キーボード配列を語るスレ

**不明なデバイスさん** · 2009/11/09(月) 18:13:03

★キーボードの配列全般について語るスレです

　・コンパクトキーボード、テンキーレスキーボード、フルキーボード、テンキー
　・86キー、87キー、91キー、101キー、102キー、103キー、104キー、105キー、106キー、109キー
　・Ctrlの位置、Escの位置、Winキー/Appキーの有無、スペースの長さ、エンターキーの形
　・日本語キーボード、英語キーボード、中国語キーボード、QWERTY配列、Dvorak配列

　等々、キーボードの配列について自由に語って下さい。
　「この配列はダメだ！」「こんな配列のキーボードが欲しい！」など、議論や妄想の場としてもお使いいただけます。

★参考
　・キー配列 - Wikipedia
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/キー配列
　・キーボードコレクション | PFU
　　http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/

**不明なデバイスさん** · 2009/11/09(月) 18:27:21

実に２時間半。落合監督の白井オーナーへのシーズン終了報告は伊藤管理担当が
「おそらく最長だな」と話すほどのロングランになった。

例年通り、白井オーナーが落合監督の報告内容を報道陣に説明。クライマックスシリーズ（ＣＳ）で
巨人に敗れた１０月２４日、報道陣の前で口にした「風が吹き続けた１年」という言葉を繰り返したという。
「風とは」と問われ「ＷＢＣや故障者、（ＣＳでの）吉見の問題」と、今春の
ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に１２球団で唯一選手を派遣せずに批判されたことや
吉見の治療行為がアンチ・ドーピング規定違反の疑いを持たれたことなどを挙げた。
そうした今季を踏まえ、コーチングスタッフの持ち場替え、１、２軍入れ替えを
「ドラゴンズを生まれ変わらせるためにはこういう人事構成が不可欠である」と考え行ったことも話した。

白井オーナーから、今季はレギュラーシーズンで８勝１６敗と大差をつけられ、ＣＳでも
１勝３敗に終わった「巨人には、どうしても勝てないのか」と問われると「いや、勝てます」と即答。
同オーナーは「どうやって勝つか、詳しいことも言っておった」と頼もしげだった。

選手の考え方について落合監督から「大変能力のある選手なのに自信を持ってない人がいる。
それほどの能力がないのに非常な自信を持っている選手もいる。自分の持っている力を
正確に評価できるよう指導したい」との発言もあった。
さらに「投手の場合、この捕手だと投げやすいけれども、あの捕手だとどうも投げにくいという
捕手と投手との取り合わせについて気にする人もいるが、それは本来自制すべきだ」と指摘。
どんな環境でも力を発揮できるしぶとさを身につけさせたい考えのようだ。

「トレードはしない。中で選手を育てる」と現有戦力の引き上げを宣言したという落合監督。
白井オーナーは「力を引き上げることは期待できると言えます」と球団史上最長の
連続７季目に挑む指揮官への期待を口にした。　

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200911/CK2009110602000034.html

**不明なデバイスさん** · 2009/11/09(月) 18:29:21

ガソリン 20000円
煙草 9000円
服20000円
ジュース8000円
おやつ 3000円
携帯 10000円
食費 20000円
車税 40000円
↑俺の毎月かかる経費

**不明なデバイスさん** · 2009/11/09(月) 22:07:55

US、JIS、フル、テンキーレス、色んな配列があるけど、
一番売れるのは省スペースの日本語JISキーボードなのはガチ

**不明なデバイスさん** · 2009/11/09(月) 22:37:12

実際に売れてるのは電機屋とかで見る限りはフルJISだけどね

**不明なデバイスさん** · 2009/11/09(月) 22:44:35

日本語配列は広まってしまったからね

英語配列なんて特に優れている訳ではないし
このまま絶滅するんだろうな

**不明なデバイスさん** · 2009/11/09(月) 23:33:46

JISを否定するつもりはないがなんでわざわざ日本独自ローカル配列にしたのか
そこらへんの理由を知りたい。US配列と比較して日本語入力環境において
特に何が優れているというわけでもないのに何でだろうというのが素朴な疑問。
どこが考案したの？IBM？

**不明なデバイスさん** · 2009/11/09(月) 23:49:21

日本でよくある非関税障壁。
海外製品の流入を妨害するために、としか思えん。

日本にもAXキーボードとか東芝J3100とか英語キーボードとの親和性の高い日本語キー配列があったのに・・・

**不明なデバイスさん** · 2009/11/10(火) 00:21:26

これほどローマ字入力が普及したのだから、かな文字要らんだろ。
国が音頭とって、US配列ベースのテンキーレス
「非事務用ローマ字入力鍵盤」を標準化して欲しいな。

HHK風に最下段左右のCtrlを廃して、スペースはキー4個分くらいの長さで。
脇に2個づつキー、Alt_Ctrl_Space_Ctrl_Alt みたく配置。
IMEは現状でも、コントロールのショートカットキーで何とでもなるし。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/10(火) 00:42:03

だったらこれはどうかな？
ローマ字入力のみで簡潔明瞭。
コンパクトで打ちやすい。
http://www.express.nec.co.jp/products/kiki/Keyboard/ergokb/point.htm
このキーボードを政府が大量生産して配給してくれればと思ってる。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/10(火) 00:43:40

＞「非事務用ローマ字入力鍵盤」を標準化

事務用途でPC使ってる連中の割合を考えたら限りなく難しそうな話だね

**不明なデバイスさん** · 2009/11/10(火) 01:05:37

>>7
数字と記号はISO2530という国際規格に従っただけのよう。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard//pfutechreview/images/fig5.gif
かな部分については
>キー配列は頻度ではなく覚えやすさで決めるべきだ，というのがStickneyの意
>見であり，そのために五十音表と関連を持たせるべきだ，というのである．
>山下もこの意見に賛成し，Stickneyは同年(1923年)2月，キー配列の最終案(第 3 図(b))を
>特許出願している[11]．
ということで現在のかな配列の原型が出来上がったらしい。

参考:キー配列の規格制定史日本編? JISキー配列の制定に至るまで
ttp://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~yasuoka/publications/ISCIE2003.pdf

**不明なデバイスさん** · 2009/11/10(火) 05:57:55

かな刻印はいらないけど、記号の配列は「:」をよく使うからJISの方が使いやすいわ

**不明なデバイスさん** · 2009/11/10(火) 06:47:14

それを言うとShift無しで=を入力できる英語配列の方が…
どちらにしろ合理性で考えられた配列じゃないからそういう比較は無意味だわな。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/10(火) 07:45:02

関連スレを貼っておきますね

よろしければ配列について教えろその8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1237645593/

**不明なデバイスさん** · 2009/11/10(火) 21:34:20

見た目は英語配列の方が整然としてるけど、
＠とか：とか、シフト無しで押せるJISの方が便利だね。
そんな俺は外国でノートPC買っちゃったのでUS配列だけど

**不明なデバイスさん** · 2009/11/10(火) 21:55:18

昔ならともかく今では「@」と「:」はいずれもキーボードで直接入力する事が少なくなったので
そんなに不便には思っていない

**不明なデバイスさん** · 2009/11/10(火) 22:13:20

基本的にEU配列使ってるけどPython使うとき:がshift+;なのが死ねる
から:と;入れ替えてるんだけど、お前らそういう事ってしてるん？リスク有るけど

**不明なデバイスさん** · 2009/11/11(水) 01:42:40

JIS 配列も EU 配列も Shift が遠いから嫌い。
何であんな場所にキー増やすんだよ。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/11(水) 02:01:24

キーボードに５万は出せないとあきらめたあの年の夏

**不明なデバイスさん** · 2009/11/11(水) 02:24:18

その金を握りしめて筆おろしに行った翌年の夏

**不明なデバイスさん** · 2009/11/11(水) 21:08:09

英語キーボードユーザーの勢力って、旧JISカナ入力ユーザー以下どころか、
親指シフトユーザーとドッコイ程度じゃなかろうか。ネット上での声の大きさもその程度に感じる。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/11(水) 21:11:50

特に選んだわけでなく、ただ付いてきたキーボードを使ってるだけの
消極的選択のJISユーザーが圧倒的に多いからな。
ぶっちゃけ、厳密なJISユーザーと比較するならUSユーザーと大差ないと思うよ。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/11(水) 22:41:40

あー、そういう意味では変換無変換カスタマイズ厨なんかも大差ない程度の少数民族な気がするね。

英語キーボード、変換無変換カスタマイズ、Caps<->Carlスワップ、ニコラ、Dvorak
あたりの人たちは、自覚あるなしにかかわらず、中途半端に少数派だからタチが悪い。

漢直とか、月配列とか、絶対的に少数派だと認識している人たちはおとなしいもんだけど。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/12(木) 15:57:36

【配列カスタマイズ病について】

Level 1. 　IE？ああインターネットの事。
　　　　→　もちろん付属のJISフル。場合によってはメディアキーも

Level 2. 　ネット？見てるよ。ニコニコとか。リアフォ？何それ？
　　　　→　PC使用時間は数時間単位だが基本付属の延長線上。なんらかのキッカケによりLevel 3~4に移行する。

Level 3. 　リアフォつかってます。US配列？興味ない。
　　　　→　噂を聞いて。最近の低クォリティに耐えかねてなど理由は色々。早い段階で4に移行する事が多い。逆に残った患者は配列保守層になる場合が多い。

Level 3.5 元々US配列を使っていた。若しくは何かしらの手違いで（HHK等）US配列に触れてしまった場合。
　　　　→　暫くこのレベルに居座り続けると自然とLevel 4 に移行。ちなみにLevel 2から来る患者はなんちゃってプログラマが多く、直接Level 5まで進行することがある。

Level 4. 　変換キー最高！106キー？Winキー便利なのシラネーノ？ｗｗｗ
　　　　→　配列依存シンドローム発症。まだ自作環境以外でも少々不便と言うだけで、支障は少ない。またレLevel 3以下の人間を軽蔑するようになる。

Level 5 　Winキー邪魔。CtrlはAの隣でなくては駄目。奇怪なコンビネーションを操る。
　　　　→　AHKや繭等を使用し、Ctrl+αを変更したり；をEnterに変えたりと奇行が見られるようになる。重度になると社会復帰には多大な苦労を強いられる。

Level 6. 　一般人には打つことすら出来無いキーボードを使用しだす。μTRON、Dvorak、親指シフト等。
　　　　→　このレベルに達しているうちの半数以上は標準的なキーボードも操ることが出来る。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/12(木) 18:35:02

>>24
Ctrl←→Capsスワップはカスタマイズの中ではメジャーだろ。
昔からCtrlがAの隣にあるキーボードはあったし、
今でもUNIXワークステーションとか、最初からそういう配置のキーボードが多いし。

まあUNIXワークステーションの時点で少数民族なのは同意だが、
ニコラだのDvorakと並べるほどマイナーなものじゃないと思うよ。

変換無変換カスタマイズは・・・よく知らないけど昔からある文化なの？

**不明なデバイスさん** · 2009/11/12(木) 22:04:52

US 派だが、A 横の Ctrl は受け付けないな。
Ctrl キーは他キーと同時に押す修飾キーなんだから両側に必要だろう。
A 横の人は Ctrl + A とかどうすんの？　小指が２本あんの？

**不明なデバイスさん** · 2009/11/12(木) 22:24:46

>>27
そういや両側ctrl派もいたな。
俺は右ctrl遠すぎて使わないままA横ctrl派になったから特に違和感は無かった。

>Ctrl + A
普通に小指ctrl薬指Aを押してる。Shiftの下よりかは近くてマシだと思う。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/12(木) 23:52:18

CtrlとAltとShiftは左右共に小指の付け根の担当範囲

**不明なデバイスさん** · 2009/11/13(金) 00:53:41

Ctrlは小指の付け根だな
Aの横にするのは旧PC9801シリーズの配列に慣れた人が多いんじゃないか

**不明なデバイスさん** · 2009/11/13(金) 01:10:31

左Ctrl ＋ A は左手親指の右側面でCtrlを押しながら
親指の上からクロスさせるようにして人差し指でAだな。

左Ctrl ＋ V or F での左Ctrlは同じく小指の付け根。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/13(金) 01:12:33

>>29
Ctrlは自分もそうだが、AltやShiftはそれだけピンポイントに狙って押せる?
俺到底ムリだわw orz

29 · 2009/11/13(金) 01:35:50

>>32
常用が101なのでAltもShiftも押し分けられる

32 · 2009/11/13(金) 01:47:42

>>33
>>32は、自分も106で確認しながら書いたのよ。
で、Altは理解できるけど、Shift単独で押そうとしたら
どうしてもCtrlまで一緒に押してしまわない?

粘着っぽく思えたらスマン。単純な疑問なんだけど。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/13(金) 01:55:51

>>34
段差ついてるからできると思うよ
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/ibm101.gif

**不明なデバイスさん** · 2009/11/13(金) 02:21:03

>>35
なるほど! CtrlとAltのあいだに掌を入れるのか。
レスサンクス。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/14(土) 15:15:54

μTRONキーボード
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/overview.html
画像
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/images/key-m.jpg

**不明なデバイスさん** · 2009/11/17(火) 00:10:09

なんで日本人は6段の配列にしたがるのかわからんなｗ
センス皆無

**不明なデバイスさん** · 2009/11/17(火) 04:34:03

>>10
ローマ字50音配列をJIS規格化して欲しい。(標準キーのみの配列に簡略化して)
それに伴いOS対応が進めば、QWERTY⇔Dvorakの如く誰もが自由に切り替え可能に。
いくらなんでも日本語入力において現行のローマ字入力とかな入力の2択onlyはちょっと不健全。
第3の選択肢があって良いと思うんだけど…。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/17(火) 08:29:10

そこでnicolaですよ。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/19(木) 22:49:19

M式みたいなのを望んでるなら和ならべ配列でも試してみたらいいんじゃ無かろうか。
個人的には中指シフト新JIS（月配列）を押したいけど。第３の選択肢は無数にある。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/20(金) 01:08:30

なに和ならべ配列って？
いろはにほへとって並んでるの？

**不明なデバイスさん** · 2009/11/20(金) 03:21:16

ここは物理配列のスレだよね

**不明なデバイスさん** · 2009/11/22(日) 10:47:49

簡単にキーの入れ替えが出来るソフトってどんなのがある？
我流配列を試したいけど、すぐに戻せるようにもしたい。。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/22(日) 23:46:26

キーリマップなんて会社のパソコンで使うわけにはいかないから、
標準機能として第3の選択肢があることは大事だな。
ローマ字入力が多い現状からしたら、M式みたいなのは十分需要があるんじゃない。
カレーを食べるのに、“ナイフ＆フォーク”か“箸”かの2択ってないわ。

**不明なデバイスさん** · 2009/11/23(月) 00:07:54

DvorakJはusbメモリから実行できるんじゃなかったっけ？

**不明なデバイスさん** · 2009/11/23(月) 01:04:35

>>45
標準でも出来ない訳では無いんだけどな
レジストリいじらせてくれない所は多いだろうけど

**不明なデバイスさん** · 2009/11/28(土) 20:31:17

お手軽なんだったらchangekeyでいいんじゃね
本格的にやりたかったら窓使いの憂鬱とか。

**不明なデバイスさん** · 2009/12/01(火) 15:21:38

英語配列のキーボードから日本語配列のキーボードに買い換えたんだけど、Yを押すとシャットダウンされるw
勿論、ドライバは106に更新済み、USB、PS/2いずれでも状況変わらず

英語101から106に変更してもYボタンでシャットダウンになるってことは無いよね？

**不明なデバイスさん** · 2009/12/01(火) 17:56:08

そんなの聞いたことない・・・。

**不明なデバイスさん** · 2009/12/02(水) 10:36:13

>>49
OS何よ？
ライブCDで他のOSでも同様？

**不明なデバイスさん** · 2009/12/02(水) 11:32:38

シャットダウンしますか？ Y/N

**不明なデバイスさん** · 2009/12/02(水) 14:13:43

ACPI関連のトラブルだろ？

**不明なデバイスさん** · 2009/12/05(土) 16:00:59

フルキーボードのキー配置なんだけど、Print ScreenキーやDeleteキーやカーソルキーなんかの
13のキーを左橋に持ってくるのはダメなのかな。
案外それらのキーは左手が担当しても何も問題ない気がするんだけど。

そうすりゃメインで文字を打つキーは中心にきて、いい感じになるような。

**不明なデバイスさん** · 2009/12/05(土) 16:30:18

>>54
確かに一理あるね。

で、以前そんなカスタマイズができるように3ピースに分かれたキーボードあったよ。
土台は決まってて、その上に3つを好きに載せ替えるやつ。名前は忘れた。誰かフォローｐｌｚ

**不明なデバイスさん** · 2009/12/05(土) 16:31:51

>>54
たしかに…
特にカーソルキーを左側に持ってくると
家庭用ゲーム機のコントローラと同じ感覚になりますしね
なぜPCとゲーム機は方向キーの位置が逆なのかと

昔MSXとファミコンでゲームやってて疑問に思ったものです
ファミコンでやるとさくさくクリアできるのに、MSXでやると上手に操作できなくて

**不明なデバイスさん** · 2009/12/05(土) 16:44:53

ホームポジションが非対称であること自体はいいと思う。
人間の手自体が対称でないから。

**不明なデバイスさん** · 2009/12/05(土) 18:41:11

>>57
個人的には左右対称になるとかよりも、
十字キーが1~2key程度近付くのが魅力に感じる

つーか珍しくよく食い付いてるな

**不明なデバイスさん** · 2009/12/05(土) 23:50:32

>>55-56
どもどもﾉｼﾉｼ

>>57
ホームポジションでも、ほんの少しだけ左寄りにした方が
入力しやすいよね。

けど、これをやってくれたら、テンキーレス使いがテンキーレスキーボードを、
使ってる理由の一つで、マウスやトラボなんかを近くに置けるから楽だという人なんかにでも
受けそうな気がする。省スペース目的の人は知らないけど。

そしたらフルキーボードだのテンキーレスだのとラインナップを分けなくても
よさそうな。テンキーはあった方が便利なのは便利なんだし。

**不明なデバイスさん** · 2009/12/06(日) 11:10:13

一部の人には「あった方が便利」じゃないんだよ

**不明なデバイスさん** · 2009/12/09(水) 15:23:34

大型ノートPCにテンキー搭載が増えてるけど、あんなデタラメ配置のテンキーなんて要らないだろ。
そのせいで無駄にキーが左に寄りになってしまって、使いやすさを狙ったつもりが逆に使い辛くなってるよ。
テンキーのヘビーユーザーならちゃんとした形の外付け買うって。

**不明なデバイスさん** · 2009/12/09(水) 21:36:17

テンキー搭載ノートの想定ターゲットはヘビーユーザー以外だと思うんだが

**不明なデバイスさん** · 2009/12/27(日) 20:34:08

隙間があっちゃ勿体無い、という主義が
Winキー付きやテンキー付きノートには感じられるな

正直、バカかと

**不明なデバイスさん** · 2009/12/27(日) 21:19:45

winキーは液晶左下がベストポジション

**不明なデバイスさん** · 2009/12/29(火) 21:15:29

winキーはゴミ箱がベストポジション

**不明なデバイスさん** · 2009/12/30(水) 20:07:01

>>64
その発想はなかった
表示デバイス側にもキーをつけてしまうという発想は
実は画期的なんじゃないのか

まあ、タッチパネルがその思想の発展形なのか

**不明なデバイスさん** · 2010/01/18(月) 17:44:17

>>54
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up14847.jpg
こんな感じかね。
漏れは右手でマウス/トラックボール、
左手でカーソル&機能キー・編集キー、と担当分けを狙ったのだが。
テンキーレススレでは変態扱いされた。 orz

**不明なデバイスさん** · 2010/01/18(月) 19:44:39

>>67
カーソルとマウスを同時使用する状況が分からない。って言われてた人かな？
まあ俺も分からないし（左手でトラボ操作すれば良い）
そもそもあそこは配列に関して保守的だから致し方無いと思われ。

せめて空想or理想スレならもう少しマシな反応が帰ってきてたと思う

**不明なデバイスさん** · 2010/01/30(土) 00:00:02

>>67
スマンがどう見てもとてつもない奇形にしか見えない

**不明なデバイスさん** · 2010/02/01(月) 15:31:33

>>67
テンキーかマウスを右側に置けばバランス良くなりそうだね。
FPSゲームではWASDで移動するわけで、左側にカーソルキーってのはありだろう。
マウスが一般的でない頃にキーボードの基本形が決まった弊害だな。

**不明なデバイスさん** · 2010/02/11(木) 15:05:35

>>61
全くだ!　遅レスだが。
仕方ないから1980円のキーボード買ってきてつないでる。

**不明なデバイスさん** · 2010/02/25(木) 13:48:56

>>67
俺は嫌いじゃない。
>>70が言うようにゲームの場合もそうだし、あとは仕事場等の狭い机にキーボードを置く場合、
腕を体の中心より左寄りに持っていかなくちゃいけないから、それが解消されるだけでもいいと思う。

**不明なデバイスさん** · 2010/03/02(火) 23:02:13

てす

**不明なデバイスさん** · 2010/03/10(水) 04:33:01

>67
こっちのほうが好きだ
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up18377.gif

Enter・Backspace・Delateは直感的に操作したいのでまとめたい
Delateがあるなら近辺にアローキーを配置しないと直感的じゃない
なぜなら左手と右手が混在する配列だと動作の始めに一瞬考え込んでしまう間ができるから
ここで本来右端にあるテンキーが邪魔になってくる
こいつはタイピングにほとんど貢献しないくせにマウスとキーボの間に鎮座して
しかも機能としてはすぐ隣のアローキー部分と被っている
また、直感性が必要なキーの横にこんな文字入力部分があるのも納得できない
実際のところ、電卓時代の名残で後付けのテンキーを左に配置するオヤジも後を絶たない
こう考えるとテンキーには左端に移動してもらったほうがいい
マウスとキーボードの距離は縮まるし、左手で補助的に右手の機能の代替をすることで負担も減る
ショートカットの形態が崩れることもまずない、本来の用途の数字入力は大多数が一瞬で適応できる

まとめ
・EnterとDelate一式離せないよ
・テンキー邪魔！
・こいつ左端にしたらほぼ全員幸せじゃね？

**不明なデバイスさん** · 2010/03/10(水) 17:17:17

これでいいじゃん
http://homepage3.nifty.com/a4techs/kb25lar.jpg

**不明なデバイスさん** · 2010/03/19(金) 17:12:43

左手でマウスを使えば、普通のキーボードのままで十分だよ。

**不明なデバイスさん** · 2010/03/19(金) 21:34:28

だがテンキーは遠いままだ

**不明なデバイスさん** · 2010/03/20(土) 10:14:38

テンキーレスキーボード使えばいいじゃない。

**不明なデバイスさん** · 2010/03/22(月) 20:25:22

テンキーレスに必要以上にこだわってもしょうがない
テンキー部分をよく使う人だって多い
必要最低限ではなく十二分のマージンを持たせた方がより多くの人に使ってもらえやすくなり
量産効果・売れ行きもも見いだせる
テンキーレスが「どうしても」必要なのは文章メインのライター・ハードタイピストだけだ
HHK厨がキーボードマニアの嘲笑の対象になっている根源的な理由を理解しきれていない奴がこのスレにも多いようだな

**不明なデバイスさん** · 2010/03/22(月) 23:36:50

＞テンキーレスが「どうしても」必要なのは文章メインのライター・ハードタイピストだけだ

どうしても必要なのは省スペースでなきゃだめな人でしょ。
ノートPCはテンキーついてないけどハードな人用なの？

あと趣味的なスレで量産効果とかいう人は松下製の家電買ってカローラにでも乗ってればいいと思う。

**不明なデバイスさん** · 2010/03/23(火) 12:00:57

>>80
最近のノートはテンキーついてるものも多いんだぜ。モニターに対して手がずいぶんと左寄りになって
しまい、ジャマなだけだが。

**不明なデバイスさん** · 2010/03/25(木) 01:45:06

>>74
テンキーが左に行ってもやっぱり邪魔だから、あまり解決になっていない気がする。
というのも、俺も>>76のように左手マウスで使っているんだが、
やっぱり邪魔だと感じるから、左右の問題じゃないんだと思う。
もちろん俺だけの感覚なのかもしれないが。

＞Enter・Backspace・Delateは直感的に操作したいのでまとめたい
ココには割と賛同。
そこで・・・あまり良案ではないが、アローキーの「↑」の左右にボタンを増やして、
６マス配置にして工夫できないか、と思ったりする。
２マスなのでＥｎｔｅｒとＤｅｌが無難かな、とか思う。
押し間違いが怖い気もするが、そこはキーを山型にしたり等工夫すれば、
６キーしかないから結構防げる気がする。

**不明なデバイスさん** · 2010/03/27(土) 20:45:12

「隙間が空くともったいないのでキー追加」
これをやったからこそ現状の配列はクソなわけで…

ここを反省をしてから、配列を語るべきじゃないの！？

**不明なデバイスさん** · 2010/04/01(木) 03:27:32

>>83
同意。
ＨＯＭＥとかＥｎｄのあたりとか、変換キーとか、場合によっては右側の田キーとか、
プリントスクリーンとかスクロールロックとか全部無くしたらスッキリして良いと思う。

**不明なデバイスさん** · 2010/04/09(金) 16:46:16

そもそも最下段が打ちにくい場所だ、という自覚が無い連中には困ったものだ

**不明なデバイスさん** · 2010/04/09(金) 22:51:09

感性が違うだけ。

**不明なデバイスさん** · 2010/04/10(土) 03:40:37

確かに親指主義者を中心に配列を決めると
ロクなモノ出来ないだろうな

**不明なデバイスさん** · 2010/04/10(土) 15:18:21

>>84
Apple Keyboard 使ってろよ

いやマジで
俺も使ってるけど HHK より余程良いよ

**不明なデバイスさん** · 2010/04/10(土) 15:21:27

反抗期みたいなもんだろ。
どうしてもJIS配列の余りキーを前にするとなっちまうらしい。

キーボード道を歩みだした若人がかかってしまう病気。
病気自体はよくあること、しかしずっとそこで足踏みしてるとバカにされる。
その証拠にA横Ctrlなどの定番カスタマイズと違い、何をどう割り当てるか定番が無い。

5年～10年とかのレベルでカスタマイズ続けてるヤツも居ないしね。

**不明なデバイスさん** · 2010/04/10(土) 20:44:39

そろそろこの何かたちの悪い呪いにかかったような総左斜めのキーボードはやめて
QWERYでもせめて左右対称にしようぜ
人体は左右対称にできてるんだからさ

配列はソフトで入れ替えれるが、ハードはどうにもらなん

**不明なデバイスさん** · 2010/04/10(土) 20:56:09

タイプライタじゃないんだから、キーボードは左右に分割するなどで間にスペースをつくり
人差し指が押せるボタンを増やすか、ポインティングデバイスを配置して欲しい。

少なくとも、現状の狭い範囲に両手を置くような
極めて窮屈な姿勢でなければならないとされる合理的な理由は何一つないと思う。

**不明なデバイスさん** · 2010/04/11(日) 00:41:33

>>90
エルゴスレでも話題になってたな
標準運指を最上段の記号数字列にまで延長すると確実に「＼＼」になるってやつ
海外の運指表をググってみると、最上段は結構変則が多いんだがｗ
MSのナチュとかCherryのergoplusをみれば解りそうなもんなんだけどね

まあ最上段はタッチタイプ怪しい、出来ない人が多数だから
ナチュとかTronキーボにとんちんかんな文句言う奴は健在なんだろうな

**不明なデバイスさん** · 2010/04/27(火) 13:29:53

キーボードは各々が自分用の配列のマイキーボードを持ち歩いて
仕事先や出先でUSBに繋いで使えるようにすべきだろ
資材の都合で特定の配列やキータッチ、入力方法を強いられるべきではない

そうすればハードや配列、入力方式の自由度が上がり、開発意欲とモニターも増え
より優れた方式が模索されていきやすくなる

**不明なデバイスさん** · 2010/04/27(火) 20:41:44

そんなこだわりのあるやつはごく一部だろ……

**不明なデバイスさん** · 2010/06/14(月) 21:02:44

USB（笑）

**不明なデバイスさん** · 2010/08/31(火) 11:42:14

最近ぼちぼち出てきてるBluetooth接続はどうなの? 実装がじゃなくて原理的には。

**不明なデバイスさん** · 2010/11/11(木) 05:12:04

この過疎なら言える
メディアキーとか心の底からいらん

**不明なデバイスさん** · 2010/11/28(日) 14:44:06

brain interface 実用化の方が先な気がしてきた

**不明なデバイスさん** · 2010/11/28(日) 18:40:05

正直、IMEでファンクションキーやカーソルキーを使ったり
文章中の数字入力をテンキーでやったりする層が増えすぎて、レイアウトの改善は絶望的。
ひどいのはHHKPro買っても、わざわざFnキーの同時押しまでして
IMEでファンクション・カーソルキー使ってるんだから、救えないと思ったよｗ

最下段は Alt + スペース + Alt の3キーくらいで後は排除、A横にCtrlを置く。
これだけで劇的に改善するんだけどなあ

**不明なデバイスさん** · 2010/12/02(木) 11:03:46

? ならそうリマップすれば。それ論理配列の話だろ?

**不明なデバイスさん** · 2010/12/03(金) 16:26:29

↑頭悪いよな
「リマップ厨」ってこういうのを言うんだろうな…

**不明なデバイスさん** · 2010/12/04(土) 01:54:09

キーボードに関しては、大は小を兼ねない
物理配列でキーが多すぎなのはどうしようもない

**不明なデバイスさん** · 2010/12/06(月) 00:28:28

どのスレでもそうだが
多すぎるキーを整理しよう、みたいな話になっても必ず
「何々キーは何々に使ってるので必要！」って奴が湧いてくる

キー本来の存在理由と、今現在その環境で何の機能がバインドされてるかは
次元の違う問題だと解らないんだろうな

**不明なデバイスさん** · 2010/12/06(月) 10:19:21

そんなやつ湧かないだろ。見たことないわ。

**不明なデバイスさん** · 2010/12/06(月) 20:07:45

Win/Appキー不要を唱えるとほぼ確実に

**不明なデバイスさん** · 2010/12/06(月) 20:33:22

>>104
つ http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053087008/

**不明なデバイスさん** · 2010/12/06(月) 20:40:44

Win/Appキーについては不要なんじゃなくて、
あそこのスキマがあることが必要。

**不明なデバイスさん** · 2010/12/06(月) 23:26:36

スキマ厨がわくんですね。わかります。

以前どこかのすれであのスキマがあるから
小指の付け根でcontrolとshiftを押し分けられるんだ
といってましたな。器用な。

**不明なデバイスさん** · 2010/12/07(火) 01:48:47

俺は使わないからどっちでもいいけど
デザイン的に空いてる方が美しく感じるな

**不明なデバイスさん** · 2010/12/07(火) 02:35:32

俺も美観が理由
それに、たとえWinキーAppキーがあっても
スペース両脇のAltくらいしか押さえないしね
A横Ctrl万歳！

**不明なデバイスさん** · 2010/12/08(水) 13:03:42

隙間欲しいだけならキー抜けば良いだけじゃね。

**不明なデバイスさん** · 2010/12/08(水) 14:05:50

美的感覚のないお前ならそれでいいかもな

**不明なデバイスさん** · 2010/12/08(水) 15:58:09

気になるならきれいに埋めりゃ良いだろ。

**不明なデバイスさん** · 2010/12/08(水) 20:04:54

ここは語るだけで、行動しないスレです。

**不明なデバイスさん** · 2010/12/09(木) 15:22:25

「完璧」というのは如何に削るかということだ！

**不明なデバイスさん** · 2010/12/10(金) 09:15:43

濡れた

**不明なデバイスさん** · 2010/12/10(金) 16:03:20

オレなんか大射精

**不明なデバイスさん** · 2010/12/29(水) 11:20:23

わが日本の比類なき特殊さ。哀れ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Keyboard_layout

**不明なデバイスさん** · 2010/12/29(水) 23:39:20

qwertzよりか多少まし

**不明なデバイスさん** · 2010/12/30(木) 12:40:04

qwertzはただのISOだし、素直にqwertyとしても使えるだろ。
JISは物理的配列でも残念すぎるわ。

**不明なデバイスさん** · 2011/01/05(水) 01:48:19

米国人より手の小さな国民が
米国人よりエンターの遠い配列で
米国人より狭苦しい机に向かってるんだからね

US配列厨で良かった、と思える今日この頃

**不明なデバイスさん** · 2011/02/10(木) 18:53:41

US配列の文字キー部分を変えない新配列はもっとあっていいわ
てゆうか省スペキーボとかまさにそうなんだけど、何故か文字キー部分まで変えたがる
文字キー部分 + Shiftx2 + Ctrlx2 + Altx2 みたいなの希望
コンビネーションで何でもやるキーボが欲しい
単独機能キーの BS, Del, Tab, Enter, Caps, Ins, Home/End, PageUp/Down こういうの不要
これがキーボの限られたスペースを圧迫してるんだよ

**不明なデバイスさん** · 2011/02/11(金) 09:52:18

空想スレに貼られていた、これでいいじゃん

> □□□□□□□□□□□□□
> 　　□□□□□□□□□□□□□
> [Ctrl] □□□□□□□□□□□ [Ctrl]
> [Shift] □□□□□□□□□□ [Shift]
> 　　　　　　[Alt] [SPC] [Alt]

> Ctrl + h = BackSpace
> Ctrl + i = Tab
> Ctrl + m = Enter
> Ctrl + [ = ESC

> ファームを流しこむ時、この辺のバインドをイジれるようにしておけばいい
> 静電容量方式でたのむわ

**不明なデバイスさん** · 2011/02/11(金) 12:40:09

俺も昔はそう思った事があったが、小指が腱鞘炎になりCtrlキーとコーコンボが
使えなくなってしまった。
今はエディターはvimを使っている。
Esc,Tab,Enterは、むしろプロには必要なキーと言えると思う。

**不明なデバイスさん** · 2011/02/11(金) 15:37:55

emacsからvimとか移行できるんだな。
これまで考えもしなかったわ。

**不明なデバイスさん** · 2011/02/12(土) 02:14:15

変に力込めて打つのは止めた方がいいよ
指とか痛める奴は大抵コレ

> Esc,Tab,Enterは、むしろプロには必要なキーと言えると思う。
無いわｗ
てゆうか、今は未だマシだけどほんの数年前まで vi ユーザーって結構 Ctrl+[ 知らない
人が多かったように思う
"1" の横 Esc がいい、とか2chでもかなり書かれてた
経験則ながら、Emacs ユーザーのほうが指の行儀は良かったように記憶してる
今だと新規流入層はあまりこの手のエディタ使わんし、「bash でカーソルは必要！」とか
有り得ない主張をする奴も増えて来たからそれどころでは無い感じだな…

**不明なデバイスさん** · 2011/02/12(土) 10:36:24

>>123を見て、
SandSみたいに、Enterを同時押しの場合はCtrlにして、
単独押下時のみEnterにすることを思い付いた。（既出な気がするけど）
A横だけでもそんなに不満はないけど。

bashでカーソルは必要・・・会社で言われたわ・・・
新しい試験機がユーザーID共用（笑）で、.bashrcにset -o viを書き足したら大混乱ｗ
3人しか使わないサーバとはいえ、確認しなかった俺が悪いんだけどさーｏｒｚ

**不明なデバイスさん** · 2011/03/26(土) 10:19:08.98

HHKPro2のスペースをVの下まで均等に短く(親指でスペースともう一つのキーを押したい)
AltやOptionをスペース方向にずらして各Altの横にFn(小指で押せるように)
Fn押下のHome,End(Q,Z)や矢印(ASDW)、PageUp/Down(EC)は左側に移動
Fn押下の右側はテンキーに
Fnロックをスイッチで選択(事務がよろこぶ)
FnとAltチェンジスイッチ(Fnの位置をAltにしたい人への配慮)
この配列が理想

今はFn使う度にホームポジションが崩れるのが不満だよ

**不明なデバイスさん** · 2011/03/26(土) 15:04:38.11

Fnを使わないような工夫をしたらいいんじゃね？
そういうキーボードだとおもうんだけど。

**不明なデバイスさん** · 2011/03/26(土) 15:17:52.60

Fnは基本使わないけけど
ファンクションキーを使う時に稀に使うのよ
色んなIDEの設定はEmacsキーバインドを使用しても必ずファンクションキーが絡んでくる
軽く触る程度なのに毎回毎回IDE固有のキーバインドを変更するのも面倒
そしてFnテンキーも何気に欲しい
数字が上、ドットやカンマが下だと入力が億劫になるのよねぇ

後はもうなんていうかスペースバー長すぎ
SandSにしてるけどそれでも親指が遊んでてもったいない

**不明なデバイスさん** · 2011/03/26(土) 18:30:06.90

俺はHHKを捨てるのがいいと思うんだがｗ

**不明なデバイスさん** · 2011/03/26(土) 18:48:01.49

>>128
俺もそのKB欲しいな
ちょっと前に短いSpaceBar搭載のHHKが欲しくてProJPに浮気したが
キーの配置がおかしいし日本語配列があまりに使いにくかった

**不明なデバイスさん** · 2011/03/26(土) 18:48:59.72

>>128
それなんかよさそう
もう要望出した？
まだなら出してみるかなぁ

**不明なデバイスさん** · 2011/03/26(土) 21:31:30.22

数年前の理想キーボードスレでも128と似たようなのを見たな
とりあえずHHKはそろそろ新しいもの出して欲しいわ

**不明なデバイスさん** · 2011/03/26(土) 22:27:07.04

>>128 人気だな。
自分もモディファイアを親指で押したい。
スペースはBのところで２分割のがほしい。erase eazeみたいに。

いまはスペースと;と/をFnキーに設定して、カーソル、マウスなどを操作してる。
Fn使いすぎると、たまに小指が痛い。

**不明なデバイスさん** · 2011/03/27(日) 13:07:49.67

>>135
erase eazeには激しく同意だな。指2本でキー1つとか馬鹿馬鹿しいにも程があるよ。

**不明なデバイスさん** · 2011/03/27(日) 15:40:05.66

US配列のスペースを短くするだけでもいい
ぶっちゃけスペース長すぎて親指で隣のキーがおせないんだよ

**不明なデバイスさん** · 2011/03/27(日) 16:58:54.16

親指動かな過ぎ

**不明なデバイスさん** · 2011/03/27(日) 20:26:23.63

Magic Mouseのマルチタッチ機能を「2本指スワイプ」に限定してるのは
次期OS Lionとの機能格差を付けるためにあえて制限してるよね(Lionのデモでは3本指使ってた)。
実際、LeopardでもMagic Mouse使えるけど、慣性スクロールを内部設定でOFFにしてるし。

マウスのドライバーくらいOSとは分けて提供して欲しいよ。

**不明なデバイスさん** · 2011/03/27(日) 20:27:09.61

誤爆ったorz

**不明なデバイスさん** · 2011/03/30(水) 18:44:23.53

スペース長いとモディファイアがデッドゾーンに追いやられてしまうからな
シフト直下のCtrlはそもそも苦肉の作だと言うのに…

**不明なデバイスさん** · 2011/03/31(木) 13:24:41.06

苦肉の策kwsk
確かに、ものすごい使うキーなのに押しにくい場所にあるな。

**不明なデバイスさん** · 2011/03/31(木) 18:47:40.26

ｈttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/#ibm

このへん見れ
今現在の配列の直接の先祖はIBM 101 keyboardだけど
なんでもかんでも詰め込んだ配列なのがわかると思う

**不明なデバイスさん** · 2011/05/13(金) 20:05:02.82

最近ノートPCにテンキーついてるの多すぎ
勘弁してほしい

**不明なデバイスさん** · 2011/05/13(金) 23:21:39.23

超同意

**不明なデバイスさん** · 2011/05/15(日) 23:30:01.99

諦めて外付けを繋いでる。
俺の場合は車移動だからたいした荷物にならないんで出来る芸当かも知れんが。

**不明なデバイスさん** · 2011/06/25(土) 14:00:36.79

タブレット端末のソフトウェアキーボード、あれは既存の長方形に縛られないデザインにできると思うんだけど、やっぱり手に合うより物理キーボードと同じように使える方が受け入れられるんだろうか

**不明なデバイスさん** · 2011/06/25(土) 17:46:35.35

タブ端末のソフトウェアキーボードにまで千鳥配列(キーずれ)採用するなよって思う。格子配列でいいよ。

**不明なデバイスさん** · 2011/10/13(木) 17:39:27.95

入力機能つける＝Qwerty
いっそすがすがしいとすら思えるほどの思考停止だよなｗ

**不明なデバイスさん** · 2011/10/13(木) 18:00:40.57

物理配列は一般的なQwertyでホームポジションだけ変える
っていう層もある程度いそうな気がする
論理配列も多少はいじるとは思うけど

教科書ポジション→ asdf jkl;
全体を一列右に→ sdfg kl;:
エルゴっぽく→ qwef jiop
かにポジション→ wert iop@

**不明なデバイスさん** · 2011/12/14(水) 22:33:45.96

初めて来ますた
俺にもひと言言わせて欲しい

そもそも日本語配列キーボードはスペースが短すぎる！
Majeのスペースは大分長いけど、俺にはそれでもまだ心持ち足りない
だいたい、スペースキーの右側に無駄なキーが多すぎるだろ・・・
そもそも漢字は普通、スペースで変換するのに変換キーなんていうものが必要なのか？
かなキーなんていうものが存在するのも全く意味が分からん
カナ入力/ローマ字入力を切り替えて使う人間がどこにいる？
右Alt/右Ctrlもｲﾗﾝ！
スペースの右側にはコマンドキーとWinキー、XFERだけあればいい
その分、[C]キーの下から[／]の下まである長｀いスペースバーにしてくれ！

**不明なデバイスさん** · 2011/12/14(水) 22:40:56.70

・・・と思ったらなんだよ！
直前のレスが２ヶ月も前じゃねえか！！

ちくしょう！ ageてやる！！　(#ﾟДﾟ)

**不明なデバイスさん** · 2011/12/15(木) 07:43:50.14

スペースの左が英数、スペースの右がかなの決め打ちができないと不安になる。
トルグは目で確認しないといけないからめんどくさい。

**不明なデバイスさん** · 2011/12/16(金) 09:16:38.01

XFERﾜﾛﾀｗ

**不明なデバイスさん** · 2011/12/17(土) 18:04:24.27

変換キーとXFERってどう違うの？

**不明なデバイスさん** · 2011/12/17(土) 18:35:19.76

XFERは日本語変換の開始/終了にも使う

**不明なデバイスさん** · 2011/12/17(土) 19:00:42.08

>>156
つまり、
「入力文字なし」IME-ON/OFF
「入力文字中」変換
ってことでいいのかな？

**不明なデバイスさん** · 2011/12/17(土) 19:01:19.50

「入力文字中」じゃなくて、「文字入力中」だった;

**不明なデバイスさん** · 2011/12/17(土) 19:17:02.78

>>153
禿同。

IMEのプロパティのキー設定で下記の設定がオヌヌメ。
　【無変換キー】[入力文字無し]IME-OFF、[入力中]半角英数(変換の方)
　【ひらがなキー】[入力文字無し]ひらがなキー(デフォルトのまま)、[入力中]かな変換(無変換の機能を移設)
http://support.microsoft.com/kb/882942/ja

再変換は残したいので変換キーはいじってない

**不明なデバイスさん** · 2011/12/17(土) 21:51:33.00

>>157
いや、IMEのON/OFFは [CTRL]+[XFER]
文字入力中は、単独で変換キーとして機能する
IMEがONになっている時、入力文字が無ければ、かな/英数切り替えとして機能する
IMEがONになっている時の振舞いはたぶん [変換]キーと同じなのかな？

**不明なデバイスさん** · 2011/12/17(土) 22:15:29.64

>>160
解説サンクス

**不明なデバイスさん** · 2012/01/13(金) 02:08:13.20

理想の配列言い出したらキリはないし、ファーム書き換えによりH/Wのレベルで各自キーリマップが
できたらいいのになぁと思ってしまう。物理的な仕様までは変更できないから結局限界はあるわけだが、
普通のキートップ2個や3個と同等の長さのキーなら、入力感知の機構だけ用意してキートップのみ
2,3個幅のものに付け替えて…とか無理なんだろうか。

**不明なデバイスさん** · 2012/01/13(金) 13:33:20.48

金さえ掛ければやれるだろ。

**不明なデバイスさん** · 2012/01/13(金) 15:42:18.58

日本語入力のための半角/全角キー、変換キー、無変換キー、カタカナ/ひらがな、CapsLock英数の
キー配置、機能分担が池沼過ぎる
こんなの機能は削らないままでも2つのキーに集約出来るだろ

**不明なデバイスさん** · 2012/01/19(木) 11:54:21.06

したければすれば良い。

**不明なデバイスさん** · 2012/03/08(木) 04:42:05.82

Escは1の左がいい
CapsLockとCtrlは入れ替える
スペースバーはできるだけ長く

**不明なデバイスさん** · 2012/10/29(月) 20:22:24.96

age

**不明なデバイスさん** · 2012/11/02(金) 01:48:46.34

>>166
１の左が良いと言うより、１の左でなければダメ
[CapsLock]と[Ctrl]は[A]キーの左に並べて配置すればいい
当然だけど圧倒的に使用頻度の高い[Ctrl]キーが左端
スペースバーは最低限[V]キーの左端から[/]キーの真ん中あたりまでの長さが必要

あと、カーソルキーは変則でも構わないけど、少なくとも十字に交わっている事
逆ＴはＮＧ

ついでにテンキーには大型キー不要。
[0]だけでかいとか、[Enter]キーが２キー分占有するとかあり得ない
全てのキーを標準キーにして、四則演算に必須なのに何故か省かれている[=]キーと
伝票入力に必須なのにテンキーに存在しない[ , ]を配置

**不明なデバイスさん** · 2012/11/02(金) 01:59:29.85

て、半年も前のレスかよｗｗｗ

またかよｗｗｗ
>>151-152も俺だよｗｗｗｗ

**不明なデバイスさん** · 2012/11/04(日) 18:05:41.99

という訳でHHKキーボードでいいじゃん

**不明なデバイスさん** · 2012/11/04(日) 18:33:06.97

Escは1の隣は同意だな。後、
Returnの上はデリートかBSキー。
linux使いなんで ~ はよく入力するんでこのキーも右側にあるといい。

**不明なデバイスさん** · 2012/11/20(火) 09:36:02.46

エンター押す時よく　」　を巻き込むからUS配列使ってみたくなった
でもカタカナに変換する時よく無変換を使うし半角全角の切り替えもワンタッチでしたいし・・・
ブロックを組み立てるように自分の好きなキーを組み合わせるキーボードが欲しい

**不明なデバイスさん** · 2012/11/20(火) 12:21:17.54

106キーボードはいい。
windowsキーの部分が欠けているので、
Altキーが手さぐりで分かる。
Alt+F4とか押しやすい。

**不明なデバイスさん** · 2012/11/20(火) 12:23:51.08

>>103
心のそこから同意。
winキーはwin+Dとか色々使うから必要、と言う人が多いが
それはバインド論の話。

**不明なデバイスさん** · 2012/11/20(火) 12:29:57.78

無変換キーは左手親指で、カタカナ変換などに使えて素晴らしい。
あまり左のほうに追いやって欲しくないものだ。
せめてCキーより左に行かないで欲しい。

スペースバーが長いほうがいいと言うが、
現状で短いなあと感じたことがない。まあ長いのに慣れると手放せなくなるのかもしれないが。

**不明なデバイスさん** · 2012/11/20(火) 23:26:55.65

おれの場合Cの下くらいまでスペースバー伸びてて欲しい。US配列だとそれくらいのが多いからちょうどいい。

ただ右側は対称のとこ（Mの下あたり）までのほうが右Alt押しやすいんだがなぁ…
Altって何指で押すもんなんだ？おれは親指を手のひらの下に潜らせるようにして押してるから
スペースバーが長すぎるとAltが押せないぜ

**不明なデバイスさん** · 2012/11/21(水) 14:13:23.18

>>168
> スペースバーは最低限[V]キーの左端から[/]キーの真ん中あたりまでの長さが必要
個人的にはスペースバーが超ロングでありすぎても意味が薄いように思える。
欧文であればよく使うが。

> ついでにテンキーには大型キー不要。
> 全てのキーを標準キーにして、四則演算に必須なのに何故か省かれている[=]キーと
> 伝票入力に必須なのにテンキーに存在しない[ , ]を配置
同意。,は絶対欲しい。出来れば=も。しかしそれを言い出すと^とか()も欲しくなったり・・・。
縦長Enterには慣れてしまったので小さくなると戸惑うが、すぐ慣れるであろう。

**不明なデバイスさん** · 2012/11/23(金) 13:07:31.71

>>175
いやむしろそのポジションにIME-OFFが無いのが問題。
カタカナ変換は>>159の要領でかなキーに移設すればいい。

**不明なデバイスさん** · 2012/11/28(水) 05:34:35.23

自宅のＰＣならスペースバー短いのはキーボード変える事で対応できるけど
ノートＰＣやネカフェだとやっぱり短いバーを使わされるのが困る。
いっそのこと親指シフトキーボードが日本の標準になってくれればいいのに。

**不明なデバイスさん** · 2012/12/23(日) 23:08:07.72

え？もしかして
左手小指をＣＴＲＬとＡの間の隙間の上に置いて同時に押し込むのって俺だけ？

**不明なデバイスさん** · 2012/12/23(日) 23:09:31.08

ごめん、ＣＴＲＬキーがＡの横のキーボードでＣＴＲＬ＋Ａ押すときの話。

**不明なデバイスさん** · 2012/12/23(日) 23:33:38.46

お前だけかは知らんがおれはやらない

**不明なデバイスさん** · 2012/12/24(月) 19:54:51.44

OADG109やOADG109Aとか要らないからOADG106出せよ
ASCII101も出して欲しい。昔のキーボード使ってるせいでWindowsキーに違和感を覚えるんだよ

**不明なデバイスさん** · 2012/12/29(土) 23:46:27.74

>>180
[CTRL]と[A]の間の隙間には[CAPS]キーがあるだろうが・・・

**不明なデバイスさん** · 2012/12/30(日) 17:06:47.39

>>184
ごめん、そんな配列は使ったことない。

**不明なデバイスさん** · 2012/12/30(日) 23:29:41.87

>>185
日本国内８割のシェアを持っていたコンピュータの配列を知らないとは・・・

**不明なデバイスさん** · 2012/12/31(月) 01:22:05.25

>>186
知らないとは言ってない。
でもX68K->DOS/Vだった自分には関係ない話

**不明なデバイスさん** · 2013/03/28(木) 01:21:32.91

俺はメカニカルか静電式かで迷っていきなり Topre 行っちゃった口だけど
その理由が「メカニカルでスペースの短い JIS が無い」だった

メカニカルの JIS って何で Filco の無駄に長いスペースをマネした物ばかりなんだろうな
Filco は Filco で短いスペースを採用した Minila で長いスペースは見栄えだけだったと認めたようなもんだ
QuickFireRapid が良さげだけど良く見たら左に寄ってるし

使い辛そうな JIS 使うくらいなら US 使うわ、でも無変換無いのは面倒くせー
でメカニカル買えず終い

**不明なデバイスさん** · 2013/04/06(土) 20:51:28.91

長いスペースはなんかもったいないってのわかるわ。
でもエルゴスレでキーの数が多い方がいいとか書いたらめっちゃ叩かれて怖かったぜ…

**不明なデバイスさん** · 2013/04/06(土) 22:31:40.35

ミネベアみたいにスペースバーが2分割になってたら良いのに
肝心のスイッチがHI-TEK黒軸だからあまり好きになれなくて使ってないけど

**不明なデバイスさん** · 2013/04/06(土) 22:48:18.26

メカニカルとかに限定しない話として、US配列のスペースはもう少し短くていいと思うけど、
JIS配列のスペースはさすがに短すぎると感じる。普段US使ってるせいでJISだと誤爆しまくる…

あとUSで思うのはF,Jに左右人差し指が来る想定しているはずなのに、そこから考える中心線に対して
スペースバーって右側に長いよな？どうしてそうなってんのかよく分らん

**不明なデバイスさん** · 2013/04/07(日) 04:53:16.53

>>191
右が長いというのは、キーボードによってまちまちだと思うけど
あえて理由を挙げるなら、右側にはキーがいっぱいあるから
少しでも近くしたいんじゃないかな

**不明なデバイスさん** · 2013/04/09(火) 20:18:47.59

【PC】一体何に使うのかわからないキーボードのキートップ10　１位は「SysRq」
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365504151/

**不明なデバイスさん** · 2013/04/10(水) 17:10:57.38

>>192
「スペースバー」右っていっぱいあるくせに、機能が整理されていないからゴミ化しているな。
特に「変換キー」ってもう池沼レベルだと思う。『変換』はスペースで出来るだろ。
いい加減、JIS規格を改訂しろと思う。

『再変換』が出来なくなるっていう人もいるだろうが、
その辺は機能の割り付け次第で如何様にでもなる。
実際Macなら「ひらがなキー」2度押しで『再変換』が発動するようにしてあるし。

**不明なデバイスさん** · 2013/04/10(水) 18:09:06.12

【PC】一体何に使うのかわからないキーボードのキートップ10　１位は「SysRq」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365570207/

**不明なデバイスさん** · 2013/04/10(水) 19:21:55.60

変換キーは意味わからんな、無変換にはまだ意義があるけど（一発で全部カタカナ）
変換とスペースに機能性の違いは全く無いよな？

**不明なデバイスさん** · 2013/04/10(水) 19:25:20.15

と思ったらすでに書かれてた・・・
再変換か、そんなの使う前にサクサクと打ち直すわｗ

**不明なデバイスさん** · 2013/04/11(木) 01:13:30.68

変換キーでIME off、ひらがなキーでIME onになるように設定してやったら慣れたらまあまあ便利になった。

**不明なデバイスさん** · 2013/04/15(月) 04:08:09.63

Colemak配列というのを少し試してみたが、hiとかhoとかが少し打ちにくいな。

**不明なデバイスさん** · 2013/04/16(火) 03:54:39.84

>>199
結局日本語を入力する為の配列じゃないからね。
これなんかどうかな？「M式配列」をベースに自分が改良した「ローマ字50音配列」だけど。
http://a-draw.com/src/a-draw.com_5259.gif

左手ホームポジションに母音、右手に子音という感じ。(xは小文字入力用)
基本的に右→左→右→左とリズミカルに打てる。
濁音、半濁音はそれぞれの清音と同じ指に対応させてるので覚えやすいと思う。
そして長音が断然近い。これだけ使用頻度の高いものが0の奥っていうのは改めて良くないと感じたね。

難点を上げるとするならコピペのショートカット群がばらけるとこかな。
もしトライしたなら改良点とか感想を聞かせてもらえるとありがたい。