攻撃持ちぐらいっしょ

2022/08/26(金) 00:05:44.69

ガーディアン「はいオーブ」

2022/08/26(金) 00:06:57.32

あとバハンナ雪原のバハムートはクソ固くてドラグーンですらダメージ与えられんかった思い出
弓強すぎて遣わなかったんで近接殴りしてたけど涙でそうだった

2022/08/26(金) 00:15:52.86

鈍足で良いことなんて何一つないからな

強敵がジリジリ近づいてくる恐怖の演出に使えるくらいかな

2022/08/26(金) 04:40:42.97

ワープリング入手するまでの辛抱かな

2022/08/26(金) 05:52:13.47

ワープリングは相変わらずウィングリングの下位互換なんだろうか
イメージ的にワープの方がzocも壁も無視できて、上位互換のイメージだったのに、全然ダメだったもんな

2022/08/26(金) 07:08:54.35

ワープリングはなんで使用アイテムになったんだろうな……

2022/08/26(金) 07:55:30.40

敵に狙われやすくなる能力で(ヘイトっていうんでしたっけ?)引きつける誘導するような仕組みがあればねえ

盾士って、アレいい仕組み・役割だと思いましたわ

2022/08/26(金) 08:53:11.87

スナドラ17種を作る苦行をまたやるか、、、

【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part236【TO】

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