Happy Hacking Keyboard Part42 [無断転載禁止]©2ch.net

**不明なデバイスさん** · 2017/03/12(日) 13:32:05.70

省スペース・UNIX配列を基本とするキーボード、
Happy Hacking Keyboardシリーズについて語るスレです。

■製品情報（株式会社PFU）
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
■PFUダイレクト（オンライン直販ショップ）
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/
■Twitter公式
http://twitter.com/PFU_HHKB
■Facebook公式
https://www.facebook.com/PFUHHKB

※前スレ
Happy Hacking Keyboard Part41
echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1475492488/

**639** · 2017/06/08(木) 16:33:00.97

3/16" 3.5oz Dental Orthodontic braces rubber bands Rabbit
ってやつの100個入りをebayで99セント送料無料
納期最大1ヶ月半だが2週間で来たよ
ちなみに中国製で中国から発送だよ

アドレス長いので短縮貼る
https://goo.gl/YfCjg7

**不明なデバイスさん** · 2017/06/08(木) 20:44:31.08

>>744
>>745
ありがとう
ほんと助かるよ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/09(金) 09:45:51.26

>>739
まだ居るのか基地外汚団子
お前はApple製HHK()で結論出たんだろ
それ使ってろよ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/09(金) 14:20:43.38

団子をNGすると基地外はスッキリ消える。

**不明なデバイスさん** · 2017/06/12(月) 21:59:49.49

UNIX配列ってなんだ？
Ctrlキーの位置のこと？

**不明なデバイスさん** · 2017/06/12(月) 22:02:45.24

>>749
Appleキーボードの配列のことだよ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/12(月) 23:08:08.69

Aの左にControlがあるのはいい
リアルフォースの一部でもCapslockと交換できる
問題なのは本来あるべき右側にそれがないことだ
だいたい片手で左側のすべてのキーをカバーするのは無理がある
たとえカバーできたとしても両手が使えたほうがより楽なのは疑いない

**不明なデバイスさん** · 2017/06/13(火) 02:13:41.36

shiftは左右にも欲しいがctrlはA横にさえあれば右はいらないというか邪魔

**不明なデバイスさん** · 2017/06/13(火) 06:52:28.28

controlの反対側のreturnをcontrolにしてみたけど
controlとして使う機会はほぼ無いのでやめた

**不明なデバイスさん** · 2017/06/13(火) 08:29:16.01

右のctrlはいらんなあ
普通の配列でも別な機能割り当ててるわ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/13(火) 19:20:50.97

団子糞マカーって馬鹿にされたの気にしてたのなwww
笑えるわw
お前がいるから馬鹿にされるんだわ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/13(火) 21:03:35.15

>>755
なぜ荒らす？

**不明なデバイスさん** · 2017/06/13(火) 21:08:23.19

馬蚊馬鹿

**不明なデバイスさん** · 2017/06/13(火) 21:14:11.56

>>756
さわらない方がいいよ

ホンモノだから

**不明なデバイスさん** · 2017/06/13(火) 21:20:01.02

真性のあれかw

**不明なデバイスさん** · 2017/06/13(火) 23:02:49.78

hhkbでは最上段にあるべき長いBSが、小さい '\' と ~` に分割され
Row2にあるべき '\' が BS/DEL に変更されている

BS/DELが近くなるのはいいが、'\' は正規表現でよく使うからBS/DELと上下交換している

そうすると小さいBSとなって押しにくい
長いBSだったならラフに打てるからTop rowでも良かった

このように他のキーボードと違うというのが一番のネックだ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/13(火) 23:38:31.66

そこは遠いと感じる人はいるだろうなと思うけど
あるべき、とか言われてもなあ
おっさん文体でいつも文句書き込んでるけど楽しいのそれ？

**不明なデバイスさん** · 2017/06/14(水) 00:13:51.20

べき
とかなあ
痛いわー

**不明なデバイスさん** · 2017/06/14(水) 00:57:42.53

キーボードなんて文句言いながら使うもんじゃねーだろ
配列拘るならカスタムいっとけ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/14(水) 07:55:09.99

そういう配列欲しいなら自分で作ったり、キックスターターでオリジナルキーボード依頼するなり投資すりゃ良いのに何故ここに書くかね
このスレで言った所ではぁ？だから？って言われるのがオチだろうに
なんでこのスレじゃなきゃダメなのの

**不明なデバイスさん** · 2017/06/14(水) 08:31:50.98

そう、なんでこのスレでやるの？なんだよね

配列の気に入らない点を回避する方法論だったり、自分が便利だと思う使い方を語ったりするにはいいと思うが、
固定化された配列そのものに文句いわれてもな

**不明なデバイスさん** · 2017/06/14(水) 12:19:25.45

他のキーボードも使うから、標準配列がいいってなら、そもそも60%サイズは使っちゃダメじゃね
DelやHome、カーソルの位置が違うは許せるの？

60%の中でHHKBは優秀な配列
自作すると分かると思うよ。ハンダつけるだけだし、やってみなよ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/14(水) 12:21:44.41

お前ら基地外汚団子に餌与えんなよ
配列がどうのって言ってるのはそいつしかいねぇから

**不明なデバイスさん** · 2017/06/14(水) 13:18:55.59

最下段右の二つのキーの使い方が全く判らないわ。元のセミコロンはEnterにアサイン済だから。C++やるとき用にセミコロンにするかな？いいアイディアないですか？

**不明なデバイスさん** · 2017/06/14(水) 19:19:17.38

stopはdelなんかもいいとおもう
実際最下段にdelキーがあるモデルもあって使いやすいよ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/14(水) 19:32:17.17

あんまり変なスワップ繰り返してキーボードかたわにならない方がいいよ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/14(水) 20:01:30.09

お好きなようにとしかコメント出来んな
キーマップなんて十人十色だから

2000年製HHKLite1が今日お亡くなりになったわ
99年製HHK2と2004年製Pro1はまだ元気なのに…
ケーブル断線かと思ってケーブル変えたがダメだった
いきなり逝くのね…
ちょっと残念だがType-S買う口実が出来たのでニヤニヤが止まらないw

**不明なデバイスさん** · 2017/06/14(水) 21:38:41.07

>>771
type-s使ったら他の2台を使わなくなって
実質お亡くなりになるな

**不明なデバイスさん** · 2017/06/14(水) 21:45:59.33

type-sって、東プレのsモデルと同じ、あるいはメカニカルでいう赤・黒軸的なフィーリングなの？
押した感があるのが好きで、pro2と青軸使ってるんだけど、この押した感が変わらないなら、type-s検討したい

**不明なデバイスさん** · 2017/06/14(水) 21:48:36.62

いやそれらよりはしっかりとしたタクタイル感があるよ
Pro2無印よりはほんの少し弱い印象

**不明なデバイスさん** · 2017/06/14(水) 22:04:35.46

ホントに？ありがとう！
あぁマジで試打出来ないの辛い

**不明なデバイスさん** · 2017/06/15(木) 00:45:33.00

東プレのは万人に勧められるが…

**不明なデバイスさん** · 2017/06/15(木) 05:38:07.76

>>773
タッチ自体は大きくは変わらないでしょ。Pro2と荷重同じだし。

**不明なデバイスさん** · 2017/06/15(木) 11:59:39.73

タイプ音も含めて「押した感」を求めてるならpro2でいいよ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/15(木) 12:07:11.21

>>772
Pro1は会社
HHK2が家のメイン
Lite1が家のサブ
だったから会社のがType-Sになるだけかな
全部Type-Sに変えたくなる可能性はあるけど…

**不明なデバイスさん** · 2017/06/15(木) 13:36:23.25

持ち運んでるんですが、持ち運びしてる方、どうやってますか？私は今ちょうどいいケースがなくて、元箱に入れているんですが、元箱がボロボロになりつつあります。

リュックに入れるにも、ラップトップやマウス入れたりでギュウギュウに近い状況なんで、キーボードに圧がかかったりキー押しっぱなしを回避するために、それなりにハードなものが必要な状況です。

バード電子のトランクを考えているんですが、使ってる方おられたら、固さとかどうでしょうか。ただ、こちらも元箱も私には大きく、キーボードにジャストで合うようなハードケースをひたすら探しています。

いっそのこと、キーボードや周辺機器含めジュラケースみたいなものにウレタンスポンジ入れてサイズに合わせて切り抜くことも考えています。

また、他の手法で持ち運びされてる方おられたら、教えて欲しいです。

https://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E9%9B%BB%E5%AD%90-KBHD-HHK-%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF-PZ-KBHD-HHK/dp/B01L8N2PAU

**不明なデバイスさん** · 2017/06/15(木) 13:54:44.93

もっと大きなバックパック買ってキーボードは
100均のソフトケースに入れてバックパックに

**不明なデバイスさん** · 2017/06/15(木) 14:19:41.04

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/253360377
関係ないけど箱だけ売っているんだな

**不明なデバイスさん** · 2017/06/15(木) 14:25:38.22

>>780
枕カバーを自分で裁断して夜なべして裁縫して
ぴったりサイズのくるむタイプのケースを作った
最強

**不明なデバイスさん** · 2017/06/15(木) 14:26:58.46

ハードなタイプが必要ってところまで読んでなかった。すまん
最弱

**不明なデバイスさん** · 2017/06/15(木) 14:40:11.93

横はぴったりA4サイズなのでA4ファイルケースを改造して使うってパターンもあるかもよ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/15(木) 16:07:06.89

ハンズ行ってアクリル板買ってきて自前で作った方が早そう
尖った角の処理が面倒だけど

**不明なデバイスさん** · 2017/06/15(木) 19:00:58.22

https://www.banggood.com/Mechanical-Keyboard-Bag-Dust-Cover-for-6061-Keys-8487-Keys-104Keys-Keyboard-p-1074323.html

どんだけぎゅうぎゅう詰めか知らんが、力分散されるからフェルトケースでも充分だろ。

**不明なデバイスさん** · 2017/06/15(木) 19:37:40.03

ケツに敷いても壊れん箱が欲しいのかw

**不明なデバイスさん** · 2017/06/15(木) 23:42:31.49

省スペース・UNIX配列を基本とするキーボード、 hhkb pro2
しかし、左右の空き領域は何なのか
全く不要なロゴ表示にしか使っていない
省スペースに無駄な空間があって必要なキーがないという矛盾
hhkb pro jpのような努力がなくとも容易に是正できるはずなのだが
初心者がとにかく一度買ってくれるから成り立っているのもしれない

**不明なデバイスさん** · 2017/06/16(金) 00:01:07.09

AltとSuperを逆転させて使っているんだけど、時々小指の付け根が意図せずSuperキーに触れて、誤入力してしまうんだよね。それより外側にまでキーがあったら、誤入力の頻度が高まって面倒くさくなりそうだなあ。

**不明なデバイスさん** · 2017/06/16(金) 00:38:13.23

相手にすんなって

**不明なデバイスさん** · 2017/06/16(金) 00:40:14.78

たんにホームポジションから押しにくい場所にキーおいてないだけでは。

小指の付け根チョップ状態でキー押せるけど、外すときもある。

チョップ無しで考えたら、現実的に押せるのって、最端縦列下限は左右シフトで、最下段はスペース両サイドかもひとつ隣ぐらいだろう。

a横ctrlのホームポジション慣れたら、jis配列の左ctrlとかありえんぐらい遠いし、煮詰めた結果なんだろうと思う。

筐体の余計なスペースあっても削らないのは、量産するための大人の事情でしょうね。

**不明なデバイスさん** · 2017/06/16(金) 02:00:58.89

>>780
おれは純正のキールーフに入れてゴムバンドで止めて持ち運んでる。これが一番最小で済んでキーが押されることもない。

**不明なデバイスさん** · 2017/06/16(金) 02:12:39.35

ガイジに餌やんなよ
文見りゃ分かるだろ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/16(金) 22:47:51.36

木製蓋付きケースで組んだ青軸HHKBペン差し付きのブックバンドで止めてオサレなペン
キーキャップもオサレ系DSA Hanaキャップ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/16(金) 23:15:59.81

↑日本語希望

**不明なデバイスさん** · 2017/06/16(金) 23:54:07.96

オサレgeekが選ばなそうなもの色々入ってるけど
実在のモデルでもいるのか>>795の思うオサレ感なのか

**不明なデバイスさん** · 2017/06/17(土) 01:24:48.93

はいはいオサレgeekは馬の鞍にアクリルケースだよね
ブックバンドはちょっと間違ったかな、もう何処にも売ってない死滅したのかも
手帳止めるバンドだな

**不明なデバイスさん** · 2017/06/17(土) 01:46:54.02

いや、俺もよく知らんけどw　具体的だったから周りにそんな人がいたのかと

ズレた感覚でオシャレ感アピールする人を馬鹿にするならそれで合ってる気がしてきた

**不明なデバイスさん** · 2017/06/17(土) 08:21:54.50

直方体形状でHHKBのサイズとなるとアクリルや木じゃ強度を保つのにかなり厚みが必要だから
実物はとてもじゃないけどスマートには見えない代物になるはず

**不明なデバイスさん** · 2017/06/17(土) 17:13:13.23

箱形状なので2mmも有れば十分な強度がでるとおもうけどな
本体のプラスチックは1.5mmぐらいだし。

**不明なデバイスさん** · 2017/06/18(日) 21:26:03.35

初HHKBでTYPE-S買った
打鍵が気持ちよすぎる
配列もそうだし中毒患者が出るのも納得

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 00:15:50.11

>>802
打鍵感がそんなに評価されるキーボードではないだろ
まあ、人それぞれだからいいけども

気持ちよさだけなら、タクタイル強すぎ
そのおかげでミスりにくいからいいが、長文は打ちたくない

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 01:02:47.99

打鍵感十分評価されてると思うけど？
新品で買える物でHHKBやリアフォ以上に打鍵感が
評価されてるキーボードって何？

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 01:40:08.83

type-sじゃないHHKBは打鍵感あんまり良くない
dellのPC付属キーボード並

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 03:31:43.20

中華製メカニカルHHK(Gateron赤軸)を試しでアリババから買ってみた
結果を言うと買わなきゃ良かった…
どこがダメって？はっきり言って全部がダメ
もう品質が色々と酷すぎる
Liteしか使った事ない人だったらギリギリ許せるかもしれない可能性が微粒子レベルで残る位
一度でもPro触った人はゴミ箱直行だと思う
そん位酷い

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 03:47:09.17

HHKBってBluetoothの有る無しでなんで￥1万も値段が違うの？

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 04:14:22.65

商売として成り立たせようと考えたから

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 04:59:16.98

BTはケース・基板の再設計、無線の認証費用など開発費かかってるだろうし
高級キーボードというニッチ市場では1万増しも仕方ないかと

むしろステム周りしか弄ってないType-Sのほうがなんで1万も(ry

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 07:41:31.83

>>804
hhkとリアフォはタクタイル感がだいぶ違う
リアフォのほうが打鍵感はいい
リアフォも道具として評価されてるけど、高揚感や気持ちよさではさほどの評価ではないよ

打鍵感なら、メカニカルかリベルタッチじゃないの？

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 09:19:24.48

今気がついたけど、鍵盤ってkeyboardの直訳だったんだね
でもkeyboardのkeyてカギじゃないよね？
このkeyをちゃんと日本語に訳すとしたら何なんだろう？

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 09:21:47.88

タッチ・打鍵感なんて完全に個人の好みでしょ
リアフォの打鍵感がいいというのは定量的じゃない
あくまで個人の感覚であって人それぞれ
メカニカル=高級って決めつけも変
今市場のメカニカルの大半を占めてるチェリー軸とその互換軸が高級かというとそうじゃないしな

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 09:39:06.01

タクタイル弱いのが好きならHHKBは合わんだろ
無印Proは特に
打鍵感がいい悪いなんて好みの世界なのに、人の感想にケチつけてリアフォの方がいいとかどうかしてるぜ
というか何でこのスレにいるの？

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 09:50:05.72

リアフォのフニャフニャしたストロークは個人的には大嫌い
タクタイル感が弱いなら赤軸の方がいい

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 10:22:39.92

>>810
俺の知ってる世間とお前のとでは大分違うようだ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 12:21:39.53

>>811
キーという言葉には英語で関所という意味があるらしく
昔のオルガンとかは、ボタンを押して空気をせき止めるようになっていて
そのボタン自体のことを関所の意味でキーと呼ぶようになった
なので日本語に訳すとしたら関盤

信じるかどうかはあなた次第

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 12:43:26.26

Amazonのレビューにもあったんですがゴム足、特に右側が滑りやすいのは仕様ですか？
だとしたら皆さんどんな対策してます？

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 12:58:34.14

打鍵感うんぬんひとそれぞれではあるけど
それだけに絞ったらHHKBやリアルフォースがメカニカルに比べて劣るっての、個人的には頷ける

入力の正確性、堅牢性、入手性、長時間使ったときの疲労度等々、打鍵感だけが常用キーボードの決め手ではないしね

個人的に打鍵感だけだったらバックスプリングかな
あとは昔のまともなアルプス

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 13:26:13.71

IBMのゴルフボールタイプライターみたいな
派手な音の出るキーボードがほすい
http://shinka3.exblog.jp/15316671/

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 16:16:33.73

チェリー青軸を買え

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 16:36:07.20

どうして荒らすの？

**不明なデバイスさん** · 2017/06/19(月) 20:18:57.77

汚団子本人だもの
基地害に何言っても無駄
ほっとけ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/20(火) 04:30:52.73

>>811
A button or lever that is depressed to operate a machine.
タイプライター名残ではlever
lever = てこ、操作棒

福沢諭吉さんの再来希望

**不明なデバイスさん** · 2017/06/20(火) 15:09:40.44

>>811
直訳かどうかしらべた？

**不明なデバイスさん** · 2017/06/20(火) 16:29:45.64

マルチだから相手にするだけ無駄

**不明なデバイスさん** · 2017/06/20(火) 20:22:25.06

Lite2を分解グリスアップしたらすごい静かになった
Proレベルですわ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/20(火) 21:58:34.10

音だけはな
所詮、Lite2はPro2の軽くて速度の出る打鍵感にも
Type-Sの指に吸い付くような追従性もない

**不明なデバイスさん** · 2017/06/20(火) 22:31:16.93

lite2は確かにうるさいね～w
もっと静かで、ケーブル着脱可能だったらメンブレンとしては検討圏内に入るのに
lite2から入って、hhkbってこんなもんかで見限っちゃう人もいっぱいいると思うんだよなぁ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/21(水) 00:47:41.43

Lite2はワンコインで買えるクソキーボードと同じタッチ
そんなもんに手をかけるくらいなら黄ばんだPro1を8000円程度で買ったほうが遥かにマシ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/21(水) 03:16:23.60

変態配列のコンパクト買うならlite2の方がマシだけど、pro2と比べちゃうとね

**不明なデバイスさん** · 2017/06/21(水) 03:45:33.39

win10ノートpcで尊師スタイル中なんだが、困っている。
内蔵キーボードを一時的にオフする手法が見つからない。

今はレジストリいじって、内蔵キーボードオフってるが、一緒に
タッチパッドまでオフになる。レジストリいじらずに、ノートpcの上に
板置いてもできるが、今度はhhkbが高くなってqとかpとか数字キー打ちにく過ぎる。

それがあるからパームレストをタッチパッドの両サイドに置いたら今度は
タッチパッドが低くなって触りにく過ぎる。

macならkarabinerとかでなんとかなるようだが、win派の場合
なんかいい方法しらないか。バックアップとってるけど、レジストリからき
オフるのはやっぱスマートじゃないし文鎮化の可能性あるし。

このために、マウス持ってくのもなんかアホらしい。

**不明なデバイスさん** · 2017/06/21(水) 08:08:08.28

本体のキーボードも最近は内部でUSB接続してるのがほとんどだから
本体キーボードのデバイスID割り出してデバイスマネージャー上で無効とかにすれば出来たりしないか？
やった事ないから結果は知らんけど…
俺ならクリアファイルか下敷きか薄いプラスチックの板持つかな

**不明なデバイスさん** · 2017/06/21(水) 10:39:32.39

>>826
グリス塗ったら重くならない？

**不明なデバイスさん** · 2017/06/21(水) 10:42:07.83

デバイスマネージャーでオフ出来ないの？

**不明なデバイスさん** · 2017/06/21(水) 13:44:05.48

一昔前のisolateじゃないノートパソコンのキーボードは
上側に向かって外れる、中にコネクターがあるから外せばいい

>>833
826じゃないけど Lite2にグリス塗って静音化したことがある
静かになる分だけ重くなった、しかもキーにより重さがバラバラで
またバラしてグリスをget ridした、以上がType-Sを買った動機です
おまわりさん、お手数かけました、ついでですみませんがカツ丼おねがいします

**不明なデバイスさん** · 2017/06/21(水) 15:40:53.84

楽になれてよかったな

**不明なデバイスさん** · 2017/06/21(水) 15:59:06.49

もうこんなところ来るんじゃないぞ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/21(水) 17:23:45.12

どうやら俺のノートの内蔵キーボードはps/2のようだ。mouse computer luv book b 14インチ今年購入。

ps/2やusb含めキーボードデバイスは重要度高めの認識をwinが持ってて、デバイスマネージャーからオフれない。

bios段階ではps/2きれなかった。

やっぱ、いざって時に内蔵使える状態キープしたい。でも、この内蔵キーボードほんとだめなんだ。

エンターの左側、何故あんなに長いキーにしたんだ。ただでさえjisはエンター遠いのにもっと遠くしてどうするんだ。

http://www.mouse-jp.co.jp/m-book/luvbookb42/gallery.html#PhotoSwipe1498033250765

基盤から内蔵の線抜くは最終手段だが、中開けたらサポート消えそうだから、一年たってメーカーサポート切れてからにしてみる。

2mmくらいのアクリル板でなんとかやってみる。

**不明なデバイスさん** · 2017/06/21(水) 19:52:18.70

俺が尊師スタイルしてた時は硬めのクリアファイル(連絡網とか長期間入れとくタイプ)使ってた
上に乗せただけでキーは押されないし元のキーボードにすぐ戻れるし便利
そこらの文房具屋で売ってる
まぁ、2mmのアクリルなら鞄の型崩れ防止にもなるし苦にはならないか

**不明なデバイスさん** · 2017/06/21(水) 20:13:18.93

ドザはMSのマウスとキーボード使ってろよ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/21(水) 21:28:01.46

>>838
まさかenter左に1.5uとかあんのかと思って開いたらたっぷり2uあってわろた

**不明なデバイスさん** · 2017/06/21(水) 22:01:07.45

>>835
静音効果が出るほど塗ったらさすがに塗りすぎ

**不明なデバイスさん** · 2017/06/22(木) 00:24:56.93

>>833
スポーツ自転車用の高級グリス使ったけど、別に重くなった気はしないかな
スコスコ感が無くなるから重くなったと感じる人はいるかも

**不明なデバイスさん** · 2017/06/22(木) 00:46:53.39

>>838
ここは素直に英語配列に変えなさい！みっともないｗ