トラックボール コロコロ(((○ Part123 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2017/07/29(土) 10:46:37.35ID:bJcLt9EF
トラックボール全般について語りましょう.

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki　 　ttp://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan!　　　　　　.　　ttp://www.hykw.com/tbfan/
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Trackball Optical Repair　 　ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection　　　　ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
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■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part122©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497345867/
2不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/29(土) 10:47:41.41ID:YpBTUaqF
>>1乙
2017/07/29(土) 12:56:07.88ID:irb5INU4
デフト最強
2017/07/29(土) 15:22:59.95ID:ooH+fuV0
122の続きで伝説云々といえば、ヨドバシのWebで”トラックボールマウス”で検索したら
販売終了製品も表示されて面白ろかった。
TM-400やらCT-100やらも、最後の値段がいくらだったのか見れて楽しい。
2017/07/29(土) 15:54:46.03ID:c+ny9ACY
前スレのまとめ
ElecomからDEFTとHUGEが出たよ
でもEM7とは段違い
以上
6不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/29(土) 15:58:01.15ID:rn10sqC8
久々にパソコンショップに行ったら
EM7が置いてあったので試してみたが
玉は重すぎて動きは渋いし、
傾斜がキツすぎて手首は辛いし、
酷いレベルだと思った。
2017/07/29(土) 16:19:37.64ID:xKLIMOWg
7 get
2017/07/29(土) 16:55:34.72ID:cKNjq0PX
最近新しいのが出たせいで伸びとるね。
死蔵品は死蔵させたままで良さそうだな。
今更TBEとかQBALLとか出して使うの気が引けるし。
2017/07/29(土) 20:08:35.23ID:bHGoWJYL
>>6
展示されてる品で使用感語っちゃうとかwww
10不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/29(土) 20:12:08.77ID:rn10sqC8
玉の動きが渋いので
支持球の埃を確認してみたが問題なかった。
まああれだけ球が大きくと重けや
動きが悪いのも当然だけどな。
2017/07/29(土) 23:20:34.79ID:XVXqqfc6
傾斜云々は分かるけど、動きが渋いのは展示品て部分に原因あると思うぞ
2017/07/29(土) 23:46:29.99ID:tsQZ8bXY
新スレたったのでまとめwikiの最新スレと過去スレ表を書き換えるつもり
なんだけど、ついでにwikiテンプレのW10Wheelの記述が一部古いままなのも直そうかと
現状
「＜最新版＞
W10Wheel - 0.3: PopupMenuをAWTからSwingに変更、他
https://github.com/ykon/w10wheel/releases」
となってる三行をとりあえず消すつもりだけど 他に修正事項ある？
2017/07/30(日) 06:56:32.27ID:cJUqLIRt
デフト最強
て一番上に書いといてくれ
2017/07/30(日) 07:32:00.33ID:EEf+3Gvj
DEFTは悪くはないけど玉がもう二回りぐらいデカかったらなお良かった
2017/07/30(日) 10:16:09.87ID:acZHS37K
HUGE買っちまった。やっぱ大玉はいいわ。ホイールもDEFTみたいに固くなくて良くなってる。
でもこれ手の腹が当たる部分の高さ低くね？
手持ちのDEFTやTBEと比べると握るような持ち方できなくてすごい違和感感じるわ
そのうち慣れるかもしれないが
2017/07/30(日) 13:55:04.77ID:kUc4R+r5
レッツノートミニでトラックボールの良さに気づかされたオッサンとしては、キーボード手前に置けるタイプも増えて欲しい。
ちょっとググった程度だと、
サンワの(物理的に)高い(らしい）リストレスト一体型か、
ContourDesignの(金額が)高いRollerMouseぐらいしか見つけられなかった。
RollerMouseをダメもとで購入するほどカネモチじゃないから、サンワをダメもとで低く改造してみるのがよいのかな。
チラ裏ｽﾏｿ
2017/07/30(日) 16:42:05.00ID:8lGEXBI2
ググり調査お疲れ様です
RollerMouse系は横のスライダーが絶対座標じゃないから使いにくいよ
2017/07/30(日) 16:52:23.93ID:F+6RVLdF
>>6
EM7は実質付属のパームレスト必須だから傾斜はそれこみで見てほしい
あと玉が重いのは買って鼻の脂を塗ろう
19不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/30(日) 17:07:11.73ID:Cic3XVi0
この傾斜。酷すぎだろ w
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/uogiawi/20091129/20091129161049.jpg

パームレストつければ問題ないって？
こんな巨大なトラボどうすんだよ（笑）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/uogiawi/20091129/20091129161046.jpg
20不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/30(日) 17:57:58.86ID:8F1HcVuD
パームレストなしでも普通に使ってるわ
21不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/30(日) 18:01:39.65ID:Cic3XVi0
TBO
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Thumb_type_trackballs.jpg
TBE
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/06/0000840106/49/img10937008zikczj.jpeg
ExpertMouse
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tayashin/20081116/20081116205913.jpg
MA-TB38
http://hikari-wp.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b95/hikari-wp/E38388E383A9E38383E382AFE3839CE383BCE383ABre.jpg
2017/07/30(日) 18:03:03.92ID:OzahILF7
そこでパームレスト不要なDEFTの登場ですよ
2017/07/30(日) 20:18:40.20ID:FSLVs6VR
>>12 執行しました
>>13 は却下、理由は ---
新製品が出るたびに根拠が崩れるような内容をテンプレに入れると
メンテが大変だから
2017/07/30(日) 20:27:32.23ID:GuCZ6AiU
DEFTだっていつディスコンになるか分からんし
ディスコンになるならもう一個買っておいてもいいかと思えるくらいの製品ではあるが
2017/07/30(日) 20:46:39.24ID:OzahILF7
DEFT、使用中のに加えてストックを2個買い置きしてある。
このスレでTBEユーザーの苦労を知ったので先を見越して。
2017/07/30(日) 20:48:08.13ID:cJUqLIRt
このスレ認定の最強トラボやしな
安いし
2017/07/30(日) 21:08:33.29ID:aGVBKXvP
NTB-800みたいな無線ハンディトラボも頼むわエレコムさん
2017/07/30(日) 21:33:33.25ID:0tSvi69J
TM-400再生産してくれー。
予備含めて６個買います。
2017/07/30(日) 22:01:08.79ID:BMlyLJhU
Huge買ったよ。
買って３０分でパームレストを剥がした。
ちょっと見苦しいから白い梱包材を貼ってみる
2017/07/30(日) 23:22:05.61ID:NVyC0AKz
そっちのが見苦しいだろ
2017/07/31(月) 03:30:07.44ID:oFlfnszS
やっぱ予備機買った方がいいんやか？
人指しトラボがもっと普及すればそんな心配することもないんだろうが。
2017/07/31(月) 06:57:44.37ID:umgt6xwz
>>31
DEFTとHAGEが違うようにその次の世代もやはり違うよ
環境を保持したいなら一生分買っとけばいいよ
修理前提でもなんでもいいから

そしてDEFTは消える覚悟はしとこうね
2017/07/31(月) 07:27:12.96ID:BGma+vYO
>>31
自分の手に合う物が見つかったら予備は買っといた方がイイ
トラボで一端系譜が途絶えてからの復活は覚えがない

DEFTは予備1台あるけど、あと2個くらい買っとくか悩む
34不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/31(月) 07:33:48.88ID:lu58CfD0
トラボは人によって好みが全く分かれる＆生産終了すると手に入らなくなり価格高騰する傾向があるので、
自分が「これだ」と思った製品については予備機を買い込んでおかないと後で悲しい思いをするのよね
2017/07/31(月) 07:45:49.21ID:S993emFy
俺もSBTの予備確保するかなぁ
36不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/31(月) 07:57:52.50ID:lu58CfD0
>>35
SBTは予備買い込み用としては上2つのボタンが独自キーコードなのが厄介
ハードウェアの終息とソフトウェアのサポートは大抵がセットなので、
SBTが生産終了したしばらく後にドライバの対応が打ち切られてただの2ボタントラボと化すリスクがある
無線対応のSBT新型が出てその時に上2つのボタンが一般的な仕様になってるのを期待している。その時が買い込み時かな
2017/07/31(月) 08:32:44.32ID:xcCblma0
本当だよな
EM5なんて買いだめたはいいけど、win10ではどうやっても動かないし
独自じゃなくても死亡するんだから、特殊はさらにやっかい忌み子
38不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/31(月) 08:52:52.04ID:lu58CfD0
EM5はDPIが低いだけで普通に動くよ。動かないってのは単に壊れてるからじゃね
ドライバ対応打ち切られたけどカーソル速度をレジストリでいじれば使えるレベルになるし、
w10wheelとかのボタン同時押しスクロールソフト使えばホイール無いのもなんとかなる
2017/07/31(月) 09:33:49.07ID:bi7PxrGs
非公式ドライバとか開発する人いるから大丈夫だよ
SBTにも初期から存在したしな、公式ドライバより使いやすい
40不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/31(月) 09:44:33.13ID:lu58CfD0
神がいてくれて当然と思わない方がいいよ
wheelballがwin10で動かなくなってEM5でスクロール出来なくなったために泣く泣く別のトラボ乗り換えた人結構いるでしょ
w10wheelが出てきてくれたおかげでまた使えるようになったけど、それは文字通り有り難い事であって当たり前なことでは無い
2017/07/31(月) 11:48:19.47ID:5FEy+ltz
予備のEM5確保してから10年以上出番が無いな
2017/07/31(月) 12:30:52.90ID:L3rb6ONm
ExpertMouseは予備を買い置きする必要ないんじゃないかな。

EM5、EM6(Pro)、EM7と続いているんだし。
Kensingtonの中でも看板商品でしょ。

ExpertMouseが生産停止になるということは即ち
Kensingtonがトラックボール業界から撤退することを意味するのでは？

と書いていて気が付いた。
なぜか自分も無線IM7の予備機を一台購入している。
Amazonって時々ビックリするような安売りをするよね。
2017/07/31(月) 12:37:55.35ID:MD+ypONe
ケンジントンは続けても七陽が死ぬかもしれん
44不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/31(月) 14:51:37.27ID:lu58CfD0
>>42
そういう話じゃないんだ
EM5(6)、EM7、EM8(SBTね)、全部EMだけどそれぞれ個性があって別物なんよ
未だにEM5が至高という人や、EM7最高でSBTはダメorSBT最高でEM7はダメって人とか、普通に好みが分かれるわけ
Expert Mouseシリーズ自体は続くかもしれないけど、次に出るEM9が以前のEM使用者を満足させる出来になるかどうかは全くの未知数
2017/07/31(月) 15:36:05.75ID:y7OX9Lda
予備トラボ全部売って
デフト買い集めるべし。
2017/07/31(月) 17:03:31.23ID:U5uxFFJk
W10Wheelなめてた
ノートPCでは無線DEFT使いなのだが
長いページのスクロールに固いホイールクリックでオートスクロール出して
使っていたのだが、W10Wheel入れて左クリック+ドラッグに設定したら
自由自在にスクロールできてものすごく便利になった
エレコムマウスアシスタントとも競合しないし、
インスト不要だから常駐させるもしないも自由だし、これいいね
2017/07/31(月) 17:20:45.00ID:U5uxFFJk
W10Wheel、左クリック+ドラッグだと文字範囲選択とかができなくなるので
右クリック+ドラッグにした（笑）
2017/07/31(月) 18:53:08.63ID:uHfyIzKN
今使ってるトラックボールの寿命着始めたから買い替え考えてるんだけどここのスレ民的にはdeftとhugeどっちがおすすめなん
2017/07/31(月) 19:02:31.77ID:J4tMshSk
最新のトラボが最高のトラボです
2017/07/31(月) 19:07:37.86ID:8eIcNqYv
最新のトラボを出し続けてるエレコムこそ最高のメーカーです
2017/07/31(月) 19:25:39.88ID:Lxkmb6Kv
両方買って両方試す以外の選択肢はない
2017/07/31(月) 19:45:15.55ID:bLuWw0VX
ふげ届いた
何年もM570で初の非親指

楽しくなっちゃうくらい使いづらいけど数日で慣れそう
もうちょっと傾斜が欲しいとこだね
2017/07/31(月) 19:56:00.14ID:LaAhtgkJ
傾斜が足りない分には調整は容易だ
リストレスト剥がしてパテか何か盛って張りなおすとか、やりようはある
2017/07/31(月) 21:47:32.39ID:ngr+QUpz
deftフルモデルチェンジ
という夢を見た
2017/07/31(月) 22:10:04.09ID:y7OX9Lda
益々デフト最強
2017/07/31(月) 22:20:30.37ID:r0qkjH6t
自分以外に手が乾燥しすぎてボールを回せない人いる？

回してるつもりが表面撫でてるだけだったという…
57不明なデバイスさん
垢版 |
2017/07/31(月) 22:26:28.52ID:7LxDqZzY
大玉だと顕著。
2017/07/31(月) 22:56:37.28ID:bLuWw0VX
親父が親指タイプで乾燥して動かせないってぼやいてた

そしてHUGEだけどだいぶ慣れた
マウスジェスチャもできるようになったし良い感じ
ボタン多すぎて使いきれねえけどな
2017/07/31(月) 23:40:53.98ID:MFt4lS+M
遅くなって申し訳ありません。
クリオネサイコー！！
2017/08/01(火) 02:26:22.93ID:Liq2o20z
>>48
今使ってるトラックボールって何？
それ次第だね。

DEFTに満足している人はHUGEを使いこなせない。
HUGEが肌に合う人はDEFTに不満を持つ。
俺はそう思っているよ。
2017/08/01(火) 02:41:29.94ID:Liq2o20z
>>58
マウスジェスチャーは何を使ってます？

エレコムマウスアシスタントの機能なのか。
別途マウスジェスチャーのソフトを用意しているのか。
そこが知りたい。
2017/08/01(火) 03:57:23.11ID:B2YH69le
>>56
ＴＢＯ使いで指先かっさかさだけど別に滑らんのよねぇ
球ちゃんと磨いてコーティングしてツルッツルにしてある？
2017/08/01(火) 05:05:27.31ID:GkmHOmbp
冬とか指先がカサッカサになる時期でも、球ちゃんの表面撫でてるだけって思うことはないなあ
2017/08/01(火) 06:14:38.70ID:Z6ua160P
指先が軸受けより抵抗値が低いとかどんだけ球が滑らないんだろう…
球を回すのにギギギギとか音でもしそう
2017/08/01(火) 06:44:32.27ID:u3iuwZsk
最近スーパーで買ったもん入れる時の透明な袋の口が全く開けられなくなった
濡れタオルとか置いてないと詰む
当方まだ30代だが、もう30年もすりゃ俺も球にそっぽ向かれるようになりそう
2017/08/01(火) 07:13:27.30ID:y3uCQmKs
>>65
袋の持ち手を外側に倒して耳出せよ
2017/08/01(火) 07:44:52.35ID:THF6j291
そんな時にも鼻の脂ですよ
2017/08/01(火) 08:10:35.19ID:vVf1jiSc
>カサッカサ
カッサカサ(？)
【吉】Slot
🍜💰🍜
💣😜💰
🎰💣💣
(LA: 0.63, 0.65, 0.69)
2017/08/01(火) 14:23:53.80ID:zdkfZhkQ
DEFTをハードオフで216円でゲット
2017/08/01(火) 15:01:43.93ID://5ESohy
>>65
不摂生を続ければ太って嫌な汗かくようになるから大丈夫だ
2017/08/01(火) 15:32:05.89ID:rZAI+DHn
新しく『ウンコイン』て仮想通貨をつくろうと思う [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1501560899/
2017/08/01(火) 16:45:24.04ID:919cbspt
ハゲ３０００円まだか
2017/08/01(火) 19:18:51.97ID:83SMaIKV
>>61
ごめん単純にブラウザの
慣れたって意味でマウスジェスチャを挙げただけ
2017/08/01(火) 20:58:03.19ID:Yksbifpd
>>60
今ロジのM570、昔はケンジントンの大玉使ってた
deft・huge系は使ったことないから試してみたいけど細かい作業向いてないのかなと心配
2017/08/01(火) 22:09:30.66ID:glh+2ScR
トラボ自体細かい作業には向いてないよ
最低でも減速機能ついてないと
2017/08/01(火) 22:17:33.41ID:919cbspt
下手なだけ
2017/08/01(火) 22:18:18.22ID:glh+2ScR
精密作業でマウスより優れてるところ上げてみ？
2017/08/01(火) 22:19:14.33ID:cjDR8msk
細かい作業ってか
手の端で自由に上下左右に動く親指と違って
人差し指系は横移動はともかく上下操作は物理的にきついんじゃねえの
2017/08/01(火) 22:21:23.68ID:cjDR8msk
精密作業ができるかどうかより
精密作業の連続でも必ず肘から動かさなきゃいけないマウスと違って指先だけ動かせばいいトラボは疲れが段違いが利点だろう
2017/08/01(火) 22:21:44.25ID:z0tgjVGY
使い分けてこそ道具
2017/08/01(火) 22:24:32.34ID:glh+2ScR
だぬー
トラボのお陰で大分手首の負担が減った
2017/08/01(火) 22:32:12.93ID:GY4z51rZ
イラストレーターを人差し指トラボで使ってるけど、精度に不満はないな。
2017/08/01(火) 22:50:56.57ID:Yksbifpd
もちろんトラボ使う理由は負荷軽減だよ
ケンジントンの大玉より細かい作業し辛いならM570買い増しでいいかなー
つってもイラストレベルの精密作業ではないから心配しすぎな気もするが
2017/08/01(火) 23:08:06.03ID:F6JpMMR0
人差し指トラボって
親指にShiftやら割り当てて中指や薬指でクリックで同時ホールドしたとして
両側の指固定されたままでも人差し指で自由にボール操作できるの？
2017/08/01(火) 23:19:53.78ID:IhHWAxR6
>>84
親指小指で操作したら残り3本も自由に動かせるぞ
2017/08/01(火) 23:34:47.24ID:F6JpMMR0
いや親指トラボなら指四本でホールドしたって
親指は自由にボール操作できるから
2017/08/01(火) 23:38:02.70ID:LUNeWXvf
人差し指は親指でボタン二つ押せるものが結構ある
2017/08/01(火) 23:47:15.83ID:Liq2o20z
>>83
無難な順に候補を挙げると
1．無線EM7 … ボールの追従性はこれが一番。Kensington大玉の経験があるなら猶更
2．DEFT … 価格が手頃。球系34㎜はM570tと同じ。ボール置換可能。
3．HUGE … リリース直後でお値段高め。まだ海の物とも山の物とも判別不能。

人差指操作系の左右非対称モデルは、慣れが必要だよ。
使い始めはちょっとストレスを感じるかも。
そのストレスを乗り越えられるなら、見事に信者のできあがり。

DEFT最高、と内心思ってます。
2017/08/02(水) 00:19:28.74ID:EubJAOC4
キーボード使っちゃいけない縛りでもあるん?
2017/08/02(水) 01:34:13.61ID:yVbtFtvY
スレがスレだけに…
2017/08/02(水) 01:58:50.59ID:A4shjthO
hugeがまだ分からないのは耐久性だけじゃないの？
概ね好評だし、ロジと互角ではあると思うわ
2017/08/02(水) 02:47:18.95ID:zAl/cXrp
保証期間半年だっけ？
う～ん･･･
2017/08/02(水) 03:01:09.75ID:kEBIP4CU
堅牢なら3年だっていいはずだもんな
94不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/02(水) 03:04:40.52ID:iJExmEdH
保証期間はあくまで指標であって重要なのはハードウェア自体の耐久性でしょ
logicoolのM570は3年保証かもしれんがスイッチ部分壊れやすかったりするし
2017/08/02(水) 03:12:27.96ID:njmwoc1G
保証期間は物理的な耐久性の指標じゃなくて、
少なくとも保証期間内であればぶっ壊れてもその製品を使い続けられるってことだし
エレコムじゃ半年経ってぶっ壊れた後、代替になる製品があるとも限らん
2017/08/02(水) 06:09:40.12ID:c7pk/Hid
エレコムはホイールに寿命があるから使い続けるにも限界があるのがね
汎用性の高いパーツが使われてるスイッチ周りと違って入手も面倒だし足の数が多いから交換の難易度も高いし…
2017/08/02(水) 09:04:49.54ID:AmnAS51/
ボールは大きければ大きい程(精密)操作性が良くなる
楽さならともかく操作性で親指トラボが大玉トラボに勝る事は無い
98不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/02(水) 09:37:51.45ID:30K9cKMR
耐久はM570よりあれば基本文句ないが。あっちは保証前提の壊れやすさだが
2017/08/02(水) 11:33:52.71ID:c7pk/Hid
>>97
親指でも必要十分だけどなぁ
加速も使わないけど4Kを中心としたマルチモニタ環境でね
2017/08/02(水) 11:36:28.13ID:kJed0eoy
仕様目的によるわな
2017/08/02(水) 13:11:40.89ID:9ELwByB8
好きにしろよ
tbeやらqball最強だと思うが
2017/08/02(水) 15:12:33.47ID:QjiUPzND
デフト最強
プレミヤ化必死
103不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/02(水) 15:51:20.97ID:snixrv9U
そんなに精密作業が必要ならペンタブでも買え
2017/08/02(水) 19:07:56.43ID:2GzEiW6b
HUGEどんな感じ？
今はDEFT（人差し指）をロジの青玉に替えて使ってて特に不満もないんだが、大玉を味わってみたい衝動に駆られてる
お値段がそれなりなので、せめて触ってから決めたいが、広島に住んでるが、エディオン本店にも置いてなくて触れない。。
2017/08/02(水) 19:17:51.99ID:MUsohzZI
>>104
ヨドバシで展示品があったので触った感じでは悪くないと思った。ただパームレストは使っているうちにボロボロになりそうな気はした。
まぁパームレストはその気になれば簡単に剥がせそうな感じはしたけど。
2017/08/02(水) 20:24:20.96ID:2GzEiW6b
>>105
あのパームレスト、素材もさることながら、高さがどうなのかが気になってるんだよね。
まー使ってればすぐ慣れるんだろうけど。
2017/08/02(水) 21:27:03.57ID:urF7ix3J
Digio2Q有線 分解してみた
http://imgur.com/a/mdcA0

型番:MUS-TULF133BK
保証:6ヶ月
操作球:34mmラメ赤玉
支持球:白セラミック
分解:ゴム足裏Y型ねじ5本
左・右・ホイール押・進・戻スイッチ:黒胴黒肩紅点静音タクタイル(検出電圧5V)
ホイールエンコーダ:TTC黒芯ノッチなし(検出電圧5V)
位置センサ:Pixart PMW3610
制御チップ:Sonix SN8P2213
分解能:450-1200dpi自動/600dpi固定
接続IF: USB-A有線1.5m(VID:0c45, PID:7e0d)

スイッチがKailhなのかどうかとネジの呼びサイズがわからなかった
2mmの六角レンチを削ってYレンチもどきを自作してしまった(2枚目の写真)
写真からわかる人いたら解説たのんます
2017/08/02(水) 21:46:26.07ID:Ce5YbVh5
ホイールのついたst-45(marblemouse)か
光学クリオネが欲しい

ささやかな願いのはずなのだが…
2017/08/02(水) 23:31:01.69ID:2GzEiW6b
>>108
クリオネ懐かしいな
俺の初トラボだわ
1,500円くらいであのバタフライ的なボタンが異常に押しやすかった
そこからTBE→マーブル→CT100→DEFTに至る
2017/08/02(水) 23:46:59.53ID:72EJdgwP
>>108
ついでに無線だったら言うことなし
2017/08/03(木) 01:30:54.67ID:taWPP5+Z
>>103
ペンタブで精密作業だと？
2017/08/03(木) 03:06:00.27ID:mGueiMJX
>>107
スイッチはKailhの静音赤ポッチか
PMW3610DM-SUDUってことはセンサーはレーザーか
2017/08/03(木) 07:44:24.04ID:A2MQSI7U
>>108
A4techだったっけ？
パソコン工房で昔買ったわ
センターボタンが押しにくい以外はとてもいい代物だった記憶がある
2017/08/03(木) 08:23:01.56ID:5vMUFB+d
>>88
EM7はもう見た目が古臭いのでパス
ってことで値段も手ごろなDEFT買ってみるよ
気に入ったらHUGE会社用にしようかな
さんきゅー
2017/08/03(木) 10:12:02.72ID:iIaalihh
ケンジントンのSlimBladeのスイッチが壊れてクリックしても無反応になってしまった。
上の二つのボタンは使ってないので壊れた奴と入れ替えれることにして、取りあえず
その間の繋ぎでエレコムのワイヤレス、M-HT1DRBKを買って来た。

悪い点は特にないんだが、スクロールリングが真横に付いてるためか、ボタンの
位置、特に右ボタンがしっくり来ないためか、何か疲れる。ボールの移動量が
3段階のスイッチ切り替えしかないのでポインタ移動が何か今一つな感じ。

SlimBladeの予備買うかな。
2017/08/03(木) 10:44:25.24ID:hwwS3EFX
>>115
保証期間が5年もあるんだから修理に出したら？
もう5年以上使っているんなら仕方がないけど
2017/08/03(木) 10:52:28.36ID:mFOYlqqI
>>115
保証が五年あるから期間内なら交換
切れてるならスイッチの使い回しなどせず数百円なんだしオムロンか松下の国産品のタクトスイッチかマイクロスイッチを通販で購入するのをお勧めします
2017/08/03(木) 12:32:53.28ID:RnZ7fYXf
ガラクタはオクで売って
デフト買っとけ
2017/08/03(木) 13:06:22.64ID:m85LjPKC
エレコムの親指トラボがクリックを押しこまないと反応しない
エレコムのトラボってどれもスイッチが深いの？
2017/08/03(木) 15:35:06.49ID:A2SDHTUZ
>>84
人差し指でも握り型（TBE、QBALL、TurboBall等）なら余裕で出来る
その類であるDEFTもHUGEも普通に出来るんじゃないかな

EM7みたいなタイプでも手が極端に小さくなければ出来る
2017/08/03(木) 16:45:12.07ID:iIaalihh
>>116,117
何時、どこで買ったかなんて忘れてしまったよ。保証書は箱だったと思うが
邪魔だから捨てた。スイッチの交換なんてTurboMouse、ExpertMouseの頃から
やってるから大丈夫。

オムロンのスイッチなら昨日買ったM-HT1DRBKから取っても良いな。どうせ
8個もスイッチなんて使わないから。
2017/08/03(木) 16:53:37.50ID:RnZ7fYXf
米尼禿、売り切れとるな
2017/08/03(木) 17:00:58.08ID:jv52TFVl
Amazonで売ってる中華クリオネ（WWT-5）とWT-7を買ってみた

発注後8日で中国から郵便で届いた。中華ダンボールに入っていたが緩衝材は一切無く
ダンボールはグシャグシャになっていたが中のパッケージは一応無事。

パッケージは傷んではいたが未開封新品。
中身は中華向けWWT-5とWT-7で、動作は問題ないといえばないが、性能が現代ではもう
古すぎる。
ゴム巻きシャフトがボールの追従性悪すぎ。カーソルがちゃんと思ったように動かないレベル。

昔よく使ったので懐かしくてUSB対応で買ってみたが、光学に慣れてしまった身体では
実用にはならなかった。
2017/08/03(木) 18:06:09.96ID:u1yDoOLI
HAGEはストリームのパクリだろ
2017/08/03(木) 19:14:54.67ID:mFOYlqqI
>>119
普通のマウスと変わらないはずだよ
もし購入半年以内ならサポートに言って交換させた方がいい
2017/08/03(木) 20:06:04.88ID:mGwkqCEN
その、なんだ、マーブルにホイール付いてたら最強なんだよな。
127不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/03(木) 20:15:39.36ID:73P+/7XF
18cmとかアホかと。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81iqKttEOhL._SL1500_.jpg
2017/08/03(木) 20:32:04.47ID:hnjtgVT6
俺は発売日にDEFT買ったクチなんたが、なんかボールが引っかかる感じがして、すぐに使わなくなったんだわ
で、しばらく経った後にロジのm570の球と入れ替えれること知ってダメ元で入れ替えてみたら、めっさ快適になった。

で、ここ見てたら、DEFTに対してそんな悪評を聞かないので、俺がハズレを引いたのか、はたまた改善されたのか、どっちなんだろ？

ひさびさにAmazon見たら、DEFTが当時の半額くらいになってるんで、家用に買い足そうと思ってるんで、誰か教えてくんろ。
2017/08/03(木) 20:37:40.59ID:RnZ7fYXf
デフト最強て
このスレで結論出とるし
2017/08/03(木) 20:50:36.47ID:yV/OMXRL
お前が快適なら買えば
2017/08/03(木) 21:10:34.26ID:Ordko+x7
DEFT赤玉にしてver2とかで売れば良いのにね
高音はしらね
2017/08/03(木) 21:45:30.56ID:yTvLuUYl
CT-100の無線規格を変えてくれるか
有線化で良いのに。。。
2017/08/03(木) 22:26:34.14ID:k8cCrUM0
>>127
DeFtが親指共通にした為に人差し指にしては小さすぎるので
少し大きいくらいだ
2017/08/03(木) 22:27:05.48ID:k8cCrUM0
>>128
もういっこ青玉買えばいい
2017/08/03(木) 23:44:05.60ID:LjS1vb41
>>128
尼の在庫はいつも新しいとは限らないので買ってみないと判らない
メーカーから直に買えば変わってる　と思うんだけどこれもまた時々怪しい

まぁ覚悟した上で買うといいと思う
2017/08/04(金) 01:01:33.22ID:LSL/OeMo
>>128
M570の青玉をDEFTに入れ替えの話、前々からあったよ。

個体差なのか改善されたのか知らないが。
ここ最近はその話、あまり出てこないね。
2017/08/04(金) 02:50:04.73ID:yvF9LRzo
>>104
自分はCT-74→TM-400→Deftで昨日HUGE届いた
違和感挙げると手首角度と薬指の置き場の無さと
左側ボタン群がDeftより指の根元に近い感じかな
玉の操作感は概ね良好でカーソルコントロールしやすい
ホイールはDeftより大型でチルト含め動き軽くなってる
ただやっぱ薬指かな、ベストポジわからず浮かすので疲れるんで
Deftに持ち替えた時の安堵感が半端ない

とりあえず今はマウスアシスタントインスコ何故か失敗続きで困ってる
2017/08/04(金) 05:26:13.74ID:LSL/OeMo
>>137のHUGEレビューにほぼ同意。
手を置くホームポジションが見つからないんだよね。

http://www2.elecom.co.jp/peripheral/trackball/m-ht1drbk/image/img-001.jpg
公式サイトを見る限り、設計者が正ポジションとしているのは
中指で右ボタン、薬指で右側拡張ボタンをクリックする位置と思われる。
このポジションだと、ボール左側のボタン2つを人差指でクリックするのが
若干ストレスだし、ボール操作にも重さを感じてしまう。

ボール操作が楽なポジションを探ると、人差指と中指をボールに置く形となる。
すると今度は、ボール右側のボタン2つが押しづらくなる。薬指の位置が右ボタン、
小指の位置が右側拡張ボタンの根本に位置しちゃっている。

人差指と中指をボールにおいて、右ボタンや右側拡張ボタンをクリック時は
中指と薬指をスライドさせるというのが最適解っぽいんだけど。
不安定というか居心地が悪いというか、慣れの問題なのかな？

そしてDEFTに手をやると、安堵感を覚えるという。

DEFTとHUGEの両刀遣いで「全ボタンを快適に使いこなしているよ！」
という方がいたらポジションを紹介して欲しいですわ。
2017/08/04(金) 05:35:44.21ID:uuO4PosK
人差しトラボを人差し指一本で操作する人って
親指の呪縛から逃れられてない人の思考だよな
普通人差し指と中指で操作するよな？
2017/08/04(金) 05:36:07.32ID:LSL/OeMo
Amazonの無線HUGE、
自分が購入した時の価格：7,824円
現在の価格：7,600円

好調に値下がりしている件。

レビューは、高評価のが連続しているね。
TBEユーザーとの相性がいいのかな。
141不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/04(金) 05:42:38.93ID:/8HqnfRB
>>138
前スレで全く同じようなこと書いたわ
HUGEのボール操作時（奥寄りが快適）とボタン押下時（手前寄りが快適）とで手を置くポジションがチグハグになるよねぇ
DEFTを全面的に礼賛するつもりはないけど、この点に関してはDEFTは比較的よくまとまってるね
2017/08/04(金) 06:39:10.21ID:hUCWSvyS
deft概ね良好　満足
ただチルトホイールくっそ貧弱でとても一年持つ気がしないんだけどこんなもんなんかな
2017/08/04(金) 08:15:26.32ID:5nqQ7L1n
>>123
ゴムシャフトを外すじゃろ？
フィンガートラックボールの基板を底面に仕込むんじゃ。
2017/08/04(金) 10:04:01.17ID:pgqu1DFf
やっぱりデフトが最強だったな

禿オヤジに合わせてhageだしたら
途端に袋叩き
2017/08/04(金) 11:29:55.79ID:qzMIF9ud
>>132
もう10年以上使ってるけどこれはこれで欠点多すぎるだろ
改良が必要だ
2017/08/04(金) 12:18:42.53ID:SMFfDbLB
HUGEって、人差し指と中指を玉に添えるんで、薬指は右ボタンに添えてるものじゃないの？
と、持ってない俺が言ってみる
147不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/04(金) 12:22:14.90ID:53gxRGA7
デブとハゲ
2017/08/04(金) 12:49:23.52ID:DLdFe3Av
>>140
尼で値下がりは基本的に売れてない為な件
2017/08/04(金) 13:08:36.25ID:LSL/OeMo
>>138を書いていて整理できた感じ。
・ホームポジション：人差指と中指をボールに置く
・ボール操作は人差指と中指で (マウスジェスチャー使用時は人差指だけで)
・ボール右側のボタンはクリック時にその都度、中指もしくは薬指をスライドさせる

基本はDEFTと同じなんだと思う。

だが一つ問題が。
なぜ、拡張ボタンの一つを右側に持って行ってしまったのか。
人差指側に3ボタンで良かったと思うんだけどな。

>>146
ボール右側にボタンが二つあるんだよ。
人差指と中指を玉に添えて薬指を右ボタンに添えた場合。
右ボタン(右クリック機能)と右側拡張ボタンをどの指で押すのか。
そのベストポジションが見つけづらい、と感じる人が多いみたい。(自分も含めて)
2017/08/04(金) 14:28:24.87ID:DViaqer5
右側のボタン2つは右・左クリックに設定して、親指はホイール操作と進む・戻るに専念するブラウズ仕様にするんですよ
2017/08/04(金) 14:52:44.44ID:pgqu1DFf
ボタンある分、全部使わなあかんと考える情弱
152不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/04(金) 15:08:26.15ID:sQxGyWYt
難しく考えすぎなヤツ多過ぎ
153不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/04(金) 15:50:52.03ID:/8HqnfRB
今の時代にトラボ使ってる時点でガチ勢ばかりなのかと思ってたが、意外にエンジョイ勢多いんだな
2017/08/04(金) 15:56:11.03ID:jMO/wnD6
ケンジントン無線使ってたけど、Hugeの方が良いの？
2017/08/04(金) 16:18:07.84ID:fPlDYJ4L
人による
2017/08/04(金) 17:28:53.62ID:0uTLnt3K
DEFT/HUGEは進むボタンに右クリックを割り当てる元TBE使い
2017/08/04(金) 17:51:11.18ID:M+8hTj/o
ST-65UPi (logicool/logitech)
現役
2017/08/04(金) 19:08:01.35ID:p0aCH9Yv
>>149
F1の前にF３を持ってくると、人差し指が届かない人が出てくるからじゃないかな。
俺とか。
159不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/04(金) 19:25:49.87ID:/8HqnfRB
>>158
ボールを快適に操作できるポジションに手を置くのであれば、
むしろFn1の1つ奥の位置にFn1が、現Fn1の位置にFn2が配置されていて欲しかった
（ついでに親指で操作する部分もまるごともうちょい奥にズレて欲しい）
2017/08/04(金) 21:22:47.22ID:6lFNt/SG
>>156
まだTBE使いだが左クリックに戻る、小指にタブ閉じる、薬指に右クリックだわ
進むって全然使わないんだよな
2017/08/04(金) 21:31:57.68ID:dmOFfkh/
進む戻るなんてマウスジェスチャーでやるだろ
162不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/04(金) 21:34:26.12ID:VXTEkRFS
Webブラウザーの進む／戻るボタンをクリックすれば済む話を
いちいちトラボのボタンに割り当てる人たちの気持ちが理解できません。
2017/08/04(金) 21:35:28.84ID:QA5AL310
カーソルを動かしてクリックするまでの手間を考えたらマウスジェスチャで戻ったほうが速いわ
2017/08/04(金) 21:44:33.64ID:dmOFfkh/
ブラウザなら最低　
右クリック↑↓でリロード　
右クリック→で進む
右クリック左で戻るとかぐらいいれてないやつアホなだけ
マウスと違ってマウスジェスチャー超楽なんだから
165不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/04(金) 21:50:24.29ID:VXTEkRFS
>>163
>カーソルを動かしてクリックするまでの手間を考えたら

どうせWebブラウザーの中は
リンクが沢山あるからマウスクリック必須なのに
戻る進むだけトラボでやってどんだけ便利になるんだと。
2017/08/04(金) 21:52:02.19ID:5wMgq10y
＞進む戻る
いちいち割り当ててるんじゃなくて、XButton1/XButton2は
大抵進む戻るになってるでしょ。
167不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/04(金) 21:54:02.12ID:VXTEkRFS
進む／戻るが、ハード的に割り当てられてるマウス＆トラボもあるが、
あんな迷惑なことはないよな～。
2017/08/04(金) 22:05:04.82ID:/2AEsgjA
戻る進むはボタンの方が楽だよｗ
ファイラー他全般で使えるし
2017/08/04(金) 22:38:55.61ID:bX37aq+1
アドオンや拡張でリンクは全て新タブで開く設定にしてるから進む戻るは使わんなぁ
2017/08/04(金) 22:40:52.79ID:t7AL+Ui/
Alt+→とかを発行するマウスもあるかもだけどどちらかというとソフト側が第4第5ボタンを戻る進むに割り当ててるんじゃね
トラボだとキーボードとの位置関係が変わらないから操作しながら空いてる指と片手でキーボードショートカット使うけどなあ
2017/08/04(金) 22:52:00.53ID:9NSMaHUE
コンタクトスプレーってほんとに効くな
チャタリングが頻発するようになったQBallが復活した　あと5年は戦えそう
2017/08/05(土) 04:18:39.86ID:Jpx2RF7f
マウスジェスチャーにこだわる人はキーボードでの操作には興味ないのか?
viとかの操作法覚えてキーボードでやるようになるともっと楽になると思う
んだけど。
キーボードだけあれば完結するようになるし。
2017/08/05(土) 04:27:15.86ID:26YRHPf1
カーソルを飛ばすのが醍醐味なんだよ。
2017/08/05(土) 04:41:26.85ID:CYPYE7oV
>>172
トラボ持つ手を動かしたくないんだよ
2017/08/05(土) 06:31:06.34ID:IIWCL/mY
>>168
filerはさすがにフルキーボード操作だわ
ポインティングデバイス使うとか無駄動作大杉
2017/08/05(土) 08:51:58.91ID:0L4jttW1
kbだけで完結しないからポインティングデバイスを使ってるわけで
2017/08/05(土) 10:49:57.76ID:Gxl6MN+c
>>172
つーか、お前はキーボードにこだわって、マウスジェスチャーに興味はないのか？
キーボードに手を添えてるときはキーボードショートカット、マウス持ってるときはマウスジェスチャー、このスレのやつらはそんくらいのことしてるだろ？
キーボードショートカットを覚えたてでうれしいのは分かるが。。
2017/08/05(土) 11:29:58.63ID:55+MIuMx
スクロール付き3ボタンの時はジェスチャー使ってたけど、スクロール付き5ボタンは使わないな
ダラダラつかうならUIで操作すりゃいいし、検索とかですぐ情報集めたいならキーボード併用でいいし
2017/08/05(土) 12:44:01.20ID:K1+nm+Wc
>>164って右クリ+ドラッグの操作が完全に死んでるので
これを注記なしで万人に勧めちゃう人はちょっとUIのセンスというか感覚が死んじゃってると思うの
2017/08/05(土) 14:49:04.55ID:swOcyvyQ
>>155
どんな人によるの手のデカさとか？
それとも、嗜好的なもの？
2017/08/05(土) 14:57:43.06ID:7n3LT/FN
トラボ制作を考えてみた

初期投資
筐体用の金型2500万以上
各種設計1000万～
ドライバ開発500万～

原価
プラ部品製造費1200円
電子部品代1500円
組み立て300円
パッケージ100円

定価6000円じゃ厳しいよなぁ
少ないとは言え、ちょくちょく新作でてくれるだけでありがたい
2017/08/05(土) 15:44:12.43ID:uFoEMDfh
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980202/logicool.htm

今の人にはMarble FXが15,000円もしたなんて信じられないんだろうな。
2017/08/05(土) 15:52:50.77ID:NT6WqMPc
>>181
中国丸投げ中国生産ならそんなにかからんよ
ものによるけど定価6000円なら原価1000円しないくらい
マジで
2017/08/05(土) 15:59:36.85ID:7f4045xd
デザインは親指ならM570大玉ならEM5で完成形だからな
そのままパクるだけでOKだから設計なんか超楽
下手にオリジナリティ加えて変更加えると途端に糞製品になる
2017/08/05(土) 16:03:48.11ID:/NX+rfnj
>>181
トラックボールはそんなに大きくないし細かくもないから金型はもうちょっと安くならんかな？
同人デバイスならそこらに落ちてるファームウェアとオープンソース向けのUSB IDでGO
186137
垢版 |
2017/08/05(土) 16:12:32.68ID:qWEaFIEI
>>138
やっとマウアシインスコ出来たんでdeft同様にボタン割り振り使ってみたんだが
薬指はデフォ右ボタン上が自然な位置に感じてきた
でもちょっとした拍子に他指につられて押しちゃうんで
マウアシで無効化しその隣を右クリにした
あと顔の高さに持ち上げたりして操作してたらなんかシックリくる位置あった
パームレスト改や下駄かましての傾斜変更で使い勝手改善の余地はありそう

>>181
ボタンとボール配置をアジャスト可能な本体が欲しい
無骨でもいいからレゴ的に組めるものでもOKですわ
2017/08/05(土) 16:36:12.07ID:7Bw7ByzP
>>186
＞ボタンとボール配置をアジャスト可能な本体が欲しい
昔ここで同じようなブロック組み合わせタイプ作れよと提案したらなぜか叩かれたわｗ
2017/08/05(土) 17:17:48.18ID:NqfWr43u
>>181
ガワとプラ部品は全部3Dプリンタで出力しよう（提案
2017/08/05(土) 17:24:40.97ID:8eoP0a9X
トラボなんてもはやローテクだからな
190不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/05(土) 17:28:51.65ID:mSSRTphT
電子回路をプリンタできる3Dプリンタもあれば完全自作が可能になるよね
2017/08/05(土) 17:39:34.07ID:hqx47iSq
電子基板なんて今でも部品集めてきて自分で作れるじゃん
どっちかというとボディの形成が難しいからそこを3Dプリンタでって感じでしょ
2017/08/05(土) 17:41:32.20ID:/NX+rfnj
>>188
ナイロン粉末焼結で個数割があっても一つ分4000円くらいになる
2017/08/05(土) 17:53:26.19ID:6c60EllH
>>179
ブラウザで右クリ＋スワイプってなんに使うの？
2017/08/05(土) 19:18:29.73ID:hs10vEKt
>筐体用の金型2500万以上

こんなすんの？
桁が1つ違うんでないの？と思ってしまう

クラウドファンディングでもムズいんじゃ…
2017/08/05(土) 19:24:01.00ID:VHWykjw7
何個作るかによる
2017/08/05(土) 20:20:05.31ID:n+7thkgs
>>195
それは１個あたりの話。
極端に言えば1個だけでも10万個でも金型代は一緒。
実際には金型は消耗するから限界はあるけど。
TBのような複雑な形状だと幾つも型を作らねばならないから上の金額は妥当だと思うよ。
2017/08/05(土) 20:42:59.84ID:VHWykjw7
数量が少なければ簡易金型でやる
2017/08/05(土) 20:44:33.42ID:7n3LT/FN
生産個数が100個以下なら簡易金型で4分の一～10分の1に成る
その代わり金型の調整なんかがザルだし、金型がすぐに消耗する

ベースシャシーと上の皮それぞれ1個ずつで2個
ボタン等の細かい部品で1個か2個

で、金型作っても税金とか補完とかで面倒くさいことが

設計はパクリで良い言うけど、それは見た目のデザインだけの話で、内部構造や強度の出し方、
射出成形の樹脂の流れ方やヒケ、組立工程を考えた設計やらないと駄目だからそう簡単じゃない
丸パクリは意匠権に触れる

使う内にギシギシ鳴くような筐体でいいなら要らんでしょ
ルビー（アルミナ）仕込む生産ラインなんか無いだろうから、そこでもっと金かかる可能性がかなり…

で今更ボール製造考えてなかった穴
精度出し、ペイント(ラメ？)、硬質クリア塗装(UV塗装？)…300円位は掛かりそう
2017/08/05(土) 21:10:37.04ID:/NX+rfnj
年に何個売るとして開発するんだ
2017/08/05(土) 21:23:29.70ID:Dw6eBSpr
人工ルビー球ってどっから調達するんだ？
まあエレコムも採用してるくらいだしどっかには流通してるんだろうが
2017/08/05(土) 22:17:14.86ID:NT6WqMPc
>>200
工業用の球
研磨用や計測機器用など色々
2017/08/05(土) 22:27:27.44ID:rWWDQyon
ビーズ屋で売ってるだろ
みんなTBE改造に手芸屋走ったもんだ
2017/08/05(土) 22:28:59.56ID:7n3LT/FN
1万台制作でちょっと計算してみた

初期投資40,000,000～
製造費3,500円x10,000=35,000,000
在庫管理10,000,000(ざっくり)
会社運営（家族経営レベル）社員一人あたり年7,000,000(最低)x3人位3年=63,000,000円

最低で見積もって　40,000,000+35,000,000,+10,000,000+63,000,000=事業総額148,000,000円
1万台じゃ卸値14,800円でギリｗ
そらスイッチ安物にしたり、色々削った上、大会社の1部門じゃなきゃ無理だわ

10万台だと…色々割引考えて420,000,000=一台あたり4,200円
10万台ならとうにかできても、新興メーカーの保証すら無い商品7000円が10万売れる気が全くしないｗ
中国いってもチャイナリスク考えたら新興企業なんてケツ毛全部抜かれそうだしなぁｗ

俺様が考えた最強とラボ…とか、んなもん3DPrinterで自分で設計して既存基盤流用して作るのが一番だわ
保証、税金、その他諸々考えないざっくり計算だけど、笑ってしまうわこんなもんｗ

ほんとメーカー様ありがとうって感じｗ
まぁ数出れば製造→在庫のサイクルに色々融通効くとか色々できそうだけど、それだってたかが知れてる
2017/08/05(土) 22:32:58.70ID:Dw6eBSpr
>>202
その頃は確かに手芸屋で買ったけど、今じゃトラボに使えるような2～3mmのルビー球ってそこら辺の店じゃ殆ど売ってないよね
2017/08/05(土) 22:46:55.96ID:mShZICPX
別に人工ルビーである必要ないしねぇ
セラミック球で十分

初代Ｏｒｂｉｔが秋葉で３００円ぐらいだったので自分で使うのは全部人工ルビーですｇ
2017/08/05(土) 22:50:00.69ID:7n3LT/FN
もう人工ルビー移植の時代じゃなく成ったんだね

人工ルビーは手芸屋、アルミナセラミックはラジコン用ボールベアリングの玉
だったよね
2017/08/05(土) 23:13:36.00ID:cuMHs4c9
>>205
実はルビーより白セラミックの方が滑り性能いいんじゃないかと思ったりする
・2008年頃M570購入、当時は比較対象無く球の滑りは特に気にしてなかった
・2016末にM-XT2(ルビー支持球)購入、8年使い込んだM570にくらべると静止摩擦の
　引っかかりが大きいのが気になったが、M-XTの方のみを集中的に使用した現在
　かなりM570の滑りに近くなった
・先月Digio2Q(白セラミック支持球)購入、やはり新品ということで最初は
　M570,M-XT2より引っかかりが大きかったが、一週間たった現在、M-XT2を抜いた…
2017/08/06(日) 01:04:21.04ID:XN39vybS
モノは違うが、
量販店でも\1,000程度で売っているキーボード(ほぼメンブレン，標準/特殊配列，有線)や、アキバ(や量販店)などで数百円で投げ売りされているマウス(標準的[LEDなど。さすがにボール式ではない]，形状様々，有線)はコスト/価格的にどうなっているんだろう
マウスはDAISOでもあるけど \300+税 だったっけか？
209207
垢版 |
2017/08/06(日) 01:06:59.83ID:0Iq2OmfG
すまんまちがえた 2008年にM570はまだ無かった、買ったのは2010年か
2017/08/06(日) 06:34:01.35ID:zJwhVJ1q
最初少量作ってクラウドファンディングじゃだめなの？
211205
垢版 |
2017/08/06(日) 09:30:40.92ID:6RMsMYl7
>>207
うん　工業用の耐磨耗セラミックのほうが性能は上だと思うよ
単に安く手に入ってそれがまだ残ってるから使ってるだけだし
2017/08/06(日) 11:26:20.09ID:/dNpVJUQ
>>210
一台数万とかで 買う？
2017/08/06(日) 11:38:34.86ID:/dNpVJUQ
>>208
汎用チップの見本回路でドライバーとか無し紙基板で設計コスト削り倒して中国製の金型がガタガタになるまで大量生産
それをOEMとかで全世界にバラいてるよねぇ

素直に市販トラボの部品を流用する外装を作った方が良いかと
まぁ個人ではでっち上げたりはするけど量産は面倒くさそうだけど
2017/08/06(日) 11:57:05.98ID:U90zvF5i
>>208
ロジの1000円くらいで買えるキーボードは発注が二桁円とか
2017/08/06(日) 14:24:43.51ID:3syhipB/
m570のボールが反応しなくなって買い替えを考えてるんだが、
左右両用でボタンが多めなものってないのかな？

ブラウザバックと進むと左右中央クリック、ホイールがあれば良いんだけど、両用以外で探したほうがいいかな？
2017/08/06(日) 14:45:45.31ID:12jnz6cK
>>215
なぜ左右両用を求めるのか。
この点を絞らないとピントがズレたレスになりそうだが。
1．左利きだから
2．右利きだが、左手用デバイスが欲しい (ポインティングデバイス左右2個)
2．右利きだが、左手で使いたい (器用さ向上、右脳の活性化が目的とか)


人差指操作モデル：
左右対称型：無線EM7 (Kensington 72359)
　・スクロールホイール無。スクロールリングで操作。
　・6か所をカスタマイズ可能
左右非対称型：DEFT (ELECOM M-DT1DRBK/M-DT2DRBK)
　・スクロールホイール有。ただし評判は芳しくない。
　・右手用だが多機能
　・8ボタンをカスタマイズ可能。(チルト左右を加えれば10か所)

親指操作モデル：エレコムのEX-G
M-XT3DRBK：左手用
M-XT4DRBK：右手用 (M-XT3の鏡像モデル)
デバイスを2個接続しても、カスタマイズが生きるのは1デバイスのみ。
(エレコムマウスアシスタントの仕様)
2017/08/06(日) 14:54:52.38ID:U90zvF5i
>>215
ないよ
2017/08/06(日) 14:58:07.97ID:EQ3dfu60
左手用人差し指が全然ないあたり、実は人差し指トラボって少数派なんだな
2017/08/06(日) 15:03:15.20ID:3syhipB/
>>216
素早い回答ありがとう、今から見てきます

追記すると
右利き
左でトラボ、右で筆記をしたい時がある
手がつかれた時に左手に持ち替えたい時がある
無線なのは家使いだから
2017/08/06(日) 15:12:08.80ID:fFLXFlsv
マーブルの無線版、出してくれよ
221不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/06(日) 15:42:01.36ID:3syhipB/
>>216
だいたい目星を付けてたものだったよありがとう
それ以外だとモバイルトラックボール72352jpあたりだけどホイールが微妙らしいしボタン数が少ない

両用一つでは厳しいとなるとあとは左用+右用か左用+両用か
2017/08/06(日) 15:55:13.33ID:LMN4Risc
>>218
左手親指も一台だけなんだがな
まあm570でて以来完全に親指が多数派になったよな
2017/08/06(日) 15:58:23.03ID:3syhipB/
>>220
マーブルが無線でボタンのカスタマイズもできたら買いだったのになぁ
2017/08/06(日) 16:35:40.46ID:UQewhEKJ
m-xt1drbkのホイールが、油切れ？みたいな感じでキュッキュッと音を出す事があるんだが、コレって油さしたり
出来ないもん？
2017/08/06(日) 16:42:11.66ID:LMN4Risc
シリコンスプレーぶっこんどけ
2017/08/06(日) 16:44:11.61ID:X1v0SDnP
>>224
鼻の油でも塗っとけｗ

と言うのは冗談で個人的にはシリコンスプレー使ってる。
2017/08/06(日) 16:53:54.01ID:12jnz6cK
>>219
なるほど。

その使用目的なら、左右対称モデルならどれでも良いんじゃないかと。
極論を言えば、マウスジェスチャーを使えばボタン無しでも行ける。
扱いやすさの点で、無線EM7がおススメかな。

221で挙げている72352は、無線Orbitね。
訴求点は携帯性だね。
俺は個人的に好きだけど、値段と性能が見合っていない感じ。
スレ住人のごく一部にしかおススメできない。
2017/08/06(日) 17:03:31.27ID:UQewhEKJ
>>225
クレ556しかないんだ・・・
ブシュッとやったらヤバイよな

やめておくか・・・
2017/08/06(日) 17:12:52.63ID:dw990jZW
玉受けとボールをアルコールで拭いて油分を落とす
2017/08/06(日) 17:34:16.94ID:V6PQDSbG
M570を玉が向こう側になるよう横向きに置くと、左手人差し指で使える。
スイッチは親指だけで操作することになるけど。
2017/08/06(日) 18:42:47.98ID:dRIJAGLF
玉は大きい方がいいが本体は小さい方がポジションの自由度が高いからいいんだよな
2017/08/06(日) 18:49:38.18ID:6RMsMYl7
>>222
左手用のトラボってとエレコムの１機種とワコムの２機種ぐらいかな
2017/08/06(日) 19:01:33.97ID:8HXhuAT5
>>224
ボナンザってやつ使うと良いよ
でも、EX-Gはどこかに引っかかっているのか
何をやってもダメなハズレ固体があると思う
俺のEX-Gはそうだったから、駄目元で交換してもらったら
交換品で来た奴は何もしなくても別物と思えるくらいスルスルしてたｗ
個体精度にバラツキがあるのかもしれない
2017/08/06(日) 19:14:33.12ID:6RMsMYl7
>>224
ホイールは消耗品だから仕方ないと思うよろし
ロータリーエンコーダの中にスプレーとか至難の業だし　まぁあきらめよう
2017/08/06(日) 19:20:51.19ID:8HXhuAT5
あ、ホイールか、ボールの事かと思ったごめん
俺のやつはボールがカックカクの最悪な操珠感だったから
色々してみたけど全然ダメで最終手段で交換してもらったらまともな奴がきた。
これエレコムのトラボはやっぱこんなもんかーって感じで思われたら客逃すと思うわ
2017/08/06(日) 19:25:20.57ID:KLNnYE0Z
>>228
556は樹脂侵されるやもしれんからやめとくのが吉
あとdeftとホイール構造一緒かわからんけど
適当にシリコン吹いたらゴムリングにも付着してしまい
空転起こしてしまったので要注意
2017/08/06(日) 19:25:39.48ID:6RMsMYl7
>>235
実際エレコムのトラボはそんなものだと思うよ
2017/08/06(日) 19:34:16.37ID:8HXhuAT5
>>237
俺もEX-Gが初エレコムトラボで、その前はロジの親指使ってたから
やっぱエレコムとロジの埋められない差か、でも駄目元で交換してみるか。これでダメだったら二度とエレコムなんか買わん。って
思って交換したら普通にスルスルだったから、個体差だったんだとわかったのよ。
個体差がある時点であかんけど、損してるなーと思った。
2017/08/06(日) 20:31:08.36ID:6RMsMYl7
>>238
そういう個体差が出るようなＯＥＭ先しか無くて管理も出来ないのが残念なんだよ
2017/08/06(日) 20:57:14.05ID:sPYen6yI
ヤマダ電機とケーズデンキに行ってきたけどHUGEの展示品は置いてなかった
商品自体はあったから見てみたけどデカすぎない？
2017/08/06(日) 21:06:48.03ID:AWzX5Vr8
デカいよ。DEFTの後継とか思ってるとデカくて机の上のスペースが心配になる
2017/08/06(日) 23:27:11.23ID:UI79eaAD
WheelBallでもw10wheelでも縦スクロールは普通にできるのに横スクロールができないんだけど原因思い当たる人いる？
もちろん、それぞれのアプリで横スクできる設定にしたけどできなかった
Win7 32bit m570t
2017/08/07(月) 00:21:45.30ID:rWuzHS1t
>>235
俺、>>128なんだけど、俺が買ったのも引っかかりがあってストレスフルな代物だった。
ボールが転がらずに指がボールの上を滑る感じ。
エレコムなんで、こんなものかなと思いながらも、みんなよくガマンできるな～と思ってた。
俺がハズレを引いただけか。
2017/08/07(月) 00:41:15.25ID:SbNa05g3
HUGE操作方法の一例

①通常時＝親指ボタン（左クリック・ホイール・戻る・進む）利用時
人差し指・中指・薬指の3本をボールに乗せてボールを操作
②人差し指ボタン（FN1・FN2）利用時
中指・薬指の2本をボールに乗せてボールを操作
③薬指ボタン（右クリック・FN3）利用時
人差し指・中指の2本をボールに乗せてボールを操作
245186
垢版 |
2017/08/07(月) 02:05:19.20ID:6ibAVDGN
HUGEのデフォ右ボタン
設定で無効化するだけじゃなく
隙間に詰め物して物理的に固定したらかなり幸せになれた
薬指ベースのホームポジションが出来た感じ
2017/08/07(月) 08:33:51.26ID:PF89NQ97
>>242
他のドライバと競合を起こしてるとか

うちはX-mouse button controlを起動してるとw10wheelの水平スクロールがまともに機能しない
反応がないか、別の挙動になる
2017/08/07(月) 11:07:19.72ID:aBBV0QhN
Sanwa MA-TB39が廃止方向になってる
2017/08/07(月) 11:28:11.01ID:wZBjeius
>>247
去年新型の親指トラボが出た時点でそうなってなかった？
ヤフオクのメーカー在庫直送の業者も出品しなくなってるしもう在庫無いでしょ
2017/08/07(月) 12:46:39.31ID:aBBV0QhN
去年の親指ってナカバヤシだっけ？そうかも
サンワがダメなら次はナカバヤシ辺りに期待か
2017/08/07(月) 16:08:04.93ID:LkPOjeCV
ttps://www.sanwa.co.jp/product/input/trackball/index.html?flno=0
新型ってMA-WTB4４のことでしょ。
廃止方向って表記嫌いじゃない。
でもdpi自動調節機能はすきじゃないしきらいだよ。
2017/08/07(月) 16:10:43.18ID:LkPOjeCV
と思ったけど発売２年前だったわごめん。
2017/08/07(月) 21:29:07.41ID:YDxFpFr9
>>250
逆に「廃止方向」がついてないのがMA-TB41ってのがなんとも
単に在庫が減ってきて再生産の予定がない　って意味なのかな？
2017/08/08(火) 00:54:11.90ID:coRd0vLb
>>252
下記3モデルはOEM製品ですな。
MA-TB41：海外で流通している型番「Lynx-R15」
MA-TB42：海外で流通している型番「Libra-35」
MA-WTB43：海外で流通している型番「Speedlink Aptico Wireless Trackball」

サンワサプライがOEM供給元とどんな契約しているのか知らないけど。
サンワサプライ以外にも供給先があるのだから生産停止の予定はない、
ということではなかろうか。
2017/08/08(火) 05:18:40.41ID:fKcNv2dI
>>253
つまり作ってはいるけどサンワではもう仕入れない　という事かな
2017/08/08(火) 06:18:16.82ID:DQYbYc/L
120こ
Status ♥6 ♥3 ♥A HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.40, 0.63, 0.60(1792.742188) Proc. [0.088369 sec.]
2017/08/08(火) 06:31:09.28ID:cyF1R+R8
そんなに売れてないし再発注は無い って事でしょ
海外からわざわざ取り寄せるほどの代物でもなし国内では終了 っていつものパターンですね
2017/08/08(火) 08:02:03.35ID:Q14Puaa/
ELECOM最強
2017/08/08(火) 14:49:43.91ID:X/R7lFLL
ExpertMouseの有線使ってるんだけど買い替えようと思ってます。
ExpertMouse無線のやつっておすすめですか？
2017/08/08(火) 15:50:56.30ID:NIDnTHXp
失敗しても赤いボールは手に入るよ
個人的にはSBTより好きだけどなあ
2017/08/08(火) 19:28:11.49ID:L2owLqI+
無線の赤玉を有線に入れても動き悪いよ
逆はちゃんと動いたけど
2017/08/08(火) 23:30:22.48ID:coRd0vLb
>>258
有線版も無線版もそんなに違いがないと思うんだけどな。
ここでの略称も有線版はEM7、無線版は無線EM7だし。
2017/08/08(火) 23:42:56.83ID:Eqf2c8xu
ELECOMの時代
2017/08/08(火) 23:43:06.92ID:X/R7lFLL
>>261
無線EM7を持ち歩いたりすることって無いんでしょうか
人口ルビーがはずれてなくなったりするからしないのかな
HHKBといっしょにもちあるいて別のところで作業とかしたいんだけど
2017/08/09(水) 01:39:42.52ID:bo1QG49e
JPにズレなんてあるの知らなかったよいつもUSの方つかってたから
Type-S 無刻印ほしいなあ 何年か前amaznoでPro2の隅無刻印が17000円くらいで買えたんだけどType-Sはいま29800円くらいかーPro2が安かったときType-Sも安かったら買っとくべきだったな
2017/08/09(水) 01:45:29.21ID:bo1QG49e
>>264
誤爆 HHKBスレにかくつもりだった．
2017/08/09(水) 01:58:46.43ID:pL2+QQmr
日本の左翼は戦争反対といいながら北朝鮮や中国を批判しない反日工作員だらけ

民進党とか共産党とか社民党はまともに中国や北朝鮮批判しない
2017/08/09(水) 14:45:24.01ID:KDTJVHPo
5年使ったM570
クリックスイッチのチャタリングは交換でしのいでいたが、あるときからスクロールしっぱなしになり、ついには何も反応しなくなった。
もうだめかと思ったが、ふと思い立ち基板両面をハケでこすって掃除してみたところ、何もなかったように復活！
これちょっとしたゴミホコリの付着で回路内に電位差生じて、電源電圧が低いもんだから誤動作してるんじゃね？
2017/08/09(水) 15:14:02.60ID:GBMsQe4s
手洗えよ、顔洗えよ、風呂入れよ、机片付けろよ、部屋掃除しろよ、、、、
2017/08/09(水) 17:35:48.85ID:fjHV9dXv
おじいちゃん乙
2017/08/09(水) 17:54:53.29ID:44yFGPge
>>267
内部にホコリが入る(？)とか、
どんな汚部屋なのか？
部屋の画像うｐして(ry
2017/08/09(水) 18:00:54.11ID:6MsvZ5X3
DEFTの評価が高いようだけど、ホイールが1ヶ月保たずにぶっ壊れるのは諦めてんの？
ロジもホイールは弱かったが１年くらいは使えてたろ
HUGE試したいけど、どうせ買ってすぐホイール壊れるんだろなぁと思うとポチれんわ
2017/08/09(水) 18:08:53.07ID:SyCKhf6T
HUGEは手のひら置くところが凹んでいるというか膨らんでいないというか
なんか違和感がある
慣れれば良いんだろうか
2017/08/09(水) 18:37:43.96ID:gMhvv7Zx
>>271
持病があるのは分かるが
もう一年くらいになるが問題ない
2017/08/09(水) 18:40:51.76ID:5sZ+n4qw
一ヶ月保たないとか自分の使い方を疑えよ
2017/08/09(水) 19:15:35.50ID:N6c/co1U
個体差もあるから、本当に一ヶ月で壊れたならさっさと交換してもらえばいいじゃん
何度も壊れるなら製品よりも己の使い方を疑った方がいいけど
2017/08/09(水) 19:26:03.54ID:9cymm5T3
PCデバイスなんて当たりはずれ大きいんだから躊躇なく保証利かしてけ
2017/08/09(水) 22:31:42.74ID:31AhFp0H
個人的なことだが、トラボは必ず新品でも中古でも玉磨きしてから使っている
普段はアルコール拭き→自動車用ガラス系コーティング剤→自動車用ポリマー系ワックス
と、重ねているのだが
使っているポリマー系ワックスが古いもので廃版なので、ごく普通のカルナバろう系ワックスは
どうなのだろうとホームセンターで400円ぐらいのリンレイのワックスを買ってきた

とりあえずHUGEでガラス系コーティングの上からワックスがけしてみたら
気持ちいいほどクルクル動く
気を良くして普段動きがイマイチだったDEFTの黒球にもワックスがけしてみたら
軽すぎてちょっと困るぐらいクルクル動くようになった

個人的な感想なので、試す方は自己責任で
2017/08/09(水) 22:44:01.66ID:Iy0hOK2a
チルト使いまくって
ホイール壊す情弱
2017/08/09(水) 22:45:18.93ID:fjHV9dXv
鼻の脂で十分
2017/08/09(水) 22:45:23.08ID:mosIpErN
>>244
俺はシリコンスプレーを吹いてるよ
長持ちしないので２～３日ごとに吹いてるが、ワックスはどのくらい持つ？

しかし、HUGEは順調に値段が下がっていってるな
281不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/09(水) 22:55:41.10ID:luXT89vx
HUGEはエレコムにしちゃ頑張ったと思うけど、所詮はサンワ以上ケンジロジ未満の出来だからねぇ…
2017/08/09(水) 22:57:53.58ID:JzjwUxAU
>>277
俺のボールも磨いてくれやﾊｧﾊｧ
2017/08/09(水) 23:08:54.23ID:4jorFRUm
>>281
とはいえ、人差し指タイプがケンジロジで出てないから仕方ないんだよな
CT-100かマーブルの無線版が出てくれないかな
2017/08/09(水) 23:16:03.64ID:hvQR35ZV
>>271
DEFT最高と思っているが。

実のところ、ホイールはほとんど使っていない。
MouseGestureL.ahkにWheel Ballライクのスクロールを登録して、
ボールでスクロールしている。

Windows10のUI（スタートメニューとか）だとスクロールできないので
その時だけホイールを使っている。
2017/08/09(水) 23:19:08.18ID:hvQR35ZV
W10WheelとMouseGestureL.ahkが共存できればいいんだけど。

たぶんどちらかがフリーズすると思う。
2017/08/09(水) 23:50:47.05ID:31AhFp0H
>>280
使用頻度にもよると思うけど、1週間以上持つ印象はある

自動車用ガラス系コーティング剤はボール保護用で、その上にワックスかけないと
逆にかなり滑りが悪いから注意
使ったワックスは自動車用リンレイ ジャパンワックス　全塗装車用半ねり　約400円
2017/08/10(木) 00:10:44.40ID:MQtnuskW
滑りが良くなるのはいいけど週一メンテはさすがに考えるなあ…
ベースのコーティングも週一？
2017/08/10(木) 00:23:08.28ID:xRfpP8FW
>>287
ベースのコーティングはワックスみたいには剥がれないから1～2ヶ月に1回ぐらい
仕事で使うみたいな使用頻度でなければ結構持つとは思う
自動車用ワックスだから塗り方も自動車と一緒で、小さいボールにわざわざウェスとか
使わないし、ティッシュでちょこっとだからメンテも苦になってはいない
個人的に、ですが
2017/08/10(木) 00:23:13.48ID:IxjZ5R+D
別にビュンビュン飛ばす趣味は無いからそんな手間はかけないなぁ。
クリクリ引っ掛からずに回れば充分だから、使う前は手を洗うとか月一ぐらいで埃とりとかぐらい。
2017/08/10(木) 00:31:54.58ID:fvwKhUp1
玉にシリコン吹いてティッシュで拭き取るだけで転がり良くなるが
Deftになってここ半年は月一程度のメンテで不満無かったなあ
もしかすると玉弾きで指離すような使い方はしてないからかもしれん
2017/08/10(木) 00:32:39.55ID:7Vc5slpJ
メンテが面倒ならベアリング化オススメ
2017/08/10(木) 06:50:23.97ID:MylBaef/
DEFT最強
2017/08/10(木) 09:14:55.39ID:Y9BopmoI
デフト最強
2017/08/10(木) 09:52:09.18ID:FUqdrEAz
HUGEポジション色々試した結果、親指薬指で左右クリの先端を押すのがボタン軽くて良かった
8ボタンはホイールクリックにした、しかしエレコムソフト入れないと3ボタンは無反応なのが痛い
2017/08/10(木) 12:57:21.91ID:dkqBjbBd
親指ホイールは別にいいんだけどさ
なんでボタンのど真ん中にホイール置くんだよ、といつも思う
親指ホイールのゲーミングマウスとかあるけどもうちょっと場所考えてるだろ・・・
2017/08/10(木) 14:15:11.83ID:+9nyE5m1
>>295
PowerMateを買え
2017/08/10(木) 23:15:09.76ID:4EmzPLuv
そんな時代に俺, ダイヤモンド支持やっちゃった・・・・

勤務先からダイヤを十数グラム(砂みたいな状態のヤツ)貰ってきて
なるべく丸っこい面で球を支持するようにマウントしたんだけど,
俺の取り付けスキル的な問題で使用に伴い球が傷だらけになっちゃったよ.
それでも球が一通り曇るくらい傷が入ったら妙に安定しちゃって,
今ではカサカサ言いながらカーソルがピタリと止まるポインティングデバイスになってるよ.
2017/08/10(木) 23:33:10.96ID:9zIm1ING
うまく言えないけれど宝物だよ
2017/08/11(金) 01:55:53.87ID:W/D7wK5l
今　私を動かすのは　ダイアモンド
2017/08/11(金) 02:09:22.70ID:AvSTdCSL
ダイヤモンドって全人類にコップ一杯分配るくらいあるんだっけ
全然希少価値ないよね人口もあるし
2017/08/11(金) 05:18:08.65ID:4MiUVaPo
ダイヤモンドはヤスリにも砥石にもテフロンフライパンｗにも使われてるからね
宝石クラスに成ると高いけど、それだって市場原理で価格が決まるんじゃなくて、シンジケート(デビアス)の言い値だからね
2017/08/11(金) 05:47:09.95ID:6nuH/UQi
>>300
ダイヤモンドなんて今や人工的に作り出せるよ。
2017/08/11(金) 06:43:10.80ID:BTeb/E1O
遺骨をダイヤにするダイヤモンド葬なんてのもあるしな
あくまで品質の良いでかいダイヤが貴重ってだけ
2017/08/11(金) 07:01:38.60ID:Wtk6JtTB
しょせん炭素だしなあ。
2017/08/11(金) 08:41:50.96ID:RZsd6tb7
デフト is forever
2017/08/11(金) 11:41:37.71ID:FSqvn7y8
>>267
同じだ。今朝、2013年の6月にスイッチをオムロンに変えて
それ以降ずっと使ってきたM570が突然、変な挙動に。慌てて
ここ見て、そちらと症状が似ているので、4年ぶりに分解したら、基板と
筐体の隙間に薄く埃が積もっていたのと、フレキシブルケーブルが緩んでいたので
これを差しなおして、埃を取り除いて組み戻したら、直ったよ。

久々にトルクスドライバーを使ったよ。
2017/08/11(金) 17:57:26.34ID:luLfwpfB
TBE,m570,DEFT並べてあるのにHUGE買っちゃった
でもしょうがないよな
2017/08/11(金) 18:36:28.73ID:UIyFETrC
ロジクールのがチャたるようになったから有線の買ったがやっぱ有線はいいな
そもそも有線売ってりゃ買ったが
2017/08/11(金) 19:26:35.66ID:eTQMed+s
HUGEポジ手を広げたままだと疲れることが分かった
ボタン6を右クリにして指三本でボール操作が最高だ
2017/08/11(金) 19:43:11.95ID:Ty0xd0ga
DEFT最高
2017/08/11(金) 20:17:39.23ID:iX1OmeXn
ボール操作＋Shift＋Ctrl+クリックするには親指しかねえな
2017/08/11(金) 20:30:49.91ID:Gau9SFpX
親指使いの視野の狭さ
だから親指使ってるんだろうけど
2017/08/12(土) 00:00:16.18ID:dQ/p1+ak
ていうか2ch自体が病的に視野狭いやつの巣窟だろ。
2017/08/12(土) 00:13:52.70ID:Rc+UzgSR
デフト最高とかいうド近眼
2017/08/12(土) 07:24:38.40ID:OYXgD2Zm
デフト最強
2017/08/12(土) 09:24:31.79ID:EpzOplaS
>>313
よう　病的に視野の狭い奴　元気か
2017/08/12(土) 09:59:13.86ID:29qQdrub
俺は視野狭めの２chねらだけど、em5の後継出るまで諦めない！
2017/08/12(土) 13:34:47.63ID:nv1R1XFT
大玉（ビリ玉）ベアリング支持4ボタンのレーザー読み取り
CSTでいいじゃんってなるな
ケンジントンはもうボールベアリング支持トラボは作らないんじゃね、コストかかり過ぎるし
EM5のベアリング読み取りでいいなら単なるドライバーの問題だしな
2017/08/12(土) 13:59:29.80ID:wjZSnrbU
Mac用のTurboMouseでもUSB接続ならWindowsで4ボタン認識されるの？
2017/08/12(土) 15:22:00.99ID:M9TMGZq2
DEFTはチルトがクソすぎる以外は満足してる
2017/08/12(土) 17:08:25.03ID:QEtKzjpE
ホイールクリックが重すぎる
2017/08/12(土) 17:12:51.54ID:c6qEYB8Q
ShiftやCtrlはフットスイッチに割り当ててる
トラボとは非常に相性がいいデバイスだよ
純正品のオプション扱いで売ってるメーカーもあるくらいだからな
2017/08/12(土) 17:33:29.53ID:LOjtwHYT
胡座かいてPCには関係ないデバイスだな…
2017/08/12(土) 18:13:18.55ID:7V5CIJbf
足使うなら左手デバイスでいいわ
2017/08/12(土) 18:58:06.94ID:bZVJP/J9
CADで使えるおすすめのトラックボールある？
一応ケンジントンOrbitTrackballかExpertMouseが気になってるけど
OrbitTrackballは中ボタン結構多用するので左右同時クリックが不便そう
ExpertMouseは素早い操作ができなさそうなんだけど
実際使ってる人いたら感想教えてほしい
2017/08/12(土) 19:44:18.96ID:YnNNruP5
自分はリングホイールが合わなかったなぁ
ボール操作するとホイール暴発して神経使った
あれを使っている人達はどう解決してるんだろうか
2017/08/12(土) 19:45:01.35ID:LOjtwHYT
慣れだと思うけど、細かい動きを追求するなら素直に普通のマウス使ったほうがいいかもね
2017/08/12(土) 19:56:23.64ID:2fj5rkok
>>326
スリムブレード買えば
2017/08/12(土) 20:29:53.74ID:5EoURQ7J
>>328
SBT のほうが暴発しやすいだろ
ボタンも隣同士が密接してるから誤爆しやすい (特に右クリボタンと第４ボタン)
クリックの感触もイマイチだし
330不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/12(土) 21:03:41.22ID:7F9cStx7
デフトとか言うのは電池持ちどうなん？
2017/08/12(土) 21:05:27.94ID:M9TMGZq2
最強
2017/08/12(土) 21:41:04.75ID:7V5CIJbf
スマホのように3日ごとにエネループ交換するだけだよ
2017/08/12(土) 21:54:57.54ID:x8HKRZxH
>>330
・分解能：750カウント
・ローエナジーモード
この設定で一年以上はもっていると思う。
時々無線EM7や他トラボに浮気していたので断言はできないが。
2017/08/12(土) 22:13:59.01ID:OYXgD2Zm
デフトどこまで
プレミヤ付きますか
仕入値３kです
2017/08/12(土) 22:31:10.33ID:4SdwSIhI
デフト触って見たけど親指の腹がボールの丁度良い所に当たるように持つと
左右クリックとホイールが指先より根本に来ちゃうわ
やはり路地とかより手の小さい人を想定して設計されてるのかな
2017/08/12(土) 22:48:34.33ID:Hyc5jNyb
>>330
一日中ほぽパソコンで作業してるけど、半年弱くらいかな
ダイソーの５本入りの買っとけば２年くらいは持つと思う
2017/08/12(土) 23:29:46.35ID:BzMZO6lu
初めてHUGEお触りしてきたけど、素直にいいじゃん！って思ったよ。
ボールは引っかかることなくスムーズに回るし、ホイールのクリックは固すぎることないし、各ボタンも配置も押し心地も良かった！
今買えるトラックボールの決定版じゃん。
2017/08/12(土) 23:46:07.31ID:b4XhwzCo
>>326
リングの側面を親指と薬指の腹で操作してるけど誤爆した事無いなあ
ただ全部の指を使う
2017/08/12(土) 23:51:24.67ID:yoNoOvWr
https://www.reddit.com/r/Trackballs/comments/6t68uk/new_logitech_trackball_due_soon/

Request for COnfidentialityの期日からすると年内か
2017/08/12(土) 23:52:06.47ID:x8HKRZxH
>>335
ボールの丁度良い所に当たるように持つのは、人差指だよね。親指ではなく。

DEFTを快適に感じるか否かは、ベストポジションを探り当てる点にあると思う。

親指の位置：左クリックが楽にできて、かつホイールを楽に回せる位置
ここを起点にして、ボールに人差指と中指を置き、中指で右クリックできるか試してみる。
結果として、握り込むように持つのではなく、軽くデバイスをつまむ感じとなる。

手の大きさによって違ってくるのかもしれない。
エレコム公式ページによると、DEFTは「サイズ分類：Lサイズ」なんだけどね。
2017/08/12(土) 23:54:01.32ID:EpzOplaS
>>339
BT/ユニのマルチだとすると上位機種
親指か中指か　どっちですかねぇ
2017/08/13(日) 02:30:12.62ID:eaAXY3rX
>>339
EM7をロジなりに作り直して欲しい
誰もが認めるさいつよ機であるEM7。それに近いモデルを出せば、売れる事間違い無し
2017/08/13(日) 04:19:43.79ID:9ySMo5Nm
>>342
それだったらEM7を買えばいいんじゃないか？

Logicoolは無線とスクロール方法を改善すれば、過去モデルでも十分に戦えると思うんだけどね。
・USBドングル/Bluetooth両対応の無線接続
・スクロールホイールのないモデルはソフトウェアで対応

Marbleの無線版なら8000円くらい出すで。
2017/08/13(日) 04:28:22.01ID:qa5MyioB
マーブルはそろそろホイール付けてもいいんじゃないのとか全員思ってるな
345不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/13(日) 04:57:16.07ID:WlQSPxzB
やたらとEM7推す人、DEFT最高しか言わない人と同じ匂いを感じるな
構造上ボタンの押下角度が限定されるため窮屈に感じられたりするし、
高さがありすぎてパームレスト無しじゃ手首の角度が急になり過ぎて負担になるし、
スクロールリングのおせじにも完成度は高いとは言えないしで、誰もが認めるなんて嘘っぱちも良いとこだわ
2017/08/13(日) 05:09:43.99ID:d3SLAZCB
EM7に親でも頃されたんだろかってくらい憎んでる人もいるな
2017/08/13(日) 05:18:11.69ID:E1h8hbFw
>>344
SBT方式のコロコロでいい
2017/08/13(日) 06:11:04.39ID:9ySMo5Nm
>>345
・現時点で購入可能
・人差指操作
この二点縛りで、おススメのモデルを挙げてみてよ。
2017/08/13(日) 06:32:06.94ID:zR3hq48W
今の選択枝だとSBTかEM7だろうねぇ
中球はちょっと今はお勧めできん
2017/08/13(日) 11:32:00.46ID:eTmd00YA
EM7（なんて名前は意識しないで）買ってから、ずっと壊れずにこれ一台でやってる。
慣れは大きいと思うけど、いまから親指操作だったり、別デザインのモデルを使うのはあまり気が進まない。
このボールサイズ、4ボタンにスクロールリングって相当完成度高いと思う。

SlimBladeのレーザー読みとりってどんなものなのか？程度の興味はあるけど、
操作感変わってほしくないとも思うし、少なくとも壊れるまではこのまま行きそう。
っつか、壊れるのかな？ってくらいに丈夫で笑えるけど。
2017/08/13(日) 12:28:48.43ID:+ZtZCDqK
>>350
オレもTBEがそんな感じで一生使ってこうと思ってた矢先に生産中止だったからな
とりあえず今はDEFTに落ち着いてるが、親指操作含め、けっこう渡り歩いたよ
TBEかマーブルの無線が出てくれたらサイコーだが、どうせ出ないので昨日HUGEポチった
2017/08/13(日) 13:46:27.12ID:QIZs35Rz
トラックボールに普段使ってるユースキンSを塗ったら滑りが良くなった
成分も体に良いしええもん見つけたわ
2017/08/13(日) 15:17:35.67ID:zR3hq48W
ニベア　ユースキン　オリーブオイル　鼻脂
まぁ色々納得するものを試せば良い

ただどれも埃を集めるからそれは覚悟とメンテ必須よね
2017/08/13(日) 15:17:56.33ID:IicOdGIo
無線EM7で最適なつーるが見つかりません
リンク貼って貰えませんか？
2017/08/13(日) 15:33:14.20ID:9ySMo5Nm
https://accoblobstorageus.blob.core.windows.net/software/72e0723b-21c8-4d55-b629-99f8663510db.zip
2017/08/13(日) 18:24:48.32ID:8UMkKc0C
アコブランズジャパンのFAQ見るとパーツ販売はしないって書いてる。
ボールだけ売ってもらうことはできないのか
2017/08/13(日) 21:47:05.42ID:zR3hq48W
>>356
保障期間内ならサポート受けられるよ
358３５４
垢版 |
2017/08/14(月) 01:46:33.00ID:47/++HY9
>>355
ありがとうございます
2017/08/14(月) 02:01:11.96ID:47/++HY9
>>355
windows7 64bitなのですが、インストールすると無線EM7が非対応機種
と表示されて操作できなくなりました

修復もされず、アンインストールすると操作可となってしまうのですが
360不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/14(月) 04:26:04.75ID:1lrz3EF7
アコのQ&Aに
Windows7でも、Bluetoothアダプタ（4.0）を接続すれば、Expert Mouse Wireless Trackball K72359JP をBluetooth接続することはできますか？
1つのハードウェアとして接続することは可能ですが、TrackballWorks のボタンカスタマイズ機能をご利用いただくことはできません。
Bluetooth接続で TracballWorks のカスタマイズ機能をご利用いただくためには、OS自体が Bluetooth4.0 をサポートしている必要があるため
Windows8.0 以降である必要がございます。

とは書いてある
2017/08/14(月) 18:42:43.82ID:Ojvov28d
最強トラボ
教えてくれ
2017/08/14(月) 18:52:43.82ID:wNs+jzQY
>>361
ハゲフト
2017/08/14(月) 19:39:13.51ID:WAl+Us6r
ハゲ、尼では順調に価格が下がってるな
6,000円台になったら買おう
2017/08/14(月) 20:18:38.25ID:iJBhMcec
EM7が5000円切れば、みんなそれを買うので、スレに平和がおとずれる
365不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/14(月) 22:03:30.08ID:gggUwtJe
>>364
こんな趣味グッズに近い周辺機器を買う人間が、
例えば「ケンジントンは高いから、安いロジクールで我慢する」なんてことあるの？？
5000円でも1万円でも変わらないと思うんだが…。
2017/08/14(月) 22:42:08.82ID:WAl+Us6r
>>365
確かにそりゃないな
俺の場合、趣味というか普通に職場のパソコンにつないでるんで、基本的に使い慣れたものにしか金を出したくない

だからこそ、直接さわったことないものに高い金は出せない
逆に、評判のいいものが安く売られてたら「もし使いやすかったら儲けもの」と思って、買ってみることはある
2017/08/14(月) 22:52:58.25ID:eujdes/P
安かったら買いだめするし試せるとかもあるか
2017/08/14(月) 22:54:27.43ID:RW4tBxnF
オレの場合はスクロール用のホイールが付いてないとダメだわ。ボタンで割り当てスクロールするのは苦手。指でグリグリ動かすのになれ過ぎたわ(´・ω・｀)
369不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/14(月) 22:59:00.91ID:mZzuGYpJ
なんでEM7が万人にとって至上のものであるという前提が置かれているのだろう
EM7信者の人はそろそろ自重した方がいい。どう考えても難産で微妙な点多数あるのちゃんと見つめなよ
370不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/14(月) 23:17:20.13ID:PVrjODTQ
>>369
ちなみにおすすめは？
2017/08/14(月) 23:33:09.55ID:oHr3RN5f
ドラッグホイールは便利だけど別モノなんだよなぁ
ホイールの利点は一段づつ動かせてこそ唯一無二
2017/08/15(火) 01:29:54.36ID:hK4+Pq3X
>>369
トラックボールに初めて興味を持っている人に何を薦めるか？
という観点から無線EM7が最も無難だと思うけどね。

DEFT最高と内心思っているが。
DEFT好きな自分もDEFTは他人に薦めない。
癖が強すぎて、他人に文句言われるの嫌だから。

で、>>369のおススメは？
2017/08/15(火) 02:01:04.56ID:sGCyr+7j
>>326
遅レスですまないけど
OrbitTrackballの中クリックを左右同時押しと言うのは
どこまで同時に押す必要があるんだろうか
割りかし間をあけてもいい？
2017/08/15(火) 02:06:33.59ID:1bLS+zZe
EM7薦めるくらいならSBT薦めるけどなあ
2017/08/15(火) 04:25:13.29ID:3EPJGxyv
SBT出てからEM7新型出るぐらいだから多くのユーザーがSBTとEM7は別物という考えなんでね？
2017/08/15(火) 08:05:23.18ID:07qaQtlc
EM7が最高とは思わんがSBTよりはEM7だなあ
2017/08/15(火) 08:10:31.84ID:D5fwGGqa
SBTが薄くて電池内蔵して無線化出来ないからEM7で出したんじゃない？
2017/08/15(火) 09:33:16.69ID:v8Wpv7N6
TBEから入ったんで左右対称の形のヤツとか使い方もよー分からん
どう握るんだ
2017/08/15(火) 09:50:57.20ID:D5fwGGqa
>>378
握る必要すらないんだよ
2017/08/15(火) 10:00:30.75ID:QYvG/9Hv
TBEからマーブルに移行したとき、俺も手の置き方に困った
そのうち慣れるだろうけど今は親指派になった
2017/08/15(火) 10:19:43.41ID:eLH7FDuC
店でEM7と比べてSBTはデザインもいいしスクロールもおもしろそうだったけど
ボタンや物理スクロールが無い弊害(スクロールの誤爆)やデフォでは2ボタンマウスになる挙動とかそういったところが引っかかってEM7買ったなあ
結局自分にはゴミのたまらないように下に穴が開いてるくらいしか明確な優位点を見いだせなかった
2017/08/15(火) 11:15:13.08ID:iZ2Pqb+j
SBTって合体できる同じシリーズのキーボードはとっくに廃盤なのに、
現行品も無駄に突起があるのがなんかイヤ
2017/08/15(火) 11:18:20.03ID:xY5KigEp
EM7もSBTも失敗作だよ
EM5こそが完成形であり至高
2017/08/15(火) 11:28:49.48ID:TOn3dqAC
でもEM5売ってないじゃないですかー
2017/08/15(火) 11:35:26.88ID:hK4+Pq3X
EM5が名機であることは認めるが。

生産停止のモデルを持ち出して現行機を全否定するのは老害のすることだ。
トラックボールを使ってみたいという人とコミュニケーション取れないだろ。
2017/08/15(火) 11:52:52.15ID:8/CX9ZP/
３kデフト最強
2017/08/15(火) 11:56:11.34ID:iZ2Pqb+j
DEFTももうちょい球が重ければな
40mmくらいにリファインしてほしいわ
2017/08/15(火) 12:16:52.21ID:ZaNIKYSF
まーそういう議論ができるくらい選択肢が増えたということはいいことだね
2017/08/15(火) 12:16:57.83ID:07qaQtlc
スクロールホイールもないEM5は現状選択肢に入らんなあ
押入れで眠ってるわ
2017/08/15(火) 12:30:30.89ID:Wsc386q/
>>325
遅いレスごめん。CADでM570使っています。構造図を1日約1万平米編集。
マウス使いすぎてトラボに変えました。
試した（自腹購入）のは、SBT、EM5、マーブル2台、MA-TB38BK、ローラーマウスRMFREE2、M-XT4DRを2台
38は左手で時々使う事に落ち着き、右手はM570。

左手用M-XT4DRは左上に動かすと、引っかかりがあり断念。
SBTは奥のボタンに進む戻るを設定すると、左右同時押しで不具合、断念。
ローラーマウスは両手で楽、キーボードの手前を占領するので、書類置き場との関係で諦め。

手や指は人により違うので、自分が断念した機種を愛用している方もいます。
お金がかかる事を承知で申し上げます、
どれも試してみる事をお勧めします。
2017/08/15(火) 12:42:10.14ID:iZ2Pqb+j
>>390
それだけ試して残るのがその2台って面白いな
2017/08/15(火) 13:06:29.06ID:hK4+Pq3X
>>390に同意。

RMFREE2は初耳。検索してみたら、すごく高いのね。

SBT、EM5、マーブルは左右対称の人気モデル。
これらを押し退けてMA-TB38BKが選ばれたのに驚いた。
選ばれた理由はスクロールホイール？？
2017/08/15(火) 13:33:57.14ID:iZ2Pqb+j
>>392
これよりも古い製品だけど、ローラーマウスは昔使ってた
意外に普通にコントロールできるよ
壊れなかったら今でも使ってたかも
394不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/15(火) 13:35:02.14ID:aETkgger
俺も最初EM7を買った質だがEM7は大玉4ボタンだし安ければ入門機としてベストだろう
自分にとってどの要素がEM7には足らないのかが分かってから2台目を買えばいい
例えば俺なら「左右非対称」と「大玉」は外せないが「戻る」「進む」と「中クリック」を両立させたくてTurboBallに買い替えた

さらに2台目とEM7を比較して3台目以降のトラボ沼にハマっていく訳だが
2017/08/15(火) 13:47:31.73ID:dl/jAsQ9
amazonでHUGEがやっと6980円と6180円まで下がったね。
2017/08/15(火) 13:56:26.27ID:eLH7FDuC
EM7は完成度はかなり高いと思うがいかんせん底値を知ってると一万円はちょっと躊躇うんだよなあ
2017/08/15(火) 14:12:09.28ID:TMoa872L
クリオネ最強
2017/08/15(火) 14:50:31.10ID:8/CX9ZP/
ハゲ年末タイムセール
５kいきますか
2017/08/15(火) 14:51:33.99ID:8/CX9ZP/
EM7
６k以上で買ったら負け
2017/08/15(火) 14:58:39.65ID:Au1rS0XP
>>399
せめて6000円台に乗るまでは手を出すなという事か。毎日価格をチェックするぜ
2017/08/15(火) 15:17:19.30ID:8/CX9ZP/
てか１２月になったら
また６k以下になるだろう
2017/08/15(火) 16:10:09.44ID:Au1rS0XP
>>401
なぜ12月に？？
2017/08/15(火) 16:52:44.50ID:8/CX9ZP/
毎年そうやし
ここの情強はみな知ってる
404不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/15(火) 16:59:25.58ID:QtLPjRDb
情強はEM7なんて買わねえから
2017/08/15(火) 17:24:17.58ID:TOn3dqAC
情強は値段にとらわれず自分でいいと思ったものを使う人だよね
2017/08/15(火) 17:26:30.50ID:sjGaIvIK
使いたい時が買い時
5の付く日まで待つ事がたまにあるけど
2017/08/15(火) 17:30:52.36ID:sGCyr+7j
>>390
レスありがとう。
実はM570は現在使用中ｗ
肩こりは解消されたし作業性も良好
それで親指以外にも興味湧いてきたところなんだ
ご進言通りいろいろ試してみることにするよ
2017/08/15(火) 18:22:00.06ID:BxR8S44M
Hugeって、トラックボールエクスプローラーと比べてどんな感じ？
2017/08/15(火) 18:57:46.05ID:boE5L0I/
なんという事でしょう
2017/08/15(火) 19:06:23.61ID:3g8sBs7v
ちがうだろーちがうだろー
2017/08/15(火) 19:08:12.47ID:C/uY9TPA
すっすっすって感じ
2017/08/15(火) 19:12:51.48ID:QYvG/9Hv
5分使って後悔する
2017/08/15(火) 20:02:01.68ID:wFZQsHI6
誰が何使っていようが、どれが最高かなんて個人の主観で変わるから割とどうでもいい
TBOから入って、M570、TMｰ400、SBTと使ってきて最終的にEM7に落ち着いた
2017/08/15(火) 20:16:18.87ID:QYvG/9Hv
馬鹿だな
お前のレスが意味を成さなくなるのに
2017/08/15(火) 21:21:56.18ID:C/uY9TPA
主観の差ではないなぁ、構造的な得意不得意あるし
自分の用途にあったものを選べているかどうかで
そもそも機種を迷えるほどの選択肢なんてないのさ
2017/08/15(火) 21:29:42.41ID:grK4RzNu
>>408
redditに貼られてたレビュー http://imgur.com/a/MOO81
「MTEはトラボ史上もっとも優れた製品のひとつだ。
HugeもそのMTEの影響を色濃く受けている。たしかにMTEに比べてボタンは多く、
ボールが大きくなり、より良いセンサが使われ、ボールには何かコーティングが
施されいるおかげで回転もスムーズになっている。しかし！
」まで読んで今日の集中力 尽きました…
2017/08/15(火) 21:44:07.85ID:OLhb3DY5
TEをエレコムが今風に作るとhugeて感じなのか
写真比較あると分かりやすいな
2017/08/15(火) 22:01:56.61ID:8/CX9ZP/
deft the stronger
2017/08/15(火) 22:24:09.33ID:BxR8S44M
>>416
ありがとう
英語苦手だけど読んでみる
2017/08/15(火) 22:42:24.77ID:vchteCF8
Hugeなんだが
Fnボタンの位置の問題を改善したかったようだがあまり解決できていないと言っていい、むしろ一つだけを右側に変えただけであの場所にまだキーがある
さらにこのボタン配置と全体的な形状のおかげで持ち方がわからずしっくり来ないという新たな問題を作っている

ホイールはかなり軽くなった、DEFTよりかなり具合が良い、ただチルトはやはり左右どちらも押しにくい、ホイールクリックはむしろ押しにくくなった感じがする

感度の切り替えスイッチの位置は大分考えてみたが正直理解できない、握りながら切り替えは言っていい
私の親指が短く可動範囲が狭いだけかもしれないが個人的に一番の改悪点と言って良い、また一つ指が欲しくなる

右側のボタン周りは、どんな持ち方に対処出来るようにしたかったのだろうか？
頑張ったように見えるが下手に窪みを作るぐらいなら全てのFnキーをこの辺になんらかの形で置いてよかったのでは？と感じた

ただ、大きいボールは単純に嬉しい、人差し指と中指で操作する派だったからDeftはFnキーが邪魔になるのもあってあまりにも小さく狭すぎた

TBEを意識していたようだがDeftのDNAを残しておいて問題点を全くと言ってすらいいほど改善せず、新たに問題を生じさせていることに強い憤りを感じた
Hugeの名の通りデカすぎるため、手が小さい方と指が7本無い人類には勧めがたい代物
クセが強すぎる感じが悪くはないというのが個人的な感想、購入を考えているなら先に電気店で実物を握ることを強く勧める
2017/08/15(火) 23:12:42.32ID:vfPpF3IF
570のホイールクリックスイッチ交換完了
左右クリックは既に国産オムロンに交換済だったが
ホイールクリックスイッチもとうとうお亡くなりに
オムロンの3BF–1000に交換したが
元のスイッチってよく見ると違うのな
形は一緒だがこれも中華な偽スイッチなのだろうか？
まあ左右クリックスイッチの4倍は持ったので中華でも構わんが
その内サイドボタンも死ぬのかな
2017/08/15(火) 23:14:45.97ID:o/u2/gsD
ハウンドドックテイラーですら扱いきれないのか…。

どうでもいいがdeft、便利だけどやけに人差し指が疲れる。
手の小さな自分にはロジクールのを使える気もしないしうーん。
2017/08/15(火) 23:18:35.67ID:IR6ucLW8
今日近所のショップ回ってみたけどふげまだ置いてないなー。興味あるので触ってみたい
2017/08/16(水) 07:46:36.20ID:bX9Ipbjs
>>420の一部ビミョーな部分が…(ry
2017/08/16(水) 09:40:48.19ID:Kgyz2YUD
DEFTとHUGEって併用できないのね
2017/08/16(水) 09:44:13.12ID:6WT+7xHw
HUGEの難点は、親指が横方向に力をかけるのに、その反対側を
小指一本で支える形になっちゃうことだと思う
薬指の置き場が親指の対角にあればいいんだけど、上面にしか
置き場所がないから小指に負担がかかって疲れる
2017/08/16(水) 12:11:15.25ID:apDg7Bqc
３kいくな
2017/08/16(水) 13:14:09.98ID:h7uyh+zX
>>425
併用できないと思う。

HUGEが気に入ってDEFTが押入れ行きか、
DEFTに馴染み過ぎてHUGEにストレスを感じるか。
いずれかになるんじゃないかと。

自分は後者、HUGEは死蔵となりました。
2017/08/16(水) 13:47:48.41ID:ZrmNmkkv
DEFTが大玉でチルト改善してくれれば最高なんだけどなー
2017/08/16(水) 13:53:15.60ID:PD5iauph
中指ボールキターと思ったけど
実機触ったらうーん
まだしばらくだましだましオプティカルトラックマンつかうしかないな
2017/08/16(水) 14:05:55.57ID:nNYeVFDu
TB38亡き後DEFTで我慢してたがHUGEでやっと開放されたよ
大玉と普通のホイールの組み合わせの機種が少なすぎる…
2017/08/16(水) 14:57:28.14ID:n4R4T0Jd
>>431
CST2545「せやな」
2017/08/16(水) 15:21:46.19ID:mCvkOSCc
普通のホイール欲しければ別にトラボについてなくてもいいんだよな
昔EM5使ってた頃はキーボードの右端にホイールついてる奴使っててすごい便利だった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1112/a4t2.jpg
2017/08/16(水) 17:49:02.21ID:caJwuZrK
>>433
ああなるほど、これはいいなぁと思ったらテンキーそっちかYO!
作業上数値入力の頻度結構あるから左テンキーはちょっとｗ
2017/08/16(水) 17:56:44.73ID:ai+tNpGG
CADオペなんかだとキーボードを左よりに置いて
右手でマウス、左手でテンキーはあるあるネタ
436不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/16(水) 18:41:00.69ID:oQ8unRm8
>>433
だ、さい、、w
2017/08/16(水) 19:08:58.62ID:n4R4T0Jd
>>433
http://gaming.logicool.co.jp/3D/12295-ORION/images/keyboard.png
せやな
2017/08/16(水) 20:26:19.18ID:eCJ4KKD8
試験対策で電卓は左手で叩ける用にしたからテンキーの位置はどっちでもいいわ
2017/08/16(水) 21:33:16.65ID:j+R1SV0R
>>433
このキーボード見た目は色物っぽいけど入力はしやすいって話だった気がする
2017/08/16(水) 21:43:14.33ID:EMshKICZ
ロジの洗えるキーボードも結構打ちやすかったな
2017/08/16(水) 23:08:32.11ID:nNYeVFDu
拡張ボタンはどのキーボードでも代用出来るから
トラボはもうボールとホイールだけでいいのになぁ
2017/08/17(木) 00:10:17.90ID:2M+XcSWR
>>441
何度も言うが、ボールユニット・ホイールユニット・ボタンユニットの自由組み換え式トラボが最高だってことだ。
2017/08/17(木) 00:18:21.38ID:be9DLjRd
合体ロボ的なものは色々あったが、どのジャンルでも最高の地位には収まってない
2017/08/17(木) 01:42:49.02ID:9F5SXKYR
>>441
「それ無線EM7でも良くないか？」と一瞬思ったが。

DEFTを我慢して使い続けた(>>431)理由って、
スクロールホイールの位置なのか。

Wheel Ballを入れれば良かったのに。
Windows10環境ならw10wheelか。
2017/08/17(木) 02:57:57.93ID:ujlMS2AJ
>>127
コレ、EM7も加えた画像を誰か作って欲しい
2017/08/17(木) 10:58:37.57ID:LuYbiwMv
>>444
無段階ホイールってあまり価値なくね？
2017/08/17(木) 12:19:55.03ID:Wwj8fzS1
ボールでホイール操作系は致命的な欠点があって
排他操作になるから同時操作が出来なくなってしまう
同じことをするのにも単純に2倍の時間が必要になるよ
2017/08/17(木) 12:25:20.44ID:Cvl/wlB/
>>447
つーか、スクロールさせながらカーソルを動かすことってあるの？
まー俺はOfficeくらいしか使わんからそーなんかもしれんが。
2017/08/17(木) 12:43:23.91ID:AtrGSlR5
OS操作ではまずないね
ただゲームなんかでは日常茶飯事にあるかな
FPSだと武器チェンジしながら視点移動とか
3Dを含むデザイン系のアプリとかでは、たまにガチガチにカスタマイズしている人がいるから
そういう人は困るかもね
2017/08/17(木) 12:47:05.44ID:Wwj8fzS1
特に拡大縮小やZ軸がいる操作は厳しい
無段階なことが利点になるケースじゃないと使い所がないかなぁ
ブラウザ程度ならホールド操作するよりページアップダウン割当のが速いというのもある
2017/08/17(木) 13:02:01.08ID:MRHFChAR
文字を流し読みする人もいるから何とも言えないね、ページだと流し読みキツイし
結局は用途によるし、自分が使えないから欠陥とかそういうことではないんじゃね
2017/08/17(木) 13:07:13.78ID:Wwj8fzS1
その場合オートスクロールのが便利じゃない？
自分は画面動くと読みにくいから使わないけど
2017/08/17(木) 13:12:19.40ID:Vj07YTbd
誰も欠陥なんて書いてないだろ。
大体、自分にとってよくないことを書いたら何がいかんのだ
2017/08/17(木) 13:15:32.87ID:r2ZO5hve
>>452
オートは勝手に進む　こっちが制御して動かさないと駄目な事は多いと思うよ
2017/08/17(木) 13:22:17.99ID:Wwj8fzS1
>>454
オートってホールドしてる必要がないんだよ
止めるのもボールだけコントロール出来る
2017/08/17(木) 13:37:59.12ID:AJV2SOqY
>>453
多分だけど、もう勝手に話が進んでるんだよきっと
2017/08/17(木) 14:10:18.19ID:9F5SXKYR
>>446
>>431はTBE、DEFT、HUGEに乗り換え。
同じ方が>>441で「ホールとホイールだけでいい」と。

話を絞ると、HUGEの購入理由が多機能性ではなく、
ボールの大きさとスクロールホイールの位置であるみたい。

その文脈で、Wheel Ballかw10wheelで良くないかと薦めている次第。
モデル選びの選択肢が広がるでしょ。DEFTで我慢していたなんて不幸だよ。

試した結果、NGならスミマセンでしたと謝るしかないけど。
2017/08/17(木) 14:17:52.01ID:VRwkwPsS
冒険の書

EM7の赤玉:55mm
HUGEの赤玉:直径52mm
M570:34mm
2017/08/17(木) 14:32:52.78ID:cSQXy1ZQ
>>456
マジかよ、オートスクロールぱねぇなｗ
460不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/17(木) 14:34:34.75ID:RdUtkx8o
>>449
ThinkPadのとかが言われてるような排他操作だけどあんまり不自由した憶えは無いな
ノートパソコンでこなせる程度の業務ではホイールとカーソルの併用は起きないのかもね
2017/08/17(木) 16:35:21.85ID:VsTwnl9u
つまり
デフト
最強
2017/08/17(木) 16:53:10.66ID:inBPTkN6
HUGE届いた。
普段EMWがメインだけど、使いはじめてすぐに足で言うところのくるぶしと脛の筋に痛みが。
ホイールは軽いけど操作するとキツい。w10wheelはあったほうがいいと思う。
慣れるのか、それとも苦行のままか、しばらく使ってみる。
2017/08/17(木) 17:26:24.43ID:968Mb5vO
>>462
同じくその脛の筋が痛いて程では無いけど張ったんで初日は消炎剤塗ってたわ
2・3日したら慣れたけど
2017/08/17(木) 18:02:16.70ID:ZEHOlDY9
EMをパームレストありで使ってるかナシで使ってるかで変わってきそう
2017/08/17(木) 18:18:03.11ID:inBPTkN6
EMWはパームレスト有で使用しています。
そのパームレストの膨らみの部分がHUGEにはないので、私の場合どうしても奥目のポジションになって、結果ホイールの頂点が親指の腹ではなく関節に来てしまうので、ボタン操作も含めて親指が辛くなってしまっているようです。
今日のHUGEはここまでにして、残りの作業はEMWに戻します。
2017/08/17(木) 20:31:35.76ID:ehrtqVaZ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1073290.html
467不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/17(木) 21:19:07.28ID:xTG+JbBW
なんだ久しぶりにきたらm570、一強の時代終わったのか？
2017/08/17(木) 21:40:45.10ID:diCeH6Sm
ハゲ欲しいけど、日々値段が下がるのでなんとなく先延ばしにしてしまう
数百円ケチるより、さっさと使い始めた方がいいんだろうが
469不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/17(木) 22:04:45.58ID:Bwh0RWDu
1.大玉
2.普通のスクロールホイール付き
3.機能は必要最小限
--->MA-TB41
470不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/17(木) 23:02:17.59ID:8O15NILI
>>466
この記事の筆者自分の想像で適当に書き過ぎじゃね
ホイールクリックがないからケンジントン大玉使えないとか（ドライバソフトで割り当てられるわ）
スペースの関係でマイクロスイッチではなくタクトスイッチなんだろうとか
（ちょっとは違うけどそこまで劇的なもんでもないしコスト的な都合の方が大きいだろう）
2017/08/17(木) 23:16:52.27ID:PkcPVvK0
>>467
終わってない
2017/08/17(木) 23:38:28.74ID:IedSHwMj
>>466
タクトスイッチはAlpsの登録商標
2017/08/18(金) 00:08:03.03ID:R1gYixsF
>>470
有線をオススメする、ってのも俺の使用環境じゃありえない
トラボだって、使用状況により都度移動させることは普通にあるし、線の生え方がそもそもの設置位置の妨げになることだってある
人によって、有線でも十分な状況はいくらでもあるし、無線は無線で電池の入れ替えなどのデメリットはあるが、
使用環境が分からない人に対して、オススメとまで書かれるとちょっと無責任な気がするな
2017/08/18(金) 00:33:21.64ID:IDeVbHfV
無責任とかおまえ頭クレーマーになってんじゃないの？
記事読んだけど有線も無線も利点書いてあるじゃんｗ
2017/08/18(金) 02:00:40.55ID:v65rVabW
>>470
独特なレビューだね。ゲームに使用するとはすげえ。

ちょっと謎なのが拡張ボタンの割当て方。
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1073/290/14.jpg

ホイールクリックに中クリック機能を割り当てつつ、
ボタン8にも中クリック機能を割り当てている。

「中ボタンクリック付きのスクロールホイールの存在」に強い
拘りを持っているみたいだが。傍から眺めていると謎。

470が指摘するように、機能割り当てで済む話じゃないのかな。
実際、ボタン8に割り当てているんだし。
476不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/18(金) 03:01:23.33ID:PZ9TNXDn
M570を使ってるんだが。
センターボタンが効かなくなったと思ったら、
どうやらLogicool Unifyingと通信ができてないらしい。
新品のeneloopを入れても、緑のランプが、すぐに消えてしまう。
こりゃ、ブツが寿命なんだろうか。
2017/08/18(金) 03:21:08.16ID:feXbaznD
>>476
>>267
低電圧動作のせいかホコリがコンデンサになって回路にイタズラしてるのではないかと思う。
騙されたと思って>>267やってみ。
>>306にも効果ありの報告あるし。
2017/08/18(金) 05:26:51.57ID:1POjXxgT
>>475
僕もゲームで使っているが
ホイールクリックを欲しがる気持ちは分かる
人によるのだろうがFPSでは攻撃周りの動作を右手に集約したくなり
撃つ、狙う、再装填、などを入れようとすると2ボタンじゃ足りないので
必然とは言い難いが余るホイールクリックにも設定が行くから押しやすいボタン8にしていた。

HUGEのホイールはDEFTでもそうだったがどうしても咄嗟に押しにくい仕様だったので
僕も一時はこの設定にしていたよ、現在のボタン8はSpaceにしてるけど
2017/08/18(金) 06:15:11.27ID:4Ck8lLZA
これゲームにトラボ使わない人には理解できないだろうけど
俺もゲームに使っているからすっごくわかるｗ
デフォの中クリックはただ単にデフォだから残してるだけで
中クリックをこの人と同じく8に設定してる
ゲームだとこんな固くて押しにくいホイールクリックなんて実用的じゃないからな

EM7、SBTでホイールクリックがないから除外
っていうのは、HUGEと違って他のキーに中クリック割り当てると
今度はゲーム操作に必要なキーが不足してしまうから、って事だと思うよ
2017/08/18(金) 07:13:37.50ID:0+DPkmEY
>>474
すまん、ホントだ。。
一回流し読みしただけだから、文意もあまり把握できてなかった。。
2017/08/18(金) 07:28:06.64ID:JtWkltci
しかし大玉＆パームレスト一体とはいえ本当にデカイなHUGE
2017/08/18(金) 07:28:17.32ID:dO5DoOPP
>>468
毎日数円～数十円ずつ下がってるね
俺は7,000円切った時点でポチったよ
2017/08/18(金) 07:52:53.73ID:6urVuvM3
デフト最強すぎて
いつの間にか親指のも出てたのか。
ゲームオチありがとう。
2017/08/18(金) 07:56:00.71ID:6urVuvM3
ハゲ相場は難しいな。
４k以下なら迷わず買いだが
無線４５００くらいで御の字だろな。
2017/08/18(金) 08:45:59.04ID:v65rVabW
>>478
>>479
なるほど。

今のところ予定はないけど。
Steamでゲームする時はMicrosoftのコントローラーを買おうと思っている。
専用コントローラーではなく、トラックボールでプレイするメリットってあるの？

余談。
Amazonに出品されている2つ。
Bluetooth版は同じに見える。値段の違いって何だろう。

マイクロソフト ゲームコントローラー
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N9SLIGZ

Xbox One ワイヤレス コントローラー
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MZYWXI3
2017/08/18(金) 09:15:37.99ID:Mh8EJUKt
EM7で普通にFPSやってたけどな
2017/08/18(金) 09:50:12.41ID:6urVuvM3
トラボでゲームすんのに困るのは
エイムじゃなくてwasd
2017/08/18(金) 10:04:36.64ID:339oyQ8U
え？
2017/08/18(金) 10:28:58.15ID:YyndUDOM
エレコムの親指のやつ、ゲームで使うにはクリック連射とかで反応悪くて駄目だった
M570に戻したら快適に連射できるし通信規格の問題かね
2017/08/18(金) 14:53:10.81ID:DvgvhuA5
>>485
コントローラーは同じものだけど

上はPC向けでUSBケーブル付
下はXbox One周辺機器でUSBケーブル無し
491476
垢版 |
2017/08/18(金) 21:45:02.94ID:La4qTOGe
掃除しろというアドバイスを頂いたが、
念のため、予備に使うマウスを買ってきた。
もちろん、Unifying接続して使用するものだ。

ここからちょっとごちゃごちゃするのだが。
発端は、いきなり、センターボタンで、ブラウザのリンクが開けなくなったことだった。
ところが、これは、もともとブラウザの設定によるものなのだな。

これだけならトラックボールとは関係ない。
他に、ポインタの動きがいきなり鈍くさくなったりしたんだが。

さて。
UnifyingとSetPointを改めてインストールして（それまでにも入れていたのかは不明（を）、
新しいレシーバーと入れ替えてみたら、
古い方のレシーバーが、使えなくなってしまった。ポインタも動かない。
もしかしたら、逝ってしまったのかもしれん。

とりあえず、レシーバーの具合が悪かったのは確かなようだ。
しばらく、ポインタの移動ができたのがちょっと不思議だが。

以上、報告まで。
2017/08/18(金) 21:51:59.84ID:jk7QSP1h
説明書読もうな…
493476
垢版 |
2017/08/18(金) 21:54:43.60ID:La4qTOGe
あり？
相変わらずセンターボタンでリンクがタブで開けない。
ボタンのタスクは「中央ボタン」になっているのだが。

古いレシーバーがいかれてるのは確かなようだ。
ごちゃごちゃして申し訳ない。
2017/08/18(金) 21:57:27.92ID:nU8hpvUD
関係あるか知らんけどUnifyingのFWはちゃんと上げてるか？
495476
垢版 |
2017/08/18(金) 22:03:01.99ID:La4qTOGe
長押ししなきゃならないのか。
今までどういう設定だったんだろう。（・ω・）

とりあえず、これで解決……なのだろうか。
496476
垢版 |
2017/08/18(金) 22:13:51.31ID:La4qTOGe
長押ししても反応しない場合がある。
押したらすぐにタブが開く場合がある。

……おそらく、接触が悪いんだろうな。
１周回って戻ってきたって感じか。orz
六角形ドライバを調達して、掃除します。

お騒がせしました。
497476
垢版 |
2017/08/18(金) 22:51:20.12ID:La4qTOGe
ボールを抜いて見える穴とか、電池ボックスから覗く穴に、
ダストブロワーをかけてやったら、満足できる分には復元しました。
飛ばされたものがどうなったのかは知りませんが。

おかげさまで解決しました。
2017/08/18(金) 23:04:30.92ID:y/g+e78C
便所の落書き乙としか
499不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/18(金) 23:19:29.63ID:fE9Kmm7e
HUGE無線 アマゾンで在庫切れ
2017/08/18(金) 23:44:35.77ID:iN69hlxM
Internal Server Error
2017/08/19(土) 00:16:11.85ID:Hx8mf0As
トラックボールも無線の方が人気あるってことなのかな
2017/08/19(土) 00:19:35.44ID:0gxlPL5a
読点大杉
2017/08/19(土) 01:01:59.13ID:1DicMYMj
無線も電池持つようになったしな
エネループでもいい
そうなると線ない方がすっきりするもんな
2017/08/19(土) 01:08:22.92ID:zLIgKDLz
個人ブログ
2017/08/19(土) 06:59:44.20ID:LVDsBNvn
ハゲ初期ロット禿けたぽいけど
不具合とかないの？
2017/08/19(土) 09:41:47.40ID:2kxNo4wK
あっても大した問題ではないんだろう
欠点がないものはないしその欠点が許容できるかが選ぶ理由として重要だが
2017/08/19(土) 12:23:36.00ID:ljcx+149
ハゲ値上がりしてってるね
2017/08/19(土) 13:21:38.04ID:b16a+fXU
無線EM7使ってるけど石臼みたいなホイールは気に入っているが
スイッチが中華くさいのが不満
ＨＵＧＥはオムロン製でまともそうだがどうなんだろう
2017/08/19(土) 14:09:03.76ID:wDzIPBQV
>>508
両方買う気か
ブルジョアだな
2017/08/19(土) 14:26:55.37ID:oe/zq+ML
>>508
この画像によると無線EM7のスイッチはkailh製だ
ttp://imgur.com/r/Trackballs/zaMYi
2017/08/19(土) 15:05:27.01ID:uWNPe2nh
いまだにKailhの読み方がわからなくてモヤモヤする
512不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/19(土) 15:14:38.37ID:b16a+fXU
やはり中国Kaihua Electronicsですか。EM5はOMRON製だったのに経費削減かしら
自分でスイッチ交換してもいいけど５年保証がうけれなくなるのがいやだな
2017/08/19(土) 15:18:03.06ID:IDMnpZVY
kailhはオムロンの丸コピだからポン付けでオムロンに交換できるだけマシな気がしなくもない
どうせスイッチは消耗品だし
2017/08/19(土) 16:19:28.21ID:OBKxJCW1
国産オムロンは「どうせ消耗品だし」って言葉が浮かばないくらい持つ。
2017/08/19(土) 16:29:05.08ID:GTuimBjT
>>514
国産オムロン　ＭＳのトラボや昔のケンジントンやロジは使ってたんだけどねぇ

現在販売中のトラボに関しては「オムロン製スイッチ使用」とうたってても安物の中華オムロンだからねぇ
あんなのKailhと比べて誇れるほど優れてるワケじゃないｗ
2017/08/19(土) 16:31:42.88ID:PDEAB9C2
HUGEポチったわ
おまいらよろしく
517不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/19(土) 16:34:18.61ID:SsMzYPs+
HUGH買ってきて使い始めた
いいじゃんこれ
エレコムなのにまともに使えてびっくり
2017/08/19(土) 17:00:49.61ID:MammvkiQ
なんかハゲ高くなってね？
2017/08/19(土) 17:14:05.12ID:7CbYXZan
>>514
サブのEM5 未だ未交換で現役…
TBEはタクトスイッチがへたれたけどケースを削って国産オムロンに変えて… もうﾅﾝﾈﾝﾀﾞﾛ
2017/08/19(土) 19:15:49.76ID:zLIgKDLz
>HUGH
2017/08/19(土) 19:53:14.13ID:Qae78sUW
すごい使いづらそうなんだけどこんなもんなんけ？
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81xm1qsoL7L._SL1500_.jpg
2017/08/19(土) 19:55:00.24ID:Qae78sUW
>>501
そら無線の方がええ

SBT無線化はよ
2017/08/19(土) 20:09:40.39ID:GTuimBjT
>>521
HUGHは持ってないけどこの指の位置だとピックアップの真裏がセンターになってないから変な動きをすると思われ
通常は球を間においてピックアップの真裏で操作するのが最も素直に動かせます
これが完全にイカレてたのがかの有名なストリーム系
2017/08/19(土) 20:26:47.04ID:Qae78sUW
>>523
そうだよねぇ
撮る時に誰か変と思わなかったのだろうか
2017/08/19(土) 20:46:14.63ID:0Z+cKrLA
>>519
2年ぐらい前にチャタ出て「ようやく予備機の出番か？」と思ったが
分解して弄ってたら治まったので未だに未使用のEM5がある(´･ω･`)
2017/08/19(土) 20:47:11.91ID:oe/zq+ML
>>521
一人で写真を撮ったんだな
2017/08/19(土) 20:49:59.96ID:Qae78sUW
>>526
あああすごくそれっぽいｗ
なんかスッキリした、ありがとう
2017/08/19(土) 21:05:45.66ID:tTaoDimB
全体を見せるための配慮だろ
2017/08/19(土) 21:35:56.06ID:AuYChCo8
>>528
完全に手を被せたら見えづらいから？

基本的には手を全体？に被せて使うんだよね？
530不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/19(土) 21:40:52.54ID:10GlYDDu
>>521
爪切れよ
2017/08/19(土) 21:49:33.58ID:RzhjZqkb
>>521
爪伸びすぎ　きちゃない
2017/08/19(土) 21:52:21.04ID:4tcHAuxS
今amazonの有線HUGH安いけどどうなんだろ
HUGHは有線だと不便だったりするんかな？
2017/08/19(土) 21:56:11.47ID:uWNPe2nh
>>532
無線でいちばん安かったAmazonの在庫がなくなっただけ
Amazonの在庫が復活すれば有線+1,000円くらいのはず
2017/08/19(土) 22:04:09.31ID:illt1NFU
>>532
横文字苦手な人かな？
2017/08/19(土) 22:16:38.28ID:ujpjoBRJ
トラックボールのような左手デバイス有線で普通に使ってるやつもいるんだから
そのもの動かすのが前提のマウスと違って問題ないなら問題ねえだろ
2017/08/19(土) 22:26:03.32ID:Qae78sUW
>>528
使いづらそうにしか見えない
さすがにこの画像は失敗としか言えないわ

>>535
＞問題ないなら問題ねえ
なんかワロタ
2017/08/19(土) 23:02:00.92ID:4tcHAuxS
そっか
hugeならサイズもあるし、動かす機会が少ないと考えれば問題ないなら問題ないか
2017/08/19(土) 23:29:07.86ID:n/uWpd7Z
>>529
マウスしか使ったことないやつなんだろうな
2017/08/20(日) 00:09:37.77ID:d1aOAqa1
>>529
指の位置をピックアップに合わせるともう少し前になりそう
でも写真で見ると親指あたりの操作がどうなるか判らない
2017/08/20(日) 00:22:20.28ID:LLhkn6ai
>>521
本体サイズの比較対象で手を写してる
としか思わんわ
2017/08/20(日) 00:29:52.65ID:i88d7+34
>>521
子供の手？
2017/08/20(日) 01:16:22.61ID:eOZ8qER/
>>541
子供じゃないだろ
女の手でも無さそう
手を見る限りじゃあ
20代の
小太りの男っぽい
なんで手タレ使わないのかね
せめて女性にして欲しい
2017/08/20(日) 01:21:24.45ID:L2kIlGK5
一番使う人が多いと思われるのでええやん
外人モデル使う服飾メーカーかよ
2017/08/20(日) 01:26:32.93ID:nmrH60AD
爪が不快ですぐ画像閉じちゃう俺
2017/08/20(日) 04:13:13.27ID:rPDnvP2m
ポエムみたいな改行
2017/08/20(日) 08:31:13.18ID:MTJ58qf8
おう
なつだぜ
おれは　げんきだぜ
あまりちかよるな
おれのこころも　かまも
ぎらぎらするほど
ひかってるぜ
2017/08/20(日) 10:31:41.24ID:TsHPhnll
ありゃなんであんな爪画像使ったんだろか？誰も気づかなかったの？
あらゆるチェックをすり抜けてあの仕上がりであるという動かない事実に戦慄
2017/08/20(日) 11:43:18.78ID:Jy7j3Ipw
それより右クリックのわかりにくさが
問題
シンプル版を作って欲しい
2017/08/20(日) 12:08:55.43ID:AagN1/YZ
どうしても多ボタン割当したいという人でなければ
RもFn3も両方右クリックにしておけば
どっちクリックしても大丈夫になるから
気軽に使える
2017/08/20(日) 12:47:04.56ID:Jy7j3Ipw
シンプルというのは
その分値段も下げて欲しいという
願いも含んでいます
551不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/20(日) 13:24:37.55ID:Sb9tjvjb
HUGEの操作の複雑さを緩和する変更としては、
・FN3削除、右クリックボタン巨大化
・FN1/FN2削除、その場所にホイール移動
とかでしょうか。
5ボタンになってしまいますが。
2017/08/20(日) 13:34:14.27ID:CIeSVE1R
HAGEの操作は折角だからもっと複雑にしてもいいと思う。
他ボタントラボってほんとに選択肢が無い
2017/08/20(日) 13:34:30.79ID:rqWvcXak
mxマスターみたいにホイール2つつけてもいいのよ
2017/08/20(日) 13:37:52.57ID:XQMBCWgK
マーブルにホイール付けばハイ終戦
2017/08/20(日) 13:41:08.05ID:CIeSVE1R
ゴテゴテトラボいいな
できればロジに出してほしいところだけど、出してくれるならエレコムでもいいぞ～
2017/08/20(日) 13:42:07.64ID:CIeSVE1R
>>554
そうそうｗ
あれにホイールあったら最強なんだよな
スイッチが本当に気持ちいい
2017/08/20(日) 13:57:27.98ID:9OfTebs4
>>554
何気に川柳
2017/08/20(日) 15:22:16.61ID:qz/A0hmT
#1000、#2000の紙やすりとプラ用コンパウンドで傷取りに挑戦してみたけど
爪で引っかかるレベルだとやっぱ無理だな。
おとなしくフッ素コーティングした方いいみたい。

プラリペアの粉入れ液たらしでキズ埋めて、コンパウンド磨きだとうまくいくかな
2017/08/20(日) 16:39:22.62ID:L2kIlGK5
瞬着つけて2000以上で磨くと良いよ
2017/08/20(日) 17:44:04.46ID:lNJDN9Qt
M570tが購入3ヶ月で左ボタンがチャタリングした　せめて半年はもってくれよ
2017/08/20(日) 18:40:39.95ID:8Y8ZVby3
>>554
マーブルにホイールって、どんな付け方しても文句出そう
2017/08/20(日) 18:43:16.62ID:d1aOAqa1
>>558
傷っても凸って無ければ結構使えるよ
凹って三点支持だから１つが浮いてても回してる最中だと結構なんとかなっちゃう
2017/08/20(日) 19:13:05.76ID:J4zWHX0m
マーブルにホイールか、どこにつけるかが難しいな
俺的にはホイールより無線をつけて欲しいが
2017/08/20(日) 19:17:50.23ID:bOBF4NOy
左右の底面付近かな
2017/08/20(日) 19:25:57.13ID:CIeSVE1R
>>564
同じこと思ってた
幅狭いからそこでも操作しやすいんだよね
2017/08/20(日) 20:01:29.71ID:d1aOAqa1
左右に２個つけるのと大きな円を１個つけるアイディアがあったね
どっちも収納スペースを考えると厚みか幅が増えそうだけど
2017/08/20(日) 20:08:04.95ID:CIeSVE1R
大きい円いいなぁ
あんまり操作が速くない身としては、二本指でじっくり責めたい
2017/08/20(日) 21:08:56.64ID:txS9h+Wr
>>435
むしろ左マウス、左手でマウス操作。右手でテンキーだな

EM7は冬になると安くなるってお前らが言うから、それまで金握りしめて待つわ
でも、無線HUGEが5000円切ったら買っちゃうかも
2017/08/20(日) 21:41:33.83ID:rqWvcXak
5000切りはジョーシンか尼あたりが10くらいにポロっとやりそうだから私待つわ
2017/08/20(日) 22:08:23.47ID:nJi5YKYK
ハゲ初回１０万
１ヶ月もたずに完売
２回目出荷まで１ー２ヶ月待ち
５k切るとか寝言はおやめ
2017/08/20(日) 22:12:19.17ID:CIeSVE1R
2k台になったら買ってみたい
2017/08/20(日) 22:17:27.24ID:J4zWHX0m
>>565
昔あったクリオネみたいな感じかな
俺の初トラボだったけど、あれはけっこう使いやすかったな
2017/08/20(日) 22:17:36.88ID:8Kw5R/aK
>>570
一月で10万台？
ちょっとした人気ゲーム機並みに売れたと？
ないない
2017/08/20(日) 23:46:43.75ID:E4TDjyJl
無能の思考
2017/08/21(月) 00:13:26.05ID:nkmrlxkU
売上10万台ワロタ
576不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/21(月) 07:06:49.46ID:O2sQ2Oyi
10万は笑えるけどHUGE普通に出来いいよ
このまま順調に洗練させていってelecomにはkensingtonとlogicoolに続く第3の選択肢になるトラボメーカーになって欲しい
2017/08/21(月) 09:07:17.23ID:L4sh5iwV
>>560
早めにサポートに連絡して代品送らせなよ
三年保証なんだからしっかり活用していかないとな
2017/08/21(月) 09:20:56.25ID:1NpK4vCR
m570が大きすぎて。
選択肢がdeftしかない。
2017/08/21(月) 09:54:43.92ID:vxvzbnqW
今日HUGE届く
楽しみだわ
2017/08/21(月) 10:04:16.67
hugeの画像で不安になる
なんであんな斜めに手首捻ったみたいな持ち方なのか
ケンジントンの大玉みたく手首まっすぐで普通に使えますか？
2017/08/21(月) 11:02:11.44ID:psQ4XlsK
むしろHUGEはもっとひねったほうが持ちやすいと思うけどな
SBTやEM7は左右どっちの手で使ってもいいようなデザインなだけ
582不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/21(月) 11:31:53.45ID:g57foTDK
最初の一台目を選ぶ時の根拠って、皆さん直感ですかね？？
2017/08/21(月) 11:43:53.43ID:t+yxJvTz
俺は一番売れてる奴にしたわ
2017/08/21(月) 11:53:57.76ID:hHqvvXcv
ワゴンセール品をなんとなく
2017/08/21(月) 12:02:44.79ID:nSaQRdzQ
好きな漫画家が使ってたから
2017/08/21(月) 12:04:18.20ID:nSZTbLXj
最初のトラボってまだＰＣ９８時代だから選択肢がｗ
ＡＭＩＧＡとかでも使えるＡＴＡＲＩポートの奴で横長の親指２トリガーだったよ

その後はＡ４テックの２ホイールを横向きにして親指トラボ化＞ロジの親指トラボ（ホイールなし）＞ＴＢＯ＞Ｍ５７０を追加って感じ
現在はＴＢＯをメインにサブとして５７０ｔが数個転がってる感じです

ただ大玉や中指トラボにも手は出してて国内販売品は大体複数ストックがｗ
2017/08/21(月) 12:29:02.55ID:uCVEKihB
禿げ、めっさ高くなってる。。
買っときゃよかった。。
2017/08/21(月) 12:57:51.54ID:pZk+T/Y1
DEFTとHUGE並べて使えないのがネックだなぁ
細かいトコではDEFTの方がいいんだけど設定がHUGEのだと速度が合わない
2017/08/21(月) 13:13:13.12ID:uCVEKihB
nadesath使えば各々独自に設定できるよ
590不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/21(月) 13:14:27.68ID:O2sQ2Oyi
nadesathが安定して動作してくれればいいんだけどな。如何せん不安定でダメだ
2017/08/21(月) 13:24:26.28ID:9JCXNqW8
ハゲはスイッチ交換容易にできる？出来るなら今使ってるM570よりいいかも
2017/08/21(月) 13:47:40.81ID:xnd/vt/J
禿げ表皮
もっとフサフサの被せてくれ
2017/08/21(月) 13:59:24.73ID:04D0deIy
ハゲの左手用はまだですか？
出たら買うんですけど
2017/08/21(月) 14:02:07.15ID:r65b8U0P
>>590
半年前くらいからfirefoxで強制終了頻発しだしたわ
古いバージョン2.4にしたら落ち着いたものの
たまにnade起動中なのに制御切れるときあるな
2017/08/21(月) 17:35:16.78ID:Q71WC4fX
HUGEは玉の露出が低いというか、少ないというか、深く埋もれているというか。
DEFTに似たものを感じるわ。
なんか勿体無い。
2017/08/21(月) 17:40:25.17ID:qEUMqUUV
amazon.comにあるM-HT1DRBKの裏側の画像説明にOptical sensorって書いてある
裏にセンサーのあるマウスとちゃうんやで
2017/08/21(月) 17:49:51.19ID:pjMhHFWb
http://a.co/7v8qyRS
米尼でのレビューも来てるが評判はいいな。
ただ日本のHUGEのレビューでもそうだったけど、マカーは本当に何処でも迷惑をかける存在だな。
OSXでイマイチ使えないとか知るかボケって感じ。
598不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/21(月) 18:55:05.90ID:HxK5WYGe
親指界さいつよのトラボ発注しましたぞ
http://imgur.com/a/e3oT8
６万円中盤までならそのまま注文も可とメールしてたのですが
案外とお求めやすい価格にしてもらえました
2017/08/21(月) 19:16:44.91ID:gxLo/CH/
HUGE予想以上にデカイ
2017/08/21(月) 20:07:09.82ID:qEUMqUUV
>>598
38mm親指買っちゃったかー
NSiのラメ50mmの玉だけ欲しいけど
産業用だから保守品としてボールだけの取り扱いもしてもらえそうだけど・・・
2017/08/21(月) 22:46:39.07ID:4AVTkSWE
EM7が届いたけど、製品登録できない。
edgeもchromeも「次」ボタンが押せない。
皆どうやって登録したの？
2017/08/22(火) 00:07:18.52ID:3BfbzANP
>>586
自分は左右対象形状の
3ボタンで
操作球が透明なTBEよりチョット大きめの奴で
LEDで操作球光ってたな
どっか倉庫探せば98と一緒に置いてあるはず
コイツが全ての元凶ですわ自分の場合
もうマウスには戻れない
2017/08/22(火) 00:26:53.73ID:blu0oLVw
MacPortableの内蔵トラボが最初だわ
2017/08/22(火) 01:14:13.34ID:Xgv7IS8g
>>602
Labia90かなぁ
http://a.co/6gyVUsU
これはUSB対応だから結構新しい　と思われ
（私が覚えてるのはグレーだった気がする）

私の使ってたのはこれだった
http://www.best-electronics-ca.com/accesori_files/image002.jpg
2017/08/22(火) 01:18:47.01ID:Xgv7IS8g
>>601
使用PCのOSと接続方法ぐらいは書こうぜ
2017/08/22(火) 02:08:48.06ID:esIv0D/2
今まで親指タイプ使ってて、DEFTに乗り換えてみたんだけど上手くいかないので使い方教えて欲しい。

親指の時はボール弾くように使ってたんだけど、DEFTは弾くと玉が浮く。特に左上方向の時。
そもそも弾くような使い方はしないのか？

あと細かいポインタ操作が難しいんだけど、そういう時は人差し指と中指の二本でボール動かすんですかね？
右クリックしながらボール動かす動作を頻繁にするのでどうしたものかと。
2017/08/22(火) 03:40:38.09ID:DgfO3Ta/
>>597
マカーは迷惑というのは筋違いだよ
OSXで使えないというのはれっきとした情報でしょ。

DEFT使用時、OSXにエレコムマウスアシスタントを入れて
試したところ碌に動かなかったと記憶している。

改善していないんだろうね。きっと。
2017/08/22(火) 03:48:49.52ID:DgfO3Ta/
>>606
弾くような操作をしたことがないのでそこは分からないが。

普段ボールを動かす時は人差指と中指で。
マウスジェスチャーやスクロールする時は中指で右クリックを押しながら
人差指一本でボールを操作しています。
マウスジェスチャーはちょこっと上下左右を認識させるだけだし、
スクロールは上下を認識させるだけ。人差指一本で不便に感じたことはない。

長い距離を人差指一本で動かすとしたらやりにくいかもしれないね。
んで、「右クリックしながらボール動かす動作」というのは具体的にどんな時？
マウスジェスチャー以外で、ということなのかな。
609不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/22(火) 04:57:13.52ID:d/GhLqiX
デフトは女とか手が小さい人が使えば神機なんだよ
2017/08/22(火) 05:49:38.05ID:5oqFCVzv
>>604
その画像よく見つけたな、俺もこれ使ってたわ
その後サンワが輸入販売してたLibra90PC98仕様2回購入したな
2017/08/22(火) 05:59:40.60ID:7KNPICeK
>>604
似たような2ボタンを使ってたな
小学校高学年の頃
2017/08/22(火) 08:24:24.13ID:2/zoyxgW
禿げオワタ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g228942584
2017/08/22(火) 08:25:30.93ID:esIv0D/2
>>608

親指の時はポインタ速度を遅めに設定していて、
長い距離を移動する時はボールをギューンと回してある程度の所に持っていく、そこからコロコロと微調整って感じでした。
それがDEFTでギューンとしようとするとカタッとボールが浮いてしまう。

右クリックしながらは3DCADで設計をするので、モデルを回転させる時に必要。
正確に言うとセンタークリック＋右クリックしながらボール移動させる必要がある。

トラックボールなんて慣れだろうと思ってたけど、
親指に戻したほうが無難かな
2017/08/22(火) 08:28:11.48ID:2/zoyxgW
そやって安物ばっか
使い続けとけばええよ
2017/08/22(火) 08:57:20.07ID:Xgv7IS8g
>>613
玉弾きは親指トラボ以外では大変かな
ドラッグしながらのカーソル操作も親指以外ではちょっと面倒かも
2017/08/22(火) 09:24:01.12ID:5oqFCVzv
>>612
カテゴリ違うところに出品してるから自業自得だわ
2017/08/22(火) 09:25:19.17ID:AF0sodJh
>>601
adblock系のもん入れてるんじゃ？
2017/08/22(火) 09:32:21.33ID:sfg6Yp5q
>>616
即決2980だし希望額で売れたんだから問題なしでしょ
まぁ新品の半額程度だから酷くはないんじゃないかな
少なくともハードオフの買い取りよりは高いw
2017/08/22(火) 10:12:21.63ID:EDMhokPh
>>613
右クリックのドラッグが多いなら右クリックを親指側に持ってきたらどうかな
Trackball Explorerは元々そういう配置なんだよね

DEFT持ってないので使い勝手はわからないけど・・・
2017/08/22(火) 11:43:44.24ID:tZTFsbnl
>>613
更新止まってるソフトけどnadesath入れるといいかも
5段階の速度域で各々加速度調整出来るよ
高速と超高速の値上げておけば
弾いた時だけポインタすっ飛ばすなんてことも可能よ
2017/08/22(火) 11:48:51.12ID:veRP3HT/
>>605
Web製品登録の話で、接続環境とか必要?

サポートに電話したら、米国でページ調整中だそうで
ページが利用できない状態なんだとさ。
保証が必要な時にレシート添えてくれればO.K.だそうな
2017/08/22(火) 18:31:54.97ID:9Nd3IZoO
>>616
3000円ｗｗｗ
でも3000円ならちょっと欲しいかも
2017/08/22(火) 18:33:12.31ID:zSeeYthm
3000円なら買うやついくらでもいるだろ
2017/08/22(火) 18:39:42.68ID:tHGiJHHK
しかも送料無料て
4980円即決でも行けたろうに
2017/08/22(火) 18:54:33.72ID:tgmuo7fC
でもカテ間違うような奴からは買いたくない
どんなトラブル難癖があるかわからん
2017/08/22(火) 18:56:25.31ID:zSeeYthm
トラックボールマウスやぞ
2017/08/22(火) 19:05:51.66ID:9Nd3IZoO
似たようなもんだろう
2017/08/22(火) 19:36:52.03ID:2/zoyxgW
>>612
この出品者
写真集とかいっぱい売ってるし
ハゲ３kでも妥当
て自覚あるんだろな。
2017/08/22(火) 21:11:04.52ID:5oqFCVzv
本人が即決送料無料で出してたんだな
でも俺がリンク張られてトラックボールカテゴリチェックしたとき新品同様品のHUGE送料落札者持ちで5000円ぐらいで入札有りだったよ
2017/08/22(火) 21:44:37.90ID:9Nd3IZoO
試して遊んで飽きたのか、レビューしてアフィ代稼いで売り払いだったのかどっちだろう
2017/08/22(火) 23:29:26.77ID:qqP5OBrD
http://i.imgur.com/WdTN2Bd.png
うわあああ
2017/08/22(火) 23:37:38.95ID:9Nd3IZoO
>>631
お、ついに出るのか
はよはよ
2017/08/22(火) 23:41:27.90ID:zSeeYthm
ボタン数も指も分からん？
2017/08/22(火) 23:47:22.82ID:YRw8BpNI
無線で充電式バッテリーってことくらいしかわからん
2017/08/22(火) 23:48:49.91ID:GzoP58GU
エルゴって事は左手ユーザーには関係ないかなあ
有線と無線の2モデル展開かな？
2017/08/23(水) 00:16:09.59ID:ewRI89ZU
>>635
ロジの上位機はUSBコネクタでPCに繋ぐと有線　レシーバーを使えば無線って両対応が今の主流
BTとユニとのマルチも期待したいな

問題は親指か中指か
2017/08/23(水) 00:27:59.51ID:MazARBqb
M570よりボタン数多くて
国産オムロンスイッチなら買う
もういい加減チャタリングはどうにかしろ
2017/08/23(水) 01:29:28.90ID:iswgFcq6
>>631
MXシリーズは最上位機種が含まれるから期待
2017/08/23(水) 02:49:33.92ID:+FGJ9Ig/
なんかあれよね
トラックボール新作出なくなって、今後不安みたいな時があったけど
2017/08/23(水) 06:56:46.62ID:OIJ5WpVC
ハゲ２次１０万
納期１ー２ヶ月
おわたな
2017/08/23(水) 07:48:35.19ID:58ODI+le
ロジがハゲ対抗機でも出すんか
2017/08/23(水) 08:06:41.48ID:17Xl/5KH
MXMasterの横向きスクロール付きの人差し指だと良いな
2017/08/23(水) 09:05:27.16ID:ewRI89ZU
スレ的には圧倒的に中指中～大玉希望なのかな
これで売れてるM570tの上位機種だったら　阿鼻叫喚
2017/08/23(水) 10:42:44.19ID:HCKMdCer
それはそれでもまあ買うけど、m570を進化させるって
あとはホイール周りとチャタりにくいスイッチに変えるくらいしか思いつかない
2017/08/23(水) 11:20:47.38ID:C6nczcux
m570に左右スクロール付の安定したホイールつけてくれるだけで十分。
中指はHUGEがあるから親指のバーアップ版がいいなあ。
2017/08/23(水) 12:06:37.30ID:/h4ec9UB
単にチルト＋追加で2ボタン位じゃね？
TM-400を速攻で廃止したロジに大玉は期待してない
2017/08/23(水) 12:10:12.98ID:c6I64xxT
>>646
そっこう？
ct100から考えたらそうでもないだろ
648不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/23(水) 12:15:14.11ID:H8BRbiF0
ついに進化したm570くるのか
2017/08/23(水) 12:45:07.30ID:+FGJ9Ig/
もしロジが捨てないでくれるなら、順番的に次はマーブル
2017/08/23(水) 13:22:29.70ID:6DA3NBqC
マーブルはないっしょ
2017/08/23(水) 13:24:10.69ID:+FGJ9Ig/
マーブルをちょっと広げてクリオネ系になって新登場とかして欲しい夢
2017/08/23(水) 13:59:51.55ID:qPbekB9/
MSはもう作ってくれないだろうし、ロジが親指、人差し指両方のラインナップ出してくれればいいんだけどな
トラボ自体は交換可能な組込み用途に需要あるだろし
2017/08/23(水) 14:02:13.13ID:6by/VV27
最初のトラックボールってなんだけって思い出したら
ワゴンセールで買ったポインティングデバイスだったわ
2017/08/23(水) 14:52:18.11ID:cQXFz4Bm
>>644
BT対応にボタンを増やすだけでも十分に上位機種かと
中指なら個人的にはMrbleFX系を期待したい
あんな美しくスリムな個体が復活してくれればなぁ
2017/08/23(水) 17:51:42.84ID:YJikktKK
ロジが新型を出すのか。
日米瑞のトラックボール戦争勃発だな。
2017/08/23(水) 18:13:48.83ID:/h4ec9UB
何でかしらんが中国って工業用のトラボ自体は生産してる癖に
PC用のトラボには全然手を出してこないのな
あの国じゃ売れないのかな
657不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/23(水) 18:35:30.58ID:R8OR1KT/
中国は進んでるから今更PC用のデバイス開発なんて愚行しないんだろ
658不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/23(水) 18:50:36.16ID:tkiaonBC
>>655
どんなのです？
2017/08/23(水) 19:09:57.11ID:2PFl4RHX
>>607
元からOS-Xには非対応だっつーの！
製品説明のところちゃんと見ろよ
2017/08/23(水) 19:33:09.81ID:S6fLkIbB
スマホ対応のトラボか
2017/08/23(水) 19:33:48.98ID:cQXFz4Bm
>>656
A4tecって中国企業だよ
まだ国内ではクリオネとかUSB端子になって生きてる

他にもサンワサプライやエレコム相手にOEM生産で国内に入ってる機種とかありそう
2017/08/23(水) 19:38:04.30ID:cQXFz4Bm
>>655
ロジクールはスイスの企業やで
アメリカて賢人が新型出すかＭＳでも復活するの？
663不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/23(水) 19:40:00.28ID:R18ywWn7
>>662
瑞西(すいす)
2017/08/23(水) 19:43:56.59ID:qPbekB9/
A4Techって台湾ですよ
2017/08/23(水) 19:49:02.40ID:cQXFz4Bm
>>657
中国のゲーミングPC向けデバイス結構見るよ
まだ安かろう悪かろうだけど

>>660
BTでは動くから無線EM7みたいな機種は動くね
2017/08/23(水) 20:00:01.68ID:l8UN2COG
マーブルかEMみたいな形で、大玉でホイールがついてるやつが欲しいなぁ
2017/08/23(水) 20:01:03.00ID:JnpWimhd
>>655
賢人はイギリスじゃね？
2017/08/23(水) 20:05:11.22ID:cQXFz4Bm
>>664
そうでしたか 勘違いでしたね

>>656
台湾だそうです 間違いですいませんでした
2017/08/23(水) 20:17:37.18ID:iswgFcq6
>>656
youmouse
2017/08/23(水) 20:48:43.17ID:ewRI89ZU
まとめると

MS　アメリカ
ロジ　スイス
賢人　イギリス
A4tec　台湾
サンワサプライ　日本
エレコム　日本

これでおK？
2017/08/23(水) 20:53:26.81ID:OIJ5WpVC
ペリクソは
2017/08/23(水) 21:26:04.43ID:sYQMVe4p
メイドインアメリカを売りにしてる節があるCSTを忘れないで
普通に買える値段だし興味はあるんだけど試せなくて買えない
2017/08/23(水) 22:01:04.25ID:iswgFcq6
>>671
ドイツ
2017/08/23(水) 22:25:48.62ID:A1Gae5c1
M570から乗り換える時がきたのか
2017/08/23(水) 22:44:52.82ID:6DA3NBqC
Marbleはそのままでいいから、Marble FX復活させてほしいな
TBEよりも好みだった
2017/08/23(水) 23:34:40.89ID:ewRI89ZU
>>675
今なら形状そのままでもタッチパネルでホイール動作可能だし（それMS
2017/08/24(木) 02:02:49.18ID:CW5tHyv2
>>650
全俺が号泣
2017/08/24(木) 09:22:04.52ID:E5kSOwvF
スクロールアプリは、特に大玉においては、DvorakJの機能にある"マウスをくるくる回してスクロールする"が一番気持ちいいに1票。

垂直方向ならトリガー用のキーも必要なく、玉をクリクリするとスクロールしてくれるので、そこはかとなく感じる甘酸っぱい思いと相まって、トラボそのものを満喫出来ると思う。

DvrakJ自体はahkベースのキーボードの配列変更用アプリで無料配布されてる。
dvorak配列や黒塗り桐下駄配列等、QWERTY以外の入力方法を導入したい人にもオススメ。
2017/08/24(木) 16:13:00.99ID:EZT+ze7y
朝鮮トラボてないの
2017/08/24(木) 16:34:39.70ID:JZ8UD/kS
半島人の不得意な分野な気がするな
真似をするデファクトスタンダードがないし、売れたところで
たかがしれてるからね
2017/08/24(木) 17:02:54.40ID:nvhXxVwC
ネトウヨきもいんだよ
こんなとこで管巻くなよ
2017/08/24(木) 17:31:53.45ID:JZ8UD/kS
別に悪意を持って書いたつもりはなかったんだが、
半島人とか書いてすまんかった
韓国に訂正する
2017/08/24(木) 17:51:59.50ID:F5FOLVIh
>>631の文書から読み取れること

- MX Ergoの名前からしてM570の親指タイプ。中指タイプは両手で使えるのを優先するのでエルゴとは言わない気がする
- BT LE(Bluetooth Low Energy)記載があるので、BT/Unifying切り替えボタンによる切り替え式
- USB接続で使用できると記載されているので、USBケーブルで充電中に有線でも使える充電式バッテリータイプ

ぐらいだなぁ。
2017/08/24(木) 17:59:48.29ID:fimqkIl1
韓国はEスポーツ用のキーボードやマウスあたりが多いんじゃね
685不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/24(木) 18:28:23.43ID:uMH6LHk3
エルゴがついてるから親指型ってのは意味がわからんな
左右非対称（右手用）であろう事はなんとなく伺えるが、それが親指型か人差し指・中指型のどっちかはわからんだろう
2017/08/24(木) 18:28:48.33ID:EZT+ze7y
どーゆーメーカーがあんの

ステのサウラビつー侍のパクりなら知ってるけど
2017/08/24(木) 18:50:20.23ID:IdefK3P+
まぁ親指以外で非対称なMarble FXやTM-400とか知らない世代なんでは
もう古いしなぁ・・・
688不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/24(木) 19:03:39.80ID:uMH6LHk3
いや、まさに今HUGEが出たばっかりやん…

>>678
試してみたけど気持ちよくない＆快適でもないね
SBTの捻ってスクロールの方が比較にならんほど洗練されてる
2017/08/24(木) 19:41:13.24ID:sw8S3YSt
>>683
Li電池充電式ってのがなぁ
2017/08/24(木) 20:03:44.81ID:q+pjkBZd
>>684
北米メーカーの占有率が高いんじゃない？
プロが契約してるのもあちらのメーカーが多い印象
691不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/24(木) 20:41:56.92ID:rTtiX54j0
🐒
2017/08/24(木) 21:05:27.62ID:X8JBhaaC
>>687
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980202/logicool.jpg
http://ascii24.ascii.jp/2000/11/09/thumbnail/thumb288x300-images627449.jpg
2017/08/24(木) 22:39:08.79ID:eGbLW8Z6
1万円以下の親指タイプだとどれが一番いいんだろ
2017/08/24(木) 22:48:46.26ID:KhZRUIrU
Logitech M570
2017/08/24(木) 22:58:55.61ID:F3QXfGnr
>>693
現行の新品限定でm570t
3年保障だしスイッチの品質は最近のレベルだけど保障で何回でも新品と差し替え可能
ドライバーが安定してるしいまならこれ
2017/08/24(木) 23:03:25.63ID:za73CwT+
>>692
かっこいいなぁ
今はこういう冒険心溢れる個体が少なくて寂しい
2017/08/24(木) 23:05:12.77ID:3vGnZzq9
マイクロスイッチははんだづけができればどうということはないので大丈夫
698不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/24(木) 23:08:41.28ID:fN+sPPWZ
>>697
ハンダとかするぐらいなら買い替えるわ
2017/08/24(木) 23:12:12.80ID:AFu1DIEn
義務教育にハンダ付けあったよな
いつからなくなった？
2017/08/24(木) 23:12:47.16ID:h2c7ET71
俺は交換なんてケチなこと言わずに570を4台は買って使ったけど
玉移植してエレコム親指に移ったわ
比べればわかるが本体の大きさは同じぐらいだがLRクリックの幅がエレコムのほうがホイール一個分広いから断然楽になった俺はね
2017/08/24(木) 23:15:07.55ID:za73CwT+
はんだ付けは簡単だけどはんだ吸い取りが難しい
何回やっても焦げてしまう
2017/08/24(木) 23:16:59.60ID:3vGnZzq9
はんだシュッ太郎を買おう
2017/08/24(木) 23:22:44.01ID:X8JBhaaC
>>701
スイッチを基板上で分解してから１本づつ足をはずせば楽かも
でなきゃ電動はんだすいとり機買っちゃおうっぜｗ（俺は買った
2017/08/24(木) 23:26:19.42ID:zPuypfaN
最近はスッポンでも半田残るから力業してるわ
2017/08/24(木) 23:27:57.63ID:FfpAUWIA
>>702
ほんこれ
初めて使った時はなんでもっと早く買わなかったんだろうと後悔したよ
2017/08/24(木) 23:35:34.41ID:fimqkIl1
エレコムはスクロールホイールの耐久性がね
結局ホイールの部品交換で半田付けするか、本体買うかになる
2017/08/24(木) 23:58:17.99ID:ht/d7lCL
logiも動いたのね、楽しみだわ。
この調子でmsも来てくれ。
2017/08/25(金) 00:08:36.16ID:v4ReZhp0
デマだけ流れて結局でてない無線SBTもはやく実現してくれ
2017/08/25(金) 00:12:58.36ID:LRUcqtEw
>>706 無線モデルで電圧低いとかではない？

こちらエレコムM-XT2URBK(親指有線)、使いはじめてもうすぐ一年になるけど
ホイール含めて不具合なし
TTCエンコーダの検出電圧はかってみたら5Vだった

あとHUGEの電圧知ってる人いたら教えてくさだい オムロンスイッチ型名も
2017/08/25(金) 01:40:35.24ID:px+y0aGf
追い半田すれば良いのに
ハンダが少なくて吸えないなら増やせばいいじゃん
2017/08/25(金) 01:51:04.82ID:Mj9GTSsm
>>687
そういえばマーブルマウスはエルゴといっていいんだろうか
なら左手で使える可能性もあるかもしれない
ロジからホイール付いてて左手でも使えるマウス出て欲しいんだけどなあ
2017/08/25(金) 11:17:57.07ID:HGFeRpvr
エルゴノミックってつまりは人間工学的な理論によるものなので右だ左だ両用だなんてのは関係ない
ようは人間が使いやすいように考えて作ってますぐらいの意味でしょ？
2017/08/25(金) 12:09:55.99ID:La97j6B8
デフト最強
2017/08/25(金) 12:27:14.40ID:tRqYr1+s
HUGEを試しにFPSに使ってみたら、狙いつけつつ右ボタンでADSして左ボタンで射撃するの無理ゲーすぎた
715不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/25(金) 13:13:40.72ID:douQXvX0
M570Bluetooth きてくれんかな？あれ電池持ち悪くなるんかな
2017/08/25(金) 13:43:24.34ID:3bW70pXZ
上で話題になってる新型がそうじゃね？＜M570Bluetooth
同じようにBluetooth LEとUnifying切り替え式のM585とか
M590のマウスが電池寿命24ヶ月だし、Bluetooth LEなら、
そんなに電池持ち変わらないじゃね？
2017/08/25(金) 13:45:09.39ID:fOyCiSp9
>>712
原義はそうだね。
ただし、ポインティングデバイスを開発設計している人は全て「使いやすいように」
と考えて作っている。

だから実際の所は販促用のキャッチコピーでしかないよ。
従来の物とは違うデザインにしましたという意味でしかない。

マウスだと分かりやすいんだよな。
左右対象の本体にボタン2つ、真ん中スクロールホイールが「従来の物」で。
ボタンの配置やスクロールホイールの位置を違うデザインをエルゴと謳ったりするが。

トラックボールの場合分かりにくい。
そもそも「従来の物」と呼べるデザインが存在しない。
スクロール機構すら各モデルてんでばらばらだし。
2017/08/25(金) 13:50:07.27ID:BytAUZVY
まあケンジントンの四角い奴ですらエルゴノミックとか言われてるときあるしな。
マウスでは、右利き専用のぐにゃぐにゃボコボコしたシャーシの奴専用の宣伝文句だけど。
2017/08/25(金) 14:01:22.02ID:fOyCiSp9
Logicoolに関して言えば。

この2つが「従来の物」で
・Marble Mouseの系譜：現行モデルTM-150r
・TrackMan Wheelの系譜：現行モデルM570t

この3つが希少モデル
・Trackman Marble FX：ST-71H
・Cordless Trackman FX：CT-74UPi
・Cordless Optical Trackman：CT-100/TM-400

後者のような人差指操作系になるんじゃないかな。
ロジの型番MXってハイエンドモデルじゃなかったっけ？
ちょっと期待しちゃう。
2017/08/25(金) 17:14:52.49ID:9YcKqHeP
>>719
「稀少」というか終了モデルですね
出れば良いなとは思うけど期待したら裏切られそうで…
個人的には
本命 M570tの上位（売れてるし商売的には順当）
対抗 TM400の後継 小玉中指（生産終了したのが最近なので）
大穴 FX系の後継 大玉中指（忘れてないかなという不安も…）
という感じかと

MXは最近はBT/unyなのでそっちは可能性高いかな
まぁ直後から言ってる人多いけどw
2017/08/25(金) 17:35:27.93ID:NTrZbTCr
>>716
内蔵Li電池になるから比較しづらいがバッテリーのせいで定期買い替え
2017/08/25(金) 19:01:04.99ID:9YcKqHeP
>>721
互換バッテリーと差し替えるかUSB接続で有線で使えるよね
2017/08/25(金) 19:59:19.63ID:v4ReZhp0
最近はエネループが入ってるやつもあるから、充電式といってもまだ希望を捨ててはいけない
2017/08/25(金) 20:56:28.93ID:D/MvKWFC
内蔵型リチウムイオン電池だとしても、寿命の心配はほぼしなくていいと思う。
月2回フル充電したとして、500サイクル到達まで20年以上かかる。
それ以前に他の部分にガタが来るだろう。
2017/08/25(金) 22:58:15.58ID:NTrZbTCr
>>723
FCCの書類にLi電池と記載がある
BT/Unifying切り替えもFCCに載ってる

MX最上位機種ならFlowとかいうのに対応するかもか
2017/08/25(金) 23:02:44.38ID:E+j7b8XE
ロジでエネ入りって　相当前にあったけど逆に最近は記憶ないね
2017/08/25(金) 23:39:52.86ID:kKI35T60
M950やG700がエネループだったな
MX1500やMX2000のLi-poは容量的にはエネループプロ相当
2017/08/26(土) 00:27:02.00ID:eLA7Jd29
>>725
よくみてなかったわ。すまん
2017/08/26(土) 05:35:14.75ID:6QKF0XhF
充電方式は面倒くさいから電池にしてほしいわ
2017/08/26(土) 06:16:56.91ID:yJm2/4Rd
スイッチを国産オムロンに変えて1000円上げて
M580として出せばいいだけなのに
2017/08/26(土) 08:28:12.82ID:Hi9DEH2V
K800はエネループだったな
でもあんまり持たなかった
m570がやばかった
732不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/26(土) 08:39:04.48ID:8mCoHEf9
M570の電池替えたのいつだったかな
と忘れてしまうレベルで長持ちするからすごい
2017/08/26(土) 09:01:02.60ID:GYNzF1wu
10年以上ほぼ同じ形で売ってて目立った欠点の無いマウスにそのままの形でMXって付けるかなあ
TM-400系のカクカクした奴がでると予想
左右両用の大玉が出てくれたら飛びつく
2017/08/26(土) 12:01:51.00ID:P6f8ZQad
じゃあ俺はM570を90度傾けたようなやつで
2017/08/26(土) 12:16:03.61ID:jkQLI2bn
M570BT
2017/08/26(土) 12:27:50.31ID:ib7fhoTa
>>730
適度に壊れないと売上が落ちるから仕方ない
2017/08/26(土) 12:57:58.61ID:owOmMD84
チャッタって返品要求してくる奴と、そのままに済ませて二度と買わない奴と
返品要求もしないで新しいのを買う奴の人数を綿密にAIで計算した結果
オムロン製のスイッチを使用しないって決定したんだよ
2017/08/26(土) 13:18:38.98ID:3cl8ZXGJ
ロジ内部でも、技術陣は良いスイッチを使いたかったはず。
しかし上層部が中華の賄賂に負けて安物スイッチを採用してしまった、と勝手に想像している。
2017/08/26(土) 13:56:56.28ID:6lr/B40W
>>737
M570やｔ　オムロンスイッチを採用してる個体もいるよ
どれに使ってるかは開けてみないと判らんけど・・・

個人的には中国オムロンなんて緑のスイッチと大差ないと思ってるけど
国産オムロンとは構造からして違うんだから（１０）だろうと（２０）だろうと大差ないｗ
2017/08/26(土) 13:58:48.41ID:Hi9DEH2V
賄賂てｗ
キックバックだろう
2017/08/26(土) 14:01:17.87ID:B/oSsEUl
ケンジントンのトラックボールは
なんで逆さまにすると落下するような作りなんだか
持ち運ぶときボール落ちて割れそうでビビるわ
2017/08/26(土) 14:11:26.82ID:ndO2Djf+
単純にコストだろ
2017/08/26(土) 14:16:56.96ID:Hi9DEH2V
逆さまにしてボール取れる方が掃除楽でいいんだけど
2017/08/26(土) 14:24:41.24ID:2MZrTJvt
>チャッタ

w
ミスしちゃった？
2017/08/26(土) 14:29:16.55ID:B/oSsEUl
>>743
そんなに頻繁に掃除するかよ
それに掃除できること（外せること）は別に否定してない
ロジクールやエレコムのだって外せるぞ
逆さまにしてもボール落下しないよう引っかかりがあるけど
2017/08/26(土) 14:42:11.19ID:Hi9DEH2V
>>745
週1.2回ぐらい掃除してる。手垢が出やすいのかもしれない。使用してるのはSBT
ほったらかしにすると受信部？に入り込んでめんどくさくなるから頻繁に掃除してる
自動で掃除する機構できれば、別にボールは取れなくて良いんだけどな
2017/08/26(土) 14:55:21.36ID:B/oSsEUl
>>746
俺が買ったのはExpert MouseでワイヤレスUSB無線・Bluetooth切替可能タイプ
無線のメリットとしてコードがじゃまにならず持ち運ぶことがいいんだが
もう落ちること想定して最初からボール外した状態で別々に持ち運ぶしかないな
2017/08/26(土) 15:00:03.06ID:Hi9DEH2V
一回落としてボールだけ買い直したゾ
2017/08/26(土) 15:50:56.20ID:oLFQNR4N
ハゲ頭皮
もうハゲたやつおる？
2017/08/26(土) 16:38:06.55ID:HEkbE7wG
ボールが落下するほうがボールの露出が増えて操作性が上がる。
HUGEはそこが残念。
2017/08/26(土) 16:57:55.18ID:Zr9EF0uN
>>670
>>667
> 賢人はイギリスじゃね？
これ　どこみれば確認できる？
プレスリリースでは「本社サンマテオ　カリフォルニア」ってなってる
2017/08/26(土) 17:05:22.00ID:1+kjhJfi
ケンジントンって名前からイギリスだと思い込んでるだけじゃね
2017/08/26(土) 17:52:00.93ID:P6f8ZQad
ボールが落ちるとかいう理由で操作性が落ちてるなら悲劇だね
2017/08/26(土) 19:33:17.05ID:6lr/B40W
ロジやMSのトラボも何回か出したり入れたりしてると落ちるようになるよねｗ
2017/08/26(土) 20:44:15.69ID:/CgLvPGd
SBTだけど1日に数回はボール外して掃除するぞ
すぐ手垢貯まって動き悪くなる
簡単にボールが取れないと困るわ
2017/08/26(土) 20:46:58.55ID:6lr/B40W
>>755
さすがにそれは　使う前に石鹸とたわしでしっかり手を洗えとしか
埃は貯まるけど数ヶ月に一回程度で普通に動くぞ
2017/08/26(土) 20:56:31.26ID:nqKxkAcv
EM7ってボールだけ買えるのか？
2017/08/26(土) 21:24:06.02ID:tjfKlkTu
Perixx親指ならamaにボールだけ売ってたよ
ama.comならつや消し球もある
2017/08/26(土) 21:42:57.18ID:Hi9DEH2V
あんまり洗うと手が荒れるから洗いたくないんだよな
ひび割れ痛い
760不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/26(土) 22:13:54.51ID:SeK6rFmP
Macで玉でスクロールできるソフトってkarabinerだけ？
761不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/26(土) 23:02:55.86ID:EdLxx/p8
>>760
ステアーマウスに設定あるよ
2017/08/26(土) 23:15:13.08ID:rAYf1sN0
>>678
人差し指タイプでカーソルをぐるぐる回す操作は見た目よりも負荷の大きい作業みたいで、長い文章をこの方法でスクロールするのはあまり楽ではないですね。
どちらかというと親指タイプ向きかと思います。

ただ、水平スクロール専用にすると結構便利です。
SHIFT+スクロールやチルトホイールで動かせない左右スクロールバーでもこのソフトを使うとほぼ動かせました。

あと、SBTでこの機能を使うと、ボール回して上下スクロール、カーソル回して左右スクロールになるので面白いです。
763test
垢版 |
2017/08/27(日) 12:36:06.96ID:12n/eX/K
ST-65UPi
2017/08/27(日) 13:24:40.66ID:MWIB9U2j
Ali Expressとかで55mmボール売ってないんかな
2017/08/27(日) 13:53:53.40ID:/lidTGXQ
Digio2Qが処分価格で980円で売ってたおほー
2017/08/27(日) 13:56:44.17ID:71ni5atB
やっぱ売れなかったのかｗ
2017/08/27(日) 14:00:42.85ID:fwpxonyl
>>765
どこだよ
2017/08/27(日) 14:06:05.08ID:/lidTGXQ
京都のじゃんぱら
2017/08/27(日) 14:44:13.79ID:8X2jLdTQ
なんか見た目がテントウムシみたいだしな
2017/08/27(日) 14:44:18.24ID:HtzAbqDb
サンクス
それなら全国にで回ってそうだな
2017/08/27(日) 15:41:06.72ID:bYumegTW
先月アキバ寄ったついでにdigio2q探したんだが
祖父・培・99では見つからなかったので淀で4.3kで買った(有線)

手が大きめの人なら一切改造なしで左手ガングリップで使える
ホイールなしの4ボタンマウス相当になってしまうけど
2017/08/28(月) 10:40:21.80ID:wYpOaY0j
DEFT以外の購入報告は不要
2017/08/28(月) 10:54:52.06ID:FOwaAAeO
それもｲﾗﾈ
2017/08/28(月) 12:24:41.04ID:OY/Ze5ol
DEFTならハードオフで216円で購入しました
ちゃんと動作します
775不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/28(月) 12:30:00.45ID:Fl6zogQH
DEFT最安
2017/08/28(月) 18:57:26.92ID:9K8gyxuu
>>774
100円のコーヒー二本分か
迷うな
2017/08/28(月) 19:03:53.09ID:bNgkFzEk
deftを何だと思ってるんだ
2017/08/28(月) 19:34:36.44ID:Hzf94XbS
残念トラボ
2017/08/28(月) 19:57:36.02ID:3qu+YE0A
デフト最強
2017/08/28(月) 20:00:52.68ID:9K8gyxuu
SBTを越えるとは全く思ってないので、数回使って終わり
ゲーセンのufoキャッチャーみたいなもんだ
200円分ぐらいなら楽しめるかも？って程度
2017/08/28(月) 20:13:05.10ID:Q+gUWIaZ
エレコムさんには悪いけど親指でホイール回すと指が死ぬんだよね
2017/08/28(月) 20:19:55.42ID:QPYW5/OJ
M570のマイクロスイッチの種類を見分ける話だけど
右ボタンプレートをすこしまくり上げてホイールのキワからのぞき込むと
emicroの緑スイッチの場合は簡単にそれとわかる
http://imgur.com/a/PaW10
Part117の583に書いた方法よりこっちの方が簡単だった
2017/08/28(月) 20:23:17.54ID:d0/1q1Gp
すいません、質問なんですけど
ubuntuとかDebian系で使えるホイールエミュレーションユーティリティってないですかね？
nadesathとかw10wheelみたいな
2017/08/28(月) 20:43:25.35ID:9K8gyxuu
linux板で聞いたほうが良さそう
2017/08/28(月) 21:00:12.65ID:TRhAey7i
>>783
w10wheelはJava版なかったっけ？
そのまま使えるかは分からんけど、ソースは公開されてるはずだし分かる人にちょっといじってもらえば使えそうな気も
完全にwinのapi依存だと無理だけど
2017/08/28(月) 21:22:21.55ID:ZlkwH5g5
>>782
これは助かります
2017/08/28(月) 21:26:41.12ID:ZlkwH5g5
>>781
ＴＢＯとＭ５７０ｔ使いだけど慣れればどうってことないけどねぇ
まぁ人による　って話でしょ

それともエレコムの親指トラボを長時間使うとなんか問題でもあるんかな
持ってるけどそんなに長く使った事ないやｗ
2017/08/28(月) 21:28:38.13ID:bcnzPUyM
>>783
おれは↓の方法でubuntuでマーブル使ってるけどこれじゃダメなの？
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Hardware/HowToConfigureTrackball

でもDEFTだとこのやり方でもボタン入れ替えがうまくいかなかったような覚えが…
2017/08/28(月) 21:59:25.66ID:IR/yTGd1
DIATECでL-tracの新型ローラー取り扱ってるじゃんか
2017/08/28(月) 22:04:22.49ID:ZlkwH5g5
>>789
ちょっと前から並んでましたね
ＣＳＴってレーザー読み取りだしホイールもあるし　もう少し話題になってもいいのにね
2017/08/28(月) 23:41:05.86ID:XHKgCpKx
シグマのごろ寝マウス、すごく良かった。ごろ寝マウス。これは駄目からダブルクリックになってしまう。
2017/08/28(月) 23:47:19.60ID:/d/s+zpy
日本語でおｋ
2017/08/29(火) 00:54:32.35ID:PaMd4hud
>>790
ローラーが手に入ったら自作しようと思ってたけどもう熱冷めた
今はモデリングの練習中
http://i.imgur.com/zSCPW57.png
2017/08/29(火) 01:06:41.15ID:a8fsfKnV
玉、ホイール、クリック
全部レーザー感知にして欲しいわ
チャタと無縁になるし
電池は大容量にすれば問題ないし
2017/08/29(火) 06:43:12.76ID:gVIXhMLw
エレコムの親指は二度と触りたくないレベル。
2017/08/29(火) 07:08:32.44ID:ycc/g2vp
親指ホイールは縦に配置してほしい
2017/08/29(火) 08:09:08.96ID:lJrx4WjJ
>>793
クリオネww凄っ
これはクラウドファンディングしようよ
2017/08/29(火) 08:13:34.56ID:MipL865l
＞これは駄目からダブルクリックになってしまう。
脳がうまく認識できない
2017/08/29(火) 08:14:48.95ID:MipL865l
ホイールも玉にしてほしいな
見た目的にカッコイイから、それだけでう
2017/08/29(火) 10:59:38.05ID:zIqyayZr
エレコム親指は玉交換すれ
801不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/29(火) 11:00:59.30ID:Ix8ycuaN
>>793
せっかくホイール2つ有るから設定で片方横スクロールに出来るように基盤で別系統に分けて欲しいな
ボール手前辺りに中ボタンもつければ5ボタンマウスとして実用性高そう
2017/08/29(火) 11:20:43.14ID:RodLYVvu
ebayで合成ルビーでも買ってみようかな
2017/08/29(火) 11:25:53.08ID:H8OjmIHs
ラジコンのボールデフ用セラミックボールでいいじゃん、大きさもある程度選べるし安い
2017/08/29(火) 11:35:56.50ID:fx/cL0/K
>>803
ルビー軸受けなら初代Ｏｒｂｉｔとかが安ければそこから取るのも方法
オークションで時々安く出てるよね
2017/08/29(火) 12:33:10.32ID:GOlx3Ocy
>>783
Windowsのソフトのことはよくわらないけど、
スクロールモードに切り替えるボタンを割り当てるなら、
xinputを使う。詳しくは man xinput
2017/08/29(火) 12:45:03.14ID:0DoFkSVG
>>804
orbitはロットによって人工ルビーとセラミックが混在してる筈

ハードオフで初代orbitが108円でジャンク箱に放り込まれていたから軸受取りのつもりで買ったけど、
なんか普通に今でも十分使えるな。機械式エンコーダーだと思って舐めていた
2017/08/29(火) 12:47:25.94ID:fx/cL0/K
>>806
セラミックもあるんか　ｼﾗﾅﾝﾀﾞ

ゴムさえ劣化してなければ普通に使えますよね
ただ接続がＵＳＢじゃない個体だと・・・（うちの在庫は大体ＡＤＢ
2017/08/29(火) 12:57:23.53ID:VRF5JZLf
ゴム巻きシャフトでないステンレスベアリングローラーのクリオネが欲しい
2017/08/29(火) 19:48:55.85ID:O3x0yq+k
>>793
これいいな
2017/08/29(火) 19:59:13.80ID:MipL865l
VRでジェスチャートラボってのを思いついた
根本的にアホなのはわかってるが、一度使ってみたい
2017/08/30(水) 01:25:56.39ID:C/Vaz/cY
>>801
あの中クリックボタンを押してると中指の第二関節辺りに違和感が
>>793のデータはOnshapeのpublicにある
ログインしてpublic内をtrackballで検索すれば出てくるが、まだボールカップ周りが途中
2017/08/30(水) 04:07:49.07ID:2GjOVMSU
>>783
MintでEasystrokeを使っている
割り当て方次第で便利
2017/08/30(水) 19:36:42.63ID:jdARdVSY
マイクロソフトのTrackball Opticalって今での人気あるの？
2017/08/30(水) 19:37:04.01ID:jdARdVSY
ミス　今でも
2017/08/30(水) 20:02:26.03ID:7dru3eEp
再販したら思わず買ってしまうレベル
ただし軸受はセラミックか人工ルビーに変えてくれ
あとスリットの位置を上側に変えて
2017/08/30(水) 20:09:43.61ID:8fwfFZ6X
>>813
普通に使ってる
M570tもあるけど　やっぱ　TBOだね
2017/08/30(水) 20:38:03.71ID:D3FSjEjx
QBALL使ってるけどTBO大好きだよ
あのボールが良いよね
2017/08/30(水) 20:49:15.91ID:JKuQUBB6
TBO持ってるけど
玉のまわりが悪くない？
2017/08/30(水) 20:52:51.21ID:8fwfFZ6X
>>818
コンパウンドで磨いてテフロンコートしてる？
軸受けは磨耗してない？7
2017/08/30(水) 21:02:24.66ID:fBJw8aF9
ヨドで無線ハゲが6330
有線も6330だから多分設定ミス
買うなら今だぞ
2017/08/30(水) 21:14:09.79ID:24M0Vmfs
TBO,TBEは支持球交換前提なら今でも現役、マイクロソフトマウスキーボードセンターもバージョン落とせばしっかり機能する
2017/08/30(水) 21:14:29.63ID:10CKWHEG
TBOもいい加減古いからもうボールが傷だらけで支持球も摩耗してるだろうし
機械的な寿命だよなぁ
2017/08/30(水) 21:16:16.00ID:JKuQUBB6
>>819
全然やってない！
みんなしっかりしてんだなぁ
2017/08/30(水) 21:30:54.14ID:8fwfFZ6X
>>823
そのへんしっかりやってればも少し戦える
ドライバーが終わっちゃったからWin１０では２ボタンになっちゃうのが残念
825不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/30(水) 21:34:04.44ID:l4v5XRrt
TBOは名機だよ。デザインは高品位だしボールのサイズも最適だしボタン周りは質・数ともに十分だしdpiの問題もない
ただTBEと違って親指操作型はtm-250だのm570だのex-gだのの代替品が多く出てるから、
ジャンク品を漁って自前で支持球交換してまで使うような一部の好事家以外にとってはわざわざ買う価値はあまりない
TBEも同じように役目を終えて欲しいけど、TBOみたいに手頃な代替品がないから未だに使用者が多くのオクの相場も下がらないというだけ
今後はHUGEがある程度その役割を担ってくれることを期待したい。あとロジの新型
2017/08/30(水) 21:46:44.10ID:24M0Vmfs
>>824
ドライバー終わってないぞ
Microsoftマウスキーボードセンターのバージョン　2.1.177.0　を使えばWIN10でもちゃんと使える
2017/08/30(水) 22:25:23.27ID:8fwfFZ6X
>>826
まじか
ならまだ10年ぐらいは戦えるな

M570tも持ってはいるんだけど　あっちは小さいのに厚みがあってどうもね
なんだかんだTBOのあのサイズが幸せ

エレコム　持ってるけど　もうどこにあるかも覚えてない
828不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/30(水) 23:12:09.85ID:l4v5XRrt
現行の親指操作型トラボと比較した場合のTBOのメリットは↓こんなもん？
・手の平部分の高さが抑えられている（人によっては手や手首の負担的に有利）
・ボールが大きいので手が大きい人にとっては若干快適かも（m570他は大体34mm。TBOは38mm）
・ホイールクリックが素直で押しやすい（m570は硬め。ex-gはチルト有などでちょいクセがある）
・右クリックのすぐ右側に割当可能なボタンが存在する（m570他は左クリックの左側に集中している。ex-gの6ボタンは何か違う気がする）
2017/08/31(木) 03:16:08.05ID:hT5ZugGW
TBOは親指型の決定版だよ。
M570みたいなアホなボタン配置じゃないし、
エレコムみたいにボールがグラつく支持球配置でもない。

俺は有線ってだけで使う気は起こらないけどね。
使う人なら、支持球交換は簡単だからすぐにやっておくこと。裏からダイソーのピンバイスで穴開けるだけ
2017/08/31(木) 08:11:55.52ID:WCtZJZQl
合成ルビー球25個セットポチッてみた
TBOゲットしたら弄ってみよう
2017/08/31(木) 10:11:28.31ID:RzfNNql7
>>820
TBEユーザーのオレ、ヨドバシでワイヤレス版HUGEを注文した。
取り寄せだけれど、Amazonの納期を見るかぎり1週間程度で次回入荷があるようだから待つ。
2017/08/31(木) 10:58:46.54ID:rVVr2dAi
同じくTBEユーザーだけど、店頭で何度かいじってみたけど
なじめる気がしなくて、毎回買うのを思いとどまってる
DEFTの形状とボタン配置をなるべく変えずに40mm球に
してくれた方がしっくりきそう
2017/08/31(木) 12:26:39.40ID:BDCXICuO
>>832
ハゲは割とすぐに馴染めるよ。
そもそもTBE最初に使ったときだって同じようなもんだったろ。
834不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/31(木) 13:10:50.91ID:CwPfCsL5
HUGEはかなりいいと思うけど、TBEとは微妙に設計思想が違う感じがあるから完全な代替とはならんかもね
TBEは親指にメインボタン&ホイール操作を集中、手の甲から先（人差し指中指薬指小指）をボール操作に集中させる設計で、ボールの右側のボタンはサブ的扱い
HUGEは右クリックをボールの右側のボタンに担当させていて、ボール操作はあくまで人差し指と中指の2本に担当させる設計
手を置いた時の傾斜具合にも↑は現れていて、TBEは机の底面に対して若干右に傾き気味だけど、HUGEは割と平行というか真っ直ぐ気味
薬指（中指）で押すボタンに右クリックを割り当てて人差し指でボール操作してドラッグ、という使い方であればHUGEのデザインの方が指に力が入りやすくて快適だけど、
親指にメインボタン操作任せて残りの指でボールを伸び伸び自由に転がすという使い方をするならTBEの方が快適
2017/08/31(木) 13:21:01.65ID:rVVr2dAi
DEFTは買ってすぐに、というか店頭で触った時点で
そこそこ使えるって印象あったんだけど、HUGEは
そういう感触がないんだよね
5,000円くらいまで下がったら買ってみるかなあ
2017/08/31(木) 14:04:34.65ID:tVX2ztQP
ワイの新品同様デフトとそのハゲ
交換してくれ
2017/08/31(木) 14:18:10.45ID:pxpkAchj
>>820
サンキュー
まだその値段だからポチった
まさか地雷なのかな
2017/08/31(木) 14:18:31.67ID:5yHIOonT
最強って連呼してたのに結局HAGE欲しいのかよｗ
2017/08/31(木) 14:58:20.11ID:obk3uha4
>>834
別にデフォルトのボタン配置のまま使わなくていいんじゃね
2017/08/31(木) 16:18:04.80ID:6Am+9x4F
右クリ位置変えて指三本で快適に使ってるよ
初期配置は手がHUGEな人しかフィットしない
2017/08/31(木) 16:41:35.06ID:no7+XoFu
もう値上がりした？
2017/08/31(木) 17:04:44.56ID:QcQqow83
した
843不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/31(木) 17:07:42.35ID:CwPfCsL5
>>839>>840
TBEの事よね
自分もボールの右側のボタンを両方とも右クリに割り当ててサブ的に使ってるけど、
TBEは基本的には親指にボタン集中させて手の甲から先はボールこねくり回す用に解放する使い方の方が手が楽でいいよ
最初は親指にボタン割当て過ぎだろと思ってたけど、↑の使い方に慣れてみるとTBEが↑の使い方を想定して設計されたことがわかってくる
4・5ボタンに出っ張りがなく筐体に沿ったデザインになっているのも、ボールをこねくり回す指の動きの邪魔にならないよう考えられているからだと思う
2017/08/31(木) 17:11:00.13ID:obk3uha4
いやそうでなくてHUGEのほう
俺も元TBEだけどDEFTの進むボタンに右クリック割り当ててTBE風に使ってるよ
845不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/31(木) 17:47:15.30ID:CwPfCsL5
HUGEはボールの直右のボタンがすごく押しやすい＆ボール回してると中指だか薬指に接触しやすいから、
素直にデフォ右ボタンを右クリック割り当てで使う方が快適じゃない？
TBEのデフォ配置のようにメインボタンとして使わずサブ的な扱いにするのはもったいない気がする
HUGEはTBEほど親指の上下運動が頻繁に行われることが想定されたデザインになってないし、
中クリックは硬いしで、デフォボタン配置TBE的な使い方をするのにはあまり適してない気がする
2017/08/31(木) 18:05:10.56ID:BDCXICuO
どっちにしろもうTBEは15年前に販売中止で殆ど手に入らないんだ。
諦めてハゲ使った方が100倍マシ。
ボールのスルスル度も段違いだし、やっぱり多ボタンは便利だよ。
それでもTBEじゃないと駄目ってなら死ぬまでずっと使ってろ。
2017/08/31(木) 18:31:49.13ID:6Am+9x4F
>>845
自分は右30度くらい傾けて設置してるので公式持ちはしてないんだ
2017/08/31(木) 20:10:23.64ID:qkimpe3c
M570t故障して交換受付してから発送が3週間後って・・・　もうこれは予備買ったほうがいいな
2017/08/31(木) 20:26:08.63ID:sY5HOEe6
壊れた詐欺する奴が多いからなのか今はそんなことになってるのか
2017/08/31(木) 20:26:58.07ID:8y+ZKody
ロジの交換はそんなもんだぞ
K800のときも一ヶ月ぐらいかかった
2017/08/31(木) 20:31:50.81ID:sY5HOEe6
そうなの？
俺も昔M570がチャタリングしたから交換してくれ～って頼んだら１週間以内ぐらいですぐ来たぞ
2017/08/31(木) 21:16:09.12ID:EerecQhF
>>848
在庫しだい　タイミングよ
2017/08/31(木) 21:19:40.82ID:5dwmIkzN
で、みんな交換した個体は異常無いのかな。
2017/08/31(木) 21:21:34.81ID:y/nbtO+6
HUGE有線買うてきたでんがな
細かい操作は厳しい
WQHD 2560×1440 のxとかマウスで閉じるよりショートカットのがいいな
2017/08/31(木) 21:22:09.01ID:8y+ZKody
交換したらオクに出して別のものを買う
2017/08/31(木) 22:38:15.38ID:rVVr2dAi
Amazonすでに在庫ありに戻ったな
2017/08/31(木) 22:46:56.30ID:TrXntyBa
ロジは一時期、壊れた詐欺対策かブラックリスト入りしたユーザーだけなのかは分からんが
水没等させて使用不可能にした状態で写真撮って送れと言ってたらしい
2017/08/31(木) 22:53:30.99ID:8y+ZKody
>>857
あまりテキトーな嘘書いて訴えられても知らんよ
2017/08/31(木) 22:56:54.77ID:p0GhxrtV
ハゲ２次１０万
今度は１ヶ月持つかね
2017/08/31(木) 22:57:20.16ID:jyf68PZK
先日、尼でHUGE有線買ったけど更に値段落ちるとかマジかよ
2017/08/31(木) 23:09:08.53ID:rVVr2dAi
6,000円くらいまではすぐに下がると思ってるんだけど
2017/08/31(木) 23:29:22.99ID:8y+ZKody
ヤフオクでは3000円の値段つけちゃったばかりだからねぇ
2017/08/31(木) 23:39:53.80ID:jyf68PZK
今アマゾン5580円
まだ下がるかな
2017/08/31(木) 23:40:03.52ID:xFYHeaQG
HUGEはデカいけど主要パーツの数はDEFTとそれほど変わらないんだから、無線で4980になっても別に驚きはしないよ。
2017/09/01(金) 00:02:19.77ID:WwxgG35f
ああ、有線ってそこまで下がってるのか
買っちゃってもいいかなと思えてきた
2017/09/01(金) 03:00:05.92ID:0m1prRqw
>>835
自分はデモ機触らず買ったが2機のその初期感触は同感
hugeの一日目は美品のままオクに流すか葛藤あったわｗ
デフォ右ボタン封印という変則仕様で一か月経つが
まあdeftでしてた作業が自然に出来るくらいには慣れた
2017/09/01(金) 09:20:55.19ID:Co/evrwD
デフト最強
2017/09/01(金) 09:58:52.57ID:p3CUKJD4
橫
【中吉】Slot
💰😜😜
🍒👻👻
😜💣💣
Win!! 2 pts.(LA: 0.96, 1.04, 0.97)
2017/09/01(金) 10:04:10.36ID:iYC4rJPq
HUGE2時間位使ってるけどちょっと慣れてきた
時々誤爆もするけれど
止まった玉を少しだけ動かすのが一番難しい
2017/09/01(金) 10:48:31.27ID:1IT5mwKT
>>869
滑り出しが重いのは磨いてテフロンコーティングすればいい
2017/09/01(金) 12:10:15.37ID:hZPqfGBr
>>858
マウススレの過去スレ読んでみ｡本当か嘘かは当事者じゃないんで知らんが
2017/09/01(金) 14:59:55.94ID:d/tuqRqn
>>870
こういう加工をしないと滑りが悪いのなら、40mm前後の方がバランスいいんでないかと
いう気がしてならない
873不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/01(金) 15:19:07.15ID:r9ZBr7Ls
40mm(orbitとかtm-150)なら人差し指1本でいけるけど、44mm(TM-400)を超える辺りから指2本以上じゃないとキツくなってくる
52mm(HUGE)を超えると指3本でボールに触れていないと快適に転がすのが難しい
kensingtonの大玉は指2、3本以上でボール転がす設計だから55mmの大玉でも快適に操作ができる
HUGEも人差し指中指の2本だけでなく薬指もボール操作に参加させると幾分か楽になるよ
2017/09/01(金) 17:27:11.09ID:Co/evrwD
デフト最強
底打ち反転アディオス
2017/09/01(金) 18:28:42.10ID:1IT5mwKT
>>872
玉はどれでも同じ
手油でもついてなきゃ滑らないよ
油膜取りで手油をはがしてみりゃ判るよ
2017/09/01(金) 18:42:22.20ID:8fCfAHzL
ヒュージマテリア
2017/09/01(金) 19:00:48.08ID:VV1ZLq25
滑り良すぎても今度はボタン押す時とかに不意にカーソル動いて困るよ
ボール触る指も遊びがなくなって疲れる、指独立して動く人は別だけど
2017/09/01(金) 19:19:21.35ID:Ur6n+sDp
残り指四本使える親指トラボ以外使ってるやつアホ
2017/09/01(金) 19:24:37.88ID:1IT5mwKT
>>877
親指と他の指は独立して動かせる構造だから出来るはずだよ
私はベアリング軸受けにしても別に困らんし球を磨いた程度でそんなに悩まんでも と思うんだが
2017/09/01(金) 19:33:28.71ID:VV1ZLq25
大玉の話じゃないんかい！
親指トラボは理想的な配置だよね、無駄がないしマウスとも互換性ある、操作精度は死ぬが
881不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/01(金) 23:32:49.98ID:+VsYx3QR
お、大玉親指も在るから忘れないで（小声
http://flashstore.jp/item/4984279570036.html
2017/09/01(金) 23:48:05.67ID:VV1ZLq25
価格凄いｗ
883不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/02(土) 00:06:08.85ID:AALmdn7e
この金額で氷点下はダメとかゴミだな
2017/09/02(土) 00:22:31.25ID:aQutyWJR
>>881
そのショップは値段が三倍か四倍くらいだな
2017/09/02(土) 07:40:33.04ID:s6Q7ktly
>>598が4万で買ってるし
どんだけぼってんだｗ
2017/09/02(土) 09:52:24.35ID:uiCjrkSV
>>870
さんくす
呉工業のフードシリコンスプレー買ってくる
2017/09/02(土) 12:34:48.69ID:uiCjrkSV
買ってきた
なにコレｗ
俺の指がスベスベなんだけど(´・ω・｀)

動き出しの引っ掛かりがなくなった凄い
2017/09/02(土) 12:47:12.15ID:hxNgZgpX
そうかフード用があったか
馬油使ってたわ。ベタベタや
2017/09/02(土) 12:55:23.10ID:CV/BxBhF
鼻脂でおk
2017/09/02(土) 13:00:33.21ID:uiCjrkSV
コーナンプロにH1グレードとH3グレードのが売ってたよ
流石にH3までは必要ないと思ってkureのにしたけど
H1すら必要なければコーナンブランド200円位で小容量を買えるしやすいね
俺が買ったH1で約900円
H3は1500円くらいだった

ベタベタになるのは塗る前にわかるだろｗ
2017/09/02(土) 13:28:18.01ID:hxNgZgpX
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/622993.html
なんだこれ斬新すぎるｗｗｗｗ

…と思ったら4年も前の記事だった
2017/09/02(土) 13:43:34.22ID:kPcdSfaT
>>891
青歯になる前の無線のやつ使ってるわ
玉が小さくてプラっぽいしホイールクリックすぐ死んだし左にあるのに左右クリックが右手用で設定できないからゴミ
唯一の利点は膝にキーボード置いて叩くときにわざわざマウスまで手を伸ばさなくて良いところ
2017/09/02(土) 13:56:33.86ID:aQutyWJR
>>891
そいつの2.4GHzタイプが最近出た
2017/09/02(土) 16:12:04.76ID:uGUOula9
玉が2個とかのって出ないのかなぁ
2017/09/02(土) 16:15:50.51ID:uiCjrkSV
シリコンスプレーよりももしかしたら車用のガラスコーティングのほうが良かったりしない？
2017/09/02(土) 16:32:45.45ID:pNduZSZE
ロジの新型マダー
2017/09/02(土) 16:44:03.37ID:UdAOBSTR
>>896
FCCは通ったけど技適きてないしまだまだじゃないか
数日前に発表されたG603マウスなんかは技適も三ヶ月前に通ってる
2017/09/02(土) 16:53:58.36ID:hxNgZgpX
>>895
直接手で触れるものだし、
いくら滑ると言っても安全でないものは使いたくないかな
2017/09/02(土) 17:04:36.29ID:aQutyWJR
>>896
秋の新製品発表で出ないのかな
2017/09/02(土) 17:30:17.82ID:ODExFfon
そんなに期待しても、普通に考えて、まぁ売れたし
コストの面でもM570の形は変えないだろうし。
形はそのままで充電式、Bluetooth/Unifying
切り替え式になっただけのM570だぜ。きっと。
他はせいぜいホイールにチルトがつくぐらいとか。
2017/09/02(土) 18:02:34.24ID:qU37sVkV
ERGOだからTM400系だよ
有線／左右対称はMarbleMouse
親指はM570
んで残るTM400の後継
2017/09/02(土) 18:41:47.39ID:UYfuOfl5
ボナンザスプレー買おうと思うんだけどトラックボールにしか使わないなら50gのやつで十分かな
2017/09/02(土) 19:14:56.27ID:hxNgZgpX
それだけあれば十分
2017/09/02(土) 19:50:02.34ID:uiCjrkSV
店頭で触ったけどM570は使いやすかった
しかしHUGEに惹かれた
M570は古い、もう少し改良したのを出してくれたら即乗り換えるのに
905不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/02(土) 20:10:23.92ID:3E/EwNYO
トラボ業界においてm570を古いと言い切ってしまうのは凄いな…
マウス派の人かな？
2017/09/02(土) 20:28:18.69ID:uiCjrkSV
ライトゲーマーなんでマウスの人です
トラックボールでどこまで遊べるか分からないけどアクションは箱コンだしFPSや正確さが求められるならG900使うかな
2017/09/02(土) 20:42:50.73ID:Obx4KmHw
ロジは金注ぎ込んで開発したunfyを捨てられないんだろうな
btが一般化した今ではもうメリットないのに
2017/09/02(土) 20:50:04.53ID:hxNgZgpX
あれは本当にね、やめてほしい
ゲームコントローラは更に別の受信機が必要で、ロジで統一する意味がなかった
2017/09/02(土) 21:28:03.92ID:MDBDkn41
あれは単に囲い込みが目的で
ユーザーメリットなんて考えてないわな
2017/09/02(土) 21:28:51.67ID:9ac+00mL
やっぱりエレコムがナンバーワン
2017/09/02(土) 21:32:37.84ID:DFllmwHL
ハゲ山田で箱の上から触ったんだけど
ホイールすげえ邪魔でないか？
tbe野郎は気にせんのけ
2017/09/02(土) 22:00:21.30ID:aQutyWJR
>>907
BTのクソさを強調して差別化するのに独自無線は必要なんだよ
2017/09/02(土) 23:23:42.94ID:Z03x2VnH
実際BTは糞だし
2017/09/02(土) 23:52:02.20ID:aEe2yaeN
>>903
普通のシリコンスプレーより持ちがいいの？
2017/09/02(土) 23:52:51.05ID:ajXHC0+n
価格.comのトラックボールシェアランキングがおかしい
トップシェアがエレコムになっている
2017/09/03(日) 00:26:42.05ID:YM88wcHJ
>>911
Lボタンの横幅が広いTBEと同じように、ホイールの真横に親指を据えようとすると邪魔になるね。でも持ち方をHUGEの作りに合わせると良い感じだよ。
HUGEのLスイッチはテコ構造になっているから、テコの先端である上側を押すと軽い。これを念頭に、ホイールに親指の腹を添えて指先でLボタン上端を押すように持つと、左クリックもホイールも使いやすい。
2017/09/03(日) 04:44:51.97ID:XEmqx0SD
ロジのunifyingはBIOS画面でキーボード効くから要る
俺の古い環境だとWinが起動しないとBTが効かない
2017/09/03(日) 06:47:21.52ID:LDBF52yL
有線キーボード&マウスを1組、押入れにストックしとけばいい。
年に数回BIOS弄るために一年中USBポートをひとつ占有されるのは迷惑。
2017/09/03(日) 07:04:50.11ID:o+ivukaK
USB貧乏乙
2017/09/03(日) 07:18:09.84ID:gqvgLbs2
BTにUSBドングルの無線と同じくらい安定感とスリープからの復帰の早さがあればなあ
2017/09/03(日) 09:17:44.24ID:xOwszeDT
玉にシリコンスプレー噴いたら
今までガサガサひっかかるような感じだったのがスルッスルになってワロタ
もっとはやくに噴いとけばよかった。。。
2017/09/03(日) 09:19:45.51ID:o+ivukaK
まさかの556
2017/09/03(日) 10:20:36.34ID:N0lo05Cm
>>914
シリコンオイルとシリコンコートを一緒するとかw
2017/09/03(日) 11:43:40.85ID:JMRoq3Yl
シリコンスプレーとか体を大事にしろよ
2017/09/03(日) 13:52:44.16ID:y9pIMGRz
>>923
おっしゃ、とりあえずポチったわ
2017/09/03(日) 13:54:48.90ID:2JxtpUE+
>>924
だから食器洗い機なんかに使うフードシリコンスプレーなんだろ
2017/09/03(日) 14:13:13.46ID:xCtpuMy3
H1とか言うのはフードシリコンスプレーのグレード？
2017/09/03(日) 14:16:23.81ID:jXm8yMDV
>>927
そう
H3が一番高い、というか食品そのもの
http://www.nsk.com/jp/company/news/2013/press0710a.html

俺も勘違いしてたけどH2が一番低い、というかH2は使ったらアカン
2017/09/03(日) 14:17:07.23ID:jXm8yMDV
グレードというか規格の種類と言ったほうが良いかも
2017/09/03(日) 14:51:27.82ID:CCkwbRuH
SBT分解して遊んでたら支持球が回ることに気づいた
先入観怖い

支持球にフードオイル塗って様子見中
今のところゴミ取りだけで一ヶ月持ってる
2017/09/03(日) 15:32:18.32ID:LDBF52yL
お肌スベスベな上に冬場は汗もかかなくなるから球の上で指が滑る
指と球の摩擦は上げて、球と支持球との摩擦を下げるオイルはないものか
2017/09/03(日) 15:56:07.76ID:SoRAk31S
TBOゲット
はよルビー球届け
2017/09/03(日) 16:08:23.09ID:jXm8yMDV
>>931
手袋とか
邪魔か
2017/09/03(日) 16:25:03.73ID:eDyh8Lan
事務用の指サックでも着ければいいのに
2017/09/03(日) 17:55:49.56ID:Zd2bO5qe
HUGEのホイールって光学式？
いつも通りのエレコムホイール？

いつも通りだとやっぱりホイール飛ぶ？
2017/09/03(日) 18:21:22.84ID:LDBF52yL
>>933
手袋
指サック
絆創膏
お試し済み
2017/09/03(日) 18:30:13.57ID:xlAzujnN
手袋してたらボールの油全部吸いとっちゃって支持球でキズが入ったおもひで
2017/09/03(日) 18:42:39.63ID:ZXTZpOaP
>>930
TBE TBOが普通に店で売られてた頃は「支持球は回るのが正常では？」と
いう人が少数いたようだけど
part6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053257046/178-187
これ以降
支持球が回るのは不良品または損傷品って認識になったんではないかな
2017/09/03(日) 19:01:55.01ID:HOqItxSi
操作飛ぶホイールなんてあるんだ…
初期不良じゃないのか？ゴミすぎる
2017/09/03(日) 19:02:54.26ID:9ZlHdWrU
支持球が回って受け部分のプラスチックが摩耗して云々というトラブル、サンワの大玉のでよく聞いたような
2017/09/03(日) 20:54:09.94ID:R5Wem8Xe
>>936
そこまでやって気に入らないなら手に保湿クリームでも塗っておけばいいんじゃない？
2017/09/03(日) 22:56:20.33ID:7kIlvmeR
>>938
>>940
ID変わってると思うけど情報感謝

前にボナンザで検証したときはSBTの支持球を固定するネジを締めると
操作感が鈍くなったので元は支持球が回ってるんだろうと思ってた
改めてSBT2台とフードオイルスプレーで実験してみたら特に違いは出なかった
頻繁に潤滑剤変えたのが重なって勘違いしたのかも

ということはメンテ頻度の激減も手汗の影響がなくなったのも潤滑剤のおかげ？
流動パラフィンすげえ
943938
垢版 |
2017/09/04(月) 07:39:38.84ID:vAV021ma
いろんな潤滑剤を果敢に試す話、個人的には好きだけど
トラボ購入検討者がたまたま最初にこの話題を目にしたら
「そんなに手間掛かるのイヤん、マウスのままでいよ」
って思ってしまうので悩ましいよね

固定球支持トラボのボール転がり改善として最初に見るべきは
Kensington公式webのSBTのQAがいいと思う
過去スレに原文のコピペあり
part55 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1234493247/932-935

日本語訳書いた(機械翻訳にかけた？)人もいて
part62 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1245555408/371-372

これが長年 Kensington公式に貼ってあるってことは
多くの人は手の皮脂だけでやっていけるんだと思う
2017/09/04(月) 09:22:57.42ID:6T/RaAjl
皆が皆Ronin買ってる訳じゃないんですよ
2017/09/04(月) 09:26:01.13ID:BQ6PGYoI
huge最安値？

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1078856.html
2017/09/04(月) 09:50:48.94ID:Mce8vWZ6
直径52mmの大型ボールを採用した無線式トラックボールが販売中 - AKIBA PC Hotline! http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1078856.html
2017/09/04(月) 09:55:17.09ID:Mce8vWZ6
同じ記事だった、のでエレコムの製品情報。
http://www2.elecom.co.jp/products/M-HT1DRBK.html

>※ご使用いただくうちに、汗や油によってマウスのラバー部分に白い粉のようなものが
>現れることがございます。
>こまめにお手入れをしてお使いください。

ここが気になる。
2017/09/04(月) 10:11:07.80ID:K5FnCrhR
ラバーは必ずベタベタになるから、取り返られる構造にでもなってない限りは絶対ダメ
2017/09/04(月) 10:59:57.75ID:fQjtd5Hh
>>945
このあいだのヨドバシとほぼ同額、ポイントだな。これくらいで落ち着いていくのかな？
950不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/04(月) 12:06:31.79ID:HaCkPEYa
>>947
この手の記載はクレームに対する保険みたいなもんだろ
2017/09/04(月) 12:29:55.23ID:Ta9IfZgK
京都ビックで HUGE の実物を見たが想像以上にでかすぎワロタ
これなら DEFT のほうが良いかなとオモタ
なお、京都ヨドバシには何故か無かった
2017/09/04(月) 12:34:37.70ID:gu/UGFk1
52mmはTrackMan Marble FXと同じサイズ
2017/09/04(月) 12:35:14.39ID:B9b5xHhX
DEFT2はよ
2017/09/04(月) 12:35:31.42ID:TC2KOywG
>>951
うせやん
二週間くらい前に行った時はあったぞ
2017/09/04(月) 12:55:07.72ID:PSK5UPW/
デフト最強
2017/09/04(月) 15:41:52.20ID:qfqZSW7p
>>944
ブラウザ（IEとかチョロメとか）で開けばいいんですよ
2017/09/04(月) 16:03:09.00ID:HZ3EyraU
おれUnifyingのほうが好きだけどな…
PCに内蔵してほしいくらい
2017/09/04(月) 17:28:42.63ID:PSK5UPW/
unifunkのct100最強
2017/09/04(月) 18:27:08.02ID:JV9M+jfB
結局、人々はEM7にたどり着く
2017/09/04(月) 18:45:15.32ID:UxPyWSjo
そこは人類にとって楽園となるはずだった…
2017/09/04(月) 19:36:12.64ID:sXQylMzQ
初めてボナンザスプレー使うときって一度アルコールとかできれいにしたほうがいい？
2017/09/04(月) 20:07:14.52ID:QGHvfsgC
別にそこまでせんでもいいよ
ホコリが絡むと気持ち悪いので、表面のホコリを取る程度でオッケー
2017/09/04(月) 20:50:28.74ID:WZfE/cYH
>>961
コーティングなので出来れば一度油を落としたほうがいい
出来れば玉をコンパウンドで磨いてあげた方が効果はある

あと最初は数回塗って乾かすを繰り返してコート膜をしっかり作った方が後々のメンテが楽だよ
2017/09/04(月) 22:25:53.98ID:FUrpz4rY
>>948
じゃぁお前は使わなくていいよ。
2017/09/04(月) 22:50:26.31ID:0Bq+kZb9
ヒュージのホイールクリックが固すぎて豆ができそう
2017/09/04(月) 23:54:58.12ID:fQjtd5Hh
>>965
HUGEのホイールクリック、クッソ固いよね。オレはチルトを使わないから、それを中クリックに置き換えた。
2017/09/05(火) 00:20:29.09ID:+RxrtG8j
HUGEお前もか
2017/09/05(火) 00:41:18.95ID:1JSjH6Bp
ハゲのホイールクリックが固いのは誤操作防止の為だから諦めろとしか。
チルトホイールだけじゃなくて三つのボタンで周りを囲ってるのだから仕方がない。
2017/09/05(火) 00:57:13.47ID:Phn4EYSE
「誤操作はストレスの元だから防止しよう」
↑わかる

「そうだ、スイッチを固くしてしまえば誤操作しにくくなる」
↑おい！誤操作はしにくくなっても通常操作が困難になってしまっては本末転倒だろうが！

子供のいたずらや火遊び防止のためにバネを固くした100円ライターが使いにくいと売れなくなり市場縮小した話を知らんのだろう
2017/09/05(火) 00:58:15.71ID:1JSjH6Bp
>>969
嫌なら使うな
選択肢は他にもある
2017/09/05(火) 00:59:07.92ID:+RxrtG8j
DEFTでも言われてたのに改善出来なかったのか
2017/09/05(火) 01:05:30.83ID:Phn4EYSE
100円ライターは嫌煙運動というかタバコの市場を縮小させる目的が背景にあるだろうから狙い通りと言えなくもないけど、
トラックボールの場合は別に市場縮小狙ってるわけではなく多く売りたいと思っているであろうにも関わらずやらかしちゃってるからね
そういうところがエレコムらしいといえばらしくて愛らしくもあるが
2017/09/05(火) 01:13:56.65ID:nIzRGEez
設定が難しい箇所なんだろう
M570でもホイールのバネは取り敢えず外すしな
2017/09/05(火) 01:46:42.14ID:1JSjH6Bp
チルトを無くせばホイールクリックを軽く出来るし周りのボタンを
減らせば同じく達成可能
でもそんなもん誰も望んでない
改善だのなんだの言うならお前らが作ってみろよ
俺はギリギリのバランスで上手く出来てると思ってるがな
2017/09/05(火) 01:48:12.39ID:Phn4EYSE
文句言うならお前が作れ君ってどこにもいるんだな
2017/09/05(火) 01:51:06.91ID:touGJi/D
ELECOM品質
2017/09/05(火) 01:51:09.85ID:+RxrtG8j
同じエレコムのEX-Gは全然重くないんだぜ？
そこからしておかしいもの
2017/09/05(火) 01:59:10.30ID:1JSjH6Bp
>>977
それをそのまま横に付けたらどうなるよ？
誤操作が頻発してまともに操作もできなくなるさ。
だったらまだ固くて重い方がマシ。
俺はそんなにHUGEのホイールクリックは固いとは思わんが、どうにも駄目
って人は他のボタンに中ボタンを割り当てればいい。
運用次第でどうにでもなる事に文句付けたってしょうがなかろう。
2017/09/05(火) 02:01:06.92ID:4voKux55
その機種チルトじゃないみたいだよｗ
俺は8ボタンを中クリックにしてるわ
ホールドしても排他にならんしね
2017/09/05(火) 02:02:31.28ID:+RxrtG8j
ホイールクリックに関しては誤操作なんて起こらないと断言出来るわ
同じような横ホイールのQBALLのホイールクリックをd2f-01fに換装してるし
2017/09/05(火) 02:06:38.58ID:4voKux55
そもそもホイールクリックっていらない子だよな
垂直に押さないとホイール誤回転しやすいし
賢人がホイールクリックないのも分かる
2017/09/05(火) 02:08:21.36ID:ZUtl0hp7
>>981
そもそも構造的にホイールクリックできねーだろw
2017/09/05(火) 02:11:01.55ID:1JSjH6Bp
>>980
Q-BALLのホイールってチルトでしたっけ？
残念だけどHUGEのホイールはチルト機構もあるんですわ。
2017/09/05(火) 02:11:50.76ID:4voKux55
やろうと思えば出来るんじゃない？
無理なら構造変えればいいんだよ
でもそこまでの価値がないってこと
2017/09/05(火) 02:14:40.85ID:KZeuh+Dc
hugeのホイールクリックってdeftより軽くなってないか？
まあチルトが更に軽くなってるんで押し込むときブレるが

それはさておきhuge電源常時on放置で使って一か月だが
昨日から電池切れランプが時折点灯しはじめた
deftより燃費は悪いな
2017/09/05(火) 02:17:05.13ID:+RxrtG8j
むしろ重ければ重いほど力が入るので誤操作が増える可能性があるんだよな
EX-Gを横にして操作しても全くぶれないし
2017/09/05(火) 06:41:50.56ID:touGJi/D
次スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part124
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/
2017/09/05(火) 07:31:28.61ID:tT10IFKU
>>943 の自己レスだけど
SBTの「球が滑らかに回りません」のQA、一時期(2ヶ月ほど前？)Kensingtonのweb
から消えてて、昨日探したら復活してたんだけど、よくみると微妙に変更されてた
洗浄してはいけない部分が旧版では操作球とハウジングだったのが
新版では操作球だけになってた
新版の原文:
・My SlimBlade Trackball model 72327 sounds noisy and it doesn't roll
smoothly in the housing.
・The SlimBlade Trackball, model 72327, is coated with a light layer of
lanolin to reduce friction and noise.
If the ball makes noise in the housing or is not rolling smoothly please
roll the control ball in the palm of your hands for approximately
30 seconds to replace a thin coat of lubrication onto the control ball.
The ball actually works best when it is lubricated with a thin amount of
natural lubrication which is transferred from your hand. The ball should
not be cleaned with water, alcohol, or other cleaners, as this will
completely remove the lubrication from the ball.
2017/09/05(火) 07:39:48.19ID:tT10IFKU
>>988の公式和訳みつからなかったので書いてみた:
Q. SlimBlade Trackball モデル72327ですが、ボールがノイズを出し、
ハウジング内で滑らかに回りません。
A. SlimBlade Trackball モデル72327は、摩擦とノイズを減らすために
薄いラノリンの層でコーティングされています。
もしボールがハウジング内でノイズを発したり滑らかに回らない状態になったら、
操作球の薄い潤滑コートを入れ替える目的で、
操作球を両手のひらで包んで約30秒くらい転がして下さい。
あなたの手から移行したごくわずかな量の自然潤滑成分で、
操作球はベストの状態で実際機能します。
操作球は、水・アルコール・その他のクリーナーで洗浄してはいけません。
ボールから潤滑成分が完全になくなってしまうからです。
2017/09/05(火) 07:56:03.50ID:VG9OwnUQ
EM5ばかり使ってたからホイールクリックなんてここ10年以上は使ってないな
2017/09/05(火) 07:56:43.31ID:VG9OwnUQ
だいたいなんだよホイールって
俺の知ってるマウスは上下に傾けるだけで回転しねえぞミツミ
2017/09/05(火) 08:06:25.82ID:X0BA/bST
HUGEのホイールは
ついている角度が悪くて
よけいにクリックしづらい気がする
2017/09/05(火) 08:17:30.67ID:XhOsj3zg
テフロンコートとか面倒ならやっぱり鼻油が最適解だな
2017/09/05(火) 08:22:51.51ID:K1jQlr3+
ホイールクリック、ましてやチルトはいらない派。
単機能に徹して欲しいかな。
2017/09/05(火) 09:31:11.82ID:7ZEVX7gx
ボールに深めの傷がついちゃったんで研磨したいんだけど、コンパウンドはタミヤの細目でいいかな?
耐水ペーパーで削った後にキッチンペーパーとコンパウンドで研磨予定
他にオススメあったら教えて下さい
2017/09/05(火) 09:42:04.20ID:HxE5Ri5D
>>995
深い傷なら先に瞬間接着剤で埋めるよろし
十分固まってから新聞紙（が一番手に入りやすい）で傷面を削り落とせばOK
コンパウンドは普通のでいいと思う　仕上げに細かいのも使うとさらにいいけど
2017/09/05(火) 10:40:46.60ID:jMt3WkSt
トラボのボール補修は難しいぞ。二回やったけど二回とも失敗した
失敗前提で遊びでやるのはいいけど、本気で治そうと思わん方が良い

とりあえずメーカーかamazon、ヤフオク辺りで在庫あるか確認してみては？
2017/09/05(火) 10:42:32.68ID:K8++LyyU
アマゾン、ハゲのこれ以上値下がりも見込めないのでポチったわ
楽しみ
2017/09/05(火) 10:43:58.87ID:NN4J5jR3
>>991
オレの乳首付きIBMマウスも回転しないな
2017/09/05(火) 10:47:23.79ID:jMt3WkSt
つぎ
トラックボール コロコロ(((○ Part124?2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/
10011001
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