マイクロスイッチ仕様のマウス総合スレ

**不明なデバイスさん** · 2017/10/29(日) 23:32:14.07

このスレ、いまや長文書かないと逆に相手にされない異色スレｗ
このペースだとあと2年くらいで512kbに達して
1000完走できずにdat落ちするかも

スパークでプラズマ発生する説、興味深いけど
孔の底が優先的に削れるしくみがまったく想像できない
zippyが製造時に故意に孔加工したって可能性はない？
omron D2FCでは固定側だけプレス加工で中央をへこませてあるような気がする
ツイン接点もどきになるように

**不明なデバイスさん** · 2017/11/13(月) 00:07:31.29

家で探し物してたら前世紀のロジのボールマウスが4つ出てきて
全ボタン200クリックくらいしてみたけどチャタリングは起こらなかった

昔のマウスはなぜかチャタリングを起こしにくい、と主張する人がわりといて
漠然と「コスト削減のせいだ」と言われることが多いけど、もう少し踏み込んだ
理由として「スイッチ検出電圧が下がった」「無線の電波が悪さしている」
「RoHSで有鉛はんだが禁止になった」の3つがこことか他のマウススレで出てくる

スイッチ接点の材質のことを調べてたら「RoHSで酸化カドミウム入の銀が
禁止になった」て話が出てきたけどこれも関係あるのかな？
接点材料の脱カドミウムのはなし
・田中貴金属 http://pro.tanaka.co.jp/topics/fileout.html?f=5
・オムロン http://ci.nii.ac.jp/naid/110003293001

ほかに何か候補あったっけ、古マウスが頑丈なわけ…

**不明なデバイスさん** · 2017/11/13(月) 00:15:10.39

＞高負荷領域(15A?21A)で使用する場合
少なくともマウス程度では関係ないような気がする

**不明なデバイスさん** · 2017/11/13(月) 00:16:39.21

なるほどなぁー
確かに言われてみると昔のマウス
チャタった記憶がないわ、体感だとロジクールMX1000かその次ぎ辺りからおかしくなった気がする
接点については確かに丈夫だったのかもしれないなー
でも、仮にそうなら、それに変わる何かを開発しないとダメだろうと言いたくなるが、もうやってる気もする
あと、そもそも生活様式が変わりクリック回数が極端に増えたのが原因ではないかと思ったりもしてる

**不明なデバイスさん** · 2017/11/14(火) 23:05:07.63

>>266
たしかに
http://www.fa.omron.co.jp/guide/faq/detail/faq04892.html
ここの試験事例の表をみるとアーク放電が起こるか起こらないかの境目が
5.6V1mA と 12V1mA の間にあるので、
マウスのスイッチ内でアーク放電が起きてる可能性は低そう

でも>>265 のボールマウスはスイッチが
・無型番Logi 1994年: Omron D2F-01L/G(定格たぶん30V 0.1A, 接点たぶん金合金)
・Logi M-CQ38: Omron D2F-F-3-7(定格たぶん125V 1A, 接点たぶん銀合金)
・Logi M-M30: Zippy DM-03P-S(定格125V 3A)
・Logi M-UB48: IC DM1(定格125V 1A)
と4マウス中3つでアーク領域負荷用のスイッチが流用されているので
(オムロンは15-21A領域でないとCdO入りを使わない習わしだったのかもしれないけど)
他のメーカーのはCdO含有品の可能性もあるんじゃないかなあ

で日本金属学会会報1981
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/materia1962/20/10/20_10_838/_pdf
によるとAg-CdOは耐アーク性以外でもいろいろ導通不良防止に役立つらしい

スイッチの殻外して接点がAg-CdOかどうか判別する方法あるならやってみたいが
削って粉にして台所のガスコンロであぶるとかはやだよ！

**不明なデバイスさん** · 2017/11/17(金) 23:24:39.64

>>267
接点材料の開発といえば
CDF-10っていう銀合金がリリース時期とか従来品との摩耗性能比とか見ると
オムロン50Mスイッチで使われているような気がするけど確証はもてない

2012年 D2FC-F-7N(20M)採用のマウス、市場に出現 (Logi G600 が最初?)

2015年9月
http://en.chanlin-ele.com/Uploads/201601/568ce2c9eeda4.pdf
(>>165の資料の現在のurl)
耐久性50Mクリックの新開発スイッチ D2FC-F-K の販促 byオムロン

2015年11月
http://pro.tanaka.co.jp/topics/fileout.html?f=149
田中貴金属、銀クラッド材料CDF-10の量産開始

2016年12月 Razer Deathadder Elite国内販売開始、D2FC-F-K(50M)-RZ採用

2017年3月 ASUS ROG Strix Impact 発売、D2FC-F-K(50M)採用

2017年6月 Corsair GLAIVE RGB 発売、D2FC-F-K(50M)採用

そんでもってオムロン50Mのチャタ報告はハド板では下の一個しか見たことがないけど
耐チャタ性能あがってるのかどうかはまだ不明、といったところか
Razer機器スレ22 (Deathadder Elite のチャタ報告、2017年6月)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1485859087/387

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 16:04:39.55

ロジのチャタは回路側の問題だから、スイッチを良い物に交換しても同じだぞ

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 16:13:24.36

>>270
回路の問題ならそれを修正すれば良いだけでは？
具体的にどの回路の部分がおかしいのか分からないけど・・・
ちなみに、チャッタったスイッチを交換したけど1年以上チャタなしで使ってるよ
あと下手に回路入れるとクリックの反応が悪くなるんじゃない？
ソフトウェアで実装する物もあるけど酷くなってくるとダブルクリックの速度がおかしくなるから嫌だった（だから交換した）

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 16:21:25.33

スイッチ交換すれば一時的に直るのは当然だけど
汎用品から高級品に交換しても短期間でダメになるのは変わらないって事
まあ壊れやすいままにしてるのは大人の事情なんでしょう

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 17:47:10.39

>>272
ローパス回路の話？
それなら他社も起こると思うのだが？
また基本的には接点の問題だから高級品なら良い状態が長持ちするから、長く使えるのでは？

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 22:45:48.71

かなりの率でクリック無視が起こるマウスがあったので
・エチレン曝気
・アルミ箔入り重曹水煮沸
・電解研磨
を試してみた。どれも成功とは言えない結果だったけどたたき台にどうぞ

対象マウスはサンワサプライMA-436PSで、左右中の3つボタン
いずれもSolteam社のマイクロスイッチSD-001-3P使用、
NC端子:不使用、NO端子:+5V直結、COM端子:Genius K0308018直結(opne時0V)

(0)処置前の状態: 3ボタンともクリック無視率10～20%、ダブルクリック偶発は無し。

(1)エチレン曝気
りんご4個と加湿用水皿とともにマウスを蓋付き鍋に入れ、ときどき取り出して
クリック無視の確率を測る
→2日後に3ボタンともクリック無視率約1%に低下
(3つとも同じようにじわじわ改善することから、不良の原因が接点でのゴミの
噛み込みではないことがわかる)

(2)アルミ箔入り重曹水煮沸(左スイッチの可動接点のみ)
水道水2ml+重曹みみかき3杯+アルミホイル2x50mm、の試験管に可動接点をバネごと
入れて5分煮沸、そのあと水道水のみでの煮沸を3回
クリック無視率は測らず、写真撮影のみ

(3)電解研磨+機械研磨(左スイッチの固定接点のみ)
水酸化カルシウム入りしらたき(糸こんにゃく)を押し当てて4.5V印加、30分
そのあと木の割り箸で楊枝をつくって表面をこする
→クリック無視率約1%のまま。クリック感がかなり弱くなってしまった。

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 22:51:13.12

(>>274のつづき)
(1)のあと
https://imgur.com/bAP3fwS.jpg
↑左スイッチ、殻外し直後のスイッチ内部。粉末等の飛散物は見られず。
銀合金の部分は例によって銀色・金色・茶色・黒色のまだら模様。
https://imgur.com/lU6efww.jpg
↑可動接点の両極。銀合金のリベットと思われる。
https://imgur.com/kHigHKr.jpg
↑可動接点のNO側。リベット圧接時に波目加工されている。
https://imgur.com/yk1eReO.jpg
↑可動接点のNC側。NO側より一回り小さい。
https://imgur.com/tnGQChH.jpg
↑固定接点。こちらの表面の筋目は不等間隔なのでおそらく切断加工痕。

(2)のあと
https://imgur.com/jOtgDcp.jpg
↑重曹水煮沸処理後の可動接点のNO側。
https://imgur.com/y8tyRYo.jpg
↑重曹水煮沸処理後の可動接点のNC側。
全体的に銀白色の部分が増えているが、黒い部分もかなり残っている。

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 22:57:16.54

(>>275のつづき)
(3)のあと
https://imgur.com/NLqTHm0.jpg
↑電解研磨後の固定接点。銀合金の層が非常に薄く、エッジ部分で土台の
黄銅系合金が現れてしまっている。
https://imgur.com/17fv9Fe.jpg
↑さらに電解研磨を続けた後。銀白色の部分が増えてはいるがそれよりも
黄銅色の部分の増加がまさっているので、ここで電解研磨はやめた。
https://imgur.com/czzIgAB.jpg
↑割り箸研磨後の固定接点。銀白色鏡面+筋目+腐食孔となった。
https://imgur.com/apFIJRI.jpg
↑可動部装着直前の両接点。
https://imgur.com/IWDm8oX.jpg
↑殻再装着後のスイッチ側面。分解時に輪爪の片方が破断したのでバネに押されて
殻が浮き上がってしまう。このあとポリイミドテープを巻いて殻を固定した。

上記画像(と類似画像少々)のimgurアルバム: https://imgur.com/a/y5y1P

**不明なデバイスさん** · 2017/12/31(日) 23:57:14.61

おもいら耐久性5倍で値段10倍なら買うか？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/01(月) 17:10:41.57

興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。

グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』

8KFKHQ45GH

**不明なデバイスさん** · 2018/01/02(火) 18:56:58.74

IMOのスイッチがチャタリ始めたから
スイッチを交換記念でカキコ。

**不明なデバイスさん** · 2018/01/02(火) 22:01:47.79

>>279
完治おめ
さらに外したスイッチの中身見て再発防止策について語っていただければ
　粉末ゴミあり　⇒スイッチ側面にテープ巻く
　接点に変色あり　⇒あらかじめ注油
…

**不明なデバイスさん** · 2018/01/08(月) 23:58:36.64

>>217 >>219 のD2F-01F-Tの金合金リベット接点の黒ずみだけど
https://www.jae.com/jp/gihou/gihou31/pdf/g_12.pdf
これが参考になるかも
コネクタ用硬質金メッキでの実験だから、オムロンスイッチの接点の話に
流用していいかどうかは要注意だけど
空気中の二酸化炭素に由来する炭素が析出するんだって

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 21:42:24.45

>>273
>ローパス回路の話？

そういえばスイッチにコンデンサをつける話、ハード板ではすっかり見なくなった
効果が長続きしないってことなのかな
ハド板で見かけた対処法あつめてみたんで↓抜けがあったら追加願いたく候

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 21:45:35.56

チャタリング等　接点不良の対処法一覧
(効果の疑わしいものも含む)
保証期間内{
　・メーカー保証交換
　・マウスチャタリングキャンセラ導入
　・放電法(電池抜きボタン連打)
　・ボタンのテーピング
　・ボタンの弾き押し(デコピン)or電マ押し
　・エアー吹き込み
　・エチレン燻蒸}
保証期間外{
　筐体分解不可{
　　・修理業者(ドスパラ等)利用
　　・筐体殴打
　　・呼気吹き込み
　　・スプレー式ケミカル吹き込み（非推奨）
　　・水洗い（非推奨）
　　・ケミカル液浸(アルコール、ミネラルオイル、…)
　　・燻蒸(アルコール、水蒸気、…)}
　筐体分解可{
　　はんだ作業不可{
　　　・ボタン裏摩耗溝埋め
　　　・スイッチへのケミカル注入(洗浄剤、アルコール、接点復活剤、…)
　　　・スイッチ分解研磨
　　　・スイッチ分解+板ばねリテンション}
　　はんだ作業可{
　　　・スイッチ端子再はんだ
　　　・スイッチ端子コンデンサ追加
　　　・スイッチ換装}}}

**不明なデバイスさん** · 2018/03/24(土) 23:57:35.08

D2FC-F-K(50M) の接点の画像
TAOBAO属の小売業者が新品の殻をはがして撮ったものみたい
https://world.taobao.com/item/534195316344.htm
https://img.alicdn.com/imgextra/i1/1646776904/TB24kFgqVXXXXcoXpXXXXXXXXXX_!!1646776904.jpg

(>>167 のurlはサイト自体が無うなっちょる

**不明なデバイスさん** · 2018/04/04(水) 20:05:46.83

ついに。。。　光インタラプタ方式のマイクロスイッチ
Bloody Light Strike
https://www.youtube.com/watch?v=5AR1D0hPIIo

採用製品はたとえば A90とか
https://www.bloody.com/en/product.php?pid=10&;id=98

**不明なデバイスさん** · 2018/04/08(日) 17:18:03.45

>>285
動画の前半で旧来スイッチのチャタリング発生理由を語ってて興味深い
(ただし例によってチャタリングとは言わず　金属デバウンス・ノイズと呼んでる)
ざっくりまとめると
「接点が金属でできているので、酸化が起きてたやすく摩滅してしまう」
てところか
CGモデルでは>>227の「接点が往路と復路で違う軌跡を通る」現象が
微妙に再現されているが、不具合との関連については言及なし
環境にチリを漂よわせて、不具合と関係ありと言いたげだが、明言は避けてる

**255** · 2018/06/21(木) 00:37:19.79

>>255でOmronに交換したM905tの右ボタンにチャタの症状が出始めた（8ヶ月）
>>256の画像のとおりM905固有の「本体プラの凹み」への対策済みなのでマイクロスイッチに異常をきたしてのものだとおもう
>>223で左のZippyスイッチがチャタりだしたのが7ヶ月、右のスイッチのチャタ発生が9ヶ月（>>255）だったから
耐久性においてOmronのほうが大きくすぐれているというわけではないのかな？

症状としては長押しからボタンをリリースするときに1発余計なクリックが入るかんじで
右D&Dメニューがキャンセルされて通常の右クリックメニューが出てきたりする

今回左ボタンよりも先に右ボタンに症状が出始めたのは
左ボタンの使用回数をおさえるべくリマップソフトとマウスジェスチャーを駆使して
中クリックや右ボタンの長押し／ジェスチャーを多用していたからかも
これでまたChatteringCanceler常駐運用に逆戻り…

**不明なデバイスさん** · 2018/06/21(木) 00:52:41.79

先月X-Mouse Button Controlの公式フォーラム（英語）で
ホイールスクロールのバウンシング（バックラッシュの誤信号）に悩む外人さんに
「日本にはChatteringCancelerっていうすごいソフトがあるから使ってみるといいよ」
ってReadMe.txtの英訳つけて薦めてみたけど
そのトピックの閲覧数のべ260回にたいして英訳したreadmeのDLは2回だけ

外人さんたちはチャタリングしたら買いかえちゃうのだろうか
それとも海外にも強力なデバウンスソフトがあるのだろうか？

**不明なデバイスさん** · 2018/06/23(土) 01:53:14.91

>>287
>長押しからボタンをリリースするときに1発余計なクリックが入るかんじで
ああこれ、むかしM570(E-micro緑スイッチ版)で似たような状況になった
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/hard/1458799229/733
その機体は>>239 の液浸で現在正常動作中

たしかマウス分解はソールにダメージあるからなるべくしたくないって話でしたよね
こちらの>>213 のTM-250は結局左右ともチャタ再発したんだけど
　USB切断→微温風(デスクトップパソコンの電源ファン排気)に一晩さらす
　→逆さデコピン(空クリック)→USB接続
で数日間チャタ消えたりします。電池抜きでこれ試せませんか

**不明なデバイスさん** · 2018/06/23(土) 22:54:42.19

>>289
ボタンリリースの刹那ON誤爆が入るのは、オレも>>225で経験済みです

ロジマウス187匹目でうｐした画像のとおり、マウスソールは分解対応にしてはあるのよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1497366234/383
https://i.imgur.com/WaxupD3.jpg
ご存知のようにマウスがベタベタな人なせいか接点復活ケミカル剤の効果も薄かったんで、化け学的試行には消極的だったりする

183匹目で書いたように、初代M905はChatteringCanceler常駐運用で2年以上延命できたから
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/hard/1479302018/329
2号機（M905t）もまた当分はスイッチの不具合を放置して、どうしようもなくなってからスイッチ交換すればいいかな、という目論見なんだけど…

生活環境の変化でPC稼働時間が増えたからか、あるいはおれ自身の老化によるベタベタ体質の変化のせいか（更年期はまだしばらく先のはずなんだが）
2号機ではChatteringCanceler導入までの期間が早まってるので、はてさてどれだけ寿命を延ばせることであろうか

チャタに関して悪評高きM905の愛用者としての矜持がかかっている気がする …予備の3号機も用意してはあるけどさ LOL

**不明なデバイスさん** · 2018/06/24(日) 01:27:08.07

加工技能者向け
https://habr.com/post/393627/
MX1100の左スイッチD2FC-F-7N(10M)、内部の接点スナップ機構を全部取っ払って
Allegro社のHallセンサーを埋め込んで磁気スイッチ化。
電力の定量的考察から光スイッチ化を見送った経緯について解説あり。

**不明なデバイスさん** · 2018/07/05(木) 09:43:59.79

友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』

C44

**不明なデバイスさん** · 2018/07/28(土) 15:19:05.40

好奇心が高じてめちゃ危険な方法を試してしまった
ハイリスクすぎてオススメしたくない域だけど参考までに報告

被験体はサンワサプライの無線トラックボールMA-WTB40
購入後4年くらい経てチャタリング発生、1年ほど使用せず放置
左ボタン異常無し、右ボタン複クリ率40%-無視率10%
≪重曹エアロゾル≫
チャック付きポリ袋に重曹粉末を入れて揉み、粉じんを作る。
ここにデバイス本体を入れて(分解はせず位置センサーをテープでマスクするのみ)、
袋を振ったり弾いたりボタンをクリックしたりして粉じんを内部に行き渡らせる。
袋から取り出してエアダスターで重曹粉末を除去。
→右ボタンの異常がなくなったが、かわりに左で数%の複クリ偶発が発生。
　クリ無視はまったく起こらなくなくなった。
　一日放置後に左右とも複クリ率が数%になる。
≪重曹エアロゾル 2回目≫
→状況は変わらず。さらに一日たつと左ボタンのみ正常になり
　右ボタンの複クリ率が10%程度に上昇。

**293** · 2018/07/28(土) 15:22:24.20

続き
≪水道水洗浄≫
本体の手前の縁を下にして水深40mmの水道水に漬ける。
これにより左右スイッチとホイール機構全体が水に浸かる。
「数分浸水・引き上げ・ボタン空打ち」を3回繰り返す。
ホットプレート(50℃くらいの外つけHDD)に載せて8時間乾燥。
→右ボタンのon信号が出っぱなしになり複クリ率計測不能。
　左ボタンとホイールの動作は異常無し。
≪水道水洗浄 2回目≫
「数分浸水・引き上げ・ボタン空打ち」を5回繰り返す。
乾燥の方法・時間は1回目と同じ。
→全ボタン正常動作となる。

なおこれらの実験の間部屋の温度は29から33℃、湿度は50から60%RH.
水は東京都区部の水道水で、水道局の情報によるとわずかにアルカリ性らしい

**293** · 2018/08/02(木) 23:49:50.77

水漬けした>>293 一週間使ってみて特に異常なかったので
左右ボタンの 1,000クリックテストをやってみた
異常無し確認！と言いたいところだったが… 右ボタンで1発だけダブクリ出たorz

**293** · 2018/08/17(金) 22:56:56.70

>>295 続報
左右ボタンの 1,000クリックテスト、二週間後と三週間後に再挑戦して
いずれもクリアした
水に浸かったはずのホイールエンコーダとホイールクリック用スイッチも異常無し

**不明なデバイスさん** · 2018/08/18(土) 22:45:54.43

www.kailh.comみてみたら新型高耐久スイッチの情報が出てた
・Kailh CMI126601D01 (耐久60M cycles, 定格30V0.1A)

仕様表には接点材質のことは何も書かれていないが広告画像に
24K Gold Contact Point (中文版では「24K黄金触点」)とか書いてあって仰天した
電子材料の解説書には大抵「24金は機械的に柔らかすぎてスイッチの
接点には使えない」って書いてあるのに　どうなってんの

ちなみに定格30V0.1Aはみんなの好物Omron D2F-01F(金合金接点耐久2M)と同じ

**不明なデバイスさん** · 2018/08/19(日) 22:36:52.96

Kailhの公式ニュースにマウスレビューサイトの分解画像が転載されてて笑
http://www.kailhswitch.com/news/kailh-
encoder-kailh-micro-switch-for-rapoo-mou-14528745.html

0000発売年, マウス型番@社名, 搭載部位, SW型番@社名[(開電圧)]
2018, VT900@Rapoo, 左|右, Kailh紅殻紅点60M CMI126601D01
2018, VT900@Rapoo, 輪|進|戻|天1|天2, Kailh黒殻紅点20M
2018, VT900@Rapoo, 側1, Kailh黒殻黒点20M
2018, VT900@Rapoo, 側2|側3, Kailh黒殻藍点20M

Kailh従来品の公称耐久が20Mというのが分かって興味深い
4種のマイクロスイッチを駆使してタクト不使用、これには >>1 氏も満足？

**不明なデバイスさん** · 2018/08/19(日) 22:40:34.37

一方　光方式のスイッチもエレコムが自社開発で参戦して
盛り上がってまいりました！　…のかな？
0000発売年, マウス型番@社名, 搭載部位, SW型番@社名[(開電圧)]
2017, Omen Mouse 600@HP,, 50M光学式
2018, Bloody A60@A4Tech,, 20M赤外光学式
2018, Bloody A90@A4Tech,, 20M赤外光学式
2018, Bloody A91@A4Tech,, 20M赤外光学式
2018, Bloody P81@A4Tech,, 20M赤外光学式
2018, Bloody P85@A4Tech,, 20M赤外光学式
2018, Bloody P93@A4Tech,, 20M赤外光学式
2018, M-G01UR@Elecom,, 80M光学式@Elecom
2018, M-G02UR@Elecom,, 50M光学式@Elecom
2018, Omen Reactor@HP,, 50M光学式

**不明なデバイスさん** · 2018/08/22(水) 09:19:32.31

https://www.aliexpress.com/item/-/32876092346.html
いまいち英語が分からないんだけどD2FC-F-K (50m)ってD2FC-F-7N (10m)と互換性がない？

あと、ロジ　MX-R　のスイッチを交換する場合、Aliで買っても大丈夫（本物）かな？

あまり半田で付けたり外したりしてると壊しそうだから
一度付けたら壊れないスイッチが欲しいけどお薦めある？

**不明なデバイスさん** · 2018/08/22(水) 22:40:40.53

>>300
このスレ的にはD2F-01Fが鉄板では

**不明なデバイスさん** · 2018/08/22(水) 22:59:45.81

D2FCの真っ当な入手方法（出所がはっきりしており不良であれば交換に応じてもらえるという意味で）としては
asusのゲ―ミングマウスでスイッチをソケットで簡単に付け替えられるようにした物に付属しているスイッチと最初に付いているスイッチかな
数百円で手に入るはずのマイクロスイッチのためだけに数千円だすのはバカらしいけど

**不明なデバイスさん** · 2018/08/23(木) 23:02:51.07

>>300
使ってるけど互換だよ、01Fみたいに微妙に高さが違う事もない
バネの形状が20Mまでの物とは変わってるから開ければリマーク品との判別はできる
ロット単位の箱が写真に一緒に映ってる店で買うほうが良い

**不明なデバイスさん** · 2018/08/23(木) 23:32:30.90

互換性あるのかぁー
田舎だからそういったショップないし具体的にどこで買うのがお薦め？

**不明なデバイスさん** · 2018/08/23(木) 23:59:04.24

秋葉原なら、たとえば秋月電子とか若松通商とかかな
どちらも通販もやってるはず

**不明なデバイスさん** · 2018/08/24(金) 11:36:23.46

何度かネットでも調べたけどどちらもヒットしないんだわ・・・
かといって偽物がスタンダードなAliも悩む。。。

年に二回くらい秋葉原には行くからその時に見ても良いんだけど店頭ならある？

あと、そもそも、未使用時の保存期間っておdのくらいあるんだろ？買って保存しておけるのかな。
銀クラッドの硫化が問題なら経年劣化だよね・・・？

**不明なデバイスさん** · 2018/08/24(金) 12:44:33.52

D2FCなら普通のショップは置いてないよ、尼のマケプレやヤフショに置いてる所はあるけど結局Aliから仕入れて売ってるだけだから真偽については当てに出来ない
尼のは買ってみたけどバネの材質が違うっぽくて偽物っぽい感じだった
AliならReal Eagles Trading Storeって店をお勧めしとく、店名でググったら一番上に出てくる
保存はシリカゲルと一緒に小袋入れとけば問題ないんじゃないかな

**不明なデバイスさん** · 2018/09/01(土) 08:48:33.01

>>307
AmazonのD2FCならオムロンの互換性の製品とちゃんと書いてる。
Chinaと書いてる。
あのレビューに書いてる喜びの声はたぶん業者のやらせ。

**不明なデバイスさん** · 2018/09/01(土) 13:40:02.00

どれの事かわからないけど、D2F-01F互換部品のD2FC-F-7Nって事じゃないの？
それにD2FCは元々中国製だよD2FCのCはChinaのCだし

**不明なデバイスさん** · 2018/09/01(土) 13:44:26.02

気付いてなかったんだけど2013年にD2FSというシリーズが発売されてたんだね
https://www.fa.omron.co.jp/products/family/3273/
マウス向けではないけれど、OFが0.85NというのがD2F-01Fでは軽いけどD2F-01では重いという時に使えそう
それとガワの形状がD2FCと同じ辺り、アクチュエータ高も同じ可能性ありそう？
ちょっと面白そうだから次の機会に注文してみるかも

**不明なデバイスさん** · 2018/09/01(土) 16:07:26.04

スイッチって結局みんなどこで買ってるの？
本物のOMRONを廉価に買う方法が分からない

**不明なデバイスさん** · 2018/09/01(土) 17:37:54.74

俺は別にD2FCじゃないととかの拘りはないから秋葉原の部品屋でD2F-01Fを買うだけだな
そして店頭に雑多に売られているそれは本当にomronの本物なのか？ということまでかいちいち気にしてもいない

**不明なデバイスさん** · 2018/09/01(土) 17:45:53.18

あの手の店は信用第一だし、取引先とは長く付き合ってるから
偽物はまず考えられない

**不明なデバイスさん** · 2018/09/01(土) 18:25:16.58

そもそもD2FCと違ってD2Fは普通に国内流通してるし
わざわざ安くもない偽物輸入してくるメリットが皆無でしょ

**不明なデバイスさん** · 2018/09/01(土) 19:59:40.86

ハンダ付けとか機会いじりに自信があって気になってるってだけだと思うよ
俺も最初マウスに元から付いてたのと同じスイッチに交換したかったし
でも調べるとD2FC-F7-N（20M）なんて簡単には手に入らないと知る

**不明なデバイスさん** · 2018/09/01(土) 21:02:33.41

東京か大阪に住んでない限り電気屋の店頭になんて普通はない商品だと思うけどな・・・
そうなるとネットな訳でAliやDXがでてくる
日本でもスイッチに限らず格安で発送してくれれば嬉しいんだけどな

**不明なデバイスさん** · 2018/09/01(土) 21:15:32.14

>>316
国内流通ものなら千石や共エレやマルツやモノタロウみたいな国内の有名所の通販もあるし、
そもそもオムロンのオンラインショップにもあるよ？
メール便対応してくれるとこもあるから送料もそんなかからんと思うけど

**不明なデバイスさん** · 2018/09/02(日) 09:02:33.86

秋葉原の店頭で買ったことはないけど、オムロンの通販で買ったことはある。
偽物の心配をするならオムロンから買う以外の選択肢はないと思うんだけど。

**不明なデバイスさん** · 2018/09/02(日) 11:48:48.42

例えばD2F-01Fならオムロン直販で税込み160円と別にバカ高いわけでもない
日本国内でD2Fの偽物心配するなんて馬鹿らしい話としか思えないけど、
絶対を求めるなら直で買えばいいだけだよね

**不明なデバイスさん** · 2018/09/02(日) 16:28:23.51

売ってる場所ありがとう！
次買う時にはそこから買ってみる

**不明なデバイスさん** · 2018/09/02(日) 17:23:02.23

>>300 氏 >>306 氏の
スイッチ換装したくなった動機ってチャタリング起きてるから？
だとすると換装の前にいわゆる再はんだ
(スイッチのピンのはんだを一旦溶かすだけ)を試してみてほしい
これでチャタ確率が下がるようなら摩耗型ではなく腐食型なので
D2F-01Fを選ぶのが正攻法
もし中華オムロン50Mとかを注文済みならそれはそれで貴重な実験例になるので
ぜひ報告して頂
グッドラック！

**不明なデバイスさん** · 2018/09/02(日) 18:23:23.53

D2FとD2FCで交換する場合はアクチュエータ（押しピン）の高さの違いに注意ね
この間測ってみたらやっぱり0.1mmほどD2Fの方が高かった
マウスのアクチュエータを押す部分が摩耗して凹んでるならD2Fのままでちょうど良くなる可能性はあるけど、
そうじゃないならD2FCのものと交換した方がいい可能性が高いよ
試しに新品同然の摩耗してないマウスのD2FCをD2Fに入れ替えてみたらやっぱりおかしくなった

**不明なデバイスさん** · 2018/09/02(日) 21:00:07.69

>>321
50M使ってるよ、バネの反発強くなってる気がする
クリック感も微妙に違うし音もD2FC(20M)より少し大きい
20Mはいつも大体700万回前後でチャタってたけど50Mは今1600万回クリック程度でまだチャタってない

**321** · 2018/09/02(日) 23:26:01.23

>>323
栗数カウントのデータまであるとは素晴らしい
マウス機種名・左右の別・持続期間(何ヶ月とか)晒すのokっすか？

**不明なデバイスさん** · 2018/09/03(月) 15:14:01.43

>>321
以前はチャタったらレシートで研磨
1年くらいは使えてるかな
ただ最近は交換してる
ハンダやり過ぎると基盤壊れそうだから良いものを付けたいという動機でとりあえず調べてる
ハンダできる部分まで溶かすなら面倒だからそこで再度は頑張らないかな

余談だけどやたらとへたったマウスを使い続けていた（レシートで何年も研磨しまくり）せいかヤフーでオムロンだったと思うがそれを適当に買ったらバネが堅すぎた
純正でも多分堅いと思う
そこでスイッチの蓋を開けて傷を付ける程度だけどヤスったら触れるだけでマウスがクリックできるようになった

>>323
どこで購入？

**323** · 2018/09/03(月) 21:01:51.42

>>324
マウスはG600
MMOで使ってるのでかなりハードに使い込んでると思う
交換したのは左クリックのみ、右クリックは使用頻度が低くて左1600万回に対して右130万回程度だからそのまま
買ったのは去年の8月、Aliで見ても見つからなかったのでtaobaoで購入

>>325
今年になってAliで見たら売ってたからShenzhen Integrity electronicって所で追加で買った
中のバネの形状や材質見てもtaobaoで買ったのと同じだったから多分本物じゃないかな

20Mは結構前から中華ショップで安い所高い所色々買ってみたけど中のバネの色が違うのがあるね
安い所は銀色っぽいバネ　高い所のは銅色っぽいバネが多かったマウス純正のバネも銅色っぽい
もしかすると単にロットの違いとかかもしれないけど本物偽物が存在するなら銀色バネのは怪しい気がするチャタりやすい気もするし
ただ外観は全然見分けがつかないしクリック感も一緒だからこのレベルの偽物なら別に偽物でも良いや感がある

**321&324** · 2018/09/03(月) 23:07:42.20

>>326 サンクス手間とらせてすみませんが
下の※1 ※2聞いてもいいですか (あと読み間違いあったら指摘も)
左ボタン
　D2FC-F-7N(20M) (初期装着品+自己換装品)→ 7Mクリ前後で動作不良(持続期間※1)
　D2FC-F-K(50M)→ 16Mクリで異常無し(持続12ヶ月)
右ボタン
　D2FC-F-7N(20M) (初期装着品)→ 直近12ヶ月の1.3Mクリで異常無し(総持続期間※2)

**不明なデバイスさん** · 2018/09/04(火) 00:00:00.63

>>327
※１は大体半年程度少なくとも5～6回は交換してる
※２は2013年10月購入から現在まで異常なし、左交換時にカウントアプリリセットしてるので右の総クリック数は不明

**不明なデバイスさん** · 2018/09/04(火) 00:03:52.59

↑
ちなみに初期の左ボタンは不良品だったのか購入1ヶ月でクリックは出来るもののクリック感が無くなってスカスカになったので速攻交換した

**不明なデバイスさん** · 2018/09/04(火) 03:08:20.19

>>326
レスありがとう
Ali偽物でも動いてしまうからどうでも良いものなら確かに魅力的かも
MX-Rに使ってるんだけど、もう廃盤だからスイッチの交換回数を限りなく少なくしたいと思ってる

あとどうでも良いが先日深センへ行ってきた
偽物ばかりがあるのかと想像してたけど思ったよりも本物を売ってるっぽい雰囲気だった
他の地域だと店内の殆どが偽物とかあるけど・・・

**327** · 2018/09/04(火) 21:07:09.68

>>328 ありがと
右5年セーフ・左半年でアウトの落差がすごい、クリ数に応じて不具合でるんね
接点磨り減って接触面積広がったのか、クラッド層なくなるまで擦れたのか…

でも公称20Mので7Mもったのはわりと優良な実績かも
路地マウススレで見つかったカウント数付きのチャタ報告2例
・128匹目 https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1329083764/691
　G700左ボタンのD2FC-F-7N(10M)→ 0.4-0.5Mクリでアウト
・161匹目 https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1411929220/862-863
　機種不明左ボタンの公称20Mスイッチ→ 2Mクリでアウト

**不明なデバイスさん** · 2018/09/05(水) 17:10:17.47

>>330-331
折角なので並べて写真撮った
https://i.imgur.com/34fHuaH.jpg
左から50M　20M（マウス取り外し）安ショップで買った20M

50Mはバネの形状が変わってて真ん中と下の引っ掛ける所が大きく変わってる
20M真ん中はM557から取り外したノーマルD2FC-F-7Nも同じ色だった、中華@70円前後のもこれだった
20M右は中華で@35円前後で売ってたやつ、クリック感は真ん中と差は感じない

マウス純正品も多くをばらして見たわけじゃないのでバネの色はロットや製造ラインで色々ある可能性もあるし何とも言えないけど参考までに

**327** · 2018/09/06(木) 01:58:04.25

>>332 ＧＪ！
バネ素材は同一で経年変色の差だけのような気がす
むかしバネ材用りん青銅の板を買ったときに
まるで10円玉のように数年かけて黒ずんでたのを思い出した

手元にエレコムマウス(購入1年10ヶ月)のD2FC-F-7N無印があったので
中のバネを10円玉にのっけて写真とってみた
https://imgur.com/3LcOOBu.jpg
下敷きの10円玉はよくある黒ずみ品
右の10円玉はメラミンスポンジで水研ぎしたもの
コピー用紙のついたてを置いてその裏側から白色LEDで照らしてWebcamで撮影
バネと磨き10円玉、目視ではどちらも同じ青銅色に見えるんだけど、
写真にしてみると結構ちがう色に見えるな……

**不明なデバイスさん** · 2018/09/25(火) 13:22:49.67

1日8時間一般的なオフィス業務で利用の場合
おおよそ何ヶ月でチャタリング始まる？
感覚的な物があれば教えて欲しい

以前スイッチを交換して1年経過した気がする（過去の修復ログが迷子）が
頻度が低すぎて単なるクリックミスかチャタリングか区別が付かない

**不明なデバイスさん** · 2018/09/26(水) 19:43:07.01

クリック頻度の情報だけではまったく予想できないと思う
スイッチの種類、検出電圧、マウスのガワ形状、化学的な環境差、…等々が絡んで
3ヶ月だったり5年以上だったりするので

**不明なデバイスさん** · 2018/09/26(水) 19:49:00.98

個体差があるんだから無限の可能性があるとしか言いようがないわな
ところでオムロンJPのスイッチ値上げになったようだね
まぁ10円くらいなんで個人ユーザ的に大きな影響ないだろうけど

**335** · 2018/09/29(土) 19:19:53.87

>>334
マウス機種名を晒したくない気持ち、分からないでもないのでそれは求めませんが、
せっかくなので調査実験やってもらえませんか？
*まず>>127-128 のツールを使って左右ボタンのチャタ確率を測る
*マウス分解してチャタ確率高い方のスイッチだけ真ん中ピンを再ハンダする
*組み立ててもういちど左右のチャタ確率を測って逆転してるか調べる

**293** · 2018/10/01(月) 21:34:21.52

水洗いしたMA-WTB40、2ヶ月ちょい放置してたが動作確認してみた
左右ボタン1000クリック異常無しを確認した
IPA洗いだと2～3週間しか効果持続しなかったが　水の方が長持ちするという結果に。
乾燥さえうまくできるなら、水道水洗浄or重曹水洗浄、意外と使えるかも

**不明なデバイスさん** · 2018/10/01(月) 21:36:36.51

同じ環境でチャタった他のマウスはスイッチ接点色観察の結果、硫化腐食でほぼ確定
それで塩化物ダストは気にしなくていいと思っていたが、以下の文献みて改心:
'JEITA IT-1004' でググると出てくる環境基準書の「腐食性ガス」の章
「産業用情報処理・制御機器の表面に付着した海塩粒子は、
低い相対湿度で化学凝縮による結露現象を起こし、
電解質溶液となり腐食を引き起こす。
海塩粒子の主成分は、塩化ナトリウム(NaCl: 構成比約 75%)と
塩化マグネシウム(MgCl2: 同 10%)であり、20℃における臨界湿度
(結露を起こす相対湿度)は、それぞれ 75%と 33%である。」

つまり接点が一旦塩分で汚染されると、年中結露しっぱなしになって
あらゆる種類の湿食（硫化を含む）を加速するんではないかと思われ
塩分汚れはアルコールでは落とせず水でよく落ちるという話と合うし

**不明なデバイスさん** · 2018/10/11(木) 21:38:36.55

MX-R、前回修理から1年半でちゃたった
今回はAlide50Mの物を購入して取り付けてみた（スイッチ部分が青い奴。日本のオムロンで探したけど無かった。シンジェン限定モデル？）
ただ、1年半に1回の作業だしハンダがとにかくとりづらい、基盤壊しそうで泣けてきた
運良く断線することなくできた

みんなどうやって取り外してる？

あと、作業後に修理の仕方調べてたらこんな物が見つかった
http://pasokatu.com/11279
要約すると、KURE 接点復活剤 1047 [HTRC2.1]を付けて50回クリックしてなじませたら、1年4ヶ月ほど使えたそうだ
皆さんはどう思う？

あと、今更だけどMX-Rがクレードルで充電失敗し始めたら
端子の所を鉛筆（コンタクトZ）で擦ると直った

>>337
ごめん、流石にそれは手間すぎなので・・・
あと、ツールについてはWin7だと使い方がよく分からなかった
Active社からDLする必要があるのかな？今Perlが他のソフトとかなり微妙な相性で入ってて、
システムが不安定になるリスクが僅かでもあるならちょっとまずのでパス

**不明なデバイスさん** · 2018/10/11(木) 21:42:55.68

>>340
5pcs/pack original OMRON D2FC-F-K (50m) blue dot mouse micro switch new model of 10m 20M 7N series 50 million times lifetime
https://www.aliexpress.com/item/5pcs-lot-original-OMRON-D2FC-F-K-50m-blue-dot-mouse-micro-switch-new-model-of/32685089416.html
到着は遅いけど書留で届いてビックリした
良くこの料金で書き留め発送できるもんだわ
送料いくらでやってるのか不思議になる
真贋についてはそもそも日本で買えないOMRON性だと思うし分からない、とりあえず使い始めて1時間クリック感なども問題なく動いてる

**337** · 2018/10/12(金) 00:39:52.93

自分はスイッチ換装したことがないので外しテク紹介は他の人に任せますが

> Active社からDLする必要があるのかな？
win7で>>127 使う場合は何もDLする必要ありません
win標準付属のpowershell.exe実行して窓にスクリプトをコピペするだけ
(win環境だとActiveTclのインストールいやがる人が多いだろうと思って
PowerShell版作ったのに、盛大な空振りになってて… ワロテシモタ)

> 皆さんはどう思う？
貴殿のMX-R　スイッチ換装で治ったということは接点の不具合があったはずで
「ガチ摩耗による銀クラッド層消失」「腐食脱落による銀クラッド層消失」
「腐食層生成によるワイピング阻害」のどれかではないかと
外したスイッチをばらして接点まわりを観察するとどれかわかるはず
接点復活剤が効くのはたぶんワイピング阻害のやつだけ

**不明なデバイスさん** · 2018/10/12(金) 21:38:41.77

>>340
普通に吸い取り線で吸い取ってるけど、どうしてもうまくいかない場合はスイッチと基盤の間に爪楊枝でも突っ込んで
軽く力入れながら順番にハンダを溶かすと微妙に隙間が空いて外れていくので繰り返す

スイッチ付けるときは端子2個しか使ってないので2箇所だけはんだ付けする、これだけで次回外す時段違いに楽

**不明なデバイスさん** · 2018/10/14(日) 12:50:47.00

>>340
G700sで呉「コンタクトスプレー」してる
1度吹いてからそろそろ2年なるけどチャタ再発生無し
間違えても黒缶の「接点復活スプレー」は樹脂部劣化するから使っちゃダメだぞ

**不明なデバイスさん** · 2018/10/27(土) 13:06:36.13

俺はもうスイッチ自体は交換してない
何度もやると基板の回路パターンがやられてしまう
実際パターンがやられて、レジスト剥がして銅線で直結して事なきを得てる
何回で基板がやれてるかは交換の手際のよさに左右されるので分からないが
自分の場合だと7-8回ぐらい交換したところでやられた

今はスイッチのカバーを慎重に外す、接点に紙を挟み込み、2.3回引き抜いて接点磨く
その後、接点にコンタクトスプレーを吹く（余分なオイルは紙に吸収させる）
後はカバーを閉めて元通りにすると新品と変わらない反応の良さが戻る

カバー開けるの面倒くさい場合は押しピンの隙間にスプレー吹いて
カチカチと10回ぐらい押してオイルを浸透させてもまあいける
コンタクトスプレー吹くだけでも2年はもつ感じ
またチャタ発生したらカバー開けて接点磨きなおせば復活する

**不明なデバイスさん** · 2018/10/27(土) 13:40:12.37

2年持つコンタクトスプレーってどれ？
凄く気になる。
接点はレシートで研磨したことがあるけどうっかり壊しかけたわ

**不明なデバイスさん** · 2018/10/27(土) 13:44:26.31

クレのコンタクトスプレーだよ

**不明なデバイスさん** · 2018/10/27(土) 14:04:22.79

レシートは感熱紙だから表面に色々な薬品がコーティングされてるからダメでしょ
インクジェットプリンタの用紙も同様にコーティングがあるからよろしくない
普通コピー用紙か、磨耗気にするなら表面つるっとポスター紙がよろしい

**不明なデバイスさん** · 2018/10/27(土) 14:27:48.63

344と同じ方の書き込みかな？
コンタクトスプレー(300ml) 接点復活剤 1047 かな？
同一の方ならあれだが仮に全然違う人だと偉い優秀なことになりそう
とりあえず、次回のために取り寄せてみるか・・・
でも1mlも有れば何年も使えそう
少量でもっと安いパッケージ有ると嬉しいな

ハンダでの交換前はレシートでやってたけど1年半くらい使えてたから
コーティング材は端子の表面でトラブルにならない印象がある
それよりも研磨がうまくできるから寧ろありじゃないかな？
端子が明らかにピカピカになってた
他の用紙は試してないから分からないわ

>>343
壊れかけのスッポンと吸い取り線でも頑張ってるが
結局上手く取れないから結構無理矢感があってパターン壊れそう

>>342
powershellで行けるのか
気づかなかった
交換が完了したら不具合が無くなって試してないスマン
あれだけ困っていたのに、喉元過ぎればみたいになってるわ

**不明なデバイスさん** · 2018/10/27(土) 16:32:58.78

>>342
> PowerShell版作ったのに、盛大な空振りになってて… ワロテシモタ)

がっつり10回以上テストしてレポしたオレ…

**342** · 2018/10/29(月) 01:07:16.12

>>349
> 試してないスマン
いえいえそこは構いません
ただ外したスイッチの接点の様子レポに期待してたんです
捨ててしまってもう手元にない？　…ですよねーふつう

Kure1047コンタクトスプレーの公式web情報は
「成分: 鉱物油、防錆剤、石油系溶剤」「特殊置換性オイルが汚れ・異物を除去」
ケイグ製品の還元剤とかサンハヤト旧製品の研磨微粒子とかは入ってないみたい

ダイソーでミネラルオイルが100円で買えるようなので試してみてはどうでしょう
ちなみに一年前にミネラルオイル注入した>>239 のM185、ほとんど使って
なかったんだけど昨日1000クリックテストしてチャタ再発してないことを確認

>>350
ちわっす。DIY金メッキとかに走ってませんよね？

**不明なデバイスさん** · 2018/10/29(月) 01:40:48.40

>>351
残念ながら手元にないです

ただ、過去何度か換えていますが全てクラッド部分が黒く変色していました
恐らく今回もそれっぽかった（チャタリングが1年半程度で始まり1ヶ月もしないうちにチャタリングだと確信できる症状）
おそらくは硫化物　ただ、実際には酸化物かもと思ったりもしています。
昔はチャタ防止ソフトを使いそれでダメになったら、エタノールやらレシートで研磨して1年くらい使っていましたが
最近はハンダにも慣れて交換することが増えた感じです
あと、以前バネを傷つけてバネを弱くしていたのですがバネそのものが本当にヘタってしまいクリック感がダメになっていたため
今回は50Mの物にさっさと交換したというのもあります

チャレンジャーですね
個人敵にはダイソーというだけで不安がw
マウスが高価（MX-R）なのと下手なハンダでパターンを壊しそうなので、次回は実績のあるKURE　1047を使う方向で考えています

**不明なデバイスさん** · 2018/10/29(月) 06:14:01.92

炭酸や窒素以外のスプレーだと噴射剤も効いてるんじゃて気が

**不明なデバイスさん** · 2018/10/29(月) 23:35:34.95

>>352
> 全てクラッド部分が黒く変色していました
そんなお客様に今日ご紹介するのはこれ↓
保科ら「銀接点の接触抵抗の異常増加現象について」応用物理(1961)
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/oubutsu1932/30/4/30_4_245/_pdf
興味ある部分を要約すると
//硫化の原因物質を排除した環境での銀接点の不具合を調査。
//純粋な酸化銀にはかなりの導電性があり、これだけでは接点不良は起きない。
//しかしSi, Al, Fe等の酸化物のチリが混ざると黒色または褐色の
//ピッチ状スラグ(酸化銀を含む)が堆積し接点不良につながる。
//よってSiCやAl2O3を含む紙やすりで接点を研磨してはいけない。

スレ前方で「茶色だから硫化の可能性が高い」って流れだったけど
そうとも言いきれなくなった
ただしアーク放電ありの高負荷スイッチの報告だから
マウスのスイッチに当てはめていいのか分からない

**不明なデバイスさん** · 2018/10/29(月) 23:54:07.78

>>354
興味深いな
レシートの成分は不明だけど
>//よってSiCやAl2O3を含む紙やすりで接点を研磨してはいけない。
について、これらの酸化物が電気的に付着するなどした場合じゃないかな？
仮にそう考えると研磨は問題ない様な気もする。
とりあえず、サンプル数3くらいしかないけど、レシート研磨（かなり念入り）でスイッチの交換と同程度の期間使えた
場合によってはそれ以上の期間使えたが研磨の固定でバネを壊してしまった
理由は分からないが実験結果からみるに影響はないと思われる
ただ、それらの酸化物が問題でKURE1047で落とせるなら色々な意味でよさそう
レシート研磨だと表面とかざらざらになるだろうし良いことない気もする

**不明なデバイスさん** · 2018/10/30(火) 02:31:00.35

接点研磨は軽く紙が触れる程度の挟み込みだけでOK
酸化銀や硫化銀といってもガチガチに固まって付着してるわけじゃないからそれで十分
押しピンの隙間から流し込んでカチカチやるだけでも効果があるぐらいだから、実は研磨は必要じゃ無いのかも知れない

完璧を期するなら、紙で軽く研磨後、呉3012エレクトロニッククリーナーで研磨粉を洗浄＆乾燥
さらに呉1047コンタクトスプレーにて接点保護
3012も1047もプラスチックを侵すことはない

ちなみにシリコーンスプレーは接点には用いてはいけない、シリコーンに含まれる
低分子シロキサンガスが接点で分解してSiO2となり導通不良の原因となります

**不明なデバイスさん** · 2018/10/30(火) 03:17:46.74

>>356
ガチガチじゃね？
とりあえず、しっかり磨かないとピカピカの光沢にはならなかった
ただ、ちょっとだけ研磨で試した訳じゃないから分からない
軽く研磨でどの程度の期間使える？

完璧を期す話だけど、レシートでしっかり研磨で新品と同じ程度長持ちしたから
実用上は意味がないかも知れない
サンプルは3しかないし、比較試験をした訳じゃないから分からないけどね

シリコンスプレーはヤバイみたいだね
https://www.fa.omron.co.jp/guide/faq/detail/faq04892.html
そういえば、ファンヒーターも壊れるとかいってたな

**不明なデバイスさん** · 2018/10/30(火) 03:23:21.66

敢えて使おうとは思わないけどURLの表を見ると、
アークの発生がないからSiO2には変化しないとか書いてあるな

また、それがない*からチャタリングするらしい
と言うことは、スイッチに高電圧を上手に賭けたら吹き飛ぶかな？
* https://www.omron.co.jp/ecb/product-info/basic-knowledge-series/basic-knowledge-of-switches/part-1-switch-from-the-beginning/usage/micro-load

**不明なデバイスさん** · 2018/10/31(水) 06:48:16.96

チャタってて取り外したスイッチをAC100Vでナツメ球くらいの負荷でカチカチさせといたら
いい感じにエージングされるのか?

**不明なデバイスさん** · 2018/10/31(水) 11:33:03.49

一瞬でクラッドが溶けて消滅

**不明なデバイスさん** · 2018/10/31(水) 23:26:26.06

>>358
> スイッチに高電圧を
スイッチブレークの度に電源よりすこし高い電圧がかかる回路を
昔考えてたのを思い出した　下の絵みたいなの
パターンカット必須で効果のほどもわからないから勧めないけど

**不明なデバイスさん** · 2018/11/02(金) 15:24:12.72

かちかちしましょうか。

**不明なデバイスさん** · 2018/11/03(土) 11:55:45.90

>>360
㌧マウス用のは定格6VDCなの知らんかった。

**不明なデバイスさん** · 2018/11/08(木) 22:25:39.95

はーいカチカチ噛んでー
キュィィィーーーン

**不明なデバイスさん** · 2018/11/22(木) 10:58:18.63

電車のレール
使ってると光輝くが、使わなくなると錆びる

これ、マウスも同じで・・・
接点(の両側)にハンダ薄く付ければいいのかも
と思った

**不明なデバイスさん** · 2018/11/22(木) 14:18:01.98

そのアイデアだけど今のクラッド（銀ハンダ擬き？）ではダメなの？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/04(金) 19:28:33.02

ググってもなかなか分からなかったスイッチ接点の合金の組成、
https://www.omron.co.jp/ecb/sales-support/download/downloads?selectedId=6010
ここに置いてある「The解決(マイクロスイッチ編)」(2018年1月版)に
手がかりありました。ほんとうにありがとうオムロン様！解決してないけど！！

接点生成物の元素分析をした結果（たぶん特性X線分析）
金合金にはAgが、銀合金にはNiが添加されているらしい
（D2Fシリーズの例では残念ながら金合金のデータしかない）

接触抵抗が不安定になる原因として「塵埃等の異物の付着」「液体の付着」
「フラックスの付着」「シリコーンガスによる障害」「硫化ガスによる障害」
の五つが挙げられている

**不明なデバイスさん** · 2019/01/05(土) 13:11:07.12

マウスの不具合に限定すると
症状が徐々に悪化するという経験則からフラックス説は除外してよかろう
シリコーンガス説も>>358 の理由で除外できる

残った三つ「塵埃等の異物の付着」「液体の付着」「硫化ガスによる腐食」
の対策を打てばチャタリングは予防できるのではと思い始めた
具体的方法は>>339 のJEITA IT1004基準でクラスB以上の環境を維持すること

**不明なデバイスさん** · 2019/01/14(月) 23:32:53.61

一年半前>>212 でレポしたTM-250の左スイッチ、ひと月ほど前からまた調子悪くなった
ここ2週間でたて続けにいろいろやりすぎてどの処置がどう効いたのかはっきり
しなくなっちゃったけど、結果的に良状態になったので報告

（処置前）ダブルクリック偶発率、クリック無視率ともに5%ほど
≪磁石装着≫
　スイッチ側面に両面テープでネオジム磁石(ダイソー商品280mT)を貼る
　ttps://imgur.com/y6NFeys
直後→ ダブルクリック偶発率10%, クリック無視率20%に上昇。
1週間ならし運転後→ ダブルクリック偶発率、クリック無視率ともに0.1%以下になる
　ただし長押しするとドロップ偶発が頻繁に起こる。
≪ミネラルオイル注入≫
　ピンボタンの隙間からミネラルオイル注入、傾けながら空打ちして
　接点に行き渡らせる
→ダブルクリック偶発は3日に渡って見られず(0/1600クリック)、
　クリック無視は一旦50%を越えたが3日後には数%台に下がる。
　ドロップ偶発は残存。
≪重曹水温浴≫
　湯沸かしポットの湯に重曹を溶かしてプラ容器に入れ、スイッチを漬ける
　ttps://imgur.com/lELHtBP
　重曹温水を新調しつつ5分漬けを3セット
　すすぎは温水3分漬けを5セット
→ダブルクリック偶発、クリック無視ともに消滅(0/1000クリック)。
　ドロップ偶発もなくなる。

**不明なデバイスさん** · 2019/01/15(火) 12:34:57.03

>>369
実験おつかれ
当然かも知れないけど、接点がキレイになれば直る感じだな

今までスイッチ交換してたけど次は
KURE(呉工業) コンタクトスプレー(300ml) 接点復活剤 1047 [HTRC2.1]
を試してみるつもり
ただこんなにいらない
10mlで構わないから100円ショップとかでで欲しいわ
接点回復剤とかは試さないの？

**369** · 2019/01/16(水) 00:32:31.19

店頭でクレのはよく見るけど「プラスチック・ゴムにも安心」という一方で
「フィルムケーブル不可」という注意書きを見ていつも買うの見送ってしまう
たぶん樹脂に対する膨潤効果が水・エタノール・IPA等より大きくて、
樹脂が溶け出すことはないものの、ほんの少し樹脂が伸びるので
フィルムケーブルにかかると中の銅箔が切れることがあるんじゃないかと想像

ミネラルオイル(流動パラフィン)の膨潤作用の強さはよくわからないけど
切り傷・火傷したときの痛み止めとして大活躍

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 01:38:27.43

>>371
コンタクトスプレーは樹脂物〇
接点復活剤は×
とサイトにあったはずだが

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 08:58:41.09

>>371
原理はともかく、
http://pasokatu.com/14671
に「一応自分が以前にコンタクトスプレーで修理したマウスを経過観察してますけど、1年以上経ってもチャタリング再発しない」
とあってほとんど新品レベルに戻るのではないかと気になってる

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 09:28:08.69

家の蛍光灯のプルスイッチがおかしくなった
マウス修理も兼ねられるのが良いけど、
コンタクトスプレーと接点復活スプレーどっちがいいんだろ？
HPにはないけどゴム・プラスチックについては缶にどちらも問題ないと書いてあるらしい
接点復活スプレーの方が電圧高いところにも使えそうで上位互換？？？
あまり情報がないからよくわからない
1424
https://www.kure.com/product/detail.php?item_id=65
1047
https://www.kure.com/product/detail.php?item_id=29

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 16:38:27.36

スイッチの接点形状とスプレーの注意書き次第じゃない?
リレースイッチに近い形状の接点の場合、「リレースイッチへの使用禁止」が書かれてるものを
使うのはよくないだろうし。

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 16:41:14.92

>>375
リンク先の注意書き見る限りどちらも同じじゃない？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 17:15:12.88

あとは、プルスイッチの場合条件次第ではラジコン用接点グリスの方が良い場合もあるかも。

**371** · 2019/01/16(水) 21:34:23.48

>>372
コンタクトスプレー、公式サイト(>>374 のふたつめのリンク)に
「フレキシブルケーブル(フィルムケーブル)、導電性ゴムへは使用しないでください。」
と書いてあるのでご確認を
本体の注意書きには以下の文言があるらしい
「ゴム・プラスチック類は、素材や劣化・ストレスの状態により変化する
場合があるので注意する。」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1453904226/488-506

非分解でマウスをまるごと浸す用途に不向きだから私は購入見送ってるという話なので
私のような奇人変人でない普通の人はコンタクトスプレー買うといいと思います
マウス分解してスイッチだけにかけられるならまったく問題ないはず
PBTはアセトンにも耐えるスーパーエンプラらしいので

AC100V系はトラッキング現象→火災という話があるので
不揮発性のスプレーは勧めたくない

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 22:36:10.41

私はスイッチを分解して綿棒で端子部分だけ吹くときぐらいしか使わないな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 22:44:59.55

以前サーバーなどの保守業務関連の仕事してたんだけど、
リペアセンターでは洗浄剤は使っても復活剤関連は使ってなかったかな
オーディオなんかでも接点復活剤系は後々接触不良の原因になるから嫌われるよね
実際プラグとかに使うと最初は良くてもしばらくするとガリノイズの原因になったりする

**不明なデバイスさん** · 2019/01/17(木) 00:56:20.94

>>378
でも、その2つ目のリンク先をよく読むと
「●ゴムやプラスチックにかかっても安心です。」
とも書いてある。実用上>>373見たいにプラスチックの上からかけても問題ないか？

>AC100V系はトラッキング現象→火災という話
これは初めて聞いた
ググっても出てこないけどどこで言われてる？

>>380
洗浄剤って何使ってたの？カーボンなどの汚れってどうやったら取れるんだろ？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 20:25:38.19

耐久50Mを越えるスイッチ、じわじわ拡大中

サンワサプライ 400-MA112
8,000万回の押下に耐えるという光学スイッチの採用
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1164665.html

SteelSeries Rival 650 Wireless
6,000万クリックの耐久性を謳うスイッチ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1165000.html

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 20:33:49.15

>>381
灯油つかったよ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 21:28:06.13

>>381
自分はリペアセンター勤務じゃなかったからたまに顔出す程度で詳細は把握してないけど、
サンハヤトのクリーナー（多分RC-S201）が作業台に置いてあったのは覚えてる

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 21:49:07.99

ZFも(kailh紅点60Mみたいな)金接点で公称耐久60Mのスイッチ出したっぽい
DGBE-FL60
https://item.taobao.com/item.htm?id=557509092111

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 22:04:21.95

Aliで5個1400円か、今なら偽物無いだろうし買ってみるかな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 23:35:09.93

>>385 が新発売ニュースのように見えたなら補足しとくべきかな
後出しですまんが
https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?p=1086333233
ここ見てZFの存在を知ったばかり
少なくとも2018年8月第2週には台湾で出回っていた模様

**不明なデバイスさん** · 2019/01/22(火) 16:23:01.42

>>386
これか？
https://www.aliexpress.com/item/zf-5pcs-Free-shiping-gold-point-Micro-Switch-Microswitch-for-Mouse-service-life-6000W-gaming-micro/32832012947.html
しっかり見てないけど互換性あるのかな？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/23(水) 00:32:48.31

>>388
高さが0.1mm違っているとか固い柔らかいを気にしないんであれば大丈夫じゃないかな
そのスイッチを含む>>387 の表は台湾のマウス改造請負業者の
「お品書き」だと思われ (つまりD2Fシリーズと形状互換)
俺式日本語訳:
1. TTC金マイクロ、寿命3000万回、無双撃設計、30元/個。ゲーミングマウス採用多数
2. TTC銀マイクロ、寿命2000万回、無双撃設計、25元/個。
3. ZF黄点、寿命6000万回、長寿設計、65元/個(CHERRY買収後生産)。
4. OMRON D2FC-F-K(50M)、寿命5000万回、35元/個。
5. HUANO藍殻白点ゲーミング用、寿命2000万回、23元/個。
6. kailh GM紅点ゲーミング用、寿命6000万回、45元/個。
7. ZIPPY DF3-P1白軸、寿命3000万回、ZIPPY自家マウス使用品、誤購入注意、45元/個。
8. omron D2F-01 20元、日本製。
9. omron D2F-01F 20元、日本製。
10. omron D2F-01FL 35元（長寿改良モデル）日本製。
11. omron D2F-F-3-7 60元（D2F中最高ランク、最高の感触と耐久性）日本製。
12. omron D2FC-FL-NH 30元
13. omron D2FC-F-7N 20元
14. omron D2FC-F-7N(10M) ...売り切れ
15. omron D2FC-F-7N(20M)(OF) 25元、感触良好・長寿命。
16. CHERRY DG2黒点、寿命2000万回以上、55元/個。
17. CHERRY DG2灰点、寿命2000万回以上、60元/個。怪力指に適
18. CHERRY DG4黒点、寿命2000万回以上、70元/個。感触良好
19. CHERRY DG6黒点、寿命2000万回以上、30元/個。怪力指に適
20. TTC白点、寿命500万回、10元/個。
21. kailh白点、寿命500万回、10元/個。

**不明なデバイスさん** · 2019/01/26(土) 01:22:01.90

PC不調の原因がケースの電源スイッチだった
それとは気付かず、マザーが逝かれたと思って、一台新しいPCを組んでしまったじゃないかヾ(｡｀Д´｡)ﾉ彡
（古いPCを使い続けてたので全取替え）

フロントパネルを外してスイッチを見るとタクトスイッチになっており
ここで得た知識でタクトスイッチに、コンタクトスプレー吹いたら直ったよ
スイッチ押した感触がおかしくなったら要注意！

**不明なデバイスさん** · 2019/01/26(土) 16:33:32.91

Zowie ZA13のHuanoスイッチをZF黄点で換装した人のレポ
https://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/97g8dn/zowie_za13_with_zf_gold_point_switches/
一週間後にdouble clickingが始まったとな…

**不明なデバイスさん** · 2019/01/29(火) 10:08:22.41

>>390
そんなこともあるのか
勉強になった

**不明なデバイスさん** · 2019/01/29(火) 10:10:29.83

>>391
英語よく読めるなぁー
しかし、このスイッチ期待はずれだったのかー　残念

**不明なデバイスさん** · 2019/02/03(日) 22:08:40.50

寿命60MのZF黄点とKailh紅点、寿命50MのオムロンD2FC-F-K、
これらの「寿命の定義」を探してみたけど見つからないorz

かわりにオムロンD2FC-F-7N(無印)とKailh藍点30Mの寿命の定義が見つかったので
以下おぼえがき

D2FC-F-7N(無印)
https://datasheetspdf.com/pdf/846832/Omron/D2FC-F-7N/1
Electrical durability(電気的寿命): 5M回(120回/分)
試験条件: 温度摂氏20プラスマイナス15度、湿度65プラスマイナス20%RH
寿命内判定: 作動力・作動距離の変化が既定値の15%以内、
　接触抵抗が初期値(100ミリオーム)の4倍以内、
　絶縁抵抗が10メガオーム以上、耐電圧が仕様値通り。

Kailh CMI126603D09 (公称寿命30M回)
p.globalsources.com/IMAGES/PDT/SPEC/343/K1161336343.pdf
試験方式: 50mA 12VDC 抵抗負荷、2~3回/秒、動作力150グラム重で 30M回以上開閉。
寿命内判定: 接触抵抗10オーム以下、バウンス収束10ミリ秒以下、
　動作力の規格値からのずれ30%以内、
　DC500Vで1分の絶縁抵抗100メガオーム以上、AC500Vで1分の絶縁試験パス。

**不明なデバイスさん** · 2019/02/04(月) 23:48:21.99

D2FC-F-7N無印が公称5M回というのは機械的耐久性ではなく
電気的耐久性ということになってるのね
>>118 は間違ってたゴメンナサイ

>>297 のD2F-01F「耐久2M」も間違ってた、正しくは1M (こっちは機械的耐久)

オムロン公式Webより
　D2F-01F
　定格: DC30V 0.1A
　機械的耐久性: 1M回以上(60回/min)
　電気的耐久性: 0.1M回以上(30回/min)
　(試験条件についてはお問い合わせください)

**不明なデバイスさん** · 2019/02/05(火) 23:41:48.41

Linus tech tipsのオムロン倉吉工場見学:Romer Gスイッチの紹介
https://www.youtube.com/watch?v=9fNiJKh6q-E
このスレ的みどころ---
2:03 X線元素分析オプション付きのJEOL電子顕微鏡とか島津SMX-225CTとか、自社保有
5:27 D2FCの可動接点に見た目そっくりな接点がRomer Gスイッチにも使われている
12:10 ツアー同行のおじさん、ロジのダイレクターとエンジニアだった
13:05 スイッチの耐久試験機、1秒間に十数回は打てる模様

**不明なデバイスさん** · 2019/03/02(土) 07:31:37.82

《ＳＵＢＡＲＵ、世界約226万台に不具合、全数リコールなら同社最大》

国交省やスバルによると、整髪料や洗濯時に使う香りの強い柔軟剤、車内の清掃に使う薬剤などに含まれる
シリコーンガスが揮発し、スイッチ部分に付着するとスイッチが動かなくなり、ブレーキランプがつかなくなる場合がある。
ブレーキを踏んだことをスイッチが認識せず、エンジンが始動しないこともあるという。

ttps://jp.reuters.com/article/subaru-idJPKCN1QI3H6

接点にシリコーンオイル使うのはやめとけ

**不明なデバイスさん** · 2019/03/02(土) 16:42:27.84

他社は防爆型とか使ってるのか?

**不明なデバイスさん** · 2019/03/03(日) 01:49:15.01

>>397 に関連する本スレ一見さん向けナビ:
・シリコーン系素材から発生するガスで接点にSiO2が堆積する話 (>>356 >>357
・マウススイッチの電圧程度ではSiO2は発生しないという話 (>>358
・オムロン提供のSiO2付着接点の写真・対処法 (>>367

5V(以下)でシリコーンスプレー由来の障害が出たという報告が見つからないので
いまのところシリコーンスプレー排除の優先順位は低い
それより硫化水素と硫化カルボニルの排除方法を考えて

**不明なデバイスさん** · 2019/03/03(日) 05:32:13.41

OMRON D2FC-F-K (50m) blue 使ってる人いる？
まだ確定じゃなく再現性も微妙すぎるのでこの書き込みは参考ににして欲しくないけど
4ヶ月でチャタってる気がする同じような症状の人いる？

**不明なデバイスさん** · 2019/03/04(月) 01:32:40.69

自分はD2FC-F-K(50M)採用マウスは持ってないけど
そのスイッチ入ってるロジG Pro Wirelessが
よくチャタるという話がひっきりなしに出てくる
アクションゲーム板の入力装置スレとか　redditのマウスレビューとか

保証の権利こわさないでスイッチ不具合確定するには
接点に一時的にアルコールか水を吸着させるといいかもしれん
上の方に出てくるアルコール燻蒸か　冷蔵庫で軽く冷やして直後湿度高めの環境に置くか
通電後接点が乾くまでの数時間の間に一時的にチャタ確率が上がると思う
ただ塩分ダストで基板が汚れてるとトドメさす恐れもあり　自己責任で

**不明なデバイスさん** · 2019/03/04(月) 21:27:08.99

保証は10年以上前に切れてるから気にならないけど
純正ではなく、Aliで買ってMX-Rに取り付けた

あまり評判良くないのかあぁー
次は普通に安いのを買うかな、1-2年はチャタらない
次回は、やたらと評価の良いからKUREの接点回復を試そうと思ってる

経験上エタノールだと半年も持たなかったわ
効果があったのはレシートで接点がピカピカになるまで研磨
1年くらい持ったが結構面倒だしバネを壊してしまうこともあるから面倒

**不明なデバイスさん** · 2019/03/06(水) 21:47:30.29

>>400
8ヶ月使ってるけど問題ないよ
何ヶ月ってより問題はクリック回数だろうけど
ちなまだ300万回程度

**401** · 2019/03/07(木) 22:00:05.49

>>402
MX-R… 調達難の貴重品ゆえ、分解okだけどスイッチ破壊・はんだランド剥離の
リスクは避けたいということすね
次は接点復活剤という方針でいいんじゃないですかね

>>199 >>201 あたりで判明しそうでしなかったMX-Rスイッチ電圧の測定に期待

ロジマウス69匹目 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hard/1204714933/890
で「スイッチの電圧測定してみたMX-1000・MX-610・MX-Rはおよそ0.01V」
って言ってる人いたけど、値が低すぎるのでパルス検出方式になってる可能性大
そうなら正確な電圧はオシロスコープ使わないと分からないけど
テスターのAC電圧モードでの値が分かるだけでもありがたいです

**不明なデバイスさん** · 2019/03/09(土) 14:41:16.98

>>403
大丈夫な報告ありがとう！

>>404
今1日に1回程度チャタるかも(PC本体の不具合の可能性もある)程度だからまだ先になる予定
チャタ防止ソフトを使ってもチャタが気になり始めたら接点回復か取替する予定
最近テスターを買ったから分解したときに測ってみるわ

**不明なデバイスさん** · 2019/03/17(日) 20:50:20.99

redditのマウスレビューの住人、チャタリングの原因については
「静電気のせいだ」支持派と「線電気のはずがない」支持派の対立構図で
ここんとこ進展なかったけど、昨日新たなyoutube動画が紹介されて潮目が変わった
https://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/b1kgyx/failing_switch_problem_omron_vs_the_modern_mouse/
中華オムロンの接点の材質選択がイケてないからという説を展開している模様
スイッチの中身を顕微鏡動画で見せて説明するところは感動モノ
でも英語ヒアリングきついぉ、たぶん我は半分も理解できてない
得意な人いたら助けて

**不明なデバイスさん** · 2019/03/20(水) 23:12:15.84

>>406 の動画、
Failing switch problem: Omron vs the modern mouse circuit
https://www.youtube.com/watch?v=v5BhECVlKJA
チャタを語る上でやっぱり避けて通れない気がするので
わかる範囲で注目ポイントを拾ってみた
以下2レスに分けて置く

**不明なデバイスさん** · 2019/03/20(水) 23:15:03.93

>>407 の要約前半
ロジG502がダブルクリック症・クリックドラッグ症を起こすようになった。
スイッチは耐久性50MクリックをうたうオムロンD2FC-F-Kが使われているが
クリック数は50Mには達していないはず。使用開始から約2ヶ月。
ロジのマウスは大体同じような使用時間で同じようなトラブルを起こす場合が多い。
同じD2FCシリーズのD2FC-F-7Nのスペックシートを見てみよう(6:39)。
公称耐久は5Mだが、耐久性試験の条件は5V-6Vで100mA-1mA、湿度65%、
機械パラメータ許容変動20%、接触抵抗値の許容値はスペック値の4倍、
動作5Mサイクルのレートは120回/分。
ゲーミング用途では動作頻度・オーバートラベル・押し圧力・
押し速度・完全リリースの観点で試験条件を満たしていない(8:47)ので
スイッチの公称耐久5Mをそのままマウスの耐久値と考えてはいけないだろう。
なお、同じスイッチを用いているマウスでも以前のモデルではこんなに早く
トラブルになることはなかった。なぜ最新のマウスで状況が悪化しているのか？
ウェッティング電流の不足ではないか(12:03)。
接点は真空中とか希ガス雰囲気中に置かない限り酸化のようなものが起こる。
電流が充分大きいと表面が除去される。
バッテリー駆動と少電力化の要求からスイッチの電圧電流は下がる傾向にある。
手持ちのマウスで調べてみると
MX400: 0.62mA @4.95V
MX518: 0.36mA @4.97V
G502: <0.1mA @3.26V
であった(17:22)。
オムロンのスイッチには一般用と微小負荷用があり、必要最小負荷は
一般用D2FC: 5V, 100mA
微小用D2FC-01: 5V, 1mA
となっており、どのマウスも条件を満たせていないが
最新モデルではとくにかけ離れている。

**不明なデバイスさん** · 2019/03/20(水) 23:18:04.15

>>407 の要約後半
スイッチの接点には銀合金が使われる。D2FCのカバーを外してみると固定接点の土台に
変色がみられる。青銅・黄銅の板をトーチであぶると似たような虹色が出る(26:40)。
固定接点の材質は銅合金なので腐食しやすい(27:43)。
D2FC-F-7N(10M)のバネ側接点のリベットは無印のそれより少し厚い(29:49)。
日本製D2F-01Fも見てみよう(30:48)。接点に金合金が使われている。
スイッチの開閉には接点のワイピングが伴う。
同種素材の擦り合わせでは表面がクリーニングされるが
異種素材では擦りは摩耗につながり障害を助長する(46:44)。
つぎにポーリングレートに着目しよう(47:01)。
昔のマウスは125Hzだったが今日のゲーミングマウスでは1000Hz程度になっている。
スイッチの接点表面が摩耗で荒れる(55:00)につれて閉状態での電流が
途切れやすくなるが、ポーリングレートが高いとこれを拾いやすい。
日本製オムロンでは同種貴金属の接触なので面が荒れにくく
接触面積も広いので電流の途切れが起こりにくい(55:47)。
対処法:
・PC側でポーリングレートを低くする(1:02:52)。
・接点を研磨して潤滑油をつけて(または脱酸化処理して)
　板バネの湾曲部分を伸ばしてテンションをつけなおす(1:03:24)。
・スイッチを日本製D2F-01F等に換装する(1:03:37)。
・スイッチに並列にコンデンサをつけるかプルアップ抵抗をつける(1:05:17)。

**不明なデバイスさん** · 2019/03/21(木) 12:00:49.00

銅や銀で酸化してると半導体-金属なﾊﾞﾝﾄﾞｷﾞｬｯﾌﾟもできてそうだな

**不明なデバイスさん** · 2019/03/21(木) 12:04:43.31

要約乙
ポーリングレートは盲点だった
なるほど確かにそういう視点もあるか…

**不明なデバイスさん** · 2019/04/03(水) 23:10:46.93

>>117 から >>155 で
スイッチ電流の情報を省略することにしたのは早計だったと反省
電解腐食が絡むと接点電流の向きも関係あるかもしれんと思い向きを追加してみた
ああなんかモトローラと東芝のマイコンが退場する時期に
電流の向きが反転してる…

0000発売年, マウス型番@社名, 搭載部位, SW型番@社名[:開電圧閉電流(方向)][#制御素子@社名]
1996, M-CQ38@Logitech, 左|右|中, D2F-F-3-7@Omron:開5.0V閉0.050mA(COM→NO)#331026-1011@Motorola
1998, M-M30@Logitech, 左|右|中, DM-03P-S@Zippy:開4.6V閉0.025mA(COM→NO)#TMP42P40C@Toshiba
1998, M-UB48@Logitech, 左|右|輪, DM1-?@Multicomp:開5.0V閉0.33mA(NO→COM)#3310661000@Cypress
2003?, M-UV69a@Logitech, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.22mA(NO→COM)#ADNS-2599@Agilent
2005, MX518@Logitech,, D2FC-F-7N(10M)@Omron:開4.97V閉0.36mA
2006, MX400@Logicool,, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開4.95V閉0.62mA
2008, T-BB18@Logicool, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.67mA(NO→COM)#CY7C63413C-PVXC@Cypress
2009, M905@Logicool,, DA-P2L-OT-Z@Zippy:開1.7V閉
2010, M570@Logicool, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron|緑殻黄点@E-Micro:開2.2V閉0.060mA(NO→COM)#MEGA168PA@Atmel
2012, M100r@Logicool, 左, 黒点@Kailh:開1.4V閉0.027mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt
2012, M100r@Logicool, 右, 黒点@Kailh:開3.5V閉0.018mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt
2012, M100r@Logicool, 輪, 赤点@HiMAKE:開1.7V閉0.030mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt
2015, M-XT2URBK@Elecom, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開4.9V閉(NO→COM)
2015, M-XT2URBK@Elecom, 輪, 白点@Kailh:開4.9V閉(NO→COM)

**不明なデバイスさん** · 2019/04/06(土) 18:06:22.21

>>409
> 固定接点の材質は銅合金なので
オムロンD2FCの接点、固定側だけ銅合金というのは誤認かと。両方銀合金のはず。根拠は
https://item.taobao.com/item.htm?id=9878095526
の表。>>284 のD2FC-F-K(50M)新品の接点画像でも銅合金には見えない

**不明なデバイスさん** · 2019/04/09(火) 23:06:39.08

>>249 で銀合金の虹色変色が銀微粒子のせいではないかと言ってたんだけど
>>409 で銅板を焼くだけで似た色が出ているのを見て調べなおし
一般に金属表面の変色、tarnish (ターニッシュ)っていうのね
今日まで知らんかった
https://en.wikipedia.org/wiki/Tarnish
タングステンの酸化による色付きターニッシュの写真があって銀の変色に似てる
二文め「ターニッシュ発生は酸化だけとは限らない、例えば銀にターニッシュを
付けるには硫化水素が必要、ただし長時間の酸化で付くこともある」
日本語でターニッシュぐぐるとアパレルと酒と猫の話しか出てこなくてワロタ

**不明なデバイスさん** · 2019/04/10(水) 23:47:09.03

文化財保存担当のひと向けの銀の変色の解説みたいなんだけど
https://www.canada.ca/en/conservation-institute/services/workshops-conferences/regional-workshops-conservation/understanding-silver-tarnish.html
ゆでたまごを使って銀を硫化するデモがおもしろい
銀はよく脱脂しろ、卵はハードボイルドにしてあたたかいうちに使え、などのテクで
ガス接触だけで最速5分で変色が見えるとか
ロジマウスのスレでときどき「チャタ発症を早めるには？」って質問見かけるけど
これ紹介したら試してくれるんだろうか

**不明なデバイスさん** · 2019/04/13(土) 21:02:58.20

ムトーが無くても鶏卵があったか

**不明なデバイスさん** · 2019/04/14(日) 00:24:23.32

ゆでたまごの硫化水素すげえぇぇ
ttps://imgur.com/FSYJToW

**不明なデバイスさん** · 2019/04/14(日) 09:51:44.06

>>417 の補足…
百均のキッチンタイマーから取り出した圧電サウンダ、電極に銀が使われているらしく
熱いゆでたまごのガスに10分さらすと茶色になるのが確認できたよ、という報告。
(実験後たまごはあたたかいうちにおいしくいただきました)
参考
圧電サウンダの電極の硫化画像
https://www.murata.com/ja-jp/products/sound/sounder/notice/diaphragm/notice02
変色の影響
https://www.murata.com/ja-jp/support/faqs/products/sound/diaphragm/pct/dp0003

**不明なデバイスさん** · 2019/04/14(日) 12:13:59.27

>>418
音を消すためにキッチンタイマーを分解するんだけど、新品を買ったのに右側のように既に変色していたり……
中華製造ですからそこまで期待しませんが。

**不明なデバイスさん** · 2019/04/14(日) 22:22:33.60

>>419
もし接点復活剤お持ちなら変色を元に戻せるか実験してみて！
…とお願いしようかと思ったけど、徒労に終わりそうな気がして思いとどまった
いや、接点復活剤でチャタが治るという話はべつに疑ってないんだけど
腐食の逆反応が起きるような気はしない
どういう理屈でチャタが治るのか説明してくれる人おらぬ？

**不明なデバイスさん** · 2019/04/20(土) 14:25:48.33

**不明なデバイスさん** · 2019/04/20(土) 14:48:08.52

トラスコ中山のが水溶性で例外だが
最近の接点復活剤の主流は接点表面を疎水性にするための「油」ということらしい

**不明なデバイスさん** · 2019/05/04(土) 06:33:19.61

>>420
逆反応なんて起きないよ
油分による酸化物の軟化、固着防止、酸化物の周辺流出による接点部分に蓄積した酸化物の除去
油分が飛べば酸化物が蓄積してまたチャタが起きる
どの程度で油分が飛ぶかは油剤の特性しだい、その辺が接点復活剤の性能差になるんだろうな

**不明なデバイスさん** · 2019/05/04(土) 09:44:07.11

接点復活剤はオーディオとかじゃ結局接触不良や中まで染み込んで不良の原因になるから厳禁扱いなんだが、
マウスのスイッチみたいにある程度遮断された空間ならありと言えばあり、なのかねえ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/04(土) 09:56:08.63

>>424
サンハヤトの接点復活剤なら良い
クレのがダメ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/04(土) 10:19:46.58

>>425
自分オーディオマニアでもあるからポリコール系も持ってて使用経験もあるけれど、
あれもイヤホンのプラグとかじゃ数週間ですぐダメになるけどマウスのスイッチじゃ持つの？

**不明なデバイスさん** · 2019/05/04(土) 10:32:19.25

ちなみにこれは使用経験無いんだが、
ドライタイプの防錆シールドRS-L15はオイル系と違ってゴミ寄せ付ける恐れが無いことを公式にも謳ってる

>ドライタイプなので処理後に防錆油や防錆潤滑剤のようなベタツキによる埃の寄
>せ付けや他に転移付着するような不具合が起こる心配がありません。
https://www.sunhayato.co.jp/dcms_media/other/RS-L20,L1000_t100j.pdf

リレーにも公式にok扱い（ただしこれはスパーク絡みだが）

**不明なデバイスさん** · 2019/05/04(土) 18:07:41.68

接点復活剤、スイッチ分解して直接塗ってるけど
一時的には直るが、早いと1ヶ月ぐらいでダメになる
CARBON-DIATONIC SETTEN No.1の方が若干長持ちする（導通には良く効く）

一時しのぎにはなるけど、基本的に交換しかない

**不明なデバイスさん** · 2019/05/05(日) 05:35:16.63

塗る前に研磨してるか？

**不明なデバイスさん** · 2019/05/05(日) 09:26:05.95

サンポールで接点をｘｘｘ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/07(火) 23:37:22.09

スイッチ交換についてどれが一番長持ちするだろ？
D2FC-F-7N がいいだろうか？
また、偽物が出回ってるっぽい(Aliあたりもうどれが本物か分からない)気がするけどどこで買うのが安くてお薦め？
前回はアマゾンのSHINAXで買ったら1年以上持ったから多分本物だと思うが今見ると取り扱い終わってたOrz

**不明なデバイスさん** · 2019/05/08(水) 02:28:42.53

交換だとD2F-01Fが定番じゃないかな

**不明なデバイスさん** · 2019/05/08(水) 12:35:20.34

ちょっと加工は必要だけどD2F-01Fとそれ以外は比較にならないよね
どこが安いかとか探してないけどモノタロウとかマルツあたりの価格調べてみたら？

**不明なデバイスさん** · 2019/05/08(水) 20:32:35.67

レスありがと
Made in Japanいいね
あと>>214で6年弱持ったってすごいな
持ってるマウスのスイッチ全部交換したくなってきた

**不明なデバイスさん** · 2019/05/08(水) 20:53:25.07

D2F-01Fはアクチュエータの高さがD2FCより僅かに高いから交換する場合は注意してね
あとクリックが軽くなるのでD2FCでちょうどいいモデルに使うと誤クリックしやすくなる可能性がある

**不明なデバイスさん** · 2019/05/08(水) 22:44:36.38

耐久だけ考えるならD2F-01F一択よね
俺はクリック感変わるの嫌でD2FCにするけど

**不明なデバイスさん** · 2019/05/09(木) 21:02:05.65

レスありがとう

クリックが軽くなるのは助かる
耐久性高いんだなぁー
知らなかった

わずかに高いって何か対策ある？精度高そうだし素人が研磨とか難しいよね？

**不明なデバイスさん** · 2019/05/09(木) 21:41:07.79

>>437
アクチュエータを元付いてたD2FCのと交換する
研磨は0.1mm単位の話になるから現実的ではないかな
もしマウスボディのアクチュエータに接触する部分が凹んでたらそのままのがいいかもしれない

**不明なデバイスさん** · 2019/05/09(木) 23:00:14.92

マウス側がそこまで精度高くないからほとんどのマウスで問題なかったりする

**不明なデバイスさん** · 2019/05/09(木) 23:33:34.01

>>439
接触部が補強されてるタイプだとヤバい可能性高いかも
うちだとG603はまさにそれでD2Fデフォだとちょっと触れただけでクリックされるくらい過敏になっちゃった

**不明なデバイスさん** · 2019/05/09(木) 23:57:11.82

>>437
ここ↓の表の備注に対策が必要かどうか機種毎に書いてあるような気がす(中国語で
http://blog.ultimatetechnics.com/2013/09/ultra-subminiature-basic-switch-survey.html

**不明なデバイスさん** · 2019/05/10(金) 00:16:24.23

MS-IE3.0 のいつ頃の奴だったか、そのまんまでスイッチ交換したらマウスをトンと置いただけで左右クリック入るぐらい過敏になっちゃって、
アクチュエータを外したスイッチから持ってきて交換したわ。半田付けしたままのスイッチのガワ外すの面倒だったｗ
その一方で、ゆるゆるだったサイドボタンはちょうどいい感じにｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/10(金) 09:43:05.57

IMOのとき01Fに交換したらボタン押しっぱなし状態だったわ
MSマウスはシビアだったのかもね

**不明なデバイスさん** · 2019/05/10(金) 14:44:38.65

MX-Rで使う予定　G603はロジテックの型番だよなぁー
>>441　こんなリストを見つけてくるあんたもすごいが、中国の技術に掛ける情熱すごいな　ただMX-RについてD2Fの記述はないけど赤字で書いてあるしシビアそう
とりあえず、アクチュエータの交換でいけるならとりあえず良さそうだな
しかし、いざ交換すると考え始めたらチャタリングが収まってきた。うーん、、、

**不明なデバイスさん** · 2019/05/10(金) 18:43:39.69

残念なのはロジの場合Lotでスイッチが違う事で機種ごとの違いでは無いって事だな

**不明なデバイスさん** · 2019/05/10(金) 22:49:01.38

>>444
情熱すごいのは中国ちゅうかたぶん台湾、繁体字つかってるところからして…
台湾は気候等の影響で日本よりさらにチャタで悩む人が多いのではないかと推測

開発陣が台湾にいるであろうASUSとDuckyはいち早くスイッチの耐食性の
重要性に気づいてここ数年で金接点のD2F-01F搭載モデルを市場投入してきた >>144
一方ロジが開発陣を置くスイスのローザンヌとカリフォルニアのニューアークでは
銀の腐食条件が揃いにくく中華オムロンの方が実際長持ちするんではないかと
そう思うといろいろ合点がいく

**不明なデバイスさん** · 2019/05/13(月) 10:18:40.96

SBTにD2F-01F積んだら下の左右が過敏になったりロックするようになって
ボタン軸(+字部分)の肩を削ってやる必要があったっけな

**不明なデバイスさん** · 2019/05/18(土) 18:25:44.89

>>369 の磁石貼り付け、
試してもないウソ実験だと思われないようにわざわざ画像まで用意したのに
ものの見事にスルーされて我ながら苦笑
だが実は別のマウスでチャタが見つかったので磁石貼り実験を続けてる

中間報告（左スイッチWクリック偶発率の推移6週間分）https://imgur.com/CwvqcvO
被験体はロジM-CQ38、ホイールのない3つボタンのボールマウス
スイッチは国産オムロンD2F-F-3-7で検出電圧は5V
使用開始は二十数年前で、5-6年はまったくトラブルなく働いていたが
光学センサのマウスに活躍の場を奪われて15年くらい箱の中で眠ってた
ここ数年ときどき箱から出して動作チェックをしてて異常なかったが
今年の3月になってWクリック偶発が見つかった
グラフの左端は3月末日で、最初の2週間はスイッチには何もしないで確率測定だけ
残りの4週間は磁石を貼ったり外したりして確率測定
グラフ上の一個の点は200クリック時の誤動作回数から算出
>>369 と同様、磁石を貼ると若干確率が下がるようだが効果は微妙

**不明なデバイスさん** · 2019/06/16(日) 19:08:07.84

horiのマイクロスイッチ（edge101のメインスイッチ）が気に入っていて似たようなマイクロスイッチ探してるんだけど、近そうなのあったら教えてほしい。
omron以外のメーカー製マイクロスイッチは情報が少なくて若干困ってる
内容はストローク短めでカチッとした感触　d2fcより軽い力で押せる　こんな感じ。
市販のマウスで一番近いのは初代gproあたりのスイッチの軽さだと思う。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/16(日) 21:34:32.90

スイッチ自社開発って書いてるから類似品を探すのは難しそうだねぇ
https://www.famitsu.com/news/201510/02089941.html

**不明なデバイスさん** · 2019/06/16(日) 22:43:15.49

自社開発と言っても生産はhuanoとかの中華メーカーなんじゃないかな
FOXONEにhuanoとかの詳細あった気がしたから見に行ったらサイト開けないけど潰れた？

**不明なデバイスさん** · 2019/06/18(火) 01:01:56.92

んー d2fまとめ買いして誤差ひどい奴選別するしかないか。
ありがとさん

**不明なデバイスさん** · 2019/06/18(火) 02:48:50.96

Aliでhuanoのスイッチ扱ってる店の解説だとHUANO powder ピンクがショートストロークっぽい

As long as the micro-motion is rectangular three-pin, you can use the universal Huano series micro-motion!
Color:Blue，Pink，Yellow，White

[HUANO white point]:HUANO mouse microswitch, 5 millions click life, silver contact!
0.05A 30V DC 70.(the original custom shuangfeiyan switch, the market generally feel there is no unity,
why the original hand is better, because the HUANO is tailored specifically for the button, the model of fretting, feel very small deviation),
if you need this one, please choose "white"

[HUANO blue dot]: 10 millions click life Life is long, short trip, rebound quickly,
feel crisp, slightly hard for people to feel, feel,High cost of a micro, suitable for high,
medium and low-end mouse replacement, if you need this one, please choose "blue"

[HUANO yellow point]: 8 millions click life, Queen\'s original A4tech fretting, silver!
0.05A 30V DCLong life, silver contacts, gold alloy shrapnel, feel comfortable, 8 million super long life,
Fine micro motion, strongly recommended, if you need this one, please choose "orange"

[HUANO powder]:10 millions click life, silver contact! 0.05A 30V DC 70,Short stroke,Feel slightly brittle,
Handle hardness just right (slightly soft and crisp), suitable for people feel,Domestic cost-effectiveA higher micro,
suitable for low-end mouse replacement, if you need this one, please choose "red"

**不明なデバイスさん** · 2019/06/18(火) 16:25:33.71

ショートストロークとかあるのねアリセール中だし面白そうだから買って試してみよう
ブルーのshort tripってどう言う意味だろう？

**不明なデバイスさん** · 2019/06/19(水) 00:49:21.83

横から失礼
short trip、もとの中国語は「短行程」でショートストロークと同じ意味じゃないかな
(70のもとは「70克」で動作力70gの意味みたい)
ところでedge101のスイッチが動作不良に陥ってるって話？ケミカル注入は試し済み？

**不明なデバイスさん** · 2019/06/19(水) 18:02:51.24

動作不良じゃなくて他マウス(za13とかkova)の改造するのに欲しかったんだ
za13とkovaはホリのマイクロスイッチ入れてるんだけどfk2に使う分が無くて困ってる感じ。

最悪edge101中古で買って取り出してもいいんだけどスイッチ2つに3000円かけるのはあれだなぁと。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/19(水) 22:35:03.06

TTCのGoldスイッチもショートストロークって書いてるね
偽物がありそうだけど・・・

**不明なデバイスさん** · 2019/06/19(水) 23:42:06.97

>>456
あ、動機は接点不良じゃないのね、はずれ憶測すまん
たくさん買って選別となると　>>407 の動画の1:03:58あたりでチラ見せしてる
ストロークと動作力を測る自作装置みたいなのを作るのかな

スイッチ交換はしないで、スイッチの殻を外してNC接点を内側に曲げて
好みの動作力に調整できたという人はいた >>191-195

**不明なデバイスさん** · 2019/06/20(木) 17:51:52.75

>>458
スイッチ本体をいじるって考えはなかったなスイッチ届いたらやってみる。
ちな選別は爪で押す感触と実際に乗っけてみての感覚でやる予定だった。(いつものやり方がこれなのよね)

**不明なデバイスさん** · 2019/06/20(木) 22:44:04.11

元がD2FC系ならD2F-01FにするかD2F-01Fのアクチュエーターに交換すると僅かに長い分だけストローク短くできると思う

**不明なデバイスさん** · 2019/06/22(土) 04:51:48.09

使い込んだスイッチはバネ力が弱い
新品だとバネが強くて不快
可能な限りバネの弱いスイッチってどれだろ？

**不明なデバイスさん** · 2019/06/24(月) 01:23:39.97

HUANOのピンク　ブルーとTTCのGoldポチってみた
届いてショートストローク感が感じられたら分解して写真でも上げてみるよ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/24(月) 21:57:01.53

TTC goldってこれよね
TTC金微動　http://www.ttc9.com/portal.php?mod=view&;aid=482
>>389 の無双撃設計という能書きに惹かれてネットで内部写真探したけど見つからず
なのでワクテカです

さらに新製品投入してくるTTC
TTC防塵金微動　http://www.ttc9.com/portal.php?mod=view&;aid=546
中国語よくわからないけどここの写真見てると
マウスの接点トラブルをなんとかしようと躍起なのがひしひしと伝わってくる

マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ

マイクロスイッチ仕様のマウス総合スレ