Happy Hacking Keyboard Part42 [無断転載禁止]©2ch.net

**不明なデバイスさん** · 2017/03/12(日) 13:32:05.70

省スペース・UNIX配列を基本とするキーボード、
Happy Hacking Keyboardシリーズについて語るスレです。

■製品情報（株式会社PFU）
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
■PFUダイレクト（オンライン直販ショップ）
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/
■Twitter公式
http://twitter.com/PFU_HHKB
■Facebook公式
https://www.facebook.com/PFUHHKB

※前スレ
Happy Hacking Keyboard Part41
echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1475492488/

**不明なデバイスさん** · 2017/05/17(水) 19:46:15.88

>>487
そうそう。俺も最初に無刻印PRO2を買ったときは後悔して押し入れに放り込んだもんだ。
それがいまではhasuまで買い込むは､60%キーボードの左右端のキーを取り外して無理矢理HHKB配列にするわで､すっかり変態の仲間入りをしてしまったわ。

**不明なデバイスさん** · 2017/05/17(水) 21:13:45.29

Sun Type 5-7 unixはもっと変態ですが

**不明なデバイスさん** · 2017/05/17(水) 22:18:20.40

HHK配列もバックスペース周りは完全なUSで~`キーが左シフトを削ってｚの隣にあったら変態と言われながらも世界的市民権を得られたのかもしれないな

**不明なデバイスさん** · 2017/05/17(水) 22:45:15.75

>>490
それだと何のメリットがあるのか知らないけど
バックスペース周りは完全なUSは賛成
しかし、そのキーは Shift+ESC が良かったな

**不明なデバイスさん** · 2017/05/17(水) 22:57:23.06

うん。ただの60%だね。

**不明なデバイスさん** · 2017/05/17(水) 23:45:44.22

長いバックスペースをバックスラッシュとバッククォートに分けたのは英断だと思うけど。
他の60%キーボードでも倣って欲しいくらい。

**不明なデバイスさん** · 2017/05/17(水) 23:51:11.28

>>493
同意

**不明なデバイスさん** · 2017/05/18(木) 00:27:02.80

バックスペース(デリート)はCtrl+H や他のキーに割り当てればいいので長くなくてもいいが
imeのオンオフはAlt+` でなくてもできるからバッククォートを独立させる必要はない
それに引き換え、バックスラッシュとかな入力の「む」はよく使うので一般的なUS配列のほうが望ましい

**不明なデバイスさん** · 2017/05/18(木) 00:30:37.95

>>493
同意だわ
バックスペースの位置とサイズはまだしも
バックスラッシュを長くする意味が分からない
キーボードを作るにあたって
・文字キーは多用するBackSpaceとSpace除いてその他は全て同サイズにする
・修飾キーのCtrl、Space、Altなどは
それぞれ使用頻度に応じて適した位置とサイズにする
このルールあるのがHHK配列というかSunType3配列で
これに
・文字キーの中で使用頻度は多くないかも知れないがバックスラッシュを長くする
・CapsLockをタイプライターの名残りで一等地のaの横にする
という変な特例を許したのがUS配列だと思うわ
その特例が歪で納得にたる理由も見当たらない統一された美しさの様なものが感じられない

まぁ、使い始めた時はそんな事考えてなくて単にワークステーションについてたキーボードがType3だっただけだけどね
今となってはよく考えられた配列だなとは思う

**不明なデバイスさん** · 2017/05/18(木) 01:06:08.44

hhkbの配列は全然変態じゃなかったんやな～

**不明なデバイスさん** · 2017/05/18(木) 14:20:30.68

~`キーをどこに置くかがコンパクトキーボードの大問題だよな。

**不明なデバイスさん** · 2017/05/18(木) 20:38:04.48

シェルスクリプトと正規表現を使う人は
バックシュラッシュとバッククォート(grave)が遠いと泣けるんで
3rd level shiftのような特殊キーを使ってでも
ホームポジション近くにバインドし直すかも

Meta_Rは半角全角　Alt_RはMulti_keyで使われているんで
æ è é à ø œ ü などと共存させようと思うと欧文を諦めるか
遠くても我慢するか究極の二択になってしまう
一台だけ日本語を放棄した環境を作れば、
Meta_Rに3rd level shiftで問題は解決だがSun Typeのような
<space> <Meta> <Compose> <AltGr>という配列だったら
かなり幸せ、でも、左側のCaps Lockは絶対要らない
それを期待して KBParadise V60を買う気もない
PFU様、スペースバーを短くして右側にもうひとつ特殊キーください

**不明なデバイスさん** · 2017/05/18(木) 20:48:06.40

Internal Server Error

**不明なデバイスさん** · 2017/05/18(木) 22:56:12.78

美品とはいえPD-KB300WNが2万越えw
もう終わったけどなんで？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w179784839

**不明なデバイスさん** · 2017/05/18(木) 23:03:47.77

USBハブ禁止な会社用

**不明なデバイスさん** · 2017/05/18(木) 23:52:57.58

Pro1の出品なんてたまにあっても黄ばんだ個体しか出てこないしな
だからって今2万払う価値があるとも思えんが

**不明なデバイスさん** · 2017/05/19(金) 00:01:52.62

>>499
マルチキーかComposeキーあるなら
バックシュラッシュは Muti + //
バッククォートはあまり使わないから遠くてもいい
https://en.wikipedia.org/wiki/Compose_key

**不明なデバイスさん** · 2017/05/19(金) 00:53:33.44

2万なら中古でBTかtype-s買えるのに
BT禁止の会社もあるのかな

**不明なデバイスさん** · 2017/05/19(金) 00:56:37.25

IT土方が使うような安物PCがBTモジュール積んでると思うのか

**不明なデバイスさん** · 2017/05/19(金) 13:45:26.79

pro2をlubedしたんだが、音がすげぇ気持ちいいな

**不明なデバイスさん** · 2017/05/19(金) 15:41:31.50

何塗ったの？

**不明なデバイスさん** · 2017/05/19(金) 16:22:51.44

>>507
何をどうやったのか教えて下さい

**不明なデバイスさん** · 2017/05/19(金) 16:47:03.81

HHKBって居眠りしてキーボードに涎垂らしても壊れないですか？
林檎の青歯キーボードは壊れました。

**不明なデバイスさん** · 2017/05/19(金) 17:12:32.85

キーボードの心配するより、居眠りするような己の入力環境を心配した方がいい

**不明なデバイスさん** · 2017/05/19(金) 17:28:07.48

壊れないでしょ

**不明なデバイスさん** · 2017/05/20(土) 18:13:10.90

>>510
HHKB Pro2は、世界ナンバーワンのキーボードである。
これは日本の宝だ！
林檎のベラベラキーボードが安物に映るわなｗ

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 06:08:33.92

>>503
俺のPro1のシリアル番号は000039。出てすぐ買った。今もキーキャップを
交換しつつ使っているが、全体に黄ばんでいる。黄ばまない筐体希望。

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 07:42:33.46

ラバースプレーで塗るんだ

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 09:04:50.94

>>514
キーは黄ばまなくね？俺2005年に買ったけど筐体黄ばんでるのにキートップは真っ白だわ

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 09:37:58.68

黄ばんだパンツのような色になるのかw

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 12:45:05.45

さすがに黄ばんだ筐体（パンツ）は他人には見せられないなｗ
ハイターに２週間ぐらい漬け込めば、筐体（パンツ）の黄ばみ取れるとか
このスレの何処かに書いてあった気がするんだが

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 12:46:10.83

漂白しても数年後にはもっと酷くなるってこのスレに書いてあった気がする

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 13:21:27.73

均一に白くならずに斑になったりするみたいだしな。

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 13:25:43.28

4年目か5年目だが上のパーツだけちょっと黄ばんでるわ
キートップは全く黄ばみなし
このままだとツートンカラーになってしまう

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 13:25:45.73

まぁそこまだ使い倒せばHHKも本望だろうね。

白色で重ね塗りするとどんな質感なんだろうか？

ちなみにコイツ↓は金色に染めて、おまけにマジックで落書きしてるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=lUKb8gBEEBE

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 13:33:23.30

その百式に対抗して赤く染めるがいいね

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 15:49:18.08

>>522
ホームセンターで売ってる様な塗料は、耐久性とかいまいちなんじゃないかねぇ。

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 17:50:31.49

Realforce３つとFILCO１つ持ってるから今HHKBに興味あるんだけど
英語配列のやつはカーソルキーも無いみたいだけど不都合なく使えるの？

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 18:48:21.07

>>525
もちろん不都合はあるよ
UNIX使いで普段vimとか特殊なエディタを使っていてカーソルキーをあまり使わない人が使うキーボードだ

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 18:55:28.57

>>525
カーソルキーはいらない -> hjklやCtrl+英字キーで問題ないから。
BSキーはいらない -> Ctrl + h で問題ないから。
とか言う人のためのkeyboardっす。
もちろん文筆業で使っている人もいるっす。Twitterで探せばごろごろいるっす。

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 19:01:32.80

なんとなくカッコイイからという理由で使い始めたひと多数

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 19:04:32.76

それで間違いないな

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 19:24:00.85

>>525
プログラマーでもなんでも無いが慣れれば
カーソルはなくても困らないよ
周りからは変態扱いだが普通に使ってるよ

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 20:09:00.23

カーソルがなくても困らない理由は、最悪マウスがあればなんとかなるから
さらに、小指でFnキーを押しながらのダイアモンド型カーソルも初めは大変だが
コツをつかめば右下にカーソルキーがあるより近くて良い、と思えるようにまで慣れる
しかし、ファンクションキーがないのはかなり不便。いちいちマウスから手を離さざるを得ない
それで私は左にテンキーを置いて、/*-+をカスタマイズして、よく使うF2～F5にしている
それと右にCtrlがないのも不便。これもカスタマイズして右端のWinをCtrlにしている

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 20:48:58.22

>>525
この動画でも見て検討したらどうでしょうか。
https://www.youtube.com/watch?v=UeZOCHc5NVM

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 21:02:39.37

F1～F5の使用が必須ならば
マウスボタンに割り当てるのが便利かも

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 21:41:25.86

fnキーの位置や組み合わせを自由自在カスタマイズする人にとっては最高のキーボードです。色々浮気してもここに帰ってきます。
後は分割型が欲しいくらいだな。

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 21:49:20.80

>>525
左Fnとのコンビネーションでカーソルキー使える
これがOffice系のソフトと相性良くてヤバイ
ホームポジションから崩さずに使える点で右Fnより使い勝手上
Ctrl+hjklも良いけど設定しなくてもデフォで使えるのでどの環境持って行っても使える点で独自バインドより使い勝手上
是非覚えてほしい

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 22:37:34.10

カスタマイズ前提なら他のキーボードでよくねぇ？
配列なんて環境と慣れだしね、今はオープンソースのファームや
キーボード自体でリマップ出来るのあるし。静電容量に拘りなければ要らない。
あえて新人がこれ選ぶ必要ないよな。値段高いから意識高い系で蘊蓄語れるとでも？

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 22:43:15.07

使いにくいけどHHKB使ってるオレカッコいい
使いにくいけどカスタマイズしてるオレカッコいい

**不明なデバイスさん** · 2017/05/21(日) 23:01:21.86

>>536
ここは静電容量に拘る輩が集まるスレ！
ＨＨＫはリアフォ難民の最後の砦。
無難なリアフォに満足できず、結局はここに来てしまう。

**不明なデバイスさん** · 2017/05/22(月) 01:44:51.73

リアフォがall45 us配列テンキーレス静音作ってくれたら、乗り換えも考える

**不明なデバイスさん** · 2017/05/22(月) 02:14:02.90

>>537
使い難ったら40万台も売れんわ…
使い易さを訴えて消えていったキーボードどんだけあると思ってんねん

**不明なデバイスさん** · 2017/05/22(月) 02:38:37.19

>>539
そうそう自分はUS配列にも拘るわ
ローマ字入力してる人が大多数なんだからJIS配列はないわ
無駄にキーの数増やしてるし、キー配置もみっともない
もうそろそろUS配列の方が効率がいいと気付かないものかのー

**不明なデバイスさん** · 2017/05/22(月) 06:24:54.10

キーの数が少ないのがいいんだよなあ

**不明なデバイスさん** · 2017/05/22(月) 10:47:38.27

>>540
使いやすいキーボードは消えてくけどHHKBのように使いにくいキーボードはマニアやそれに踊らされた意識高い系が次々現れ買い支えるから生き残るという事か

**不明なデバイスさん** · 2017/05/22(月) 11:02:58.67

>>539
東プレ RealForce 87UB 静音モデル英語ASCII 87配列
墨モデルテンキーレス昇華印刷変荷重 DIP付 SE170S
http://www.archisite.co.jp/products/topre/realforce87ub_se170s/
日本で買える近い商品

RealForce 87 UB all 45g SE19E0
http://a.co/eLlwJpE
アメリカにはすでにあります

**不明なデバイスさん** · 2017/05/22(月) 20:44:29.65

>>543
ホームポジションを大事にするユーザーには使いやすいキーボードなんですよ！

**不明なデバイスさん** · 2017/05/22(月) 20:46:53.25

先日、これホントに業務で使えるのか？と書いたものだが、自分が馬鹿だった

**不明なデバイスさん** · 2017/05/22(月) 22:16:05.35

HHKBでExcelは苦痛だな
物理的な相性の悪さはもちろん、ハッカーを名乗りながら糞みたいな方眼紙の上でオートシェイプを弄くり回している自分がとてつもなく惨めに感じられる

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 00:27:39.86

>>547
Excelが苦手なだけでしょう？
具体的に何があかんおか言ってみんしゃい

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 01:00:35.64

自分のやってる事に惨めだなんだと考える時点でガキ臭いというか
HHKB使う理由もこんなもの使ってる俺SUGEEE程度のものなんだろうな

未成年ならともかくいい大人なら恥ずかしいことに気がついてほしい

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 03:21:17.99

大人なら2chに書かれた自虐ネタにそんな反応しない

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 05:01:12.39

大人ならこんな糞みたいな意見ワザワザ擁護したりしない

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 07:25:15.13

ここにいるのはみんな嫌な大人ってやつだから

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 08:42:21.16

>>544
おお、サンクス
se170sはもってる

下のモデル静音なのかな？
だとしたらどうにか手に入れたい
カナダ人なら友達いる

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 13:28:29.97

HHKB pro2 と同じような音で静音仕様ではないが
うるさすぎるというほどではないみたいだ
個人的にはPro2とType-Sの二択だったら
Pro2とかBTのような反発感があるほうが打ちやすいと思う
タイピングテストした結果、Pro2の方が速度と正確性が高かった
多分、これは今まで使ってきたキーボードの種類に大きく依存する
鍵盤等への入力癖もあるんだろうけど
https://youtu.be/kfYierBCcvY
唯一の音が確認できる動画
https://youtu.be/_5Iz_K6Ks6g
Leopoldと87U 静音仕様　可変30g-60g

これを見る限りは静音ではないようですね
不正確な情報を送信してしまって申し訳無い

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 13:51:17.84

正確性がtype-sとpro2で変わるわけ無いんだよね
スピードはtype-sの方が早いでしょ突き詰めれば
誤差の範囲だと思うけどね

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 17:30:14.81

>>555
配列とキーの大きさや位置が同じならどんなキーボードでも
正確性は変わらないという論理ですね

変荷重方式のキーボードというものは最初
自由に好きな荷重を３つの中から選べる仕様と思ってましたが
キーの位置によって倍も違うんですね
ピアノ経験者だと物凄く違和感のある設定ですね

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 20:42:50.70

スレチになるがリアフォの変荷重は30/45/55で
ESCキーのみ55gで他は小指と薬指部分が30gで
その他は全部45gなので倍は違わないよ

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 20:43:44.72

国内で入手可能なUS配列のALL45g
静音モデル（TYPE-S）はHHKだけってこと？

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 22:09:13.45

>>558
SE170Sとジャンクか何かをニコイチか
SE170Sの中でスワップする

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 22:13:09.72

そもそも30gと55gでも倍は違わない

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 23:12:16.45

ピアノだって鍵盤の重さちゃうやん

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 23:19:11.83

リアフォ８７Uの静音モデルか、HHKBのTYPE-Sか？

どっちが買い？

**不明なデバイスさん** · 2017/05/23(火) 23:24:07.66

Plum nano 75

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 10:59:13.81

>>562
自分なら、両方買うな
万年筆の色違いだけでも何本も買う人がいるのに
太さが違うとか、打鍵感と配置が違うとかなら沼にハマっても仕方ない

ただ変荷重は要らない

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 11:29:59.26

>>564
ハゲ同
万年筆なんて1万～2万で初心者
中級者で3万～6万、上級者で6万～10万
その上になると普通に20万とか50万当たり前
それをペン先の違いとか吸わせたいインク別で何本も持つからな
それに比べりゃキーボードは実用的だし価格も高くて3,4万だし100枚とかいくならまだしも2,3枚なんてかわいいもんよ

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 11:47:16.78

万年筆に初級者も上級者もあるかよw

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 11:52:26.46

初級上級じゃなくて単なる財力の違いです
買えるんだったら最初から良いもの買った方がいい
最初は入門用で、とかいうのは貧乏人にしか通用しない理屈

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 12:19:47.20

スタバでmacで2chやって
スレ民には半年romってろと罵られ
店内の貧乏人にはネットで晒される

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 12:26:53.93

>>566
あるよ

>>567
その通り
上級者=財力のある人、高くて希少な万年筆を豊富にコレクションしている人
昔の武術で言うと術許しではなく金許しになるのかもしれんがw

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 14:25:21.57

>>569
じゃあ初級者上級者なんてないじゃん
金だ金

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 15:23:14.43

上級タイプ者は下でも60wpm出せるように
上級な万年筆筆記者(ペン習字とも言う西洋ではcalligraphy)は
力加減一つで筆で書いたような抑揚を出せるんだよ
https://goo.gl/images/Dmde0g

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 18:23:35.64

>>570
そうはいっても、興味なければ金だけ持ってても探求しないだろ？

金と探究心両立した者が、上級になり得るんじゃないか？
まあ、仕事にしちまうってのもありだが

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 19:27:00.01

>>564
リアフォとHHKの静音モデルを大人買い？
それも悪くないけど、、、
他に買うものがあるのでそれはしません。
一択でお願いします。

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 19:31:29.51

下手カスな字が高級万年筆で上手くなるわけじゃないので
コレクションや他人に見せて悦に入るとかの目的じゃない限りそこそこの万年筆買って残りはユーキャンにでも使うべき

んでリアフォとHHKはどちらを選ぶとか比較するもんじゃないわ
テンキーレスUSキーボードが欲しいならリアフォ、HHKが欲しいならHHK
片方買ったらもう片方を兼ねるという訳ではない

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 19:54:07.74

軽量コンパクトで場所と手を動かす範囲が小さくてすむ。このメリットは大きいよ

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 20:38:30.16

>>574
それ言い出すと、興味ないやつからしたらキーボードに金突っ込むのも滑稽だぞ

1000円以下のキーボードで十分使えるのに2-3万ってwwwみたいな反応されるだろ？

キーボードだって使ってる方からしたら雲泥の差があるとしても、出来上がるコードに差はでないだろ？

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 21:00:26.08

>>576
お気に入りのキーボードなら心地よさと疲労感が違うでしょう
かなり差が出ると思うけど

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 21:18:33.79

>>576
得られる結果が同じなら他の要素を無視して最低限のコストだけかければ良いってのもそれはそれで正解
俺だって他人にキーボードに必要以上に金かけろとは言わない
でもキーを押した瞬間に不快感が勝るキーボードなんざ仕事の能率を下げるだけだから捨てるべきだとは言うよ

1000円未満のキーボードでまともな押し心地は無いと断言できる
何かの付属品でついてくるような、IDとパスワードだけ入力できればいいレベルの品物だと短いメール書くだけでもピキるわ

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 21:30:26.62

>>578
それは、もちろん同意さ

おれもキーボードには金かけとるし

いや、万年筆がどうのではないんだが、そこに金突っ込むならユーキャンにってのは野暮だと思ってね

**不明なデバイスさん** · 2017/05/24(水) 23:50:46.95

腕とその能力を充分に発揮できる製品の
両方が必要ということですよ

**不明なデバイスさん** · 2017/05/25(木) 08:17:02.51

弘法筆を選ばず

**不明なデバイスさん** · 2017/05/25(木) 08:29:15.01

その弘法はおまいら顔負けの筆へのこだわり様だったそうな…
自作するレベルだったらしいぞ

**不明なデバイスさん** · 2017/05/25(木) 10:13:25.22

HHKBに対するこだわりは昔この配列に慣れたってだけなんだよね
この配列だとキーキャップ高くつくのでASCIIスタンダードに移行
しようと今修行中

ctrl/caps swap
win/alt swap
fn -> r_shift
`~ -> fn + ESC
\| -> fn + backspace
backspace -> \|
ins -> fn + backspace
del -> fn + \|
その他fnレイヤはHHKBと同じ

これで割と違和感なく使えてる

**不明なデバイスさん** · 2017/05/25(木) 11:27:33.42

>>583
みんなそうだろ
キーボードなんて
入り口でどれに触れるか

**不明なデバイスさん** · 2017/05/25(木) 11:50:14.56

HHKB小さいからマウスやトラックボールまでが近くて肩が楽なんだよね。
でも分割型の方がもっともっと楽ちんだからBAROCCOに浮気中でいまBAROCCO静音軸到着待ちだわ。Cherryの騒音公害酷すぎるわ。
HHKB TypeSの分割型が出たら嬉しいな。

**不明なデバイスさん** · 2017/05/25(木) 13:08:27.92

もともと普通のus配列をずっとつかってて
ここ最近hhkにしたが、hhkの配列すごくいいと感じてるがなあ

**不明なデバイスさん** · 2017/05/25(木) 13:38:36.80

他の物を使ってるという話題いる？
コンパクトキーボード総合スレじゃねーぞここは