http://nnw.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/nnw-topics.cgi?option=view&sn=34
でIEEE1394で高速LANが組めるみたいに書いてあるけど現実はどうなの?
どなたか実現してる人いますか?
10base-Tを100BASEに変えようと考えてたんだけどIEEE1394で組めるなら
IEEE1394ボード増設したほうが便利そう。
NECのページにIEEE1394でTCP/IP使うドライバはあったけど
ハブとかも売ってるのかな?
探検
IEEE1394で高速LAN
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1不明なデバイスさん
02/09/15 17:04ID:BSjeLzvV6967
04/06/10 00:42ID:Da952F/t >>68
レスありがとうございます 上記を実行したところできたようです
(ルータを見ながら転送してルータで通信してないようなので成功かな?)
レスありがとうございます 上記を実行したところできたようです
(ルータを見ながら転送してルータで通信してないようなので成功かな?)
04/06/10 10:14ID:7iiHnmC+
7167
04/06/10 17:47ID:Da952F/t >>70
過去ログありがとうございます 保存しました
転送速度ですが8MB/sくらいです (C3 933MHz→AthlonXP2000+)
100BASE-LANと同じ… やっぱりCPUの影響が大きいですね
もう少しパワーのあるPC組んだらまたやってみます
過去ログありがとうございます 保存しました
転送速度ですが8MB/sくらいです (C3 933MHz→AthlonXP2000+)
100BASE-LANと同じ… やっぱりCPUの影響が大きいですね
もう少しパワーのあるPC組んだらまたやってみます
04/06/15 08:33ID:CG85dK32
>>71
CPUの影響じゃないかもしれない。
俺のところでも8MB/s程度しか出ない。
それも
CPUがAthlon MP 2000+ dualとAthlon MP 2800+ dualのマシンで
I/O DATAの1394US2-PCI2(VIAチップ)同士の接続と
RATOCのREX-PFW4H(NECチップ)同士の接続で全く同等。
WinXPのタスクマネージャで見る限り、使える帯域の25%までしか使ってない。
規格上の制限といわれる12MB/s以外に足を引っ張ってるものがありそう。
CPUの影響じゃないかもしれない。
俺のところでも8MB/s程度しか出ない。
それも
CPUがAthlon MP 2000+ dualとAthlon MP 2800+ dualのマシンで
I/O DATAの1394US2-PCI2(VIAチップ)同士の接続と
RATOCのREX-PFW4H(NECチップ)同士の接続で全く同等。
WinXPのタスクマネージャで見る限り、使える帯域の25%までしか使ってない。
規格上の制限といわれる12MB/s以外に足を引っ張ってるものがありそう。
73不明なデバイスさん
04/06/26 06:29ID:CzyvClKI スマートコネクト懐かしい!
74不明なデバイスさん
04/06/27 23:07ID:UMzKqXKr VAIOどうしだと100MB/位出るよ。
75不明なデバイスさん
04/06/29 09:04ID:wYKRMacP その餌は正直微妙だクマ。
76不明なデバイスさん
04/07/02 21:19ID:NDeKPRw9 100は出ないっしょ。良くても70MB/s前後ってとこだな。
77不明なデバイスさん
04/07/04 02:08ID:woTe5N9x78不明なデバイスさん
04/07/15 22:00ID:Ta3J+nDH IEEE1394は圧縮形式だとお聞きしました。
有線LANとIEEE1394では動画や画像の劣化を少なく転送するならどっちがいいのでしょうか?
有線LANとIEEE1394では動画や画像の劣化を少なく転送するならどっちがいいのでしょうか?
79不明なデバイスさん
04/07/16 03:41ID:RFA7LY31 上の続。
PCのDドライブから別のPCのDドライブへ引越しする場合です。LANは有線LANです
PCのDドライブから別のPCのDドライブへ引越しする場合です。LANは有線LANです
04/07/17 16:03ID:t0oB8GUg
04/08/17 03:57ID:LiK/2y2M
04/09/14 02:54:32ID:kDHXdplZ
質問です。
WinXP同士でファイル共有をかけようと、市販のIEEEケーブル(4pin⇔4pin)で2台のマシンをつなぎました。
ところが、2台ともタスクバーには正常に作動している(400Mbps)アイコンが出るのですが、
実際には通信ができません。ネットワークコンピュータでもお互いのコンピュータが見えません。
何か設定する個所があるのでしょうか?
WinXP同士でファイル共有をかけようと、市販のIEEEケーブル(4pin⇔4pin)で2台のマシンをつなぎました。
ところが、2台ともタスクバーには正常に作動している(400Mbps)アイコンが出るのですが、
実際には通信ができません。ネットワークコンピュータでもお互いのコンピュータが見えません。
何か設定する個所があるのでしょうか?
84不明なデバイスさん
04/09/16 22:04:55ID:h1ThzuGg >>83
ttp://takab.s3.xrea.com/c_pc/ieee1394lan.html
ttp://takab.s3.xrea.com/c_pc/ieee1394lan.html
85不明なデバイスさん
04/10/11 13:07:33ID:50xQga8X ttp://www.unibrain.com/download/download.asp
ここからダウンロードできるFireNetは機能制限とかあるんですか?
ここからダウンロードできるFireNetは機能制限とかあるんですか?
04/11/10 13:14:30ID:wRHmz+FO
hosyu
04/11/11 21:11:29ID:GxlxSURr
age
88不明なデバイスさん
04/11/23 23:41:09ID:cLvN8U6/ 2台で繋ぐ用途だとXP同士で簡単に繋がるんだね。
母艦のノートで録画したmpegをバイオU3に転送して
外で見るみたいな用途だと十分使える。母艦のデータ共有設
にしてU3でmpeg見たが有線100MBのlanでコマ落ちしてた
動画がIEEE接続で見たらコマ落ちなかったので感動した。
母艦のノートで録画したmpegをバイオU3に転送して
外で見るみたいな用途だと十分使える。母艦のデータ共有設
にしてU3でmpeg見たが有線100MBのlanでコマ落ちしてた
動画がIEEE接続で見たらコマ落ちなかったので感動した。
04/11/24 11:26:03ID:njZhqGyT
(´-`).。oO(有線LANが遅いとか言うなら、GbEにすればいいだけなのに・・・)
91不明なデバイスさん
04/11/24 23:02:37ID:wbQB4T/l04/11/25 01:10:56ID:PPfC8scA
いや、つうかIEEE1394なんかで満足できないし。
まず遅いでしょ。帯域が半分しかない。1394bでもまだ少ないし。
しかもIEEE1394の場合、それがPCIの下にぶら提げられているわけですよ。
他に手段が無い場合仕方なく使うならともかく、
まるでメリットがあるかのように吹聴されては適わないねぇ…。
まず遅いでしょ。帯域が半分しかない。1394bでもまだ少ないし。
しかもIEEE1394の場合、それがPCIの下にぶら提げられているわけですよ。
他に手段が無い場合仕方なく使うならともかく、
まるでメリットがあるかのように吹聴されては適わないねぇ…。
04/11/25 11:01:05ID:QQmLHHrB
双方のPCのためにGbEのカードを購入しなくてもよい。
これがメリットでしょ。
IEEE1394なんかで満足できないなら、このスレ覗く必要もないし。
これがメリットでしょ。
IEEE1394なんかで満足できないなら、このスレ覗く必要もないし。
04/11/25 12:53:28ID:PPfC8scA
>双方のPCのためにGbEのカードを購入しなくてもよい。
そのために、双方のPCにIEEE1394カードを増設しなければならないわけで。
>これがメリットでしょ。
どこがよ。
まあIEEE1394オンボードのマザボも、選べば存在はするけどな。
しかしそれを言うならGbEオンボードだってある訳だし。
さらに言えば、オンボードで搭載していてもIEEE1394はPCIの帯域を喰ってしまう。
>IEEE1394なんかで満足できないなら、このスレ覗く必要もないし。
いやぁ、問題点を挙げて認識・周知を図ることも、立派に役に立つわけで。
つうか、マンセーカキコで埋もれさせたいなら、>>1にそう書いとけ。
「ここは1394オナニースレです。批判的・懐疑的なカキコはご遠慮ください」
…ってな。
まあ、俺は遠慮はしないけどな。
そのために、双方のPCにIEEE1394カードを増設しなければならないわけで。
>これがメリットでしょ。
どこがよ。
まあIEEE1394オンボードのマザボも、選べば存在はするけどな。
しかしそれを言うならGbEオンボードだってある訳だし。
さらに言えば、オンボードで搭載していてもIEEE1394はPCIの帯域を喰ってしまう。
>IEEE1394なんかで満足できないなら、このスレ覗く必要もないし。
いやぁ、問題点を挙げて認識・周知を図ることも、立派に役に立つわけで。
つうか、マンセーカキコで埋もれさせたいなら、>>1にそう書いとけ。
「ここは1394オナニースレです。批判的・懐疑的なカキコはご遠慮ください」
…ってな。
まあ、俺は遠慮はしないけどな。
04/11/25 14:39:00ID:Gv9FITQl
IEEE1394でPCとPCつないでファイル交換ならやったっけなぁ
04/11/25 20:33:32ID:7EWAhw21
> いやぁ、問題点を挙げて認識・周知を図ることも、立派に役に立つわけで。
そういうのを普通は「余計なお節介」と言う。
理系人間ってこういうのが一定数いるよな......
そういうのを普通は「余計なお節介」と言う。
理系人間ってこういうのが一定数いるよな......
04/11/25 21:19:54ID:MLAFku2C
文系理系の話に持ってくなよ、カスヤロー
04/11/25 23:16:44ID:g54u5Lno
>>94
> まあIEEE1394オンボードのマザボも、選べば存在はするけどな。
> しかしそれを言うならGbEオンボードだってある訳だし。
数からすれば、IEEE1394オンボード>GbEオンボード
メーカー製のPCなら2,3年前の物でもIEEE1394はほとんどついてるし、
最近のは良くわかんないんだけど、メーカー製のPCでGbE付いてる奴ってあるの?
> いやぁ、問題点を挙げて認識・周知を図ることも、立派に役に立つわけで。
くだらない煽りばっかいれてないで、ガンガン問題点を挙げてください。
> まあIEEE1394オンボードのマザボも、選べば存在はするけどな。
> しかしそれを言うならGbEオンボードだってある訳だし。
数からすれば、IEEE1394オンボード>GbEオンボード
メーカー製のPCなら2,3年前の物でもIEEE1394はほとんどついてるし、
最近のは良くわかんないんだけど、メーカー製のPCでGbE付いてる奴ってあるの?
> いやぁ、問題点を挙げて認識・周知を図ることも、立派に役に立つわけで。
くだらない煽りばっかいれてないで、ガンガン問題点を挙げてください。
04/11/25 23:45:25ID:PPfC8scA
>メーカー製のPCなら2,3年前の物でもIEEE1394はほとんどついてるし、
なんだってー!!
なんだってー!!
100不明なデバイスさん
04/11/27 23:32:13ID:ilqn4TfZ USBじゃダメ?
102不明なデバイスさん
04/11/28 14:01:59ID:AlhiHz4K このスレはわざわざIEEE1394のボードを付けてLANにしようっていうんじゃなくて
元から付いているのを利用してという感じだったと思うけど。
元から付いているのを利用してという感じだったと思うけど。
103不明なデバイスさん
04/12/05 21:01:14ID:Hva9IDs8 47 名前:不明なデバイスさん 投稿日:03/04/29 01:44 ID:4/eiqeex
IDがieee記念age
IDがieee記念age
104不明なデバイスさん
04/12/06 07:32:23ID:E0/XRt17 池沼がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
105不明なデバイスさん
04/12/09 23:29:11ID:hG6XyE5X 47 名前:不明なデバイスさん 投稿日:03/04/29 01:44 ID:4/eiqeex
IDがieee記念age
IDがieee記念age
106不明なデバイスさん
04/12/10 09:20:33ID:IWLDMaFo またキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
04/12/10 12:42:13ID:Qx22MCfo
m9(^Д^)プギャーッ
108不明なデバイスさん
04/12/11 17:07:01ID:U6pWowP0 47 名前:不明なデバイスさん 投稿日:03/04/29 01:44 ID:4/eiqeex
IDがieee記念age
IDがieee記念age
109不明なデバイスさん
04/12/12 08:21:21ID:4vOYNZXP_ -―- _
, ', -、ヽ'´ `'´, -、ヽ
! { / ゙ } i
ヽ`ー,' ● _ ● ゙ー'ノ くまー
` ! , '´ ▼ ヽ l"
/ `ヽ i 人 i ノ ヽ
ヽ./ `==ァ'⌒ヽ==' ヽ/
ヽ, {(^) } 〈
! ヽ!l__,ノ ゙
l i
110不明なデバイスさん
04/12/16 17:29:51ID:bekcKqbJ 47 名前:不明なデバイスさん 投稿日:03/04/29 01:44 ID:4/eiqeex
IDがieee記念age
IDがieee記念age
111不明なデバイスさん
04/12/16 17:33:46ID:89JEtvoL もうネタスレだな
112不明なデバイスさん
04/12/22 10:59:08ID:HmW5Bu1+ LAN と IEEE1394のIPアドレスは被らないようにすると
LAN,IEEE両方使える
LAN,IEEE両方使える
113不明なデバイスさん
04/12/22 13:57:02ID:OD99IGRV わざわざ書く事か?w
114不明なデバイスさん
05/01/03 20:04:41ID:y76v/8HS 47 名前:不明なデバイスさん 投稿日:03/04/29 01:44 ID:4/eiqeex
IDがieee記念age
IDがieee記念age
115不明なデバイスさん
05/01/31 22:12:55ID:qxxiWl8P 近々利用する可能性があるので
116不明なデバイスさん
05/02/25 13:29:05ID:H7igm8Ij 新しく作ったPCと旧PCをIEEE1394でつなぎました。
旧PCを経由してIP over IEEE1394でネット接続、設定がよく解りにくいけど
やってるうちにできた(・∀・)
旧PCを経由してIP over IEEE1394でネット接続、設定がよく解りにくいけど
やってるうちにできた(・∀・)
117不明なデバイスさん
05/02/25 17:28:56ID:qcM/81cf118不明なデバイスさん
05/03/03 00:12:10ID:hpGBUMGI age
119不明なデバイスさん
05/03/03 08:52:16ID:umWEyC/+ MSはIP over IEEE1394の開発を打ち切ることにしたわけだが。
120不明なデバイスさん
05/03/13 03:22:12ID:4n+dSPrz (´・ω・`)しらんがな
121不明なデバイスさん
05/03/14 15:41:18ID:/vmUylng Discontinued Support for IP over 1394
ttp://www.microsoft.com/whdc/system/bus/1394/IP_1394.mspx
2004/12/8付けの記事
ttp://www.microsoft.com/whdc/system/bus/1394/IP_1394.mspx
2004/12/8付けの記事
122不明なデバイスさん
2005/03/21(月) 19:54:20ID:/7pHbLRY123不明なデバイスさん
周波数(MHz)2005年,2005/04/03(日) 01:08:27ID:nY02tvvl A
124不明なデバイスさん
2005/04/10(日) 01:04:44ID:2gLm9HEt 浮上
125不明なデバイスさん
2005/04/15(金) 18:41:13ID:SoOnuuU5 >>122
NECだけ?
NECだけ?
126不明なデバイスさん
2005/04/15(金) 19:41:36ID:CzMMvVfw このスレとか2chに存在した1394でデータ通信には相当書き込んできた俺様がきましたよ。
ようやく玄人のGigabitを買ってきたので1394通信から卒業します(´・ω・`)
正直、1394通信はPCに1394機器を繋ぐとリセットがかかったりしてちょっとは大変だった。
これは通信に限らず、1394の仕様だけどね。
ようやく玄人のGigabitを買ってきたので1394通信から卒業します(´・ω・`)
正直、1394通信はPCに1394機器を繋ぐとリセットがかかったりしてちょっとは大変だった。
これは通信に限らず、1394の仕様だけどね。
128不明なデバイスさん
2005/04/17(日) 15:43:44ID:QH/lteUJ129不明なデバイスさん
2005/04/17(日) 17:43:54ID:OBxrImxB130不明なデバイスさん
2005/04/19(火) 17:44:11ID:sT/59bPT( ^ω^) …
(⊃⊂)
(^ω^) 安そうだね!
(⊃⊂)
131不明なデバイスさん
2005/04/20(水) 08:38:31ID:g73kl0Rq >>122は他社のPCでもちゃんと使えるし
MSドライバとも互換性がある
MSドライバとも互換性がある
132不明なデバイスさん
2005/04/23(土) 21:02:07ID:Vqk+XkffIEEE1394bで超高速LAN
133不明なデバイスさん
2005/04/23(土) 22:34:39ID:/NPyUmnQ 47 名前:不明なデバイスさん 投稿日:03/04/29 01:44 ID:4/eiqeex
IDがieee記念age
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134不明なデバイスさん
2005/04/25(月) 21:56:30ID:4TZErMtr 記念パピコ
135不明なデバイスさん
2005/04/29(金) 12:42:21ID:tfZh5CaM 47 名前:不明なデバイスさん 投稿日:03/04/29 01:44 ID:4/eiqeex
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137不明なデバイスさん
2005/05/08(日) 14:06:52ID:/CinEeJU 47 名前:不明なデバイスさん 投稿日:03/04/29 01:44 ID:4/eiqeex
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138不明なデバイスさん
2005/05/11(水) 19:17:18ID:s3elv6n3 47 名前:不明なデバイスさん 投稿日:03/04/29 01:44 ID:4/eiqeex
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139不明なデバイスさん
2005/05/12(木) 13:54:14ID:4zTxQa4e IDにIEEE1394が出るまでチンコッコー♪ヽ(゚∀゚)ノ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103683663/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103683663/
140sage
2005/05/19(木) 22:52:37ID:ygKoQL53 IEEE1394がついてるNotePC(Interlink)使ってます。
これを1000BASE-Tに変換できないでしょうか? uSB2なら1000BASE-Tに変換できる
みたいなんですけど、せっかくUSB2より速いのだから、IEEEでやってみたいのです。
これを1000BASE-Tに変換できないでしょうか? uSB2なら1000BASE-Tに変換できる
みたいなんですけど、せっかくUSB2より速いのだから、IEEEでやってみたいのです。
142不明なデバイスさん
2005/05/20(金) 09:36:22ID:iXuEvuZU 変換しなくてもIEEE1394でIEEE1394と1000BASE-Tが両方付いてるPCと繋いで
ブリッジさせればいいんじゃまいか?
ブリッジさせればいいんじゃまいか?
143不明なデバイスさん
2005/05/30(月) 22:00:32ID:8FvjrlNp IEEEの延長アダプタってある?
144不明なデバイスさん
2005/05/30(月) 22:19:17ID:HazFGLSB つ ttp://www.heavymoon.co.jp/computer/unibrain/firewireextension/index.html
145不明なデバイスさん
2005/05/30(月) 23:00:34ID:q3m452wk http://www.microsoft.com/whdc/system/bus/1394/IP_1394.mspx
>Currently, this capability is supported in Microsoft Windows Server 2003, Windows XP, Windows 2000, and Windows Me.
ん?2000?
>Currently, this capability is supported in Microsoft Windows Server 2003, Windows XP, Windows 2000, and Windows Me.
ん?2000?
147不明なデバイスさん
2005/06/01(水) 18:40:21ID:tAiHmg2C ところで「言う」は「云う」になったの?
あやや。俺も昔の人間か・・・
あやや。俺も昔の人間か・・・
148不明なデバイスさん
2005/06/10(金) 22:06:52ID:tFKNkOjd IEEEカード刺したら電源が切れなくなってしまいますた
149不明なデバイスさん
2005/06/13(月) 00:00:28ID:PLbTWyno SmartConnectあげ
150不明なデバイスさん
2005/06/23(木) 19:30:33ID:IXtFZtsd 保守
151不明なデバイスさん
2005/07/03(日) 22:55:49ID:REsz3jYr 捕手
152不明なデバイスさん
2005/07/03(日) 23:54:50ID:1McsL0Ha 速いのはいいけどACPIにまともに対応してるの?
154不明なデバイスさん
2005/07/04(月) 22:23:59ID:6Yua6UR/ 上でも少し出てるけど、IEEE1394bってどうなんだろ?
GbEより実測で速かったりするんだろうか?CPU負荷の面だけでも利点がありそうだけど。
まぁ、殆んどの人に環境が無く 導入コストも高いっていう大きな欠点があるが……。
GbEより実測で速かったりするんだろうか?CPU負荷の面だけでも利点がありそうだけど。
まぁ、殆んどの人に環境が無く 導入コストも高いっていう大きな欠点があるが……。
155不明なデバイスさん
2005/07/05(火) 13:28:28ID:CqQl5zfE MSがサポートを切るというリスクの方が大きいな
156不明なデバイスさん
2005/07/06(水) 20:46:42ID:mveSqO9P しらんかった
157不明なデバイスさん
2005/07/12(火) 21:38:58ID:lE8UIwco ぐるったら1394でPC同士繋げるのは簡単だってのを見かけたんで
W2Kpro⇔XPhomeでファイル共有させようとしたらダメだった。
原因は2K側のMS 1394のドライバ(二種)。どうやってインスコすりゃいいのか
わからん。(マザボのドライバは入れてんだけどねぇ…)
結局イーサで妥協。。。
W2Kpro⇔XPhomeでファイル共有させようとしたらダメだった。
原因は2K側のMS 1394のドライバ(二種)。どうやってインスコすりゃいいのか
わからん。(マザボのドライバは入れてんだけどねぇ…)
結局イーサで妥協。。。
158不明なデバイスさん
2005/07/13(水) 01:30:22ID:JswYELH7159157
2005/07/13(水) 05:53:16ID:DBC+OeNC >>158
そうなのか。thxだす。
ってことはドライバだけじゃなく共有ソフトも用意しないとダメなんだな。
イーサはGbitに到達したし、USB2もあるし、ネット/ペリフェ共1394の
存在価値が減ってきてるのかもなぁ。。。
そうなのか。thxだす。
ってことはドライバだけじゃなく共有ソフトも用意しないとダメなんだな。
イーサはGbitに到達したし、USB2もあるし、ネット/ペリフェ共1394の
存在価値が減ってきてるのかもなぁ。。。
160不明なデバイスさん
2005/07/17(日) 12:02:38ID:/kIKGB05 俺はsonyの使ってるよ
Win2K側にi.LINKなんとかを入れるんだよな。
最初は感動ものだった
Win2K側にi.LINKなんとかを入れるんだよな。
最初は感動ものだった
161不明なデバイスさん
2005/07/17(日) 13:00:42ID:Op9irizq 結局繋がってもPeerToPeerしか使えないんだっけ。
ハブって見たことないけど。
ハブって見たことないけど。
162不明なデバイスさん
2005/08/01(月) 00:27:36ID:t63eqqIi ⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン
163不明なデバイスさん
2005/08/01(月) 03:25:29ID:JefuCvXz 昔、やったけど気のせいかあまり速くなかったな
164不明なデバイスさん
2005/08/04(木) 14:39:56ID:/V+dCQlF 速いよ
165不明なデバイスさん
2005/08/05(金) 00:11:14ID:MmmmZOiW TCP/IP over IEEE1394で、実験した事がある
大体100Base-Tの二倍くらいの速度が出て、速度的にはokだった
でも、CPU使用率が振り切るし、ファイルコピー中に操作すると劇重になるし、
そもそも、IEEEを結線して、相手のPCが見える率が5割程度。
とりあえず、挿抜繰り返してからってのが儀式みたいなものだった。
(↑結線はバルーンで表示される。OS、ハードの切り分けは能力不足でできなかった)
机上にノートパソコン持ってきて、結線さえできれば、ギガのファイルも楽だし、有用だと思うよ。
電源レスのギガハブが安くなるまではね。
大体100Base-Tの二倍くらいの速度が出て、速度的にはokだった
でも、CPU使用率が振り切るし、ファイルコピー中に操作すると劇重になるし、
そもそも、IEEEを結線して、相手のPCが見える率が5割程度。
とりあえず、挿抜繰り返してからってのが儀式みたいなものだった。
(↑結線はバルーンで表示される。OS、ハードの切り分けは能力不足でできなかった)
机上にノートパソコン持ってきて、結線さえできれば、ギガのファイルも楽だし、有用だと思うよ。
電源レスのギガハブが安くなるまではね。
166不明なデバイスさん
2005/08/06(土) 18:52:42ID:ZRSLIJqC 秒間18000KBは遅いよね XP同士だけど
167不明なデバイスさん
2005/08/06(土) 19:04:28ID:D7Nl4JDL USB2.0同士でつなぐ奴あるじゃん?
あれはどうなの?
ってスレ違いか。
あれはどうなの?
ってスレ違いか。
168不明なデバイスさん
2005/09/10(土) 12:09:39ID:SXWUJdW5 VIA
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