キーボードの配列＠ノートＰＣ

**不明なデバイスさん** · 01/12/05 21:13

ENTERの右にキーが並んでるのってやっぱ不便？
などなど、ノートPCのキー配列に関するスレッドです。

**不明なデバイスさん** · 04/03/17 00:26

大体、カーソルキーこそFnとのコンビネーションで十分なんだよ。
あの狭い領域にカーソルキーまで突っ込むから魔窟と化すんだろ、ヴォケェ。
そんなにFnが好きならdiNovo見習ってEscとF1の間にFnキーおけや、バカ開発者どもが。

**不明なデバイスさん** · 04/03/17 00:40

>>220
スレを読む限りは

　　「位置がある程度決まってしまった以上、今更変えるのは販売上リスキー」

というのがメーカー側の真相の模様。
嘆願書でも送ってみますか(w

**219** · 04/03/17 00:57

>>220
キー配列変更ユーティリティーでFnを任意の位置に変更できれば、それでだいぶ違ってくるんだけどね。

>>221
昔、富士通のThinkPadのような配列のノートで作業したことがあったが、Esc押したつもりがF1押しててヘルプ出まくってうざかった。

**不明なデバイスさん** · 04/03/17 14:59

Enter右のキーはかなり減ったのにな。左下Fnは減らないな。
普通に考えれば左下Ctrlが正常だろうに、RWとRAMみたく党派になっている現状も
気に入らない。何のこだわりだ？一刻も早くしないと左下Fnがｲｲ！とか言い出すユーザーが
増えてくるぞ。
他がどんなに良いノートでもFn左下の物は「絶対」買わないし人に薦めもしない。

**不明なデバイスさん** · 04/03/17 22:13

>>224
不治通とThinkpadを同列で語るな。死ね。

**不明なデバイスさん** · 04/03/17 22:27

>>226
同意。キーボードメーカでもある富士通と
糞キーボードを平気な顔してぼったくり価格で販売する国際事務機器を
一緒にするとは頭がおかしいとしかいえない。

**不明なデバイスさん** · 04/03/18 01:58

Fnキーなんかソフトウェアで実現しろもう。
ハードレベルで対応しなくてよし！

**不明なデバイスさん** · 04/03/20 04:05

つーかThinkPadのFnは「あの位置にあるのに使い道が無い」ことが最大の問題。
キーボードライト？アホか。

**不明なデバイスさん** · 04/03/20 14:08

ThinkPadはキーボード開発担当をクビにした方が良いぞ、マジで。
Fnキーについては「一度配置したら動かしません」とかほざくくせに、
右CtrlやHome，Endといったキーについては変更したじゃねぇか。

マジでこーいう老害は市ね。いらない。
回顧主義で保守的なクソ爺がキーボードの発展を妨げるんだよボケ。

**不明なデバイスさん** · 04/03/20 16:02

Ctrl は Aの横に持って来る折れには、
どのみち関係ない話だな。

**不明なデバイスさん** · 04/03/20 17:51

Ctrl&Fn問題はユーザーで対処しようがないから、購入時に絶対チェックすべし。

現在の主要メーカー別ノートキー配列ポリシー一覧

左下[Fn]確定メーカー
IBM
NEC
Panasonic

左下[Ctrl]確定メーカー
SONY
富士通

機種によりバラバラのメーカー
??

・・・ここまであってる？
リストを完成させたいので協力ｷﾎﾞﾝﾇ

**不明なデバイスさん** · 04/03/20 18:11

>>232
東芝を左下[Ctrl]確定メーカーに追加

[Fn]は右確定

**不明なデバイスさん** · 04/03/20 21:27

つかFnの位置などどうでもいい、Enter端の方がクソ

**不明なデバイスさん** · 04/03/21 04:51

>>232
全部見た訳では無いので間違ってたらスマソ

左下[Fn]確定メーカー追加
エプソン
シャープ
日立

左下[Ctrl]確定メーカー追加
DELL
HP

>>233
東芝はバラバラだよ
ビジネス系と非ビジネス系で分けてるっぽい

**不明なデバイスさん** · 04/03/21 05:31

>>234
Enter端ってどういう配置を指すのか教えてくれ。

**不明なデバイスさん** · 04/03/21 11:39

TOSHIBAで、SS系統は左下CTRLなんじゃないかなぁ。

**233** · 04/03/21 11:45

>>235
ホンマや。thx。

**不明なデバイスさん** · 04/03/21 17:55

右Ctrlの省略はやめて欲しいな。

**不明なデバイスさん** · 04/03/21 21:58

右altの省略はマジでやめてほしい。

**不明なデバイスさん** · 04/03/22 15:49

ノートにおまけでくっついてるキーボードを常用してる人っているの？
こんなスレにくるくらいなら外付けキーボード買った方がいいんじゃないかな。

**不明なデバイスさん** · 04/03/22 16:21

>>241
うん、いいとこ突いてるのでもーちょいよく考えてみれ。
ノートPCのキーボードに文句をつける理由とか。

**不明なデバイスさん** · 04/03/22 17:57

>>242
貧乏だからですか？

**不明なデバイスさん** · 04/03/23 00:50

愉快な人もいるもんだな。世の中広いよ。

**不明なデバイスさん** · 04/03/26 00:56

ファンクションキー４つずつ区切りが分かるようにして欲しい
キー間隔開けられないようなら印刷で工夫汁！
Ａ４ノートのくせにファンクションキー等間隔とかマジ糞！！

まぁファンクションキーなんてあんまり使わないけどナー
それでもちゃんとこだわって作って欲しいのよ

**不明なデバイスさん** · 04/03/26 03:02

IBMなら無問題

**不明なデバイスさん** · 04/03/27 00:26

っていうかですね、社内でろくなもん作れないなら
ユーザから意見を聞いて作れと。

**不明なデバイスさん** · 04/03/27 01:57

■IBMへの要望
とにかく、[Fn]キーに何かキーを割り当ててくれ。
現状では偽のキーだから入れ替えられないだろ。
[Fn]をNumLockキーとして使えるようにするのがいいと思う。

**不明なデバイスさん** · 04/03/27 02:02

・[Fn]とCtrlをテープと板で合体させて、隅にCtrlがあるように使ってみる
・Windowsキーが必要なら、CtrlキーをWindowsキーと兼用にする
ThinkPad使ってる人、これで何とかなんない？
ちょっと試してみてほしい

**不明なデバイスさん** · 04/03/27 12:05

>247
ユーザの要望など聞いていたら、かえって変な物ができる。
それは考え方が極論でヒマで声が大きくてうるさくてしつこいだけの、実際には少数の意見に過ぎず、
実際には売れなくなる。ユーザの声など、付かず離れずで十分。
2ちゃんに願望を書き込み続けていたらユーザの世論が盛り上がって、メーカーがかなえてくれる
というような妄想を信じているとしか思えないヤツが多すぎ。
特にIBMユーザ、おまいだ。（この板・このスレに限らず。）

**不明なデバイスさん** · 04/03/27 12:52

>235
>東芝はバラバラだよ
>ビジネス系と非ビジネス系で分けてるっぽい

>237
TOSHIBAで、SS系統は左下CTRLなんじゃないかなぁ。

このスレ、東芝はCtrl左下とかってレスばっかりだが（235・237で少しまともになったが）、
中型小型ノートしか見てないヤツなんだなあ、と。

東芝は大型ノート、小型ノート、英語ノートで、
キーボード配列の基本的な考え方なのが、全くバラバラ。非常に興味深い。

左下角：　×大型はFn、　○小型はCtrl、　○英語大型小型はCtrl。
Fn：　×大型は左下角、　○小型は右下(カーソルの左)、　△英語は大型も小型も左から2番目。
右Ctrl：　○大型はあり、　×小型はなし、　×英語はなし。
右Alt：　○大型はあり、　×小型はなし、　○英語はあり。
Win：　大型は最下段、　小型は最下断、　英語は右上角。

漢字(チルダ)：　○大型は1の左、　×小型はEscの右、　△英語は大型も小型も最下段やや左。
Del：　○大型は右上角、　○小型は右上済、　△英語は右下(スペースの2つ右）。
Home/End：　△国内は大型小型もFn必要、　○英語大型はBS・右シフトの右、　×英語小型は右上角。
PgUp/PgDn：　△国内は大型小型もFn必要、　○英語大型はEnterの右、　△英語小型はEnterの下。

**不明なデバイスさん** · 04/03/27 12:53

なお東芝は国内で10年前と2年半前に配列を大幅に変更している。

（リブレットLシリーズは(もうほとんど絶滅したが)、2年半前の変更以前のSS系の配列を使い回し。
アキュポイントつきを色だけ変えてそのまま流用したと思われる）

2年半前の変更は、漢字キーをEscの右から1の左へ、Enter右のHome/PgUp/PgDn/Endの独立キー廃止(Fn化)と、
一部で評判の悪かった点が変更されているが、
大型ノートが左下Fnになったりと（小型ノートは現在もCtrlが左下のまま）いまいちよくわからん。

でもなんかパソコン本体の話はパソコン一般板のほうがいいような気がするなあ。
ハードウェア板で周辺機器と本体のスレが混じってるのはわかりにくい。
本体はパソコン一般板、周辺機器はハードウェア板という区別が俺はいいと思うが、
そうじゃない人が多いんだねえ。強制ID表示の関係か？

**不明なデバイスさん** · 04/03/29 02:21

東芝配列は糞以外の何者でもない

**不明なデバイスさん** · 04/03/29 03:38

ノートのキーボードって、メーカー独自のもあれば、大量生産品の使いまわしもありますよね？
あれ、どっかで英語のを手に入れることってできないですかね？
秋葉ではよくThinkPadの“日本語”キーボードが単体売りされてることがあるけど。。。あんなん買う奴いるのかいな？

**不明なデバイスさん** · 04/03/29 06:18

本来右Shiftがあるべき位置に↑キーがあるのは
まごうことなき糞配列。

**不明なデバイスさん** · 04/03/30 20:28

ノートのキーボード変更したいなぁ

**不明なデバイスさん** · 04/04/12 00:42

機種は忘れたけど、DELLノートの配置すごいよくなってんのね。
かなりベスト配置な予感。

あえて問題点挙げるならDelが右上角に無い事ぐらいだけど、
PgUp,PgDnが独立してるのとトレードオフかな。

**不明なデバイスさん** · 04/04/24 16:31

age

**不明なデバイスさん** · 04/04/25 11:45

>>257
まさかコレのこと??　ちょい古いけど現行にもある。
ttp://www.kakaku.com/report/dell0310/review3.htm

会社でやむを得ず数ヶ月使ってるけど、なんか俺には異次元配列としか
思えないよ。（スレ違いだけどタッチというかレスポンスも病んでる）
こんな配列のヤツは結構あるらしいが・・・

個人の好みや慣れの問題なのを充分承知した上で言わせてもらうが、
こんなイカレキーボードには仕事以外では絶対触りたくない

**不明なデバイスさん** · 04/04/25 12:52

>>259
むしろ仕事では絶対に触りたくない。生産性が落ちすぎる。
仕事で使うなら外付けキーボードを繋ぐね俺なら。

**不明なデバイスさん** · 04/04/26 01:45

>>259
Latitudeの上位クラスの奴の配列の話だと思われ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0312/dell01.jpg

これなら確かに悪くない。

**不明なデバイスさん** · 04/04/26 15:14

>>257
Delが右上角に無いのが問題点って･･･
すでに独自配列のデスクトップ使ってるのかな。

>>259
それは、Enterの右、右Shiftの左に↑で論外だと思う。
Inspiron510mは
　[Insert][Home][Page Up]
　[Delete][End][Page Down]
の配列維持してて、カーソルキーが一段下がってていい印象。
http://img.dell.com/images/jp/products/inspn/500m_keyboard_314.jpg

Altが小さい、右Alt/Winがない、アプリケーションキーが上にある
以外のケチがつけられん。

**不明なデバイスさん** · 04/04/26 21:42

>>262
お～コレはかなりよいね。右AltもAppキーも使わない俺には現状ベスト配置かも。
↑キーの左右が空っぽなのもいい。

**不明なデバイスさん** · 04/04/27 10:48

>>261 の Latitude は、>>262 の Inspiron の英語版キーボード配列かな。
変換／無変換がない分、Altが大きくなってる。
ThinkPadの時代は終わって、次はDellだな。

**不明なデバイスさん** · 04/04/29 01:31

右altが無いのは決定的に致命的。
左altが小さいのも決定的に致命的。

**259** · 04/04/29 21:13

ども。やっぱ論外みたいですね今のマシン。
他の機種は確かにいいけど、俺の知るDELLのイメージは最悪だから
あんまり持ち上げられるのも何だかなー。。

外付けキーボードならいいんだろうけどそのスペースももったいないし、
ディスプレイが遠くなっちゃうから・・・

○
｜　＿.＿／　　←こんなカンジになる・・・分かるかな？

ディスプレイが300度くらい開けたら、

○
｜　＿.∠　　←ちょっと細工してこうするけど・・・分かるかな？

ようするに、ノートPCにおいてキーボードがどれだけ大事かってのを
開発陣はもっと知るべきだと思ふ。

**257** · 04/05/09 20:49

>>262
それそれ！確かにその機種でした

デスクトップ機では普通のフルキーボード使ってるよ
ただDelキーはバックスペースと同格だと思ってるんで
できるだけ押しやすい位置に欲しいかなと

**不明なデバイスさん** · 04/05/14 12:57

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0514/keyboard.jpg

素直ですね。ThinkPadも見習って。

**不明なデバイスさん** · 04/05/14 22:37

>>268
VAIO Zを使っているけど、ソニーのキーボードって意外にいいと思う。
評判のいいThinkPadは、X31を使った限りでは固くてなじめなかった。

**不明なデバイスさん** · 04/05/14 23:51

>>268
糞以外の何者でもない。

**不明なデバイスさん** · 04/05/15 00:36

>>268
ああ、いいね。それでFnが右ならさらに良いんだが。

ThinkPadで好きなのはキータッチだけだな。
あの醜いFnと7段配列を潔く捨てるべきだ。

**不明なデバイスさん** · 04/05/15 01:00

>>268
そんな物を見習われたらマジで困る。
　死　活　問　題　です。

**不明なデバイスさん** · 04/05/15 01:08

>>270
>>272
で，>>268の改善点はどこよ？

**不明なデバイスさん** · 04/05/15 17:24

>>273
チンコヲタにとって、キーボードが他社より優れているのは
公理であって証明するものではないのです。

**不明なデバイスさん** · 04/05/16 00:13

>>274
ﾜﾛﾀw
すごいイヤな言い方だな

**不明なデバイスさん** · 04/05/16 00:17

で，
>>268の改善点はどこよ？

**不明なデバイスさん** · 04/05/16 09:08

デスクトップ機ではもう4年か5年、104キーボード使ってきたけど、
「変換」「無変換」「ひらがな/かたかな/ローマ字」キーって必要なの？
右Ctrlや右Altを小さくするくらいだったらいっそのこと
ASCIIキーボードもどきにしてもらいたい。

**不明なデバイスさん** · 04/05/16 11:15

昔日本語ワープロ機使ってた人は多用する
むしろ「なんでspaceがこんなにでっかいんだ？」と思うらしい

**不明なデバイスさん** · 04/05/16 14:53

>>277
IBM以外のメーカが英語配列キーボードをオプションで用意すりゃいいんだよね。

**不明なデバイスさん** · 04/05/17 11:23

>277
「変換」キーは再変換として推敲時にそれなりに使うな
「無変換」はIME調教済みならほとんど使わんな
「ひらがな」は使ったことが無い

**不明なデバイスさん** · 04/05/18 01:10

>>277
まずは、日本語キーボードの使い方を覚えることから始めては
いかがでしょうか。

**不明なデバイスさん** · 04/05/18 14:33

>>268
この配列は現時点ではかなり優秀ですねぇ～。

左下CTRL
右上DEL
ENTER右端
カーソルキーで右SHFTが小さくなっていない

など。

最下段はCTRL、ALT、スペース以外ｲﾗﾈってのは
別にノートに限った話じゃないだろ。

**不明なデバイスさん** · 04/05/18 23:41

>>268
糞ですね。使い物になりません。

・ゲイツキーが邪魔（致命的）
・PageUP、PageDown、Home、Endが独立していない。（致命的）
・ファンクションキーが小さすぎ。（間隔もほぼ均一）
・左右のAltがともに小さすぎ。
・右Cｔｌが小さすぎ。（致命的）

**不明なデバイスさん** · 04/05/19 00:53

>>283
あんたは標準配列のキーボードを外付けして使うのが一番良いと思います。

**不明なデバイスさん** · 04/05/23 02:22

独立PgUP/Dn、Home/End派って、どこにあれば満足なんだ？
もちろんEnterの右は無いだろ。
まさか7段配列？これもありえねぇな、信者以外。

結局、右Fnとカーソルのコンビネーションが最強。

**不明なデバイスさん** · 04/05/23 15:36

通常の106キー配列から，カーソルだのPgUpだのテンキーだのと言った部分を
ばっさり捨てて，キーピッチも詰まっていない普通のキーボードを搭載してくれ。

んで，右CtrlとAltの間にFnキーを用意して，BIOSなりOS上のソフトウェアなりで
ばっさり落としたキーをFnとのコンビネーションキーとしてカスタマイズできるようにしてくれ。

変体配置はやめてくれ。

**不明なデバイスさん** · 04/05/23 18:25

>>285
死ね

**不明なデバイスさん** · 04/05/24 06:09

コンビネーションを否定しながら、どこに独立させるかは言えない。
要するに何がいいのか自分でも分からなくなってるんだろうな。

**不明なデバイスさん** · 04/05/24 14:04

>285
極端な話、使用頻度を考えれば
アローキーをPageUP/Down、Home/Endと置換しても良いぐらい
あくまで俺の場合だけど

↑キーの左、←キーの上にHome(+Fn PageUp)
↑キーの右、→キーの上にEnd(+Fn Page Down)
デフォと+FnでどっちになるかはBIOSでカスタマイズ可能の方がいいか
ミスタイプは多くなりそうではあるけど一段下げるなりして対策
あたりがまともな妥協点じゃないか?

**不明なデバイスさん** · 04/05/24 23:08

Fnとのコンビネーションはとにかく糞。
そんなんだったらEnterの右や7列キーボードの方が1000倍まし。
Enterの右にキーがある配列は英語キーボードならまったく気にならない。
むしろ自然。

わかってるメーカーはちゃんとわかってる。（IBMやDELL）

**不明なデバイスさん** · 04/05/25 00:14

右Fn厨Uzzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

**不明なデバイスさん** · 04/05/26 19:38

いよいよ苦しくなってきたなｗ
なんの解決にもなってませんよ？

**不明なデバイスさん** · 04/05/27 01:30

とりあえずチンコパッドが理想に近い。

**不明なデバイスさん** · 04/05/27 08:22

ThinkPadはFnの位置を改善しろ。

**不明なデバイスさん** · 04/05/27 10:26

全てのメーカーはオナニー用に保護カバーをデフォルトで付けろ。

**不明なデバイスさん** · 04/05/28 02:03

漏れはFnそのものを無くしてほしい。

**不明なデバイスさん** · 04/05/31 02:17

http://panasonic.jp/pc/products/y2d/basic.html
> 「Fn」キーと「Ctrl」キーの入れ替えが可能
>キーボードの左下に配置された「Fn」キーと「Ctrl」キー。
>従来、キーボードユーティリティなどでは「Fn」キーの
>キーアサインを変更することができませんでしたが、
>Y2DではBIOSメニューにて変更可能に。

開発者にも話のわかる奴がいるよ。
ThinkPadのクソ馬鹿ジジイも見習えや。

**不明なデバイスさん** · 04/05/31 03:01

ｲﾗﾈー機能つける馬鹿な開発者もいるもんだな。
そんな糞機能つけるくらいなら、Dvorak配列変換機能でもつけれみろや。あん？

**不明なデバイスさん** · 04/05/31 10:44

ん？Dvorak配列ってWin標準で入ってないか？
米国Dvorakってキーボードレイアウトが追加できるけどな。
使ったことないけど。

**不明なデバイスさん** · 04/05/31 19:09

英語キーボードの配列図どなたか持ってませんか？
画像じゃなく線画で欲しいんですが、持ってたらうｐお願いします。

**不明なデバイスさん** · 04/05/31 20:03

線画？

**不明なデバイスさん** · 04/05/31 20:34

えーと、写真じゃなくて配列図（？）なんです。ノートのキー配列がほしくて・・・

**不明なデバイスさん** · 04/06/19 19:47

>>297
ｽﾊﾞﾗｼｲ
ちょっと感動

**不明なデバイスさん** · 04/06/19 20:12

>>302
ここから好きなのを・・・ってそういう話じゃないのか
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/

**不明なデバイスさん** · 04/08/01 05:40

http://review.ascii24.com/db/review/pc/a4note/2002/10/08/imageview/images698897.jpg.html
スペースキーの形状とデザインは最悪だが。

**不明なデバイスさん** · 04/08/01 06:20

・Enterキー：右端，２段占有，逆Ｌ字型
・左下隅：Ctrl，Fnキーの順
・A4ノートはフルピッチ19mmキー
最低限これぐらいは、どの機種も必須にしてほしい

**不明なデバイスさん** · 04/08/01 10:34

>>305
Winキーも割り切って右上に持っていってくれれば最強だよね

**不明なデバイスさん** · 04/08/01 12:19

>>305
deleteの位置がいまいち。おしい。

deleteはデスクトップのキーボードでもモノ毎にあちこち移動するな。

**不明なデバイスさん** · 04/08/01 16:55

>>305
Appｷｰ代用のShit+F10は、片手で容易にﾀｲﾌﾟ出来ないのが問題なのに
AppｷｰをF10より遠くに置いちまってるよ…
ﾀｯﾁﾀｲﾌﾟ出来ないﾔｼが製品企画してるのか？

**不明なデバイスさん** · 04/08/02 14:44

PC-AL50Fかったんだけどfnとctrlキーの入れ替えって出来ないのか
最悪だな

**不明なデバイスさん** · 04/08/02 15:13

>>308
デスクトップで一般的な112キーボードだと、
　[Insert][Home][Page Up]
　[Delete][End][Page Down]
っていう順番で並んでるから、コンセプトとしては理解できるよ。

と思ってたんだが、最近のメーカー製デスクトップパソコンって、
みんな省スペースキーボードになってて、キーボード配列が
メーカーによってバラバラ。
デスクトップパソコンに[Fn]キーまであるし。

これからは、臨機応変に対応できないとヤバイ時代なのかもしれない。

**不明なデバイスさん** · 04/09/10 00:45

保守

**不明なデバイスさん** · 04/09/30 01:41:17

おいらのThinkPadはレジストリ書き換えツール使って
Esc→半角/全角
Ctrl→CapsLock
の位置に変更して、これで満足。
元PC-9801ユーザーだったのがバレバレ

**不明なデバイスさん** · 04/10/09 23:34:00

最近のキーボードはスペースが短すぎる。

**不明なデバイスさん** · 04/11/13 22:30:58

昔のキーボードはスペースが長すぎなんだよなぁ

**不明なデバイスさん** · 04/11/13 23:18:37

各社に言いたいが他社の右にならえをするな。

**不明なデバイスさん** · 04/11/24 21:56:12

qwerty配列あげ

**不明なデバイスさん** · 04/12/12 11:47:46

俺の基準。日本語キーボードの場合、最低これだけは守って欲しい。

アルファベットと数字の４段は106キーボードと同一のピッチと配列。
最下段は106キーボードの空きスペースにキーの追加は可。
Home,End,PageUp,PageDown は右手のみで押下可。

IBM ThinkPad はFnキーの位置以外合格。他社は機種毎に不合格あり。

**不明なデバイスさん** · 04/12/12 12:14:54

日本語キーボード? そんなの窓から捨てちゃってよ。

**不明なデバイスさん** · 04/12/12 13:59:06

やだね。ノートだしね。

**不明なデバイスさん** · 05/01/06 06:01:22

やっぱ、レッツノートのAL-N1/AL-N2の鍵配列が最強ではないだろうか。
打鍵感も、押下したとき底付感がラバーにありがちなグニャッとした感じが全くなく、
パキパキと音はうるさいが、適度に固く着地感もあって、最高だと思う。
会社でプリンタサーバとして余生を送っているAL-N1で、たまにワープロするとき、
つくづくそう思う。