Happy Hacking Keyboard Part42 [無断転載禁止]©2ch.net

**不明なデバイスさん** · 2017/03/12(日) 13:32:05.70

省スペース・UNIX配列を基本とするキーボード、
Happy Hacking Keyboardシリーズについて語るスレです。

■製品情報（株式会社PFU）
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
■PFUダイレクト（オンライン直販ショップ）
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/
■Twitter公式
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■Facebook公式
https://www.facebook.com/PFUHHKB

※前スレ
Happy Hacking Keyboard Part41
echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1475492488/

**不明なデバイスさん** · 2017/03/12(日) 17:58:39.27

HHKBPro2

**不明なデバイスさん** · 2017/03/12(日) 20:46:12.74

ろくに新製品出ないしBTも盛り上がらないし
Pro3かLite3でも来ない限り新スレ要らないだろ

**不明なデバイスさん** · 2017/03/12(日) 20:54:27.08

久々にスレに来てみたが、
Bluetooth版盛り上がってないのか？
出るのが遅すぎたのかもな。

**不明なデバイスさん** · 2017/03/12(日) 22:02:31.91

Pro3が出るのだったら、キーボードの最下段を左一個増やして
<Fn><◇><< >> << (SPACE) >><< >><◇>
とするか、左シフト短くして横に<Fn>を増設して
Altの文字を何か別のシンボルにするか、色で区別して欲しい
Emacsを使うには、左Superと左Metaは欠かせないし、
右SuperはIM切替に使いたい

でも、Lite2のようなカーソルキーと小さすぎるMetaキーは要らない
注文多すぎる？

**不明なデバイスさん** · 2017/03/12(日) 22:08:36.10

どんなに小さくてもカーソルキーだけは付けるべきだと思う。
あれが無いだけでHHKを躊躇する人も少なくないと思う。

**不明なデバイスさん** · 2017/03/12(日) 22:11:08.18

ま、現在のHHKはそのままで良いので、
現在のキーボドの主流である薄型アイソレーションタイプの
キーボードも作ればいいのに…と思う。

ノートや薄型キーボードに慣れると、
やはり4mmものストロークは無駄に深すぎるし、
分厚いキーボードは見た目的にも見苦しい。

**不明なデバイスさん** · 2017/03/12(日) 23:05:55.11

分割してくれ。
https://deskthority.net/workshop-f7/another-custom-split-hand-topre-board-need-your-input-t14769.html

こんな感じに。

**不明なデバイスさん** · 2017/03/13(月) 13:58:30.13

キー配列は今ので良い
もう20年近く使ってると体に染み付いてるから変えて欲しくない
まさしく馬の鞍は変えないってやつになってる
配列変えるならJPみたいに別ラインナップでやるならお好きに

Pro3作るなら
・自由配列とソフト無しでどこでも動作する様にオンメモリーに保存する機能
・USBとBT両立(BTとラインナップ統合)
・USBハブ機能削除
・アナログ入力や押下検知の位置自由調整機能
は欲しい所

ラインナップ別で
・昔のIBMのキーボードみたいにトラックポイント装備
かな
これは必要な訳でもないから無理にとは言わん

**不明なデバイスさん** · 2017/03/13(月) 16:16:15.08

俺的にはキータッチの底打ち感をもっと緩やかなものにしてほしい。
メンブレン式のでラバーカップに小さいラバーカップがくっついていて底打ち対策してある見たいの。

**不明なデバイスさん** · 2017/03/13(月) 21:43:08.21

>>10
押下圧15gバージョン？かな？
PD-KB02みたいなフニャフニャ、フカフカも悪くはないけど
ある程度指への反発も無いとキーの戻りが悪く感じてストレスになるよ
戻りが弱いという事は自分の指の引き上げが必要だから人によっては疲れるという人もいるし

**不明なデバイスさん** · 2017/03/13(月) 22:34:52.33

？

**不明なデバイスさん** · 2017/03/13(月) 23:10:49.68

Lite2 配列でPro作ってよ

**不明なデバイスさん** · 2017/03/14(火) 00:46:18.25

変態配列の世界は広いな‥
ttps://github.com/olkb/olkb_parts/blob/master/planck/planck-keymap-MD3.pdf

**不明なデバイスさん** · 2017/03/14(火) 05:31:47.57

ﾏｶｰのために交換用の「⌘」キーキャップも売ってくれ。

**不明なデバイスさん** · 2017/03/14(火) 09:17:52.03

>>10
lite2のラバーに穴開けたらスゲー軽くなるし
底打ちもラバー固有のグニャ感が残ったままで指先痛くならないよ

**不明なデバイスさん** · 2017/03/14(火) 15:44:33.94

黄ばまない白筐体希望
2色キー廃止して全部白にしてほしい

**不明なデバイスさん** · 2017/03/14(火) 15:57:18.26

>>17
それ本体への要望というより
別売りでキートップの色バリエーション増やせ
って要望出した方が早くね？
俺も欲しいわ
海外のお前らのキーボード晒せスレにあるHHK用のカラフルなキートップは日本だとどこで売ってんの？実物見てみたいんだけど…

**不明なデバイスさん** · 2017/03/14(火) 20:21:18.79

その手の色付きキーってプラ用(？)の染料で染めてるんでないの？

**不明なデバイスさん** · 2017/03/14(火) 20:29:42.44

チェリー軸乗せられるようパーツを交換した奴でしょ。

**不明なデバイスさん** · 2017/03/14(火) 23:42:38.14

日本はキーキャップで個性を主張する文化が無いから売れない
Lite2のクソダサパンダ改造見てりゃやる気も失せる

**不明なデバイスさん** · 2017/03/15(水) 09:45:11.62

個性の主張のためにキートップ変えるわけじゃないだろ
自己満足のためだろ
好きな色にカスタマイズしたいっていうそれだけなんだが…

**不明なデバイスさん** · 2017/03/15(水) 18:39:02.94

アルプス軸のカスタムキーキャップも見たこと有るしおそらくHHKB用のもどっかにありそう、

**不明なデバイスさん** · 2017/03/15(水) 20:14:19.98

>>9
普通の109キーボードですら搭載してないような機能を盛り込んだら5万は下らないわけだが
誰も買わねえよそんなもん

**不明なデバイスさん** · 2017/03/16(木) 11:50:06.98

>>24
HGは無理でも10万以下なら買うわ

**不明なデバイスさん** · 2017/03/16(木) 11:53:45.36

>>23
ねーよｗ　2000円で赤いコントロールキー買っとけ、ウマウマだよ

**不明なデバイスさん** · 2017/03/24(金) 14:41:25.26

>>24
なんか東プレがそういうアナログ入力受け付けるキーボード作ってなかったか？
それ5万もしたっけ？まだ売ってないんだっけ？
まぁ、>>9の機能なら5万でも買うけどな

**不明なデバイスさん** · 2017/03/27(月) 13:39:23.05

1999年から使ってきたHHK2がチャタった
メカニカルの赤軸やら青軸はチャタるというのは聞いてたが
メンブレンでもなるんだな…
接点逝って打てなくなるもんだとばかり
これってチャタったら復旧方法ってないの？
今のところはたまにgとtとjがなる位だが何かだんだん頻度が増えてる気がする…

**不明なデバイスさん** · 2017/03/27(月) 14:02:12.73

静電容量方式のPro2以降はその現象は起きません
今、Type-Sを買えばきっと死ぬまで使えるでしょう

**不明なデバイスさん** · 2017/03/27(月) 14:15:50.25

構造がわからんけど接点を洗浄できるならやってみたら

**不明なデバイスさん** · 2017/03/27(月) 14:42:01.30

>>28
中にゴミ溜まってるんじゃないの？
分解掃除してみるとか

**不明なデバイスさん** · 2017/03/27(月) 15:10:41.40

>>28
接触面が汚れたんじゃないか

**不明なデバイスさん** · 2017/03/27(月) 18:21:22.11

>>29
やっぱ買い換えた方が早いのかね…

>>30-32
んー、不器用なんで怖いけどやってみるか
それでダメなら買い換えかなぁ
キートップ外してお掃除はするけど分解はした事ないんだよね
ちと不安

**不明なデバイスさん** · 2017/03/27(月) 19:31:13.16

キーキャップいじりたいんだけど、アダプタっての買ったら結構カンタンに入れ替えられるの？

**不明なデバイスさん** · 2017/03/27(月) 19:57:16.72

>>33
馬の鞍への愛は理解るつもりだが
機械式の時計でも50年は苦しい
部品はすり減るからね
キートップの一部だけ新しい方に移植して(TABキーとか)
引き継げばいいと自分なら新しい馬の鞍を前と同じと
思い込ませるかな

気に触ったらすまん

**不明なデバイスさん** · 2017/03/27(月) 21:09:42.00

>>35
いやいや、アドバイスども
自分も少し前からもうお役ご免で引退させてもいいかなとはちろっと思ってはいた
ただ、中々乗り換える機会が無くて…
で、今回自分で分解して現象回復しないならまだしも壊しちゃうと自分で引導渡す事にwww
まぁ、書いててそれもアリかなと思い始めたんで今週末にやってみるわ

**不明なデバイスさん** · 2017/03/27(月) 21:53:26.25

配列が変わらないことこそが馬の鞍の精神じゃないの
同じ個体を使い続けろって意味じゃないでしょ

**不明なデバイスさん** · 2017/03/28(火) 00:00:03.31

>>37
それは分かってるよん
ただ買い換えるタイミングがなかったって話

**不明なデバイスさん** · 2017/03/28(火) 02:07:16.09

type-sが試打できる場所って最近もないのかね。
秋葉でもみたことないし。
買う踏ん切りがつかないや。

**不明なデバイスさん** · 2017/03/28(火) 02:13:21.87

PFU「買ってから打て」

**不明なデバイスさん** · 2017/03/28(火) 03:41:14.30

>34
アダプタなんてあるの知らなかった
押し心地は変わっちゃうのかな？
詳しく解説してるサイト知ってる人いたら教えて下さい

>39
何で無いんだろうね？
静かさは欲しいけど、押し心地がメカニカルでいう赤軸寄りになるなら、個人的はパスなんだけど…

**不明なデバイスさん** · 2017/03/28(火) 08:59:16.34

>>6
アプリの方がカーソルキーに依存しないものを選ぶ

**不明なデバイスさん** · 2017/03/28(火) 10:50:22.60

カーソルキーが必要な人は
カーソルキー機能付きのテンキーを買えばいい
右下の方にある小さいカーソルキーは邪魔にしかならない
と考えるのがHHKB信者です
右Fn + / ; ' [
この組み合わせは絶妙すぎて、HHKBじゃないキーボードでも
マップをこういう風にアレンジするくらい慣れると手放せない

**不明なデバイスさん** · 2017/03/28(火) 12:22:58.66

>>43
慣れると左Fnの方が使いやすい

**不明なデバイスさん** · 2017/03/28(火) 17:56:34.16

キーキャップ洗濯したらきれいになって気持ちイイ

**不明なデバイスさん** · 2017/03/28(火) 23:15:31.36

お前ら物持ちええな

**不明なデバイスさん** · 2017/03/29(水) 02:06:54.44

>>8
マスドロに出たら絶対に買うな
BAROCCO赤軸五月蠅すぎてこまる。静音赤軸も発注したけど､やっぱり使い慣れたHHKB TypeSのスプリットがあれば言うことないな。

**不明なデバイスさん** · 2017/03/29(水) 02:09:13.99

>>24
コントローラー変えれば出来るような要望だな。既に実現してるし。

**不明なデバイスさん** · 2017/03/29(水) 09:15:13.70

>>47
あら？赤軸って静かじゃないの？
クリック感無くてリニアじゃなかった？音するの？
茶軸と青軸でチャタリング経験して以来メカニカルは買わないのでよくは知らんけど
まぁ、メカニカルはスレ違いなので関連も書いとくか

Type-Sの墨色キボンヌ
白も良いけどアレ長年使ってると黄ばむんだよな

**不明なデバイスさん** · 2017/03/29(水) 09:31:37.98

>>49
底打ちが五月蠅い。打ち方次第だろうけど､赤軸は軽いから底打ちする人が多いと思う。
墨色が欲しければ墨色のPRO2買って入れ替えれば良いんじゃないの？

**不明なデバイスさん** · 2017/03/29(水) 14:47:40.66

HHKBがBackspaceでなくDeleteなのはなんで？
詳しい人教えて下さい。

**不明なデバイスさん** · 2017/03/29(水) 14:55:47.49

>>51
Backspaceは Ctrl + h だから。

**不明なデバイスさん** · 2017/03/29(水) 15:07:47.80

Windows使ってないから

**不明なデバイスさん** · 2017/03/29(水) 17:51:39.25

Winだとしても左Fn+Delになるだけ
大して変わらんよ
プラットフォーム環境バラバラでCtrl+HもBSも左Fn+Delも全部使うとしても慣れ
完全に慣れ
ホームポジションから大して動かない事に変わり無い
普通のテンキーレスキーボードの右下に手を伸ばしてカーソル動かすより
ホームからカーソル動かせる事に利点がある
と考えるのがこのスレの人達
実際ホームからあまり動かない方が疲れも少ない

**不明なデバイスさん** · 2017/03/29(水) 19:39:50.98

ctrl多用のpro2墨色、無刻印を使いこなす俺ってかっけーってかー

**不明なデバイスさん** · 2017/03/29(水) 19:52:10.80

Pro2ユーザーとしては
左FnとSuper_L またはMeta_L(Alt_L)
どれかなくなるから、左Fnは独立して欲しい
かっこ悪いとは思うけど、左シフトの下にFn欲しい
右Fnだけはちょっとつらい、Superも譲れない
そんな小さな願望がないわけではない

**不明なデバイスさん** · 2017/03/29(水) 20:37:22.48

Lite2JPを買ったらBS固定でDIPスイッチ弄っても変更出来ず
Fn押さないとDelにならないとかとんでもない地雷が仕掛けてあったの思い出した
何を思ってあんな仕様で行こうと決めたのか知らんけどやっぱりJPはいらない子だったんだな

**不明なデバイスさん** · 2017/03/29(水) 21:09:21.31

hhkbってＦキー(fn+数字)押しても、Macのボリュームコントロールとかの機能が呼び出せないってのをどっかのブログで見た気がするんだけど、そうなの？

あとbtモデルの、複数端末の切り替えが面倒ってのは、その後ファームアップとかで改善されましたか？
例えばfn+cntl+数字で切り替えみたいに

**不明なデバイスさん** · 2017/03/29(水) 21:15:43.23

普通にHHKBのFn+A/S/DでMacの音量調節できてますけど？

**不明なデバイスさん** · 2017/03/29(水) 22:07:11.39

>>58
いや、普通に出来たと思うが…
Mac用ドライバ入れてないかDIPスイッチがMacになってないんじゃね？
Macに初めて刺した時にしか確認してないからうろ覚え
Mac、Win、Linuxの環境なんで途中からDIPスイッチ触るの面倒でずっとLinux拡張モード(？だっけ？正確な単語忘れた)にしかしてない…

**不明なデバイスさん** · 2017/03/29(水) 23:28:16.06

mac厨はアホばっかだな

**不明なデバイスさん** · 2017/03/30(木) 00:02:56.33

>>52
環境によっては^Hが出てくるだけで一文字消去が機能しない場合もあるんだよなぁ。
DeleteはUNIX文化から来るものなのか？だとしたら、HHKBには正しい使い方があって俺がそれを知らないということなんだろうか。

**不明なデバイスさん** · 2017/03/30(木) 00:48:42.75

>>62
Sun Type3で調べてみ
今ではHHK配列とか呼ばれてるが元ネタというか本家UNIXの配列がこうだったんよ
因みにBSは左最上段にあった
多分HHKのキーボードコレクションにオリジナル配列の画像があったはず

**不明なデバイスさん** · 2017/03/30(木) 09:23:00.91

初期のUNIXはテレタイプ方式だったので
https://goo.gl/images/oynsa6
左上BSはこの影響、ちなみに文字を消す機能はありません

**不明なデバイスさん** · 2017/03/30(木) 10:50:11.45

>>62
答えは >>63 が言っちゃってるけど、キー数を削っていく上で消去法でBSキーが削除されたんだよ。
Ctrl +h が使えない環境はそもそも相手にしていないしね。

**不明なデバイスさん** · 2017/03/30(木) 14:34:26.17

左最上段といってもファンクションキーの列にあったからな
ファンクションキーの列を無くしたら一緒になくなるわな
ま、UNIXではBSはその程度の位置付けだったって事

**不明なデバイスさん** · 2017/03/30(木) 15:11:37.74

ctrl命それがunix配列

**不明なデバイスさん** · 2017/03/30(木) 16:03:51.72

なるほど皆さん詳しいので勉強になりました。
UNIXにはUNIXの作法があるんですねぇ。

ちなみにCtrl + hが動かないインタプリタもrlwrapと一緒に立ち上げれば動くようになりました。
（rlwrap maxima, rlwrap sbcl,等)

**不明なデバイスさん** · 2017/03/31(金) 13:11:42.21

キーボードの配列がころころ変わるから決定版を作るという内容であって、UNIX配列なんてものはない。
出鱈目はやめろ。