トラックボール コロコロ(((○ Part123 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/29(土) 10:46:37.35ID:bJcLt9EF
トラックボール全般について語りましょう.

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

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トラックボール コロコロ(((○ Part122©2ch.net
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2017/08/14(月) 18:52:43.82ID:wNs+jzQY
>>361
ハゲフト
2017/08/14(月) 19:39:13.51ID:WAl+Us6r
ハゲ、尼では順調に価格が下がってるな
6,000円台になったら買おう
2017/08/14(月) 20:18:38.25ID:iJBhMcec
EM7が5000円切れば、みんなそれを買うので、スレに平和がおとずれる
365不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/14(月) 22:03:30.08ID:gggUwtJe
>>364
こんな趣味グッズに近い周辺機器を買う人間が、
例えば「ケンジントンは高いから、安いロジクールで我慢する」なんてことあるの？？
5000円でも1万円でも変わらないと思うんだが…。
2017/08/14(月) 22:42:08.82ID:WAl+Us6r
>>365
確かにそりゃないな
俺の場合、趣味というか普通に職場のパソコンにつないでるんで、基本的に使い慣れたものにしか金を出したくない

だからこそ、直接さわったことないものに高い金は出せない
逆に、評判のいいものが安く売られてたら「もし使いやすかったら儲けもの」と思って、買ってみることはある
2017/08/14(月) 22:52:58.25ID:eujdes/P
安かったら買いだめするし試せるとかもあるか
2017/08/14(月) 22:54:27.43ID:RW4tBxnF
オレの場合はスクロール用のホイールが付いてないとダメだわ。ボタンで割り当てスクロールするのは苦手。指でグリグリ動かすのになれ過ぎたわ(´・ω・｀)
369不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/14(月) 22:59:00.91ID:mZzuGYpJ
なんでEM7が万人にとって至上のものであるという前提が置かれているのだろう
EM7信者の人はそろそろ自重した方がいい。どう考えても難産で微妙な点多数あるのちゃんと見つめなよ
370不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/14(月) 23:17:20.13ID:PVrjODTQ
>>369
ちなみにおすすめは？
2017/08/14(月) 23:33:09.55ID:oHr3RN5f
ドラッグホイールは便利だけど別モノなんだよなぁ
ホイールの利点は一段づつ動かせてこそ唯一無二
2017/08/15(火) 01:29:54.36ID:hK4+Pq3X
>>369
トラックボールに初めて興味を持っている人に何を薦めるか？
という観点から無線EM7が最も無難だと思うけどね。

DEFT最高と内心思っているが。
DEFT好きな自分もDEFTは他人に薦めない。
癖が強すぎて、他人に文句言われるの嫌だから。

で、>>369のおススメは？
2017/08/15(火) 02:01:04.56ID:sGCyr+7j
>>326
遅レスですまないけど
OrbitTrackballの中クリックを左右同時押しと言うのは
どこまで同時に押す必要があるんだろうか
割りかし間をあけてもいい？
2017/08/15(火) 02:06:33.59ID:1bLS+zZe
EM7薦めるくらいならSBT薦めるけどなあ
2017/08/15(火) 04:25:13.29ID:3EPJGxyv
SBT出てからEM7新型出るぐらいだから多くのユーザーがSBTとEM7は別物という考えなんでね？
2017/08/15(火) 08:05:23.18ID:07qaQtlc
EM7が最高とは思わんがSBTよりはEM7だなあ
2017/08/15(火) 08:10:31.84ID:D5fwGGqa
SBTが薄くて電池内蔵して無線化出来ないからEM7で出したんじゃない？
2017/08/15(火) 09:33:16.69ID:v8Wpv7N6
TBEから入ったんで左右対称の形のヤツとか使い方もよー分からん
どう握るんだ
2017/08/15(火) 09:50:57.20ID:D5fwGGqa
>>378
握る必要すらないんだよ
2017/08/15(火) 10:00:30.75ID:QYvG/9Hv
TBEからマーブルに移行したとき、俺も手の置き方に困った
そのうち慣れるだろうけど今は親指派になった
2017/08/15(火) 10:19:43.41ID:eLH7FDuC
店でEM7と比べてSBTはデザインもいいしスクロールもおもしろそうだったけど
ボタンや物理スクロールが無い弊害(スクロールの誤爆)やデフォでは2ボタンマウスになる挙動とかそういったところが引っかかってEM7買ったなあ
結局自分にはゴミのたまらないように下に穴が開いてるくらいしか明確な優位点を見いだせなかった
2017/08/15(火) 11:15:13.08ID:iZ2Pqb+j
SBTって合体できる同じシリーズのキーボードはとっくに廃盤なのに、
現行品も無駄に突起があるのがなんかイヤ
2017/08/15(火) 11:18:20.03ID:xY5KigEp
EM7もSBTも失敗作だよ
EM5こそが完成形であり至高
2017/08/15(火) 11:28:49.48ID:TOn3dqAC
でもEM5売ってないじゃないですかー
2017/08/15(火) 11:35:26.88ID:hK4+Pq3X
EM5が名機であることは認めるが。

生産停止のモデルを持ち出して現行機を全否定するのは老害のすることだ。
トラックボールを使ってみたいという人とコミュニケーション取れないだろ。
2017/08/15(火) 11:52:52.15ID:8/CX9ZP/
３kデフト最強
2017/08/15(火) 11:56:11.34ID:iZ2Pqb+j
DEFTももうちょい球が重ければな
40mmくらいにリファインしてほしいわ
2017/08/15(火) 12:16:52.21ID:ZaNIKYSF
まーそういう議論ができるくらい選択肢が増えたということはいいことだね
2017/08/15(火) 12:16:57.83ID:07qaQtlc
スクロールホイールもないEM5は現状選択肢に入らんなあ
押入れで眠ってるわ
2017/08/15(火) 12:30:30.89ID:Wsc386q/
>>325
遅いレスごめん。CADでM570使っています。構造図を1日約1万平米編集。
マウス使いすぎてトラボに変えました。
試した（自腹購入）のは、SBT、EM5、マーブル2台、MA-TB38BK、ローラーマウスRMFREE2、M-XT4DRを2台
38は左手で時々使う事に落ち着き、右手はM570。

左手用M-XT4DRは左上に動かすと、引っかかりがあり断念。
SBTは奥のボタンに進む戻るを設定すると、左右同時押しで不具合、断念。
ローラーマウスは両手で楽、キーボードの手前を占領するので、書類置き場との関係で諦め。

手や指は人により違うので、自分が断念した機種を愛用している方もいます。
お金がかかる事を承知で申し上げます、
どれも試してみる事をお勧めします。
2017/08/15(火) 12:42:10.14ID:iZ2Pqb+j
>>390
それだけ試して残るのがその2台って面白いな
2017/08/15(火) 13:06:29.06ID:hK4+Pq3X
>>390に同意。

RMFREE2は初耳。検索してみたら、すごく高いのね。

SBT、EM5、マーブルは左右対称の人気モデル。
これらを押し退けてMA-TB38BKが選ばれたのに驚いた。
選ばれた理由はスクロールホイール？？
2017/08/15(火) 13:33:57.14ID:iZ2Pqb+j
>>392
これよりも古い製品だけど、ローラーマウスは昔使ってた
意外に普通にコントロールできるよ
壊れなかったら今でも使ってたかも
394不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/15(火) 13:35:02.14ID:aETkgger
俺も最初EM7を買った質だがEM7は大玉4ボタンだし安ければ入門機としてベストだろう
自分にとってどの要素がEM7には足らないのかが分かってから2台目を買えばいい
例えば俺なら「左右非対称」と「大玉」は外せないが「戻る」「進む」と「中クリック」を両立させたくてTurboBallに買い替えた

さらに2台目とEM7を比較して3台目以降のトラボ沼にハマっていく訳だが
2017/08/15(火) 13:47:31.73ID:dl/jAsQ9
amazonでHUGEがやっと6980円と6180円まで下がったね。
2017/08/15(火) 13:56:26.27ID:eLH7FDuC
EM7は完成度はかなり高いと思うがいかんせん底値を知ってると一万円はちょっと躊躇うんだよなあ
2017/08/15(火) 14:12:09.28ID:TMoa872L
クリオネ最強
2017/08/15(火) 14:50:31.10ID:8/CX9ZP/
ハゲ年末タイムセール
５kいきますか
2017/08/15(火) 14:51:33.99ID:8/CX9ZP/
EM7
６k以上で買ったら負け
2017/08/15(火) 14:58:39.65ID:Au1rS0XP
>>399
せめて6000円台に乗るまでは手を出すなという事か。毎日価格をチェックするぜ
2017/08/15(火) 15:17:19.30ID:8/CX9ZP/
てか１２月になったら
また６k以下になるだろう
2017/08/15(火) 16:10:09.44ID:Au1rS0XP
>>401
なぜ12月に？？
2017/08/15(火) 16:52:44.50ID:8/CX9ZP/
毎年そうやし
ここの情強はみな知ってる
404不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/15(火) 16:59:25.58ID:QtLPjRDb
情強はEM7なんて買わねえから
2017/08/15(火) 17:24:17.58ID:TOn3dqAC
情強は値段にとらわれず自分でいいと思ったものを使う人だよね
2017/08/15(火) 17:26:30.50ID:sjGaIvIK
使いたい時が買い時
5の付く日まで待つ事がたまにあるけど
2017/08/15(火) 17:30:52.36ID:sGCyr+7j
>>390
レスありがとう。
実はM570は現在使用中ｗ
肩こりは解消されたし作業性も良好
それで親指以外にも興味湧いてきたところなんだ
ご進言通りいろいろ試してみることにするよ
2017/08/15(火) 18:22:00.06ID:BxR8S44M
Hugeって、トラックボールエクスプローラーと比べてどんな感じ？
2017/08/15(火) 18:57:46.05ID:boE5L0I/
なんという事でしょう
2017/08/15(火) 19:06:23.61ID:3g8sBs7v
ちがうだろーちがうだろー
2017/08/15(火) 19:08:12.47ID:C/uY9TPA
すっすっすって感じ
2017/08/15(火) 19:12:51.48ID:QYvG/9Hv
5分使って後悔する
2017/08/15(火) 20:02:01.68ID:wFZQsHI6
誰が何使っていようが、どれが最高かなんて個人の主観で変わるから割とどうでもいい
TBOから入って、M570、TMｰ400、SBTと使ってきて最終的にEM7に落ち着いた
2017/08/15(火) 20:16:18.87ID:QYvG/9Hv
馬鹿だな
お前のレスが意味を成さなくなるのに
2017/08/15(火) 21:21:56.18ID:C/uY9TPA
主観の差ではないなぁ、構造的な得意不得意あるし
自分の用途にあったものを選べているかどうかで
そもそも機種を迷えるほどの選択肢なんてないのさ
2017/08/15(火) 21:29:42.41ID:grK4RzNu
>>408
redditに貼られてたレビュー http://imgur.com/a/MOO81
「MTEはトラボ史上もっとも優れた製品のひとつだ。
HugeもそのMTEの影響を色濃く受けている。たしかにMTEに比べてボタンは多く、
ボールが大きくなり、より良いセンサが使われ、ボールには何かコーティングが
施されいるおかげで回転もスムーズになっている。しかし！
」まで読んで今日の集中力 尽きました…
2017/08/15(火) 21:44:07.85ID:OLhb3DY5
TEをエレコムが今風に作るとhugeて感じなのか
写真比較あると分かりやすいな
2017/08/15(火) 22:01:56.61ID:8/CX9ZP/
deft the stronger
2017/08/15(火) 22:24:09.33ID:BxR8S44M
>>416
ありがとう
英語苦手だけど読んでみる
2017/08/15(火) 22:42:24.77ID:vchteCF8
Hugeなんだが
Fnボタンの位置の問題を改善したかったようだがあまり解決できていないと言っていい、むしろ一つだけを右側に変えただけであの場所にまだキーがある
さらにこのボタン配置と全体的な形状のおかげで持ち方がわからずしっくり来ないという新たな問題を作っている

ホイールはかなり軽くなった、DEFTよりかなり具合が良い、ただチルトはやはり左右どちらも押しにくい、ホイールクリックはむしろ押しにくくなった感じがする

感度の切り替えスイッチの位置は大分考えてみたが正直理解できない、握りながら切り替えは言っていい
私の親指が短く可動範囲が狭いだけかもしれないが個人的に一番の改悪点と言って良い、また一つ指が欲しくなる

右側のボタン周りは、どんな持ち方に対処出来るようにしたかったのだろうか？
頑張ったように見えるが下手に窪みを作るぐらいなら全てのFnキーをこの辺になんらかの形で置いてよかったのでは？と感じた

ただ、大きいボールは単純に嬉しい、人差し指と中指で操作する派だったからDeftはFnキーが邪魔になるのもあってあまりにも小さく狭すぎた

TBEを意識していたようだがDeftのDNAを残しておいて問題点を全くと言ってすらいいほど改善せず、新たに問題を生じさせていることに強い憤りを感じた
Hugeの名の通りデカすぎるため、手が小さい方と指が7本無い人類には勧めがたい代物
クセが強すぎる感じが悪くはないというのが個人的な感想、購入を考えているなら先に電気店で実物を握ることを強く勧める
2017/08/15(火) 23:12:42.32ID:vfPpF3IF
570のホイールクリックスイッチ交換完了
左右クリックは既に国産オムロンに交換済だったが
ホイールクリックスイッチもとうとうお亡くなりに
オムロンの3BF–1000に交換したが
元のスイッチってよく見ると違うのな
形は一緒だがこれも中華な偽スイッチなのだろうか？
まあ左右クリックスイッチの4倍は持ったので中華でも構わんが
その内サイドボタンも死ぬのかな
2017/08/15(火) 23:14:45.97ID:o/u2/gsD
ハウンドドックテイラーですら扱いきれないのか…。

どうでもいいがdeft、便利だけどやけに人差し指が疲れる。
手の小さな自分にはロジクールのを使える気もしないしうーん。
2017/08/15(火) 23:18:35.67ID:IR6ucLW8
今日近所のショップ回ってみたけどふげまだ置いてないなー。興味あるので触ってみたい
2017/08/16(水) 07:46:36.20ID:bX9Ipbjs
>>420の一部ビミョーな部分が…(ry
2017/08/16(水) 09:40:48.19ID:Kgyz2YUD
DEFTとHUGEって併用できないのね
2017/08/16(水) 09:44:13.12ID:6WT+7xHw
HUGEの難点は、親指が横方向に力をかけるのに、その反対側を
小指一本で支える形になっちゃうことだと思う
薬指の置き場が親指の対角にあればいいんだけど、上面にしか
置き場所がないから小指に負担がかかって疲れる
2017/08/16(水) 12:11:15.25ID:apDg7Bqc
３kいくな
2017/08/16(水) 13:14:09.98ID:h7uyh+zX
>>425
併用できないと思う。

HUGEが気に入ってDEFTが押入れ行きか、
DEFTに馴染み過ぎてHUGEにストレスを感じるか。
いずれかになるんじゃないかと。

自分は後者、HUGEは死蔵となりました。
2017/08/16(水) 13:47:48.41ID:ZrmNmkkv
DEFTが大玉でチルト改善してくれれば最高なんだけどなー
2017/08/16(水) 13:53:15.60ID:PD5iauph
中指ボールキターと思ったけど
実機触ったらうーん
まだしばらくだましだましオプティカルトラックマンつかうしかないな
2017/08/16(水) 14:05:55.57ID:nNYeVFDu
TB38亡き後DEFTで我慢してたがHUGEでやっと開放されたよ
大玉と普通のホイールの組み合わせの機種が少なすぎる…
2017/08/16(水) 14:57:28.14ID:n4R4T0Jd
>>431
CST2545「せやな」
2017/08/16(水) 15:21:46.19ID:mCvkOSCc
普通のホイール欲しければ別にトラボについてなくてもいいんだよな
昔EM5使ってた頃はキーボードの右端にホイールついてる奴使っててすごい便利だった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1112/a4t2.jpg
2017/08/16(水) 17:49:02.21ID:caJwuZrK
>>433
ああなるほど、これはいいなぁと思ったらテンキーそっちかYO!
作業上数値入力の頻度結構あるから左テンキーはちょっとｗ
2017/08/16(水) 17:56:44.73ID:ai+tNpGG
CADオペなんかだとキーボードを左よりに置いて
右手でマウス、左手でテンキーはあるあるネタ
436不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/16(水) 18:41:00.69ID:oQ8unRm8
>>433
だ、さい、、w
2017/08/16(水) 19:08:58.62ID:n4R4T0Jd
>>433
http://gaming.logicool.co.jp/3D/12295-ORION/images/keyboard.png
せやな
2017/08/16(水) 20:26:19.18ID:eCJ4KKD8
試験対策で電卓は左手で叩ける用にしたからテンキーの位置はどっちでもいいわ
2017/08/16(水) 21:33:16.65ID:j+R1SV0R
>>433
このキーボード見た目は色物っぽいけど入力はしやすいって話だった気がする
2017/08/16(水) 21:43:14.33ID:EMshKICZ
ロジの洗えるキーボードも結構打ちやすかったな
2017/08/16(水) 23:08:32.11ID:nNYeVFDu
拡張ボタンはどのキーボードでも代用出来るから
トラボはもうボールとホイールだけでいいのになぁ
2017/08/17(木) 00:10:17.90ID:2M+XcSWR
>>441
何度も言うが、ボールユニット・ホイールユニット・ボタンユニットの自由組み換え式トラボが最高だってことだ。
2017/08/17(木) 00:18:21.38ID:be9DLjRd
合体ロボ的なものは色々あったが、どのジャンルでも最高の地位には収まってない
2017/08/17(木) 01:42:49.02ID:9F5SXKYR
>>441
「それ無線EM7でも良くないか？」と一瞬思ったが。

DEFTを我慢して使い続けた(>>431)理由って、
スクロールホイールの位置なのか。

Wheel Ballを入れれば良かったのに。
Windows10環境ならw10wheelか。
2017/08/17(木) 02:57:57.93ID:ujlMS2AJ
>>127
コレ、EM7も加えた画像を誰か作って欲しい
2017/08/17(木) 10:58:37.57ID:LuYbiwMv
>>444
無段階ホイールってあまり価値なくね？
2017/08/17(木) 12:19:55.03ID:Wwj8fzS1
ボールでホイール操作系は致命的な欠点があって
排他操作になるから同時操作が出来なくなってしまう
同じことをするのにも単純に2倍の時間が必要になるよ
2017/08/17(木) 12:25:20.44ID:Cvl/wlB/
>>447
つーか、スクロールさせながらカーソルを動かすことってあるの？
まー俺はOfficeくらいしか使わんからそーなんかもしれんが。
2017/08/17(木) 12:43:23.91ID:AtrGSlR5
OS操作ではまずないね
ただゲームなんかでは日常茶飯事にあるかな
FPSだと武器チェンジしながら視点移動とか
3Dを含むデザイン系のアプリとかでは、たまにガチガチにカスタマイズしている人がいるから
そういう人は困るかもね
2017/08/17(木) 12:47:05.44ID:Wwj8fzS1
特に拡大縮小やZ軸がいる操作は厳しい
無段階なことが利点になるケースじゃないと使い所がないかなぁ
ブラウザ程度ならホールド操作するよりページアップダウン割当のが速いというのもある
2017/08/17(木) 13:02:01.08ID:MRHFChAR
文字を流し読みする人もいるから何とも言えないね、ページだと流し読みキツイし
結局は用途によるし、自分が使えないから欠陥とかそういうことではないんじゃね
2017/08/17(木) 13:07:13.78ID:Wwj8fzS1
その場合オートスクロールのが便利じゃない？
自分は画面動くと読みにくいから使わないけど
2017/08/17(木) 13:12:19.40ID:Vj07YTbd
誰も欠陥なんて書いてないだろ。
大体、自分にとってよくないことを書いたら何がいかんのだ
2017/08/17(木) 13:15:32.87ID:r2ZO5hve
>>452
オートは勝手に進む　こっちが制御して動かさないと駄目な事は多いと思うよ
2017/08/17(木) 13:22:17.99ID:Wwj8fzS1
>>454
オートってホールドしてる必要がないんだよ
止めるのもボールだけコントロール出来る
2017/08/17(木) 13:37:59.12ID:AJV2SOqY
>>453
多分だけど、もう勝手に話が進んでるんだよきっと
2017/08/17(木) 14:10:18.19ID:9F5SXKYR
>>446
>>431はTBE、DEFT、HUGEに乗り換え。
同じ方が>>441で「ホールとホイールだけでいい」と。

話を絞ると、HUGEの購入理由が多機能性ではなく、
ボールの大きさとスクロールホイールの位置であるみたい。

その文脈で、Wheel Ballかw10wheelで良くないかと薦めている次第。
モデル選びの選択肢が広がるでしょ。DEFTで我慢していたなんて不幸だよ。

試した結果、NGならスミマセンでしたと謝るしかないけど。
2017/08/17(木) 14:17:52.01ID:VRwkwPsS
冒険の書

EM7の赤玉:55mm
HUGEの赤玉:直径52mm
M570:34mm
2017/08/17(木) 14:32:52.78ID:cSQXy1ZQ
>>456
マジかよ、オートスクロールぱねぇなｗ
460不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/17(木) 14:34:34.75ID:RdUtkx8o
>>449
ThinkPadのとかが言われてるような排他操作だけどあんまり不自由した憶えは無いな
ノートパソコンでこなせる程度の業務ではホイールとカーソルの併用は起きないのかもね
2017/08/17(木) 16:35:21.85ID:VsTwnl9u
つまり
デフト
最強
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