BenQ液晶総合 part14

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2017/11/04(土) 20:30:13.78ID:NQkQ0UTRa
!extend:on:vvvvv:1000:512
BenQ液晶の総合スレ

◆公式
http://www.benq.com/
http://www.benq.co.jp/
https://twitter.com/BenQJapan

◆前スレ
BenQ液晶総合 part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1489941581/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/11/04(土) 21:35:51.68ID:L/WSMDib0
>>1乙
2017/11/05(日) 03:02:45.04ID:tRQypD8J0
>>1乙

30 不明なデバイスさん2017/03/21(火) 17:25:41.35ID:mLsQfCuC
バックライト最低にしてもまぶしい、という機種は減ってきた
　EW2445ZH　13cd/m2
　EW2440ZH　16cd/m2
　GW2470H　　22cd/m2
　SW2700PT　10cd/2
　PV270　　　　10cd/m2
GW2760HSも最新ファーム版はGW2470H並みの最低輝度らしい
2017/11/05(日) 03:03:44.52ID:tRQypD8J0
VA系　（ちなみにGlobal SiteではどれもVA表記）
GW2265　　: メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO T215HVN01.1 / ミニD-sub、DVI
GW2265HM　: メーカー表記 VA / パネル AUO T215HVN01.1 / ミニD-sub、DVI、HDMI
GW2270　　: メーカー表記 AMVA+ / パネル Innolux M215HNE-L30 / ミニD-sub、DVI　※初期のAMVA並みの性能
GW2270HM　: メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO T215HVN01.1 / ミニD-sub、DVI、HDMI

GW2470H 　: メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO M238HVN01.0 / ミニD-sub、HDMI x 2
GW2470HM　: メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO M238HVN01.0 / ミニD-sub、DVI、HDMI
GW2470HL　: メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO M238HVN01.5 / ミニD-sub、HDMI x 2　※ブルーライト軽減Plus
GW2470ML　: メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO M238HVN01.5 / ミニD-sub、DVI、HDMI　※ブルーライト軽減Plus
EW2445ZH　: メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO M238HVN01.1 / D-sub、HDMI x 2　※VESA非対応

GW2760HS　: メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO M270HVN02.0 / D-sub、DVI、HDMI
EW2775ZH　: メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO ？　　　　 / D-sub、HDMI x 2　※VESA非対応
GC2870H 　: メーカー表記 VA / パネル Innolux M280HKJ-L50 / ミニD-sub、HDMI x 2　※初期のAMVA並みの性能
2017/11/05(日) 03:07:09.16ID:tRQypD8J0
BenQ service page（ファクトリーモード）の表示方法

電源ボタンの隣の隣のボタン（メニューボタン）を押しながら、電源をオン。
○○○●○電
画面がついたらもう一度メニューボタンを押すと、 通常とは違う「BenQ service page」が表示され、ロゴのオンオフを設定できます。
オフにすると起動時にBenQのロゴが表示されないようになります。
「BenQ service page」ではファ－ムウェアバージョンやモニター使用時間とバックライト使用時間も表示されます。
モニターの電源を切ると「BenQ service page」は表示されなくなります。
2017/11/08(水) 12:09:15.69ID:SgVwmeXP0
GW2470Hご購入者様向けプレゼントキャンペーンの
HDMI→DVI変換コネクタ
http://www.benq.co.jp/product/monitor/gw2470h/features/

前スレの最初の方にあったけど、まだ在庫あるみたい。
メールでアンケート答えたら3日で届いた。
https://i.imgur.com/OjeMSrQ.jpg
https://i.imgur.com/c6IHorH.jpg
7不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff83-TPjW)
垢版 |
2017/11/14(火) 14:35:35.33ID:5c94Dj4Y0
GW2470HLにゲームモードはついてますか？
2017/11/17(金) 23:34:32.10ID:9qWQ5/pe0
GL2750(6年ぐらい前の機種)が電源オンで真っ白画面でついに壊れた
壊れついでにちょっとばらしてみようとカバー開けて基板見たらなんかコンデンサー膨らんでる
ダメで元々と電源コード側のコンデンサー全部交換したら直った
コンデンサー代約1500円也
2017/11/18(土) 00:11:42.01ID:7rjblQMV0
そのうちバックライトが死んだりするから買い換えた方が良かったかもね
2017/11/18(土) 04:44:33.63ID:O1HYIkIo0
wqhd機に買い替えたら「ウェブサーフィソ」が直っててわろた
2017/11/18(土) 08:19:20.17ID:ysYUp1BO0
>>8
自己解決　オメ

>>9
ケチつけるな
2017/11/18(土) 18:16:27.91ID:7rjblQMV0
>>11
何だこいつは死ね
13不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-HT85)
垢版 |
2017/11/19(日) 19:28:20.23ID:qO2IZ1E30
ワッチョイスレはやはり過疎るだけだな
ワッチョイなしで新たにスレ立てたほうがよくない？
14不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 257f-RuWE)
垢版 |
2017/11/21(火) 07:49:01.67ID:LIriwCvf0
RL2460だがPCへの自動入力切替が出来ない
手動にしても切替えてから30秒くらい経たないと画面が表示されない
PCとモニターどちらに原因があるのか
amazonでも同じような報告がある


5つ星のうち2.0
HDMI端子が2つ搭載されているのとBlack eQualizerは良かったけど...
投稿者Amazon カスタマー2017年5月18日
サイズ: 24インチ|Amazonで購入
PS4でシージをやっている時にBlack eQualizerで暗いところが見やすくなりやりやすくなりましたが、
PCとPS4でのHDMI信号が自動切換でも上手く出来ない事が多いし、切り替え時に凄く時間がかかっています。
電源プラグを抜くという対処法をしても改善はされませんでした...残念。
2017/11/21(火) 08:21:27.96ID:LIriwCvf0
>>14だけど
どうやらPS4を起動したままでPCに切り替えると表示に時間がかかる
PS4を切ってから切り替えると表示が遅くなるということはない
2017/11/21(火) 08:25:12.77ID:LIriwCvf0
今度はswitchを起動したままPCに切り替えたが
表示が遅くなることはなかった
犯人はPS4なのか
17不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 257f-RuWE)
垢版 |
2017/11/21(火) 09:24:36.76ID:LIriwCvf0
>>16の続き
原因はPS4をHDMIセレクタ経由でモニターに繋げてる事だった
PS4をモニターに直刺したら不具合は解消された
2017/11/28(火) 15:13:47.48ID:i3CiuVgZ0
EW2445ZHって軒並み在庫がないけど終売ですか？
19不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf67-bLiP)
垢版 |
2017/11/29(水) 11:36:26.03ID:O4OBjmME0
benqって目に悪いのですか？

あと、ガンマの設定なんですが、強いと画面が白くなると、低いと黒が潰れます
これはしゃあないのでしょうか

高いモニターだとそんなことはないのですか？
2017/11/29(水) 11:52:11.70ID:DbtgEcRt0
高いモニターでもガンマはそうなるよ
だからガンマの進化したHDRというものが持て囃されている
HDRは明るい所も暗い所も良く見える
21不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-bnX/)
垢版 |
2017/11/29(水) 11:56:42.38ID:650i9CT10
＞benqって目に悪いのですか？

安い＝悪いってことかい？
DELLやhpのIPSとか、BenQのAMVAとか、LGのTNとかいろいろ使ってきたけど別にBenQがそこまで悪いとは思わないぞ
目の疲れは部屋の明るさとかの環境のほうが大きいと思われる
22不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf67-bLiP)
垢版 |
2017/11/29(水) 12:11:37.98ID:O4OBjmME0
↑回答どうも　そんなに悪くないんすね
2017/11/29(水) 22:30:55.23ID:3hgXuPjD0
xl2411買って144hz使おうとしたら画面が潰れたようになり正しいケーブルを使用して下さいと
出て使えません。どなたか解決策をお願いします
2017/11/30(木) 02:22:14.23ID:6iW4Wvrx0
DVIかケーブルのどちらかがSingle Link
挿す端子変えるかケーブル変えりゃええ
25不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-4NBu)
垢版 |
2017/11/30(木) 07:59:49.08ID:maumetAO0
モニターの色を調整してくれるソフトなんですけど、f.luxなどを使うと画面が白っぽくなります
これはgpuの色をコントロールするソフトだと思いますが、ガンマが強い感じになるようです
ガンマなども設定可能な、自動光量調整ソフトってないんでしょうか
2017/11/30(木) 16:00:40.04ID:YPj9cc56p
付属品で出てる場合はケーブル買ったほうがいいですか？
2017/12/01(金) 10:22:31.34ID:58smpI/E0
amaってプレミアム安定ですか？コンシューマfps用途です。
高の方が残像感マシとも言われてるけどプロゲーマーの人達はプレミアム推してたりでどちらにしようか悩んでます。
2017/12/01(金) 11:19:30.58ID:Bo0yTdwJM
反応速度ならプレミアム一択
美しさなら高
2017/12/01(金) 12:57:42.40ID:58smpI/E0
>>28
なるほど
思ってたのは、動く敵に対してaimを合わせ続けるって場面で残像感が気になるのかなと思ってたんですがそこまでじゃないんですかね
2017/12/01(金) 13:24:43.81ID:pIDn3mRr0
GW2480
2017/12/01(金) 16:51:13.19ID:KEv79nCC0
BenQ 23.8型アイケアディスプレイ GW2480
http://www.benq.co.jp/product/monitor/gw2480/
http://bqpimage.azureedge.net/jp-img/1495594488.jpg
http://bqpimage.azureedge.net/jp-img/1495594683.jpg
http://bqpimage.azureedge.net/jp-img/1495595186.jpg

パネルはAMVA+からIPSに変更された模様。
2017/12/01(金) 17:33:10.66ID:WCv6ytULr
AHVAじゃなくてIPS表記か
AUOじゃないパターンかね
2017/12/01(金) 17:39:43.18ID:KEv79nCC0
あと、入力系統が、
DisplayPort x 1
HDMI x 1
ミニD-sub15ピン x 1
になってる。
2017/12/01(金) 18:52:01.80ID:UoFokPVW0
いいかげんDsubなんて要らないんだよなぁ
代わりにDVIをつけろっていろんな機種で思うわ
2017/12/01(金) 19:41:28.97ID:PLNZmLvb0
今日GL2460HMを買って設置したばかりなんですが
設定のブルーライト軽減はf.lux等のソフトで色調を赤くするのと同じですか？
モニタ側で設定した方が綺麗だったりとかってあるのかなと

あとこのモニタの台座高いですね。顎があがってしまう
2017/12/02(土) 13:23:39.08ID:6HREZ4kwr
>>26
ググったら付属ケーブルが駄目なこともあるみたいだ
BenQのサポートに連絡してケーブルだけ変えて貰えば良いんじゃない？
37不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-4NBu)
垢版 |
2017/12/03(日) 11:06:21.77ID:GBIPR5fo0
ioとbenqってどっちが品質いいですか？ioは製造してなさそうですが
38不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e67-4NBu)
垢版 |
2017/12/04(月) 06:06:57.62ID:x7tWHc1V0
ガンマ個別に下げることは出来ない
2017/12/04(月) 19:27:49.58ID:lRsebDXl0
BenQ 27型Full HDビデオエンジョイメント アイケアディスプレイ EW277HDR
http://www.benq.co.jp/product/monitor/ew277hdr/
http://bqpimage.azureedge.net/jp-img/1501231730.jpg
http://bqpimage.azureedge.net/jp-img/1501231813.jpg
2017/12/04(月) 23:05:02.28ID:s96b730VM
VESA穴…
2017/12/06(水) 04:08:41.04ID:ngyuccCJ0
>>39
これがWQHDだったら飛びついたんだがな
2017/12/06(水) 06:39:12.00ID:ZsbV/k1/0
これ三万切ったらありやなあ
2017/12/06(水) 13:52:16.17ID:7RSa3car0
WQHDじゃないのとディスプレイポートがないのが残念だ
44不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6977-Iz/y)
垢版 |
2017/12/06(水) 15:02:37.37ID:WUaDcAPK0
24出してよ
2017/12/07(木) 01:57:48.79ID:y6iIpdls0
XL2411の設定で120hzになっちゃうけど何かが改善されるみたいな海外のサイトどっかで見たんだけど忘れちゃった
分かる人いないかな
2017/12/07(木) 13:29:56.05ID:dGQjwC7ta
現在G2400Wを使用しています。
買い替えを希望してるのですが、同サイズでのオススメあれば教えてください。
使用用途はFPS（PUBG.OW）等ゲームがメインです。
グラボはGTX1060 6G予算は2～3万です。

って書いてて気づいたけど、スレチ？
XL2411がいいかなぁ？と思ったけど、144Hzの恩恵受けれるほど高スペックでもないから悩んでる。
それなら60Hzで27インチのWQHDで応答速度1msにしたほうがいいのかなぁと…
47不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-jAJm)
垢版 |
2017/12/07(木) 17:55:58.52ID:d9l2dNVH0
最近　アームつけられないの多すぎ
2017/12/08(金) 19:04:26.92ID:7Pl78Z0I0
アマゾン期限今日中でセールだな
2017/12/08(金) 19:41:48.77ID:jsCVOgawM
7年近く前のLGのディスプレイつかってたけど
セールで衝動買い的にGW2470hl買っちゃった
TNパネルがAMVA+でどれだけ変わるか楽しみ
2017/12/08(金) 21:49:05.44ID:7Pl78Z0I0
こちらは14年前の液晶からの乗り換えだわ
2017/12/09(土) 00:05:19.85ID:gm4KCHxQ0
AMVA+のグレア出してほしいわ
結構綺麗だとおもうんだけど
2017/12/10(日) 00:30:03.46ID:XWpVo/E20
14年って5:4か？よくバックライト生きてたな
バックライトよりインバーターが先に逝くかな？それにしてもよく生きてたな
2017/12/10(日) 04:14:36.05ID:jEPDFVQA0
>>52
これ
http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2003/lcd-ad172c/

さすがに色むらはあるけど
まだ使えるレベル
多分2006-2012はノートPCがメインだったから液晶あんまり使ってなかったというのがあるからかも
2017/12/10(日) 14:26:01.62ID:3Gumw5p60
>>52
使用頻度が低ければ生き残るんじゃね
自分は同じぐらい古いモニタだけど使ってない期間が長かったから生き残ってる
普通に１０年ぐらい使ってたモニタはバックライト死んだ
2017/12/10(日) 23:50:06.42ID:c63RgSCv0
2470は性能も機能も満足してるけど
スタンドのぐらつきだけが酷い
ちょっと汚れを拭くのにウエットティッシュで画面をゴシゴシやると
折れるんじゃないかと思うほど揺れる
2017/12/11(月) 19:45:50.68ID:kPtfIUgP0
うちもGW2470だけどスタンドがイマイチだから
エルゴトロンNeo-Flexデスクスタンドに交換した
頑丈で高さ調節できるし縦位置で使えるのが良い
https://i.imgur.com/2evy5kR.jpg
https://i.imgur.com/m6SuUxC.jpg
2017/12/11(月) 19:59:55.75ID:uYaOWFNg0
さすがにモニタの半額するスタンドはちょっと
2017/12/12(火) 01:16:14.54ID:Aaw1qA3E0
スタンドは他のモニターにも使いまわしできるし一生使えるだろうから安いだろう
59不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-vey3)
垢版 |
2017/12/12(火) 13:30:13.72ID:rEvrA79s0
ベンキュージャパン株式会社は、クリエイター向けのWQHD(2,560×1,440ドット)対応25型液晶ディスプレイ「PD2500Q」を18日に発売する。価格はオープンプライス。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096392.html
2017/12/12(火) 14:32:43.98ID:Wjf2wPS+0
そろそろDPの電源問題なんとかしてくれ
2017/12/13(水) 23:53:09.43ID:U6zfKjPT0
エ「ソ」ターテイメ「ソ」ト

http://imgur.com/yTXLYRc.jpg
2017/12/14(木) 17:14:23.62ID:syaFyjzQ0
BenQ，垂直144Hz対応のFPSゲーマー向け液晶ディスプレイ「XL2411P」を12月21日に発売
http://www.benq.co.jp/product/gaminggears/xl2411p
2017/12/16(土) 14:46:40.01ID:5cpgDoo80
EW277HDR速攻ポチったわ。
ゲーム用途なんでフルＨＤなHDRモニタ欲しかったのに、
選択肢が米アマゾンでブラビアのKDL40WE663を取り寄せくらいしかなかったっつー
それでも40型はデカすぎるし
2017/12/16(土) 16:38:12.06ID:LtFOfQdo0
HDRのモニタってよく解らないのでぐぐったけど
ただHDR入力に対応してるだけ程度？
最高輝度を10000cd/m²ほど目指していて
最高輝度が1000cd/m²程度出て（ハイエンドTVで）やっとHDRってところが現状でおｋ？
と言うかHDRのモニタってより眩しくできるモニタって認識でいいの？教えてエロい人
2017/12/16(土) 17:07:06.43ID:7jjfO0Bc0
>>64
人物が映っているとして、最高輝度は銀縁メガネや貴金属アクセサリーの
キラッと光るハイライトで、画面内の面積は非常に狭い。
HDRは主としてそういう場面の写実性を上げることが目的で、
人物の全体像をうおっまぶしいって明るさで表示することではない。

アクションシーンの爆発を表示するとして、全体がまぶしいのは一瞬。
小面積や一瞬の輝きを丸めないで伸び伸びと表示させることが主眼で
平均輝度を上げることではない。

通常のコンテンツはSDRでも平均輝度はかなり低いが、HDRコンテンツの平均輝度は
データフォーマット上の最大輝度10000cd/m2との相対ではSDRよりもさらに低くなるだろう

https://i2.wp.com/projectiondream.com/wp-content/uploads/2015/09/AllFilms_Cropped_ADL_1.png
http://projectiondream.com/en/movie-brightness-adl-contrast-measurements/
2017/12/16(土) 17:09:36.65ID:f/kDeyccM
便器のFHDHDR楽しみだね、価格も思ったより安いから注文したわ。便器は初めてだけど
2017/12/16(土) 17:23:05.87ID:7jjfO0Bc0
>>64
それと、HDRは10bit（30bit）以上や広い色域（近々はDCI-P3、いずれは
BT.2020）を伴わないと魅力半減。次世代としては、最大輝度の拡大だけが
他と独立して目標にされているのではない
2017/12/16(土) 18:09:14.97ID:9LjF2OXD0
2020は有機ELでも再現できなくてRGBレーザーがいるらしいね
2017/12/17(日) 03:54:39.96ID:a4YKVYl10
HDブラウン管最強説
2017/12/17(日) 13:25:22.64ID:RY6wY+mA0
購入を思案していて質問です
GW2470ML(HL)とGW2406Zを候補で考えてますが
GW2406Zの価格コムのレビューに「VESA未対応でアーム使えない」とありましたが無理なんですかね？
裏側の写真を見ると穴が開いてるから大丈夫かなとは思ったんですが…
2017/12/17(日) 13:34:28.11ID:wmu4Ib8b0
>>70
メーカーのHPの仕様みるとどれもVESA対応してるな

仕様変更しててHPの仕様の表記を更新してなかったら解らない
2017/12/17(日) 13:41:57.96ID:RY6wY+mA0
>>71
ありがとうございます
やっぱりそうですよね

一応念のために購入時には店舗にも聞いてみます
2017/12/17(日) 16:38:15.12ID:cqplYc6W0
5％オフやってたからGW2270HM購入したのですが、ヘッドフォンジャックだと思ってた穴がライン入力で悲しくなりました
触ってみて設定ボタンの押しやすさ最高なのでずっと使うよ！
2017/12/19(火) 22:59:02.29ID:XvmX93zb0
いろいろ購入で調べてるのですがスペックをみたところ
GW2470HとGW2470HLはブルーライト軽減機能が追加されてるだけで
2つ同等機能なのでしょうか？
2017/12/20(水) 16:03:08.17ID:r2i0/bdt0
EW277HDRを16日にポチったのに、21日配達予定で未だに出荷準備中ってどういうことやねん(# ﾟДﾟ)
2017/12/20(水) 16:06:55.81ID:3UOfhaT60
今日の夜に発送でもよほどの僻地じゃない限り翌日に届くだろ
77不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ee7-4pIx)
垢版 |
2017/12/20(水) 20:55:46.87ID:5PvQQqGT0
購入で迷ってるんだが家庭用ゲームもPCでもそこそこ使いたいならGW系を買っておけば良いかな？
久しぶりに液晶買うんだが調べたうちでGW2470系のAMVAはムラやドット欠けが少なく激しい動きのゲームに弱い
GW2406ZなどBenQのIPSはどんな感じでしょうか？
2017/12/20(水) 21:27:26.40ID:gIZdCd040
IPSで遅延も気にするならFS2434とか242XPBみたいなのを選べばいい
スペック見たら分かると思うけど遅延が違う
同じ名称のパネルでもスペックや画質が違うのよ
○○パネルだからどうってのは発色の違いが一番大きい
RL2460みたいにTNだから画質悪そうってのは間違いだからね
白っぽいというレビューはあるけど
2017/12/20(水) 21:43:04.09ID:5PvQQqGT0
>>78
FS2434も候補ではありますが右下のバック漏れが大きいとの指摘が多いので…
RDT242XPBは調べてみたいと思います

あとTN液晶は自分の体質が問題で長時間PC用途でモニタ使うと視野角の色変化で酔うので問題外です
携帯機器のような端末ならTNで何ともないんですけどね
2017/12/20(水) 21:58:41.12ID:gIZdCd040
それで酔うなら調べるだけじゃなく実際モニタ見てきた方がいいよ
見ないとどこまで許容できるか分からんだろうし
他には遅延1msらしいVAのOptix G24Cってのがある
2017/12/20(水) 22:05:36.25ID:5PvQQqGT0
>>80
今週辺りに一度店頭に見に行って店員にも聞いてみようと思います
GW系とIOの242辺りをメインに相談してみます
丁寧にありがとう
82不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0341-PWgB)
垢版 |
2017/12/21(木) 07:30:37.48ID:2Oo8+P8c0
>>75
俺なんか、17日にポチった時に20日到着予定で、即出荷準備中になった。
それが、発送メール来たら、到着予定が24日になっていた。
それも、確実に届く保証も無い。
2017/12/21(木) 08:11:06.29ID:Au9DRBHva
俺は問題なく届いたというか、予定より1日早く届いてるから何か申し訳ないな。
感想だけど、良いモニタだよ！HDRの有り難みがイマイチ分からんが（）
2017/12/21(木) 09:18:06.72ID:XM00HBHp0
>>82

未だに出荷準備中なんだなコレが…解せぬ
21日までにお届けってなってて、間もなく発送されますと表示されてるが。
関東だが当日発送で届くのか？
2017/12/21(木) 14:59:00.27ID:ZcVq4zir0
アマゾンで頼んだけど、17日に頼んで20日は届いた
2017/12/21(木) 15:41:51.17ID:NpiQIhoH0
年末商戦で宅配業者がパンクとかなんとか
うちはヨドバシで買い物して２日ほど遅延してる
87不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0341-PWgB)
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2017/12/21(木) 16:28:43.45ID:2Oo8+P8c0
>>85
俺もアマゾン。
17日に注文入れた時点で、２０日の予定が、発送時に２４日に伸びた。
それが、今じゃ年末に届くか？はっきりしない。
参ったわ！
業者は、佐川だけど、最終的にグループの下請け業者に廻された！
だから、到着日がはっきりしないで、いい加減なのかな？
2017/12/21(木) 16:35:43.59ID:2SDMLokK0
Amazonプライム会員優先じゃないの
いい加減な対応をして欲しくなければ会員になりなさい
2017/12/21(木) 17:08:20.47ID:XM00HBHp0
ダメだ、いくら待っても発送しそうにない。
オプションの5年補償が発送済みになってるが両方でキャンセル出来るのか？
ツクモかNTT-Xで注文し直そうと思うんだが。
2017/12/21(木) 17:22:16.94ID:spDwg4O20
400円払って１ヶ月だけプライム入って日時指定すれば良いんじゃね？
91不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0341-PWgB)
垢版 |
2017/12/21(木) 18:10:49.89ID:2Oo8+P8c0
プライム会員に入っても早く着く訳じゃ無いですと言っていました。
アマゾンの発送処理が速くなるだけで、後は発送業者任せと言っていました。
良くわかりません！
92不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0341-PWgB)
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2017/12/21(木) 18:18:55.75ID:2Oo8+P8c0
アマゾンは、品物到着時に配送業者に品物受け取らなければ、キャンセル出来るよ。
但し、アマゾンのサポートに連絡は入れといた方が良いです。
2017/12/21(木) 18:39:25.06ID:I9nS4Nnq0
アマゾンサイバーマンデーで400円払って日時指定便（3日後）でGW2470HL注文したけど
到着指定日に発送されたけどな
苦情言ったら300円だけクーポンくれたわ
2017/12/22(金) 08:21:33.07ID:ErkJhzIt0
今でも21日配達予定になってるぞゴルァ
しかも出荷準備中だとキャンセルも通らねーじゃねーか
2017/12/22(金) 09:14:37.43ID:CdMe2BtNd
こんなとこらでウダウダ言ってないでAmazonのサポートに連絡しろよ
2017/12/22(金) 09:46:36.62ID:ErkJhzIt0
昨日のうちにチャットでやりとりしてるよ
キャンセルしたいが出荷済みの５年補償もキャンセル出来るか　?　会社が違うので問い合わせないとわからん
品物をお急ぎ便で注文し直して、↑の補償を付け直せるか　　　　?　わからん
キャンセルリクエストぽちー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?　キャンセルできません

クソの役にもたたん。
補償が分からんなら、他所で買って受取拒否しても無駄金使うかもしれねーし
いつまで待てば出荷になるのか不明なのが不満なんだ、
それさえ分かれば、年末休みにでも届けば構わねーよ
2017/12/22(金) 10:18:32.92ID:Rz/rM9W40
待ってられないならハードオフにでも行ってつなぎの中古モニタでも買ってこいよ･･･
98不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0341-PWgB)
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2017/12/22(金) 13:39:32.72ID:VjErdsLx0
俺も２４日に届かないので、（到着日未定）アマゾンに連絡し、配送中の品物キャンセル出来た。
お急ぎ便にして注文し直した。
今出荷準備中。
２３日出荷の２４日到着に成りました。
最初から、お急ぎ便にしとけばよかったわ。
まあ、これで一安心。
99不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0341-PWgB)
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2017/12/22(金) 13:45:21.17ID:VjErdsLx0
>>98
間違い。
配送中じゃなくて、輸送中でした。
ごめん。
100不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0341-PWgB)
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2017/12/22(金) 16:45:38.98ID:VjErdsLx0
>>98
今、出荷メイル来た。
今日、発送の明日到着に成りました。
最初から、お急ぎ便にしとけば、もっと早く着いたのか？
これにて、一見落着！
品物来たら、使用レポート書くね！
お世話に成りました。
2017/12/22(金) 19:59:43.83ID:HpIORHNR0
PD2500ポチた
2017/12/23(土) 19:47:27.52ID:k9C0t2xL0
2411Pどんな感じ？
2017/12/23(土) 21:54:34.79ID:hg7KN+mL0
>>100
無事に届いたの？
104不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0341-PWgB)
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2017/12/23(土) 22:36:18.91ID:D5oPwh830
>>103
無事届いたよ。
今、色々確認中！
報告は後でね。
2017/12/24(日) 13:32:07.71ID:CqtwKDFB0
144ｈｚか新しく出た240ｈｚか悩んでるんですが
用途はFｐｓ（PUBG）で144hzと240hzの違いは感じますか？
2017/12/24(日) 22:02:19.93ID:1x8Gxinl0
EW277HDRを購入予定なのですが表面処理がどのサイトを見ても書いてありません
グレアかノングレアかわかる方教えてもらえないでしょうか？
2017/12/24(日) 22:08:22.11ID:fSxqZa1ia
ノングレアだぞ
2017/12/24(日) 22:12:54.93ID:Ba0NTSbvr
>>106
https://www.amazon.com/dp/B07659Z1QM
Question: Is the screen matte or glossy re benq ew2770qz?
Answer: Mattte

http://www.relaxedtech.com/reviews/benq/ew277hdr/2
The display sports a matte finish which makes it easier to see the screen under bright lights.

ノングレアやな
2017/12/24(日) 22:13:01.71ID:1x8Gxinl0
>>106
素早い回答、ありがとうございます
2017/12/24(日) 22:15:09.35ID:1x8Gxinl0
>>108
matte or glossyがグレアorノングレアとは知りませんでした
詳しい回答ありがとうございました
2017/12/25(月) 09:55:42.73ID:0DbFpcFo0
EW277HDR到着
PS4のHDRゲームと、PCのSDR映像のHDRエミュは良い感じ。
だけどWin10のHDR出力をONにすると、くすんだ暗い画面になって、色調整しても
元の彩度より劣って見えるし、フォントがジャギって読みづらくて駄目だわ。
2017/12/25(月) 12:31:04.97ID:zIMM5w/U0
>>111
https://www.haruru29.net/blog/windows10-hdr-display-color/
113不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0341-PWgB)
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2017/12/25(月) 12:36:13.03ID:zPClJLg10
>>111
Win10のHDRはOFFにした方が、良いです。
ONだと、俺のも観れたものじゃ無い。
ＰＣでUHDをこのモニターで観てる。
ＦＨＤだが４Ｋのモニターよりこちらが綺麗だわ。
凄いな！
2017/12/25(月) 16:01:02.55ID:VgVAdWWQM
便器の底力を見た
2017/12/25(月) 19:12:00.70ID:LNRX0OxT0
２４０ｈｚモニター買おうと思うんですが
DyAcは付ける価値ありますか？
2017/12/25(月) 21:52:43.97ID:VhTa32eS0
>>65 >>67
ありがとう
以下がHDRについて理解できなかったｗ
通常のコンテンツはSDRでも平均輝度はかなり低いが、HDRコンテンツの平均輝度は
データフォーマット上の最大輝度10000cd/m2との相対ではSDRよりもさらに低くなるだろう
紹介サイトも映画の明るさとコントラストの測定方法がウンたらでHDRついて
>65さんがなにを教えてくれているのかが解らないです
広い色域とかはHDR関係ではなく、次世代の規格のことでハイダイナミックレンジって言葉からコントラストや最大輝度のことかと

ttp://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16112402/
上記のサイトでHDRについてそれっぽく理解出来た気がします
明るさを相対的に扱うか、絶対値で扱うかの違いってのが解りやすかった
>>111
HDRエミュって写真でのHDRの様に暗部と明部でガンマ値を変えて合成してる
みたいな感じなら解りやすいけど、違うんでしょうね。どう具体的に変わるのか気になります
あとHDRモード時、モニタの輝度は変更できるものですか？
2017/12/26(火) 05:38:32.42ID:dKg/wu6M0
120以上出るモデルでTN以上のパネルのものでてますか？
2017/12/26(火) 10:08:56.66ID:E36CAvlQM
GW2480ぽちってみた
2017/12/26(火) 11:00:49.99ID:1EJWyM3e0
>>118
年内に届くと良いな
2017/12/27(水) 18:28:23.21ID:Mi4UQnUw0
ZOWIE XL2411を設定デフォルト状態で使ってるんだが
起動直後は白っぽいんだけど、使ってるうちにだんだんと白っぽさが薄れていくんだが
最初は目が慣れていくのかなと思ってたんだけど
特に長い電源オフ状態からの起動直後は白っぽさマックスで数時間かけて白っぽさがうすれて色が濃くなっていく感じなんだけど
これって初期不良ですかね

古スレとマルチになったすまん
2017/12/27(水) 20:05:28.89ID:4JpMeHSN0
>>120
他のTNパネルは知らないけど、XL2411は気温が低いとめっちゃ白っぽくなる
初期不良ではない
122不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fe7-bqMz)
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2017/12/27(水) 20:28:40.84ID:CVrvb3md0
昔は冷陰極管が液晶の主流だった頃は
モニタ起動30分ぐらいで色ムラや輝度ムラが安定すると言われてたけど
LEDではそれが無いのかな？
2017/12/27(水) 20:34:32.40ID:BGLr4Xbq0
>>121
そうなのか安心したよ
ありがと
2017/12/27(水) 23:26:00.56ID:MlVtuq8z0
>>122
CCFL 約30分→LED 7分→LED 3分

>CG246、CX240は、モニターの電源を入れてからわずか7分※3 で、
>輝度、色度、階調特性が安定するように設計されています。
>表示が安定するまでの時間は、従来比4分の1以下。

>電源を入れてからわずか3分※3で、すばやく表示を安定　【CG2420】
2017/12/28(木) 01:16:01.98ID:7kg0l1il0
>>124
LEDになったら全然早いんだな
それ以外のモニタでも15分ぐらいで安定しそうな感じだね
冬場とかで極端に冷えた環境だと時間はかかりそうだけど
2017/12/30(土) 17:57:32.42ID:z3plbtPb0
XL2546買ったんだけど
なんか文字がぼやけて見えるの何故だろう。
ディスプレイ設定のスケーリングは１００％だし
なにか最初に設定するべき事とかありますか？
2017/12/31(日) 10:46:27.32ID:1fwsfAaNa
>>126
なんだろう
なにで繋いでるかによるけどケーブルの質が悪いとか？
2017/12/31(日) 10:57:09.50ID:+/gdf8SK0
解析度が合ってないだろ
2018/01/01(月) 00:14:13.22ID:pYJ9cT690
グラボの設定じゃね
2470H買ったときにそんな設定した覚えがあるわ
130不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 67fa-MiNv)
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2018/01/01(月) 15:34:27.51ID:zbLcFcaT0
興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。

グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』

U1SBB5AN9F
2018/01/03(水) 19:29:05.44ID:I2AmTklR0
GW2470HLを買ったんだが色温度を9300ｋにしたい。ｒｇｂの数値教えてください
2018/01/03(水) 21:29:15.44ID:Lli4UcSvp
薄青?が実質9300Kなんじゃないのか
2018/01/04(木) 19:36:20.66ID:r7wcfNsb0
XL2411使ってるんやがPC再起動する度設定がリセットされるけど何故かわかりませんか？
2018/01/05(金) 21:29:23.13ID:HxZunfNt0
DDC/CI　をオフにして改善したら、PCがおかしな信号を発してる。
135不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b67-w8hF)
垢版 |
2018/01/06(土) 21:55:07.49ID:afDBdHJQ0
EW277HDRアキバの電気屋で実物見たけど、他のと比べて群を抜いて綺麗だった。
同価格帯ではまさに別物って感じだった。フルHD27インチでは最高じゃないか。
実際使ってる方どうですか？27インチフルHDの粗さというか残念感はありますか？
2018/01/06(土) 22:20:03.06ID:lge/yWvT0
xl2411p買ったんだけど144hz駆動の時だけ黒画面の時に白っぽいムラが出ます。120hz以下ではムラなくちゃんと真っ黒なんだけど初期不良かな、、DVI接続です
137不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ eb41-/HwQ)
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2018/01/07(日) 08:01:47.72ID:N8kK/1oI0
>>135
確かに綺麗な画質です。
下手な４Ｋのモニターよりこのモニターの方が画質は断然綺麗。（Ａｃｅｒの３２インチ４ＫHDRは駄目だ）
私は、これでＵＨＤをＨＤＲで観てる。
これで十分です。
138不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b67-w8hF)
垢版 |
2018/01/07(日) 13:15:36.63ID:WJnJWKKj0
>>137
やっぱり綺麗なんですね。
２４インチか２７インチで迷うなあ。
ありがとうございます参考にさせていただきます。

実機見れない方がいたら参考までに、、、
個人的見解ですがBENQの２４ではGW2406Zは一番綺麗だった。
GW2470HLは白がクリーム色っぽく暖色被りしていてパッとしない印象。27インチのEW2775ZHも同じ。
amazonや価格コムのレビューを散々見てほぼ決めてるのに、実機見ると一瞬で変わって振り出しに戻る。
2018/01/08(月) 14:40:08.15ID:wF0ah1mQ0
色温度が6500Kだと黄色く見える
GW2406Zは9300Kの表示だったのだろう
海外だと6500Kが普通だけど日本では9300Kが普通だから
2018/01/08(月) 21:35:27.37ID:K3Ahf0Xx0
毒されてるよね9300Kに
2018/01/08(月) 23:27:34.97ID:Xf/MycI60
1.色温度が違っていた
2.アホご用達のブルーライト低減機能がGW2406Z以外デフォルトでONになっていた
3.GW2406ZだけISPパネルなので表面処理なども別物でグレア、ノングレア位の差が出るぐらいの良いものだった
あとは何があるかな
2018/01/09(火) 00:57:01.94ID:JDC6MqIJ0
色温度って相対的な問題だから結論としては自分の好みで使え以外ないわけよ（クリエイター除く）
例えば動画作ってる側が9300Kで作ってたら9300Kが一番自然に見えるわけだし、んで問題なのは製作時の色温度なんてご丁寧に載ってないわけで
世のクリエイターがみんな高級モニタでハードウェアキャリブレーションしてると思ったら大間違いだぞ
2018/01/09(火) 07:49:43.69ID:DBWqt/Lv0
GW2270HM買ったんだけどGW2265HMと比べて
画面がちょっと黄色い感じなんだけど設定が悪いん？
2018/01/09(火) 08:10:49.40ID:Is/3VJbo0
NTTXでEW2445ZHが安かったから買ってみた、書き込みがあまりないから人気ないのかな
145不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ eb99-Q68w)
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2018/01/09(火) 17:00:34.68ID:4KjtkTGt0
PS4用に予算3万円以内で27インチのモニター探してるんだけどEW277HDR買っとけば間違いない？
2018/01/09(火) 17:14:30.65ID:CAdepEUN0
ノーマルかスリムならベストバイ。Proなら４Ｋ表示がなくてもいいなら…
2018/01/09(火) 17:19:05.82ID:ZkIy+w5f0
311の時は「地震ぐらいでテロップや放送中止するな！」「放射能よりもアニメ放送しろ！」みたいな事を言ってる奴が居たな
2018/01/09(火) 17:19:27.47ID:ZkIy+w5f0
誤爆
2018/01/10(水) 01:59:26.27ID:xArWfAbq0
>>146
Proも殆どが疑似4Kだから
4Kディスプレイ使うと逆にぼやけることが多いし
Full HDでいいと思う
今後ハイエンドPCやXBOXの最上位の奴買うなら4Kの方がいいけど
2018/01/10(水) 17:19:04.35ID:VDpQaGRj0
アマゾンで何年も不動の一位だった
GL2460HM24インチの在庫がなくなってるの初めて見たわ
2018/01/10(水) 19:58:09.99ID:2X9Ji9jD0
俺4KテレビでProは1080p出力にしてる
テレビでアップコンバートするしいいかなと

あとフレームレートあげてくれる設定とかもあるしね
2018/01/10(水) 19:59:41.82ID:2X9Ji9jD0
EW277HDRはVESA穴と端子をHDMI3つにしてくれるだけで
5000円上乗せくらいで売ってくれたなあ・・・

高さも調整できないし本当に惜しいよ
なんでBenQってゲーマー向け製品出してる会社なのにVESA穴なくしてるのか担当者無能だわ
2018/01/10(水) 20:43:37.31ID:x8xji7r00
今日ewシリーズはじめ色々モニター見に行って来た。帰りにビデボに寄ったんだけど、pcにTVか繋がれてて、youtubeやらなんやら見たらめちゃくちゃ綺麗だった。

しかもそのTVは40インチ1980×1080のフルHD。TVは動画に適した作りとかいう前にテキストも超クリアで精彩。これってなぜですか？

写真ビデボだから暗くて実際はもっと明るくて色もクッキリでほんと綺麗です。

https://i.imgur.com/MNvULft.jpg
https://i.imgur.com/H0PDm9t.jpg
https://i.imgur.com/ht3VnsM.jpg
2018/01/10(水) 22:58:22.92ID:TbZxX6JA0
TVは色温度が高いから白が真白に見えてコントラストが高く感じられるからだよ
2018/01/10(水) 23:01:06.79ID:Jvl+9d5s0
綺麗ってのは主観だからなんとも言えないけど
思いつくのは
シャープ AQUOS LC-40H40は直下型LEDバックライトでEW277HDRなんかと比べて高い輝度が出せる
廉価PCモニタの色域sRGBより広い色域である（一般的に派手に見えるという）
youtubeとかブロックノイズとかあってもTVなのでノイズ除去機能がある（TVのモードにもよる）
シャープ AQUOSなのでマルチ画素である（所謂、千鳥配列 この場合 >テキストも超クリアで精彩 は理解できない気がする）
2018/01/10(水) 23:20:59.56ID:Jvl+9d5s0
あと画面の表面処理が別物な可能性がある
2018/01/10(水) 23:22:44.60ID:TbZxX6JA0
グレアは文字がクッキリするね
ノングレアは乱反射させるからボケるし発色も悪い
2018/01/11(木) 10:06:09.43ID:1Ebsp+B/0
もしテレビ売り場にColorEdge とか並べたら、どうしてこれが
こんなに高いんだと多くの人から言われてしまう
159不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-mLkk)
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2018/01/11(木) 16:45:26.82ID:GCEvW0F8d
>>158
「ColorEdgeとか」の「とか」は、「ColorEdge」以外の何？
2018/01/11(木) 23:28:22.75ID:B3zMKO8l0
マスモニ
161不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1167-6iFf)
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2018/01/12(金) 16:36:08.53ID:xQDNFBnG0
153です。
もしpcモニターで1980フルHDを40インチまで引き伸ばしたら画質ザラザラで汚くなりますよね。それがここまで綺麗なのはTVすげぇって思いました。

画質調整もpcモニターよりTVの方が遥かに詳細に設定出来て自分好みの画質に出来るし。グレアパネルなら明るい部屋で映画見てもストレスも感じないし。

画像や動画やゲーム重視でとにかく画質にこだわるならpcモニターよりTVモニターの方が比べようもない程実力が上って事ですよね。
2018/01/12(金) 16:59:27.99ID:v/SDU/3x0
>161はたぶんわかってないと思うけど
>158はテレビやテレビ売り場に対する皮肉だよ

>159
NECのカラーマネジメントディスプレイ、各社の放送局向けモニタなど
2018/01/12(金) 17:01:00.64ID:JEAbutjLM
すいません、コンシューマーでFPSをしていてGL2460HMを2年ほど使っているのですが最近残像で目が疲れる気がしています。
こちらからRL2460に買い換えたら残像感は消えるものでしょうか？
初めてのゲーミングモニターだったのでPS4でこれより良いものがあるのかよくわからないんです…
164不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ eae0-fSET)
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2018/01/12(金) 19:10:49.08ID:HztJlP3L0
(´・ω・｀)144Hzゲーミングモニターきになるー
うわさでは
ふつうのブラウザつかって下にスクロールさせるだけでヌルヌルらしい
ガンオンとかpso2とかでも反応時間が1m/sとかで速いし残像があんまり目に残らない技術をつかってるらしい
つまり144Hzのリフレッシュレートだけがメリットではないみたいだよ
ふふっ
ほんとのところはどうなの？
2018/01/12(金) 20:58:21.90ID:+h/Q2fF60
以前FireFoxのスムーススクロールをONにしたら
スクロール時の残像が酷くてブレブレで目に悪いので
今はOFFにしてるんだが、ゲーミングモニターだと
ブレないで綺麗にスクロールできるのかな
2018/01/13(土) 02:11:43.45ID:J874InQa0
>>164
マジレスすると60Hzモニタでマウスを動かしている時に結構残像が見えるはず

あの残像がまったくといっていいほど見えなくなるので
自分のマウス操作にたいして魚がくいついて離さないみたいな感じです
ぬるぬるしてるって表現はその通り

60が144になるわけだから2倍以上の画面書き換えが行われている

だけどゲームは処理速度が早くなければ当然144で動かないので
おんぼろPCだと効果無しです
2018/01/13(土) 15:42:41.82ID:6j7p4c7K0
EW277HDR購入したのですがHDMI2系統あって色の設定個別に記憶できないです？
どこ設定探してもわからんかったです
2018/01/13(土) 22:05:27.45ID:GRolk01K0
統一は不便だよね
2018/01/14(日) 09:54:54.17ID:Eslunaj50
フリッカーフリーの有無ってけっこう大きいですか？
2018/01/14(日) 10:54:14.16ID:je08N9/F0
>>169
オフの方が画面が綺麗なのっでオフにしてる
2018/01/14(日) 14:08:09.13ID:Eslunaj50
なるほど
あざます
2018/01/14(日) 15:14:58.50ID:iL7ZJvkJ0
テレビにはバックライトスキャンの有効無効切替が可能な機種があるが
バックライトをPWMとDCで切り替えられるものはない。
もちろんモニタにもない。
2018/01/14(日) 17:59:22.86ID:MaldhtaY0
どうも色の設定がしっくりこない
なんかいいおすすめありませんか？
2018/01/14(日) 18:08:22.64ID:kw23RYP80
>>169
フリッカーフリーのほうが目が疲れない感じはする
今は現行機種で付いてないほうが珍しいんじゃないかい
2018/01/14(日) 19:44:05.60ID:/eIo/7nc0
>>173
この一覧にあるなら

ICC Profiles and Monitor Settings Database - TFTCentral
http://www.tftcentral.co.uk/articles/icc_profiles.htm
2018/01/14(日) 21:18:07.54ID:qrCgbIRN0
プログラミング用途でPD2700Qってどうかな
2018/01/15(月) 19:40:59.45ID:K5wUH8mt0
ケーブルの事で質問なんですが

XL2410Tで　モニターからDVI-Dケーブル＋延長ケーブルでDVI-Iをビデオカードに接続していたのですが
ビデオカードの買い替えでビデオカード側もDVI-D端子になりました

この場合、DVI-IからDVI-Dへの変換コネクタを使ってビデオカードに繋げば120hzを出せるのでしょうか
それとも、純粋にDVI-Dのデュアルリンクケーブルで接続しないと120hzが出ないのでしょうか

今はHDMIケーブルで60Hzでやっています
178不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6681-QpsD)
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2018/01/16(火) 00:57:38.31ID:eUcTS+os0
DELLのIPSからGW2470HLに買い換えようと思うんだがどうよ
2018/01/16(火) 01:13:32.49ID:xBKoQfOd0
どうよってさっさと買い換えて、黒の締まりや発色などおまえが報告すればいいだろうよ
2018/01/16(火) 02:24:42.60ID:eUcTS+os0
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org505526.png

買っちまった
2018/01/16(火) 02:45:26.54ID:Uq0aiDfr0
12月のセールのときに買えば1000円以上安かったのに
2018/01/16(火) 12:54:11.15ID:kfyQ3aAda
>>178
黒の締りが良くてよい
だだし正面から見た場合に限る
視野角はIPSに軍配があがるだろう
2018/01/16(火) 16:36:55.57ID:w8LRvINBM
EW277HDRを検討中ですがTNと比べて残像はきついんでしょうか？
あとイヤホンジャックにスピーカーを直挿しした場合ノイズはありますか？
184不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2541-zETe)
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2018/01/16(火) 17:02:14.42ID:dBqpFksA0
>>183
EW277HDR使っているけど、残像はきついと言う感じは無いです。（確認出来ない）
ノイズも確認出来ないです。
良いモニターだと思いますよ。
185不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-Un5q)
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2018/01/16(火) 17:17:46.56ID:CMvySIII0
【911】　NHKアナウンサー長谷川浩、自殺　＜目玉のマーク＞　テロや災害に偽装した破壊工作　【311】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516006917/l50
2018/01/16(火) 18:02:40.23ID:2qX2bp0HM
FHD液晶HDRとかいうニッチな需要にブッ込んだ秘めた名作
2018/01/16(火) 18:17:53.49ID:sdBnYxKU0
他社も追従してほしいわ

4K液晶の微妙に使いにくいところを解消出来るんだからね
2018/01/16(火) 18:32:41.44ID:wWgJd0qf0
LGの新しくでるのは　IPS, HDR10, FreeSync で 4KorUWFHD　だね。
解像度だけ不満だなー、けど各社追従してHDRモニタ出てきそう
2018/01/16(火) 18:50:03.06ID:WDl0MnhA0
この程度のサイズだと4kいらんと思うが4kHDRのほうが文字にしたとき見栄えいいからな

HDRのエミュレートモード的なものが気になるんだけど誰か語ってくれ
2018/01/16(火) 18:58:30.93ID:CfPJDEPj0
つい最近やっとPCモニタのDisplayHDR がまとまってきたので、今年ぽつぽつと
認定された物が出てくるんじぇね？
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096404.html
いままでHDRつっても大体なんちゃってHDRだしね
>HDRのエミュレートモード
気になるね
191不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-HDa4)
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2018/01/17(水) 18:57:05.19ID:B/YHzB8F0
最近アプリケーションチューニングが機能しなくなったんだけど自分の環境だけなのかな
2018/01/17(水) 22:09:37.48ID:ETiPA/5f0
EW277HDRはVESAマウントさえついてりゃ満点だった
2018/01/17(水) 22:16:59.01ID:leDeDOQo0
HDMI2個だからだめだな

PC PS4 スイッチの3個が必要
切替器は論外
194不明なデバイスさん (ｱｳｰｲﾓ MMd9-k2D5)
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2018/01/18(木) 10:37:57.02ID:vMzwnWABM
>>184
ありがとうございます。
ゲームの遅延も1フレームもない感じですかね？
195不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7581-GP+B)
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2018/01/18(木) 17:32:55.37ID:WIq85iK80
http://livedoor.blogimg.jp/niwa343/imgs/6/f/6fd15df8-s.jpg

サービスページの「HDMI HPD」と「DVI/HDMI 10M」ってどんな効果があんの？
196不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-wNYY)
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2018/01/21(日) 12:12:49.01ID:DHMk9ADt0
benqの安いパネルだと目に悪くて、nanaoの高いパネルだと目に優しいなんてことはあるますか？
2018/01/21(日) 12:31:03.38ID:s7EgPc8e0
>>196
benqからeizoに乗り換えてまたbenqに戻ることを考えてるけど大差ないと思うぞ
198不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-wNYY)
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2018/01/21(日) 12:50:10.18ID:DHMk9ADt0
そうですか
部屋を明るくしたりすることのほうが、影響でかそうですね
夜間は暗い照明の中、モニター見ますから
199不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-wNYY)
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2018/01/21(日) 13:19:34.37ID:DHMk9ADt0
目が疲れにくいモニタの角度ありますか？反らせたほうがいいすか？
200不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ fd36-zbv6)
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2018/01/21(日) 13:34:13.47ID:HT/s1S8G0
反るっていっても今じゃ湾曲モニタってのもあるから、どの角度を反るって話なんだい
201不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-wNYY)
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2018/01/21(日) 14:13:31.75ID:DHMk9ADt0
http://www.pasonisan.com/z_im/custom/cusz101028siyananame.jpg
こんな感じですね
視野角をずらすというか

もっと反らせたほうがいいのでしょうかや
2018/01/21(日) 18:05:10.48ID:0+5ViC5B0
安いディスプレイは光が目に刺すような感じだから疲れるよね。
2018/01/21(日) 18:18:20.41ID:3HjMlV3p0
benqの安いパネルていってもIPSかVAかで違うだろう
204不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-wNYY)
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2018/01/21(日) 18:32:32.47ID:DHMk9ADt0
目を刺すようと言いますが、青色を下げても、その差は変わらないですか？
VAパネルと書いてました
2018/01/22(月) 01:26:21.10ID:HG6nHVKJ0
コントラスを下げれば刺さらなくなるよ
その辺のハード側の調整範囲はメーカーによって出来が違うかもしれん
調整しきれない部分はグラフィックカード側で調整すればいい
2018/01/22(月) 02:58:47.44ID:rFtLMJFE0
正確なsRGBを出しつつ目に負担がないのが理想よね。
207不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-wNYY)
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2018/01/22(月) 04:11:44.51ID:kXKgFrg90
コントラスト下げすぎるとどうも白っぽいというか、高いモニターだと白くならないのかな
2018/01/22(月) 07:13:38.53ID:V2W/daWm0
XL2411P買いました。
初の144Hzだけど、明らかに勝てるようになった。
2018/01/22(月) 12:52:23.03ID:VIY5I5Xt0
iiyama買ったら黄色味で薄かった・・・
予算的にきついのでGW2406Zの色味はどうでしょう？
2018/01/22(月) 19:17:20.54ID:c+TIhuGX0
iiyamaの何を買って何に対して黄色味だったかは知らないけど
GW2406Zでも黄色く感じるんじゃね？
211不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-wNYY)
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2018/01/22(月) 20:12:38.74ID:kXKgFrg90
初期設定が違うから白っぽかったり、黄色かったりするだけじゃないの？
安いモニターってのは設定変えてもだめなの？
2018/01/23(火) 01:22:25.36ID:AGDhpX+k0
部屋の蛍光灯が昼光色だとモニタが黄色っぽく見えるよ
213不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-wNYY)
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2018/01/23(火) 03:35:21.09ID:y68iK5RJ0
benqだと目が悪くなるとかいうスレみたことがあるけど、benqの問題なのかな
2018/01/23(火) 04:38:13.36ID:IWMvMFkPr
10年以上前のAUO P-MVAの話なら確かに国産パネルより下だったわ
それでも同時期のSamsung S-PVA、LG S-IPSの目潰しっぷりに比べりゃマシだったんだが、
チョンの負け惜しみでも見たんじゃねーの
2018/01/23(火) 09:45:52.49ID:rnrYV2Hd0
>>211 >>212
設定変えても基本は変わらなかったです
初期の状態で色味や発色よく見えるようにしておいてほしい
他のモニタとノートパソだとキレイだから蛍光灯の問題ではないかと
2018/01/23(火) 10:15:56.77ID:1G80kaXP0
VAパネルだと薄口醤油になるお
217不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-GP+B)
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2018/01/23(火) 15:37:46.21ID:doEOrdch0
IPSだと青や白が綺麗なんだがVAだとどうやっても黄色っぽくなるな
2018/01/23(火) 20:09:23.38ID:Qz2dekC90
NTT-X Storeは、BenQ製の21.5型フルHD液晶ディスプレイ「GW2270HM」を9,980円の特別価格で販売している。

　1月25日の正午までの期間限定で、割引クーポンを配布しており、上記の価格で購入可能。在庫数完売でもキャンペーンは終了する。
219不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-wNYY)
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2018/01/23(火) 20:14:13.84ID:y68iK5RJ0
ナナオは目に優しいのか本当に
2018/01/23(火) 20:38:00.38ID:9r2su2FD0
VAは昔から、IPSと比べて黄色の発色が薄いので
バックライトのLED化で白や薄い色が、青白い方向に寄った分
あえて黄色寄りな設定なのかも
2018/01/23(火) 22:12:09.22ID:xJzvfbXTd
PD2700Qだけど
Excelで文字や罫線が読めないほど超絶に見にくくて
sRGBから標準に戻したら良くなった
そういうもんなのかな？
ブルーライトカットならさらに目が楽で良い
黄色いけど
2018/01/23(火) 23:51:30.77ID:onF5BLrP0
ちゃんとプロファイル変更してる？
2018/01/24(水) 12:34:31.76ID:/8/GJVuS0
昨日PD2700Qポチった
SW2700PTとさんざん悩んだ上での決断だけど
後悔するパターンだろうか
2018/01/24(水) 14:43:43.85ID:MyrwQhQS0
AdobeRGBとか使わないんだったらPDでいいんじゃね。
SWだと追加でキャリブレーターも必要だろうし。
2018/01/24(水) 16:17:16.33ID:D+SBNyZf0
PD2700Q買ったが目が痛くて色々設定いじっても駄目だった
多分俺が敏感すぎるのだと思うが
2018/01/24(水) 16:40:39.48ID:lFNh5IFU0
実はSW2700PTの方がinputlagが小さいのでゲーム向きだったりするらしい
自分はAdobeRGB必要ないし、値段も高いからPD2700Qにしようと思ってる
低遅延は魅力的だけどね
SW2700PTはあのカバー外しにくいみたいだね、いったん外すとつけるの大変そうだ
2018/01/24(水) 16:46:48.39ID:wxgpnEsI0
SWとPDの価格差でPD選んだよ
作業用のサブモニタだから色味はある程度で良いし、27インチでWQHDって手頃な広さと価格でPDにした
228不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bd24-CwG6)
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2018/01/24(水) 18:56:46.29ID:J/qF6Ovd0
EW277HDRを購入して旧PS４を接続したのですが、
HDRがエミュレートになります。
内部設定等あるのでしょうか？わかる方いれば教えてください。

旧PS４（Fallout4）→Premium HDMI→EW277HDR

よろしくお願いします。
2018/01/24(水) 20:58:48.60ID:n0+/2nZ30
Fallout4はHDRに対応してない。

PS4側の設定はサウンド＆スクリーンの映像設定でHDRを自動にする。
ゲーム側はオプションで設定するものや、起動時に選択するもの、自動で切り替わるものがある。
230不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5667-Tfxv)
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2018/01/25(木) 14:27:54.91ID:zGj3kB/Y0
モニターってどのくらいの距離で使ってますか？
50cmくらい話すと矯正視力1.0でも少し見づらい
文字が
2018/01/25(木) 14:29:41.48ID:4y8KNrdld
そんなもんモニタサイズと解像度とDPI設定次第なので
2018/01/25(木) 17:27:54.14ID:Kz4Duysf0
>>230
拡大鏡
2018/01/25(木) 17:37:50.98ID:+fqBTu+Z0
BenQのAMVA+ってVAの特性的に黒は閉まるのは分かるんだけど
白や中間色を全画面で出した時の色むらとかもIPSに比べて少ないの？

LGとかのIPSパネルが色むらや輝度むらが目立つんでGW2470HLとかを候補に考えてるがどんな感じ？
GW2470の同系が店舗にあってデモが流れてたけど
正面からのパッと見が綺麗ぽくて画面の入力遅延は悪くなさそうだと思った程度ですが…
2018/01/25(木) 18:05:04.35ID:l8MW+4F90
VAは角度で彩度の変化がある、ワイドだと中央が濃く感じたりする場合もある
どちらも一長一短がある
2018/01/25(木) 18:29:33.15ID:40t/MaQj0
ちょうど最近購入したEW2775ZH(AMVA+)と
LGの27MP38VQ(IPS)に比較になっちゃうけど
LGの方が発色と鮮やかさは断然上だけどかなり目が疲れる
AMVA+はいろいろ設定いじっても色がしっくりこないけど目の
疲労感がほぼない、色の例外は真っ黒は圧倒的にAMVA+
視野は真横から見ない限り、どっちも気にならないかな

ゲームとか動画を高画質で楽しむならやっぱIPSで
長時間web等操作するならAMVA+かな
2018/01/25(木) 18:41:49.39ID:+fqBTu+Z0
>>234>>235
参考になる、ありがとう
ググってもAMVA+は基準のsRGBがどれか分からないとかあるね
GW2470だと8bitパネルらしいけど色の調整は面倒そうだな

視野角は店舗だとLGのAH-IPSと似た感じに思えたけど
話し聞くと実際家で使うとなるとやっぱ劣る感じに見えそうだね

透過率の高いAH-IPSとりもコントラストの高いAMVA+の方が
バックライトに起因する色むらは少ないと思ったけどそうでもなんかな？
2018/01/25(木) 18:51:42.64ID:40t/MaQj0
27インチで距離置いて操作してるのであまり気にならなかったけど
近くで見ると(30cmくらい)IPSは視野によって色むらとバックライト漏れは気になりますね
2018/01/25(木) 23:25:35.93ID:AvKiN92K0
1週間前にGW2470H買ったけど
上に書いてある通り色の調整はいろいろ試したけどしっくりこない
google検索した時にページタイトルの青と一度見たリンクの紫の違いが分かりづらかったりする
青と紫の違いをはっきりさせようとすると目が痛くなる
ただ画像編集とかしてるわけじゃないからそれ以外の色の違いは気にならないし
1万円台前半の液晶だから満足してる視野角も気にならないし
2018/01/25(木) 23:26:24.97ID:AvKiN92K0
GW2470HLだった
2018/01/26(金) 00:28:10.99ID:PmNq4xgp0
>>237 >>238
みなさんありがとう

GW2470の色についてはやっぱ厳しいんだね
ただリンクの青と紫がわからんのは致命的では…

買う前に店舗でもう一度確認してみようと思います
2018/01/26(金) 01:19:53.70ID:urDeA4Mg0
ブルーライトカット切ったの？
2018/01/26(金) 09:43:20.76ID:4LhuSt8M0
やっぱり液晶モニタ最高峰はLGか
お金ちょい足ししてLG買ったほうが幸せになれるね
243不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5667-Tfxv)
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2018/01/26(金) 12:10:57.52ID:+AXpvV3H0
ブルーライトカットって余計目に悪くない？
244不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5667-Tfxv)
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2018/01/26(金) 17:49:36.41ID:+AXpvV3H0
暗い部屋で使う場合、どのような色設定にしてますか？
gpu側で青弱めに設定してますが
明るくしろって話ですが
2018/01/26(金) 18:34:37.37ID:b+oKWY5t0
うちはEasy MCC入れて、多数の設定作って
タスクトレイから、ちょちょいと変更してる
暗い部屋で使う場合はコントラストと輝度下げて色はそのまま
2018/01/26(金) 19:37:46.10ID:JIS8fOQO0
俺は輝度しか変えないな、あとコントラストだけど
グレースケールで見ると
BenQのコントラストでは下げる場合、輝度を下げるのと同じに見える
上げる場合は、0-255の255が下がっていく、（白とびさせる）
nvidiaのコントラストでは下げる場合、暗部が明るくなり明部が暗くなる
上げる場合は、0-255の0が上がっていき255が下がっていく（黒つぶれさせ白とびさせる）
BenQのコントラストは特殊ではなかろうか？
247不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5667-Tfxv)
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2018/01/26(金) 20:44:05.47ID:+AXpvV3H0
win10の夜間モード使ってますけど、やっぱ部屋明るくするのが一番ですよね
でも明るいと落ち着かない
248不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 27a2-F9oe)
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2018/01/27(土) 00:14:03.51ID:X7ICZY8i0
LEDじゃない液晶にしたほうがいいんじゃ
探すの大変だけど
2018/01/27(土) 00:16:29.60ID:E+Bkv7oN0
ew277hdrを買った方、台座の寸法を教えて下さい。

仕様表によればモニター表示部分が613.8mmです。
画像から判断すると台座部分はその半分の300～310mmくらいでしょうか？
奥行はいかほどでしょうか？
2018/01/27(土) 00:36:38.23ID:GN4aMUuH0
横320mm、奥190mm、台座後端から裏面までは90mm。
HDMIコネクタ普通に裏面にぶっさす形なんで、奥行きは余裕が無いと、
HDMIケーブルが曲がって負荷がかかるかもしれない。
付属のケーブルは硬めだし。
2018/01/27(土) 01:55:11.87ID:E+Bkv7oN0
>>250
ありがとうございます。
机の場所とか配置とかこれで決まりそうです。
2018/01/27(土) 21:53:51.48ID:5bdGxtrn0
ワイも欲しくなって買うでぇ(^○^)
2018/01/27(土) 22:38:22.55ID:pWEiVAmr0
ワシも欲しくなったから、２月なったら買うでぇ！！
2018/01/28(日) 02:53:00.14ID:RVzNw7p10
幅317mm 奥行70mm
モニタ支持してる台座まで奥行285mm
2018/01/28(日) 13:56:33.13ID:dfu45oID0
XL2411PはそのDisplay Pilot非対応のモニターってレビューをアマゾンで見たんですが本当ですか？
初めてBENQのモニター買おうかと思ってるんですが、XL2411Pを購入した方はどう対処してるのでしょうか？
2018/01/28(日) 21:22:30.77ID:kAbbtyCu0
他社製モニタ（IPS）からBenQのVAに変えてわかったんだが、IPSは目が疲れる
フリッカーフリーなのにIPSのあの妙なちらつきは何なの?VAだと全くそれがない

（使ってたIPSのパネルが8bitなのか6bit+FRCなのか製品仕様に明記されてないからわからんが
6bit+FRCの製で微妙にちらついてるんだと思っている）
257不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ db2e-uzZr)
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2018/01/28(日) 21:22:37.48ID:83LXdBRn0
EW277HDRとEW2775ZHってHDRコンテンツじゃない場合の画質って同じなんだろうか？
それとも新しい分EW277HDRの方が綺麗だったりしますか？
2018/01/28(日) 22:59:22.30ID:oocZC/GG0
>>255
普通に対応してるし、ケーブルも同梱してるよ
2018/01/28(日) 23:50:52.78ID:HxIUSMmb0
>>258
良くは知らないが勘違いしてないかな
DisplayPort（ディスプレイポート）ではない
Display Pilot → BenQのソフトウェアらしい
2018/01/28(日) 23:58:06.83ID:iutTt8/q0
>>257
DCI-P3のカバー率は93%ってあるから色再現性はHDRモデルのほうが高い
2018/01/29(月) 00:04:01.50ID:IO6q/Z7P0
まあ 255 が勘違いしてるのかもだけど
2018/01/29(月) 00:28:08.58ID:yfEbAAH90
レスありがとうございます。

>>259
このレスのとおりです。

Display Pilotというソフトでディスプレイをコントロール出来るんですけど、XL2411Pは対応してない上に発色異常を起こすらしいです。
XL2411には対応しているようなんです。
2018/01/29(月) 01:01:50.15ID:LhdC+yGy0
ああ、ごめんなさいｗ
使ってるけど、発色異常？とまで感じたことはないですね
ただ初期状態だと調整は必須と感じましたが
2018/01/29(月) 04:19:50.33ID:yfEbAAH90
>>263
説明不足ですいません
Display Pilot内の機能であるGame Mode Loaderからゲームモードのダウンロードを適応したら発色異常が起こって初期不良交換扱いになったそうです。
アマゾンのレビューで見れます。

レス見る限りでは使えてそうですね、特殊な現象だったのかも？
重大な不具合起こすようなバグならもっと知られてそうだし。
265不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ db2e-uzZr)
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2018/01/29(月) 12:12:39.91ID:3z87sREp0
>>260
おーそうなのか、ありがとう
EW2775ZHよりちょっと高いけどHDR買うわ！
2018/01/29(月) 22:59:40.68ID:lQypZiwk0
XL2411か2411DPだと後者選びたくなる気持ちはあるけど
大半の人はHDMI接続するだろうしDPで発色に問題ありならXL2411勧めたほうが良さそうね
2018/01/30(火) 03:21:57.71ID:8zYsejiP0
最近のグラボDP無駄にあるよね
2018/01/30(火) 09:18:07.42ID:6N8iphaLd
HDMI×1、DP×3とかな
2018/01/30(火) 09:53:01.01ID:IVSBbrDI0
ホットプラグの欠陥直してから付けろよ…
2018/01/30(火) 10:04:56.82ID:i/s+z8ve0
初めてモニター買ったんだけど、モニター裏からキーンて言うモスキート音みたいな異音がするんだけど、こういうもんなの？
ググったらコイル鳴き？っていうものみたいなんだけど。
gw2470ってやつで電源オンの時(電源ランプ緑)は鳴らなくて、スタンバイもしくは信号なし(ランプ橙)の時鳴る。電源オフ(ランプ消灯)の時もわずかに鳴る。
俺だけの症状なら何かしらの対応をしたいんだけど、全部のモニターがそうなら仕方ない。
普通は鳴らないのかな？
2018/01/30(火) 10:09:58.82ID:ckzeyVkQ0
ｼﾞｨｰとは鳴ってる
2018/01/30(火) 10:13:38.52ID:IVSBbrDI0
BenQのディスプレイじゃないけど輝度で音量変わる気がする
輝度低くするほど鳴く
2018/01/30(火) 14:34:03.84ID:2QyeOM4H0
鳴ってても、年寄りは聞き取れなかったり
固体差で大小もあるだろうから、それが許容範囲外のケースかは
ネットで質問されても判断はしづらいな
274不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-1ipv)
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2018/01/30(火) 16:30:33.22ID:qCIpTV8T0
XL2411Zなんだけど使ってないときに夜に勝手に（昼間もかもしれないけど）
一瞬だけ光るのがウザいんだけど光らせないようにするのはどうすればいいですか？
2018/01/30(火) 16:45:04.36ID:ckzeyVkQ0
主電源切る
276不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-1ipv)
垢版 |
2018/01/30(火) 17:08:22.90ID:qCIpTV8T0
ちなみに画面右下には「ケーブルに接続されていません」というのが表示されます。
いや普段はHDMIとかに接続して使ってますという感じです。
光るなという感じです
2018/01/30(火) 17:58:20.31ID:2QyeOM4H0
ダイソーに１個口のスイッチ付きタップ売ってるから
それで電源を切っとけば?
2018/01/30(火) 19:27:16.04ID:L3YdrXGT0
GW2470シリーズとか低価格帯モデルのAMVA+で輝度ムラは少ないのはVAなので分かるんだけど
左右上下とかで色ムラとかは多いの？（例えば、左が寒色/青白い、右が暖色/黄ばみ、など）
正面から見た以外の視野角による変化ムラは別として

AH-IPSとかは色ムラが多いのに当たるので諦めてAMVA+の機種にしようと考えてるんだけど
参考に教えてもらえるとありがたい
2018/01/30(火) 22:36:13.93ID:YKAVrliX0
>>266
144hzなのにHDMI接続では60hzしか出ない仕様なのに
>大半の人はHDMI接続するだろう
は無いと思いたい
2018/01/31(水) 00:51:33.05ID:U3jJAecd0
去年買ったGW2406Z、画面の一部分の表示が乱れて修理出そうかと思ったら少し治まったんだけど、よく見れば画面が乱れてるレベルの故障って保証効きますかね？
2018/01/31(水) 09:27:23.93ID:J2tu85vA0
サポセンに聞けよ
2018/01/31(水) 20:28:29.50ID:m6K2ucJu0
「～かね？」って聞くやつって大体ガキな印象。
2018/01/31(水) 20:32:09.59ID:XVjoR0hZd
そうですかね？
2018/01/31(水) 20:42:00.86ID:ywpVd6de0
ですかね
2018/01/31(水) 21:50:22.59ID:yUFfjWXJ0
だせかね
2018/02/01(木) 14:28:38.67ID:Znk/ycYSH
ところでSW271使ってる人いない？
SW320はこのスレでもなんか不具合多い印象だったけどSW271はどうなのかな？
287不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-36QX)
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2018/02/01(木) 18:52:56.20ID:3OD253gz0
Ew277HDRですがGW2470HLやEW2445ZHのレビューを見ると残像が多いのでゲームに向かないというのが多かったのですが、残像感は同じ感じですか？
2018/02/01(木) 19:02:54.28ID:XUdv0AlHM
FPS以外はゲームじゃないって人もいるからなー
2018/02/01(木) 21:27:28.86ID:T15hFZUZ0
お手頃価格で144hz使いたくてXL2411P買ったんだが
外付けスピーカー繋いで一部のゲームやるととんでもなくノイズが出て困ってるんだがどうにかならんかな
具体的に言うとBF4とかTF2とかSWBF2とかEAのゲームは大体アウト

大多数のゲームではノイズ出ないしそもそもPC側に挿しとけば問題はないんだが・・・
PS4やスイッチと兼用するからモニタの方に刺しっぱなしにしときたくてな
290不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1723-phf3)
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2018/02/02(金) 03:46:16.75ID:IJ0RZrSy0
>>287
https://www.youtube.com/watch?v=GivG0Wxiv8o
EW2445ZHはfpsでも問題無さそう
2018/02/02(金) 08:31:58.84ID:MaeMgNEP0
>>287
応答遅延1ms以上はゲーム向きじゃないって連中もいるしね
GWシリーズはゲーム向きなマルチメディアモニタだから家庭用ゲームとか60ｈｚ向けなら問題ないかと
2018/02/02(金) 09:39:22.85ID:UJ5C9pJYM
>>286
SW271購入した者です。
ハズレを引いたのか画面が黄色っぽく
photoshop起動時に「プロファイルに問題」あるとメッセージがでてるので
ドライバ付属のプロファイルは壊れているっぽいですね。
2018/02/02(金) 11:24:42.80ID:zJ+7z5950
黄色だから外れではないだろ
294不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-VW3n)
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2018/02/02(金) 21:04:32.10ID:c8aLOyr80
>>292
同じくSW271を購入しました。
photoshop起動時に「モニタのプロファイル ... に問題があります。」と表示され画面が黄色っぽくなります。
Lightroom, Nikon Capture NX-Dもメッセージこそ出ませんが黄色は同じです。
あなたがハズレをひかれたわけではなく、購入するともれなくついてくる現象です。
BenQのサポートに連絡をして正常なプロファイルを送ってもらってください。私はそれで直りました。
修正版のプロファイルが公開されるまでは買ってはいけないディスプレイだと思います。
295294 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-VW3n)
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2018/02/02(金) 21:42:44.48ID:c8aLOyr80
補足です。
黄色いというのはホワイトバランスが微妙にとかの話ではなく、あからさまなクリーム色です。
そのままでは画像の編集に使用するのは不可能です。
何故発売前に修正できなかったのか非常に疑問です。
2018/02/03(土) 07:20:29.90ID:yRk9iRx40
サポートからの修正ファイルで対応できるなら問題なかろう
他に不満な点はあるのかね？
297不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf67-YYog)
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2018/02/03(土) 09:16:46.67ID:vY2CaWDQ0
コントラスト強めにしないと白っぽくないですか・
gw2265です
2018/02/03(土) 13:15:35.32ID:oTN0+Ml90
>>294
価格でレビュー書いた人かな
まぁ乙
ここでSW320の愚痴もあったけど結局両方ともBenQのサポートがクソだ！ってことだねｗ
BenQでの高級品なんだからしっかりサポートすりゃええのに、これでは次買ってくれねーだろな

>>297
白っぽいってのがどの様な状態か解らないけどコントラスト上げると良くなるの？
299不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf67-YYog)
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2018/02/03(土) 13:21:27.43ID:vY2CaWDQ0
↑コントラストあげるとだいぶ改善しますが、あげすぎると目に悪いかなと思って
300不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf67-YYog)
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2018/02/03(土) 13:22:07.43ID:vY2CaWDQ0
目が疲れにくい色味ってどんな設定がいいですか？
ブルーライトカットはあるんですが、rgbを自分でいじるとしたら
2018/02/03(土) 13:27:43.58ID:3jM/Qp9o0
基本的には黄色っぽくすると良い
R>G>>Bな感じ
2018/02/03(土) 13:41:14.96ID:kASSEyYgM
サポートで修正してくれたんだからサポートには問題なくね？
動作テストの甘い未完成品のまま発売しちゃったのがクソなだけで
303不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf67-YYog)
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2018/02/03(土) 13:41:55.03ID:vY2CaWDQ0
>>301
その順で光線が強いっていいますよね
2018/02/03(土) 14:43:25.45ID:KkKMebq10
SW240が出るようだけど４Kでもないし売る気があるのかね

http://ap.benq.com/product/monitor/sw240/
2018/02/03(土) 15:13:58.88ID:KkKMebq10
>>300
高演色ライトを当てた白紙と見比べて同じような色になるようにRGBの調整をする
2018/02/03(土) 17:00:09.92ID:oTN0+Ml90
>>300
色味より適切な明るさ、目の焦点をずっと同じにしない事の方に気を使うべきだと思う
コントラストはモニタの明るさとの兼ね合いもあるので↓が全部見える設定にしてる？
http://www.lagom.nl/lcd-test/contrast.php
>>302
価格.comのレビュー見ると本人はたらいまわしされて、いいサポートとは思ってなさそうだったから
付属のCDに入っているカラープロファイル？がぶっ壊れているならすべての（販売前の）CD交換が必要だけど金かかるがら
やらないのはまあええ、だけど修正版のプロファイルが公開されていないなら問題あるくね？
2018/02/03(土) 18:59:17.27ID:80TQvM0H0
>>300
昼白色(5000k～5500k)の照明下で、普通に見える色味にする
2018/02/03(土) 23:55:47.61ID:oNp36Xs90
SW271って、ハードウェアキャリブレーションして使うんだから、付属のプロファイルなんて無用なんだけど？

ちなみに、ソフトウェアキャリブレーションは、PCの出力を調整して色の調整をするけど、
ハードウェアキャリブレーションの場合、色の調整をするのはモニター側の仕事だから、
PCは変な出力調整をしないように最大色域で出すようなプロファイルになっているだけだから、
OSに標準で搭載しているAdobeRGBのプロファイルでも設定しておけば、問題無い。
2018/02/04(日) 10:22:34.15ID:lZr9zaFI0
予算2万でゲーム機用にGC2870H 28インチを考えているのですが
良い選択でしょうか？
310294 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-VW3n)
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2018/02/04(日) 10:25:06.24ID:KkS4R6EU0
>>306
価格comのレビューを書いたのは私です。分かってくれてありがとう。

>>308
キャリブレーションツールが3万円もするので、購入は数か月後の予定だったんだけどな。
BenQさんがプロファイルをアップロードしてくれれば、ファンの方を
いらだたせるようなことを書く必要もなかったんだけど。
2018/02/04(日) 10:55:59.61ID:Iz0dpHHx0
>>308
SW271という製品についてはそうかもね
問題にしているのはBenQのサポートがクソかどうかと言うこと
論点をずらしているだけ
>>310
>ファンの方
ならええけど、BenQの関係者もしくは掲示板対策で契約している会社の可能性もあるでよ
312不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf67-YYog)
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2018/02/04(日) 13:25:55.01ID:BCwtb8dl0
ｒｇｂのbを0まで下げていますが、表示上はゼロですけど、実際には青みがゼロになるなんてことはありませんよね？
2018/02/04(日) 16:32:51.11ID:KfMNKq6D0
>>309
GC2870H持ちですが、ゲームするなら倍速機能オンにしなければ画面がぼやます。
それくらいが欠点です。

長所はやはり色表現がいいことです。
ＰＣゲーム以外もおすすめです。
PS４とかXBOXONEの映像が色割れせずにきれいに写ります。
ブルーレイの映画もきれいに写ります。

あとスピーカーはついてませんので別に必要です。
JBLのPebblesがおすすめです。
2018/02/04(日) 16:35:47.77ID:xWLu2S/G0
>>289
ヘッドホンジャックにスピーカー接続したらあかんよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142824916
2018/02/04(日) 17:09:27.33ID:lZr9zaFI0
>>313
参考になりました。
これにするかacerのKA270HAbmidxにするか迷っております。
2018/02/04(日) 20:43:59.06ID:/UN1nl3T0
photoshop起動時に「モニタのプロファイル ... に問題があります。」と
表示され画面が黄色っぽくなる現象って、海外の掲示板を見たら
10bitカラーの表示ができる環境では発生しないらしい。

10bitカラーってこれな。
http://www.elsa-jp.co.jp/html/quadro/contents14.html
http://www.eizo.co.jp/support/compati/gpu/photoshopcc1718_nvidia_amd/index.html

だから、キャリブレーションツールを持ってたり、
10bit対応グラフィックスボード（NVIDIA Quadro、AMD Radeon Pro／FirePro）を使用している、
まともな環境の人には必要ないから、わざわざアレな人用のプロファイルを公開しないんでしょ。
2018/02/04(日) 21:24:05.39ID:2Xrjfw0I0
GW2406ZとGW2480の仕様みるとほとんど同じなんだけど新しいGW2480買ったほうがいいよな？
318294 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-VW3n)
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2018/02/04(日) 22:15:56.03ID:KkS4R6EU0
>>316
Quadro P400で10-bit表示の設定をしていましたが、例のエラーメッセージは出ていましたよ。
2018/02/04(日) 23:21:41.19ID:Iz0dpHHx0
>>316
>海外の掲示板を見たら
情報提供してくれるなら、製品のリンクよりこちらのリンクを貼ってくれたらいいのに

http://papa-style.com/archives/251
このブログ読むと8bitモニタでも同じじゃねーかｗ
BenQのプロファイルとソフト側の規格が違うかどちらかが規格に合ってない仕様か
photoshop/Lightroom, Nikon Capture NX-Dで同じ症状、Adobeにも連絡後
BenQが修正版出してきたことを見るとBenQのプロファイルが腐っているんじゃね
>>318
ユーザーをバカにしてでもBenQのサポートがクソなのを隠したいのでしょうｗ
320不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf67-YYog)
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2018/02/05(月) 03:11:46.89ID:Ii8N7+dX0
設定リセットしたら、スリープ入る時に画面のロゴが出ないようになった
321不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf67-YYog)
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2018/02/05(月) 08:07:00.60ID:Ii8N7+dX0
モニタで目悪くなった？
2018/02/05(月) 10:39:30.21ID:Yf7FhWho0
オフ設定になっただろ
2018/02/05(月) 11:16:31.48ID:pnd/2Y210
>>319
広色域のモニターその対応のしかたは問題あるんじゃないですか。
Photshopの作業スペースをRGBから作業を行うカラースペース(sRGBやAdobeRGB)に設定すればいいと思うけど。
324不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-+DFt)
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2018/02/06(火) 12:25:44.72ID:0difTuWw0
GW2470HLを買うんでスピーカーも同時に買おうと思うんだけど
2470のヘッドフォン出力からの音はレビューで評判悪いんだが
ヘッドフォン出力→スピーカーでも音は出力元が悪いから音質はダメなんだろうか？
2018/02/06(火) 12:31:23.02ID:STBgMUKTa
お、お前それw
2018/02/06(火) 12:45:25.34ID:C1Z4mtFbM
複数チャンネル入力端子つきスピーカーかアンプとかで安いのあればいいんだけどな
いまとこPS4とPCで別々のスピーカーに出してるが
2018/02/06(火) 13:00:59.49ID:0difTuWw0
>>326
やっぱり良くないんですか
いったんステレオ端子に分けてAVセレクタで音を分けるか
HDMIセレクタで音声出力分配するのを買うほうがよさそうですね
2018/02/06(火) 23:29:28.81ID:338xnUNda
耳が腐ってるのかミキサー通してるせいなのか別に音は不満ない
しかし色階調がな…
2018/02/07(水) 02:35:45.15ID:FJlDEAGn0
1500円で買えるロジのZ120くらいでもかなり良い音するから
そのレベルのスピーカー繋いで、それで不満だったら
また改めて考えればいいのでは　普通は不満無いと思う
2018/02/07(水) 09:15:04.28ID:ubom4+UN0
>>328>>329
ありがとう、とりあえずGW2470HLとスピーカー繋いで試してみます
両方注文したので金曜までには届きそうです

調べて気になったのですがAMVA+は中間調の応答速度が良くないと見ますがどうなのでしょうか？
10年ぐらい前はサムスンのVAを搭載したEIZOの商品を利用した事がありますが気になった事はありませんでした
メーカーやパネルが違うので一丸には比べるのはダメでしょうが…
2018/02/08(木) 06:27:56.87ID:oNHWvhd/0
GW2470HLは青一色になるから心臓に悪い
2018/02/08(木) 19:49:05.49ID:9IjjVoU10
>>304
一応それ買う予定。
4Kは1080tiでもまともに動かないゲームタイトルが増えてきたからフルHDに戻そうかなと。
4Kユーザー期待のGPUのTITAN Vは40万するし、そんなグラボ買えない。
FF15なんかTITAN Vでも やや快適 止まりだからなー。
4Kのせいで何かとマシンスペックを気にするのもストレスだったから買い替えを機会に4K辞める。
2018/02/09(金) 04:59:29.91ID:x3ILCZoM0
スレ違いだけどFF15ベンチはちょっとおかしいｗ
2018/02/10(土) 00:17:51.28ID:stOKMqsy0
グラボ性能が4倍必要なんだから遅くて当たり前
2018/02/10(土) 01:28:33.28ID:nSZUwUrCM
界王拳でホット
2018/02/10(土) 14:04:51.19ID:UzY+uK+S0
144hz HDR 2K 24-27インチ
これが需要あると思うんだけどね

ちょっと前に出たのはVESA穴ないし27インチだけだし
惜しい製品だったな
2018/02/11(日) 05:15:19.98ID:CwyAVoA10
XL2411を使ってみたんですけど、DVI接続だと「シグナルが検出できません」って言われてできないんですが、何か対処法はありますか？
検索して差し直したりいろいろ試してみたんですけどダメでした。
2018/02/11(日) 16:50:11.72ID:qK+O01Bk0
>>337
ケーブルを変える。
2018/02/13(火) 08:02:26.70ID:0ChHqb8a0
>>270
で変な音がすると書き込んだものだけど、やっぱり気になるから交換して貰ったよ。
そしたら音鳴らなくなった！モニターだけ変えて配線はそのまま前のやつを使ったから、モニター側の不具合だったみたい。
液晶面や接続端子一通りチェックして問題ないみたいだから良かったよ
もうちょい使って様子見てみる
340不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-qi38)
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2018/02/19(月) 12:10:06.16ID:s7bJimAY0
GW2470HLで左隅のベゼル際上下がグレー背景だと特に若干青っぽいけど
ベゼル際のムラって結構あるのかな？
2018/02/20(火) 00:13:31.14ID:z/LBFTv60
四隅のムラはどの固体も少しはあるんじゃないかね
一昔前はベゼルレスや細ベゼルのほうがムラが出やすいみたいなこともあったが
今は中身のパネルは、ベゼル有無し共通だろうし
2018/02/20(火) 11:10:04.38ID:3dj9QK/70
>>341
一応、こんな感じです
白一色表示
http://s.kota2.net/1519092421.jpg

背景グレー表示で1メートル少し離れて撮影
http://s.kota2.net/1519092433.jpg

頭の位置で結構変わるのでこんな感じです
http://s.kota2.net/1519092549.jpg
2018/02/20(火) 13:35:33.02ID:1Vvw0Z1sd
EW2440Lの左下と比べりゃマシだな
344不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b79f-xgEu)
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2018/02/20(火) 16:29:40.45ID:Mc6NxOhn0
EW2445ZHポチった直後に同価格で新しいのGW2470HL見つけてショック受けたけど、ここだとあまり評判が...
ところでamazonのカスタマーレビューで黄色被りの修正方法が書いてあったから持ってる人は試してみたら？
2018/02/20(火) 17:36:40.82ID:xqLHbOO50
>>344
あ～あ
アレは情弱用だよ、VESAはないし
ネイティブ応答速度がEW2445ZHは20ms、GW2470HLは16msだし
2018/02/20(火) 17:48:45.13ID:NsAS/2an0
>>340>>342ですがAMVA+はべセル際のムラは結構あるんでしょうか？
店舗交換の保証に入ってるのであと2回可能なのですが
おおむねAMVA+の特性的なものなら我慢しようか思案中です

1度交換しましたがドット欠けと上部のLEDが等間隔でかなり光ってたので
ベゼル際のムラまで注意が行きませんでした…
2018/02/20(火) 18:17:34.05ID:xqLHbOO50
安い液晶に当たりはない、どこかで妥協しなきゃ
自分も5万円のsonyフルHDがテレビでもエッジ漏れひどくて絶望したもんだ

どうしても気になるなら、お高いムラ補正機能付きを買うしか無い
2018/02/20(火) 18:23:16.15ID:jDffPl4kr
>>346
TFT Centralで色ムラ見てきなよ
パネル値段関係なく10万超えのモニタだろうがハズレ引けば30%程度、当たりでも15%程度は差がある
そのモニタも普通というか、大騒ぎしすぎだ
2018/02/20(火) 18:52:43.35ID:4uA+BoDK0
GW2470HL使いですよ、
白一色やグレー一色でモニターチェックを細かくすりゃ、見る場所によって
ムラっぽいものを感じることはありますよ、モニターに顔近づけてるならネ

問題は実用上（自分の用途上）で困るかどうかの話
そもそも1.2万にさほど期待していなかったので、
手持ちの古い地デジチューナーも付けてオリンピックを快適に視聴できています
…入力切替の癖だけが不満w
2018/02/20(火) 19:23:20.63ID:NsAS/2an0
>>347 >>348
今はこれぐらいが普通なんですね…

>>349
購入してスグにチェッカーを付けたらグレーで「左が青！」って感じだったんで
距離が離れるほど左の色変化が目立つんですよ
実際は青いってよりも周囲より色が濃くなると言った方が正しいと思います（逆に右側は少し薄く見える）
2018/02/20(火) 21:30:44.02ID:4uA+BoDK0
>>350
https://i.imgur.com/jk2Ns5Y.jpg
ほれよ、うちの子だ
何枚か撮ってムラっぽく映ったやつがコレ、つーかカメラで撮ればこうなるだけの話で
撮影角度や距離、環境次第でどうとでも。
私は実用上なんの問題も無いし、目視では全然困ってない


写真の現像とか、色表現に厳密さを求める作業専用ならともかく
そんなにキリキリする事かね？あとはユーザー個々の自己満足の世界だから
気になって夜も眠れない人はさっさと返品すればいいんじゃね？気になりだしたら病むからヨ
2018/02/20(火) 22:43:53.86ID:NsAS/2an0
>>351
すみません
正面からカメラで撮らなくても目で見て色が変わるので…

あまり気になるなら交換しようと思います
2018/02/20(火) 22:53:29.03ID:4uA+BoDK0
すまん言葉がきつかったかね、うんきついな

>>352
すでに気になってるっつーか実用上色が変わっていて不便してるなら
ささっと交換すりゃいいでしょう
結局、チェック画像を撮影してUPしたところで実際のリアル状況は分からんのヨ

当然個体差も多少はあるとは思うから、
そこいら辺を詰めていきたいなら良品くじ引きしてくださいな
2018/02/20(火) 23:06:22.60ID:ngN0vJlI0
色ムラ輝度ムラは気にしないのが一番だぞw
狭額ベゼルのやつは基本的に出やすいとかなんかで見たな
ベゼル太ましいの選べばおみくじに勝てるかもしらん
2018/02/21(水) 00:14:41.01ID:f9QmEmL60
VAパネルは暗い色では上下の見る位置でかなりコントラストが変わるので
気になるならISPパネルしか無いと思う
交換保証に入っているのならとりあえず交換してもらうのがいい
同じ様な物が来たら、ああこんなもんなのねってなるし、いい物が来るかもしれないしね
356不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ aae0-c/MV)
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2018/02/22(木) 21:20:07.41ID:ASM0iMYL0
(´・ω・｀)XL2411P買おうかまよってます
144hzのゲーミングモニター欲しくて
アマゾンとかのレビューもこのxl2411シリーズが一番多くいからいいとおもうの
わるくないよね？
アフターケアとかいい感じのおすすめのお店はありませんか？
よかったらおしえてください
2018/02/23(金) 09:30:15.47ID:N9YsCTb/0
Amazon
2018/02/24(土) 05:53:35.16ID:rSIsXDx80
XL2411Tを使ってます
付属のモニタースタンドについている固定用のネジを紛失した為、
同じネジを購入したいのですが、なんというネジを買えばいいでしょうか？
スタンドの真ん中にある、取っ手のようなものがついたネジです
2018/02/24(土) 09:37:03.90ID:hLC9Hy1/0
M4×10mm ピッチ0.7mm
2018/02/24(土) 15:49:04.88ID:RDR9g5YNa
>>358
底面からネジ込む奴？
こんなところで回答待つよりモニタスタンド持ってホムセン行ってネジコーナーで現物合わせした方が早いぞ
2018/02/24(土) 15:52:09.72ID:RDR9g5YNa
すまぬ読み込みしてなかった(^q^)
2018/02/24(土) 17:06:26.27ID:rSIsXDx80
>>359
>>360
回答ありがとうございます！
確かにホムセンで試す手がありましたね…お恥ずかしながら思いつきませんでした
とりあえずネジ買ってきます、ありがとうございました
2018/02/24(土) 20:11:41.45ID:L0bvjCX60
AMVA+は購入当初は白画面とかで黒っぽくムラになる部分が目立ったけど
何百時間か使うとだいぶ平坦に均一っぽくなるのは液晶が時間経過でなじむのか
俺の目がなれて来てるのかどっちだろう？
2018/02/27(火) 18:43:00.73ID:1JkOfZ1H0
SW240・・今時珍しいWUXGAのを出してきたか・・
2018/02/27(火) 19:29:46.16ID:zUgo/E9Bd
競合の約半額
366不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ece0-D6QJ)
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2018/02/27(火) 23:55:09.46ID:OfCQcW6c0
XL2411pちゅうもんした
たのしみー
2018/02/28(水) 14:48:15.89ID:Vyljtq1H0
競合の約半額ってP242ｗの半額くらいになるん？
368不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0702-F3JL)
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2018/03/01(木) 00:26:12.18ID:CckO0cRG0
BenQ 24.1型 16:10 カラーマネジメントディスプレイ SW240 | BenQ Japan
http://www.benq.co.jp/news/1519624771_45_289.html
2018/03/01(木) 01:49:00.12ID:WmJlj7hXr
GC2870Hが尼で15時からセールやな
2018/03/01(木) 12:19:30.99ID:TTBFQlAD0
SW240思ったより手ごろな値段だね
不満点はこれからの高額モニタには付いてくるであろうHDRがないことくらいか
少し前に出た同シリーズのSW271にもついてたのにね
371不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-f6ug)
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2018/03/01(木) 15:57:28.45ID:mOCcZDOi0
あのー2411pきたんだけどわからないの
この後ろにプレスとか書いてるけどどこを押すと上に上がるの？


https://i.imgur.com/TgXHhrP.jpg
2018/03/01(木) 17:35:48.10ID:lcqDzt210
>>371
そうだよ

俺の家と畳の柄が同じ
2018/03/01(木) 17:48:26.56ID:Coqluk5XM
兄妹かな
374不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-f6ug)
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2018/03/01(木) 18:30:12.89ID:mOCcZDOi0
>>372
そうなんやー
押しても高さが変わらないんだよね
どうしてかな？
2018/03/01(木) 18:42:05.94ID:lcqDzt210
シール剥がすだろ
2018/03/01(木) 20:20:16.45ID:W4RyqC6i0
>>369
出遅れた。

いくらだったの？
2018/03/01(木) 22:08:02.56ID:WS5bTQk60
SW240割高感ぱねえわ
SW2700とNECのP242wが66Kで買えるのに59Kはちょっと・・・
2018/03/01(木) 22:26:26.56ID:Zq7L3XGrd
AdobeRGBですから
2018/03/02(金) 03:08:51.09ID:+ohLg17Z0
>377
　　　　　　　　店頭予想価格　　　実売（発売日+1週）
SW2700PT　10万円弱（税別）　　　　約7万
SW240　　　　55000円前後
2018/03/02(金) 03:37:57.12ID:4IOdbQ8d0
５年前ならSW240程度のスペックで5万円ならベストセラーになったかもしれんが今はない
全く良い所ない
２万円ならハードウェアキャリブレーションの入門機として使えそうだが
2018/03/02(金) 13:26:51.16ID:138nDx8u0
TN 4K HDRとか変わったもん出してきたな
2018/03/02(金) 13:34:05.45ID:WxP8FuUPM
ニッチ狙いがここの味だからな
2018/03/02(金) 15:45:37.09ID:H5vD8Zrj0
尼セールでGW2470HL買った
2018/03/06(火) 03:59:13.60ID:u/yXZhlN0
GW2470HLの輝度を25で使ってるんだがおまえらはいくつにしてんの
2018/03/06(火) 07:33:34.20ID:63P/CBPC0
８０
2018/03/06(火) 11:01:28.65ID:YsrJU4m80
40～50ぐらいにしてるけど下げすぎるとバックライトのムラが目立つからね
気になる場合は輝度は高めのがいいかも
2018/03/06(火) 12:29:34.60ID:mo2gyQc50
安価にHDRを楽しみたいと思ってEW277HDR買ったものの
UHD対応ドライブをPCにつないでみたり、直接プレイヤーつないでみても、
４KじゃないからSDRに変換するよみたいな感じで、HDR出力してもらえないんだけど、
結局2?HDRはオンデマンドソースじゃないと楽しめないって事なんですかね
2018/03/06(火) 13:05:45.94ID:gmepFCztM
>>387
PS4なら2KHDR出力できるよ
といっても俺はゲームしかまだ試してないんでBDビデオとかはわからん
2018/03/06(火) 14:45:02.64ID:5TQOUOp1a
HDRコンテンツはUHDBDに収録されてるので、UHDBDが読めないPS4では…
2018/03/06(火) 15:10:31.64ID:gmepFCztM
oh...無知ですまん
2018/03/06(火) 15:52:47.93ID:mo2gyQc50
>>388
ありがと。そうそう、PS4のゲームはHDRで楽しめてるんだけどね。
2018/03/06(火) 17:23:43.00ID:D7xmlM770
>>387
レビューがすごい高評価で気になってたんだけどどんな感じ?
eizoより画質綺麗って言われてたんだけど
2018/03/06(火) 17:32:26.86ID:YsrJU4m80
EizoもピンキリでFS2434(6bit+FRC)だとsRGBのデフォでeizoサイトの文字がほぼ読めないけど
BenQのAMVA+(8bit)なら同じsRGBのデフォで結構見えちゃったりするし
EizoだからBenQだからとメーカーイメージで比べるのは良くないと思う
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/
2018/03/06(火) 17:54:50.85ID:D7xmlM770
具体的にはfullhdのev2450より綺麗らしい本当かな
2018/03/06(火) 18:23:02.70ID:gmepFCztM
IPSパネルのEV2450とVAパネルのEW277HDRを比べたらまあそうなるんでは？
396不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e7a9-iAJi)
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2018/03/07(水) 01:33:08.42ID:LqtUh6Ti0
前も書いたが発色は液晶tvに近い鮮やかさ
ただしグレーから黒にかけてバンディングが出やすい ソースによってはHDRオフによって回避できる
FPS系はレグザZ700Xのゲームダイレクトに比べ遅延を感じるレベル AMA高プレミアムでも変わらない
B.I.+をオンにするとに輝度が低めに調整されるのでHDRの意味が無くなる
HDR中はシャープネスしか弄れない
2018/03/07(水) 21:41:01.87ID:kPGSrTfX0
HDR機能は置いといてEW277はGW2470HLより画質向上してるの？
同じAMVA+パネルだけど向上してるなら買い替えたいな
2018/03/08(木) 00:07:26.09ID:4mK7QWIq0
>>394
たぶんEW277にHDR効かせての簡単な比較でしょ
効かせてない状態での比較の感想がほしいな
2018/03/08(木) 15:31:51.35ID:7NkHXwkK0
EW2775ZHとEW277HDRはHDRの違いだけで
パネルや他の機能は同じなの？
2018/03/08(木) 15:48:29.24ID:ZgeqkohH0
ＡＭＶＡとＶＡ
HDMIとHDMI2.0
2018/03/08(木) 15:56:33.38ID:Dt0DJV0rM
EW2775ZH 300cd/㎡
EW277HDR 300cd/㎡（HDRピーク時：400 cd/㎡）

とあるけど実際に400出てるんかね
2018/03/08(木) 19:57:59.48ID:l0rsxZEW0
EW277HDRの方が低遅延
2018/03/09(金) 13:58:16.81ID:cVkCLjjM0
>>401
400出るけどピークだから数秒しか維持出来んと思う
404不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2667-Osi7)
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2018/03/12(月) 14:45:53.50ID:Ztys5He30
ガンマが強すぎると目に悪いと思いますが、弱すぎても目に悪いですか？
どうも黒が潰れるというか
2018/03/12(月) 15:32:30.80ID:bq4PlUof0
ガンマに強さ弱さがあるのか
2018/03/12(月) 16:26:27.16ID:aXdUIcuYM
目に良い悪いばかり気にしてストレス溜めるほうが良くないような気はするわ
2018/03/12(月) 19:02:32.32ID:EQafPbTg0
ガンマが大きいとγ線が出ると思ってるんではｗ
408不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2667-Osi7)
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2018/03/12(月) 19:27:10.36ID:Ztys5He30
単純に眩しい
2018/03/12(月) 19:37:13.93ID:aXdUIcuYM
チラッと眩しいのがいいのよHDRは
2018/03/12(月) 21:26:16.64ID:p7i2g5rk0
>>404
それはガンマではなく、コントラストなのでは?
2018/03/12(月) 22:02:24.15ID:K8+DikEm0
黒が潰れると眩しい？
コントラスト説でてきたな
2018/03/14(水) 19:29:54.12ID:RHNB5lLU0
新しいモデルも信号オフで青画面になる？
2018/03/15(木) 00:22:21.93ID:G2k+2Ybx0
PS4でもやっぱ16msと5msって結構違うものなの？
2018/03/15(木) 01:20:49.41ID:86Jb5Vh40
各メーカーが表記してる中間色（GtoG）の応答速度はモニタのオーバードライブが最大にした表記だからね
AMVA+のGW2470を使ってるけど3つあるうち最大の「プレミア」（4ms）にするとオーバーシュートが目立つのでイマイチ使えない
デフォルトの「高」にしてるけど若干残像が目立つゲームもある
「なし」で利用するとかなり残像が気になるのでゲームが常にブラー状態みたいな感じ
ウィッチャー3とかEAのSWBFとかはモーションブラーOFFの方が見やすい（ONだと結構酷い）

個人的に5msのAH-IPS（6bitFRC）の方が残像少なく感じるけど色合いはAMVA+に敵わない
2018/03/15(木) 01:26:25.18ID:G2k+2Ybx0
設定次第か
もうちょっと考えてみるよ
2018/03/15(木) 04:08:39.44ID:LAmUrbWn0
最近は動きのフレーム自体が完全に飛んじゃうオーバーシュートある糞オーバードライブは少なくなったけどね

ゲームのモーションブラーは60fps以上出るならいらないから切った方が良い気がする…あれ30fpsごまかす技術だし
417不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df9f-CZ08)
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2018/03/16(金) 17:29:51.65ID:Er0hvxhj0
ブラーを効果的に使ってるDOOMとかだとあまり気にならなかったりもする
逆に古いゲームだとめっちゃ気になる
2018/03/16(金) 20:01:57.46ID:jn5uFlnka
丁度タイムセールやってたんで、GW2470HLを買う事にしました。質問に答えてくれた方々、ありがとうございます。
419不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cda9-nJEr)
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2018/03/16(金) 23:06:24.29ID:kCudHDdi0
サービスモード？のHDMI 10Mってなんの事だろ？
2018/03/17(土) 02:24:34.05ID:ew0pv5bz0
長いHDMIケーブル？HDMIトランシーバーの設定変更かも
421不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ANH9)
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2018/03/19(月) 11:06:54.15ID:t161fIFRd
８年くらい前のモニター使っててzowie xl2430に買い換えようと思ってるんだけど昔のＴＮと今のって視野角に違いとか特にないのかな？
今のモニターゲームしてる時はいいんだけどベットの上から寝ながら映画とかみるとそこまで角度付いてないのに上の方が暗く見えるんだよな
2018/03/19(月) 11:12:56.42ID:fbLQmHLX0
zowie xl2430は　マイナス５まで角度調整できる
2018/03/19(月) 11:19:54.84ID:NURMj2TI0
前のモニターどのくらいやばいのか知らないけど今のtnも画質悪いぞゲームする時は元々の画像が良いから
気にならないけど動画とか普通のサイト見るときいかにも昔の画質って感じや
2430買うならゲームで勝つために買うって気持ちだと後悔しないと思うよ
ps4とかスイッチのためならipsグレア買えば幸せになれるで
2018/03/19(月) 11:35:39.51ID:fSEJhQ3N0
>>421
TNは仕組み上の問題で視野角や画質はダメで上下で色合いや明るさが違うのはどうしようもないからね
BenQだとVAが多くてそれを中心に考えると良いかもね
視野角はVAやIPSでも廉価機種は角度をズラすと色合いが変化する（見れないことはないけど）

TNは応答速度が速くて残像が少なく3万円ほどの高めのゲーミング用は入力速度（ボタンを押してから反映される速度が）などが良い

VAはコントラストなどで優位でBenQのAMVA+などは8bitパネルで発色が豊かだし
仕様上で黒は光を遮るので締まりがある映像が出て光漏れもほぼ無い
応答速度などはTNやIPSの種類によっては不得意でAMVA+でもオーバードライブ込みで若干残像が目立つ気がする

IPSは最近の廉価機種では6bitFRCなどが多くて色合いなどは落ちるが昔に比べ応答速度が良くなって残像が少なくなってる
仕様上の問題で光の透過率が高いので黒い画面だと光が漏れる
視野角も昔に比べて狭く横から見ると色合いが破綻する物が多くなってる

1～2万の廉価機種はパネル方式に関わらず偏光板による輝度ムラ、色ムラ、四隅の圧力による変化、LEDのによるムラも多い気がする
2018/03/19(月) 12:07:20.90ID:NURMj2TI0
vaは締まりあるとかよく言われるけど100%ipsパネルの方が綺麗だぞtnと比べると良いから言われてるだけ
ipsの話はメーカーの問題じゃね?dellの持ってるけどそんなの気にした事一回もないぞ
俺的にはdellあたりの3万オーバーのipsと薄ベゼルのbenqゲーミングデュアルで使えば最強だと思う
426不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ANH9)
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2018/03/19(月) 12:08:59.60ID:t161fIFRd
>>422
おお、今のモニターは結構傾くんだな
>>423
画質悪いのかーかなり迷うな
ゲームは一応fpsもやるけどそこまでガチではないつもりだがあれもこれもって思っちゃうな
どの程度なら許容範囲なんだろな
>>424
すごいな！かなり勉強になった
この情報からみるとＴＮかIPSなんだけど両方のハイブリッドがあればいいのにな
使用割合で言えば動画鑑賞なんだがどちらを優先するか

とりあえずBenqのIPSどんなのあるかちょっと調べてくる
2018/03/19(月) 12:15:52.58ID:fSEJhQ3N0
>>425
だからIPSとかVAの特性と各パネルの種類は別
例えばEIZOのFS2434（AH-IPS6bit+FRCパネル）とBenQのGW2470（AMVA+8bitパネル）を比べた場合
下記サイトでsRGB設定でFS2434ではほぼ見えなくて、GW2470では結構見えるし発色も綺麗
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/

IPSの廉価パネルは6bit+FRCでスペック表には8bitと表記してるものも多いからね
ただ視野角による色の破綻はVAより少ないし正面から見た場合もIPSの方が均一な感じに見える
そりゃIPSのネイティブ8bitや10bitの色域の広い機種の方が綺麗だよ
2万以下の廉価機種ではVAもIPSも一長一短
2018/03/19(月) 12:25:32.42ID:fSEJhQ3N0
>>426
BenQは自社系列で作ってるIPSは「AHVA」って表記だから注意ね
名前がAHVAでもちゃんとIPSに準じた技術で作られてる(権利でIPSと付けられない)

フィリップスなどはサムスンが作るIPSの「PLS」を採用した機種も出していて
変に色域が広くてゲームや動画見るのがメインなら調べても良い感じ

I-Oデータの採用するIPSは「ADS」で中国企業が作ってる

「AH-IPS」ってのはLGが作るパネルで各メーカーに採用されてるのが多い
429不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ANH9)
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2018/03/19(月) 12:58:51.90ID:t161fIFRd
>>428
了解ー
なにからなにまでどうもありがとう
430不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df9f-GvFd)
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2018/03/19(月) 19:39:55.95ID:1RZ04cVN0
なんでVAって殆どの機種が8bitなのにIPSだと6bitFRCの混在なのかな
2018/03/19(月) 20:09:19.45ID:ymrWcIMB0
AMVAの8bit も最小単位は8bit ないよ。サブピクセルが
さらに分かれていて各々は8bit未満、足し合わせての実効が8bit

ttps://capricciosoassai-annex.blogspot.jp/2013/09/08.html
2018/03/20(火) 00:06:23.66ID:pBJg0TfL0
今更な話ですまんけどGW2480ってやっぱりLGのAH-IPSパネルなんだね
https://www.displayspecifications.com/en/model/973ac47

ということは仕様に「AHVA」でなく「IPS」とだけ書かれてるモニタ
例えばSW271とかSW240なんかもAUOのパネルではない可能性があると…
2018/03/20(火) 01:18:49.30ID:VrrTxdt/0
PG2401PT、BL2411PT、EZ2450L等はAH-IPS。
GW2406Z、VZ2350HMは公式にもAH-IPSと書いてある。
たぶんAH-IPSというものは他にも。
2018/03/20(火) 02:16:02.83ID:pBJg0TfL0
>>433
ありがとうございます
公式サイトの言語によって表記の詳細度が違うことがあるのね
GW2406Zは日本ではIPS、euではAH-IPSとまで書いてあった

逆に公式サイトがIPSとだけの表記でもAUOのAHVAだったケースもあるようで
仕様だけ読んで判別するのは難しいんだね…
http://www.benq.co.jp/product/monitor/pd2700q/specifications/
https://www.displayspecifications.com/en/model/70315ee
435不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df9f-GvFd)
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2018/03/20(火) 05:09:30.57ID:SmiX97YK0
なんでIPSなのにVA？って思ったけど略し方が違うのね引っ掛け問題だ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14149771209
2018/03/20(火) 08:49:45.12ID:B2LPtmpi0
BenQのVAに関してもAMVAと表記があるのはAUOだけど
それ以外のVAに関しては他社製もあるからね
2018/03/20(火) 13:05:12.72ID:pBJg0TfL0
>>436
AMVA表記であっても例外があるかも
GW2270は日本公式表記「AMVA+」、前スレの報告「Innolux製」、海外の報告「AUO製」
http://www.benq.co.jp/product/monitor/gw2270/specifications/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1489941581/570
https://www.displayspecifications.com/en/model/cc55ff5

こうなるとロットによって違うことまで考えられるから
モニタ個別に分解するかOSDのservice page見ないと断言はできないかもね
2018/03/20(火) 13:19:29.44ID:B2LPtmpi0
>>437
フィリップスでも同型番のモニタでロットによってパネル違いがあるらしいから
外資系では都合で同等パネルなら良しって感じなんかな？

EW277HDRも海外の初期ロットと後からのロットでパネルが違うらしいしね
2018/03/20(火) 19:25:09.71ID:n4V7kzrN0
EW277HDR買おうと思ってるのに。。
パネルでそんなに見え方変わるのだろうか
2018/03/20(火) 20:42:13.47ID:XXqeCLoId
俺もずっと気になってるけどVAの表記が不穏だよね
あとは27ってドットピッチ大きいんじゃないかってのがネック
23.8とかで出ないかなあ
2018/03/21(水) 03:18:38.61ID:gjI4gyBB0
27インチ買おうと思うならWQHD(2540x1440)を視野に入れていいかも
23インチのFHDとドットピッチ対して変わらんし広くて使いやすい
2018/03/21(水) 09:58:38.85ID:7wFIqwUM0
27インチ以上のフルHDは汚いと言う人が出てくるレベルではあるからね
今の時点でHDRを廉価で売ってるモニターはかなーり少ないし贅沢は言えんとは思うけど
2018/03/21(水) 13:32:58.98ID:ra/wU/Nr0
ずっとドットピッチ0.3mmでやってきたから変えられない
2018/03/21(水) 15:14:45.68ID:/TP41ueu0
視力0.8でew277hdr使ってるが50cmくらいの距離ならドットがわかるレベル
映像用見る用で買って近付かないから問題ないけど、PCモニターとして使うなら気になる人もいるだろうね
2018/03/21(水) 15:24:57.57ID:F4SE0CUVM
PCモニタならなおのことドットが四角くクッキリ見えるほうが良いんじゃないか
低シャープネスやアンチエイリアスでぼかすのがダメだわ俺は
2018/03/23(金) 12:22:54.37ID:kfxaG8Kc0
EW277HDRが良さそうと思いスレにたどり着いたが、これ後ろのアーム固定穴がないのか…
うーむ困ったもんだわ
447不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-oA2W)
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2018/03/23(金) 13:58:36.82ID:dTCgevirp
なぜつけなかったのかな
次作のためか
2018/03/23(金) 18:46:45.88ID:C8ee3yYB0
明日発売のSW240、都内だとどの辺が店頭展示有望でしょうか
一応「ツクモパソコン本店II」「ツクモeX」「ソフマップAKIBA 2号店」「ドスパラ秋葉原本店」
あたりが候補なんだけど、どうもBenQのカラマネモニタはあんまり置いてなさそうなのよね…
2018/03/23(金) 20:08:59.17ID:8oodAIvcd
そもそもBenQのモニタを展示してる店はほとんどない
EW2440Lの初物をアキバで探し回った時はそれ以外のモデルを含めてもツクモにしかなかった
2018/03/23(金) 22:29:29.91ID:dgY5yiAK0
GW2470HLからEW277HDRに変えちゃった
GW2470HLの方が黒がより黒かったわ
他はまぁ満足
2018/03/23(金) 23:58:03.41ID:C8ee3yYB0
>>449
ありがとう、やっぱりそんな感じなんだね
2018/03/27(火) 12:45:33.78ID:yu+r5l5E0
EW277HDRにVESA穴欲しかったらこれはどうじゃろ？
『VESA Mount Adapter for BenQ EW2775』　(尼.comで)
EW2775用だが使えそう
2018/03/27(火) 13:48:56.94ID:V3SA/e1I0
>>452
日本の尼でみたら3万円でたっけと思ったけど、米尼だったら30ドルだった
業者ぼったくりすぎだろ
2018/03/28(水) 16:32:29.67ID:aGSjgVMb0
NTT-XでEW2775ZHが会員割引込み13980円で売ってる･･･27インチも安くなったな
2018/03/28(水) 19:42:05.71ID:yZpCZsC00
GC2870Hも同じ値段になってるな
2018/03/28(水) 19:52:15.84ID:AVK807qV0
みかかのEW2775ZH＠13980円ポチったどー
4年モノのGW2760HMから乗り換え
457不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-sjmr)
垢版 |
2018/03/29(木) 03:51:08.43ID:ax99auYEa
EL2870Uって製品の話題が一切ないけどとんでもスペックで約5万は凄くないか
2018/03/29(木) 04:49:51.97ID:3qd46BJj0
TNだし144HzでもないしHDRといっても輝度が350cdだし
2018/03/29(木) 05:39:42.13ID:hTrSLIDp0
ピクセル形状が1.023x1.000だし
2018/03/29(木) 18:26:12.49ID:ZuOciLXV0
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0329/257416
中々いいじゃないか……
2018/03/30(金) 04:17:12.63ID:KikgEwO70
応答速度が遅いから動画ゲームに向かんだろう
EL2870Uの方がいい
2018/03/30(金) 06:55:26.01ID:kfA9/boE0
>>460
グレアかノングレアかどこに書いてるの？
2018/03/30(金) 06:59:45.19ID:Y0mtGL990
ガチなFPSゲーマー以外ならVAパネルのEW3270Uで十分だろ
TNパネルのEL2870Uなんてゲーム以外の使い道が無さすぎる
2018/03/30(金) 10:19:01.76ID:3xfX0U8T0
FPSやらないなら動画やゲームでもVAのほうが綺麗だしいいわ
2018/03/30(金) 13:40:32.12ID:KikgEwO70
昔のイメージでTN語るのはよくない
2018/03/30(金) 15:02:39.00ID:IEWbPY9b0
vesaをvesa穴を下さい…
2018/03/30(金) 16:20:54.62ID:x/na2jMka
モニタにも穴はあるんだなあ…
2018/03/30(金) 16:37:57.09ID:1GEVnEyMM
穴があれば何でもいいのかお前…
2018/03/31(土) 16:45:26.30ID:CmadcGU80
SW240はAUOのAHVAパネルだったらしい
あと公式の仕様には載ってないけどフリッカーフリーだとも書いてあるね
https://pcmonitors.info/benq/benq-sw240-1920-x-1200-model-for-colour-management/
2018/03/31(土) 17:36:29.59ID:yz7sPaGrd
LGの27UK650をポチる寸前にEW3270Uの記事を見て悩んでます。
用途はlightloomでのraw現像がメインです。あとたまにAV観たり。
当機はこの用途に向いてますか？
2018/03/31(土) 17:41:25.61ID:IjATxikp0
EW3270Uの方が安いｗ
472不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 138b-4b0n)
垢版 |
2018/04/01(日) 04:09:04.81ID:865/TJ7L0
２７インチ以上で販売されているモニターでDVI付きは
売っているでしょうか？
2018/04/01(日) 08:49:15.69ID:kFbMaCUw0
価格comあたりで「27インチ以上、入力端子DVI」でスペック検索すればたくさん見つかるよ
BenQ製品に限ってもその条件で5種は通販在庫有りの店が出てくる
2018/04/01(日) 11:13:12.89ID:Ef/lViB60
>>472
今はHDMIが主流だから、昔と比べてあまり数はないよ。

DVI-HDMIケーブルや変換アダプタを使う方法じゃだめなの？
2018/04/01(日) 17:55:06.30ID:qACjfa0Q0
GW2470を買ったんだけど、色温度プリセット以外に弄れないの？
2018/04/01(日) 18:00:23.73ID:O+c3NePE0
「画像モード」の「ユーザー」に設定したらガンマや彩度などを弄れるようになる
「画像」→「色温度」→「ユーザー設定」でRGBを変更できる

画像モードでユーザー以外のプリセットはあまり弄れない
2018/04/01(日) 18:37:04.28ID:qACjfa0Q0
>>476
助かりました。ありがとうございます

モニターの特性はあるだろうけど、白が黄ばんで映る(青が若干緑っぽく出る)んだけど青以外を下げてみる感じでいいのかな？
2018/04/01(日) 18:43:58.65ID:O+c3NePE0
海外では暖色が一般的で黄色っぽいのが多いかも
携帯ゲーム機やスマホなどで尿液晶とか言われてるのが世界的には標準らしい

日本は寒色系で青が強いのが綺麗と言われてるね
メーカーやパネルごとにも特色があるから一括りでは言えない
GW2470シリーズでもタイミングよって規準の色味には差がある
EIZOとかでもロットによって同機種でも違いがあるシリーズも多いよ
2018/04/01(日) 19:37:12.58ID:K4ub//xE0
>>460
問い合わせたらBenは基本ハーフグレアと教えてくれましたが
他のモニタ使ってる人は映り込みどんなもんですか？
2018/04/01(日) 20:08:38.18ID:384LrnPk0
日本は一般家庭で蛍光灯を使っているから青白いのが標準になるんだろうな
海外はオレンジ電球で暮らしているから目のホワイトバランス的に
尿色くらいが一番純白に見えるのだろう
2018/04/01(日) 20:13:27.27ID:O+c3NePE0
>>479
DELLの古いe-IPSはノングレアで映りこみや反射はなし
以前持ってたフィリップスのAH-IPSも同じく
この二つは急角度から黒画面で見ても反射は少なめ

EIZOのPVA採用の古いやつはアンチグレアで若干反射が強く
急角度から除くと黒画面ではボヤけたガラスのように反射見えやすい

BenQのAMVA+はアンチグレアに近い感じ
背後に白い壁や物を置いてると黒画面で反射して若干気になる場合もあるぐらいだけどね
2018/04/01(日) 20:42:57.45ID:qACjfa0Q0
ありがとうございます。
試行錯誤して好みの色味が出せました。
2018/04/02(月) 01:31:46.84ID:AVEQgB3r0
>>480
蛍光灯つっても暖色蛍光灯普通に売ってるし、
日本での色温度が高めなのは慣れや慣習の類じゃないかな
>>481
ノングレアとアンチグレアって表現が違うだけで同じものなんじゃないの？
484不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-uaFS)
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2018/04/03(火) 14:46:29.94ID:TtMKbbMe0
GW2470使っていてAMVA+ってムラの出る感じがその日や時間によって違う気がするんだけど
VAってこの辺りが安定しないの？
気温温度に左右されるとは聞いたことがあるけど
2018/04/03(火) 22:01:16.22ID:zG4fjy5k0
EL2870UはPIPやPBPの機能はありますか？
BENQのサイトにも載ってないと言う事はないのでしょうか？
2018/04/03(火) 22:26:20.37ID:6CLCqkxy0
米国向けサイトでダウンロードできるマニュアルによればPIP、PBPはない
2018/04/04(水) 01:48:18.00ID:48Wvg8HI0
わざわざ調べてもらいありがとうございます！了解しました！

あと1つ質問させて下さい。
EL2870UとEW3270Uで悩んでいて両者の応答速度は
それぞれ5msと9ms(GtG 1msと4ms)です。
主にFPSゲームを遊ぶのですがこの差は大きいでしょうか？

今後は4K HDRを活かしたゲームもしたいと思っていて、
差を気にしなくていい場合は画質に勝る後者を考えています。
2018/04/04(水) 03:07:30.57ID:LHCZV+J00
9msでFPSしたら乗り物酔いで吐くぞ
2018/04/04(水) 17:41:16.38ID:ydNXRgk+0
13980円のEW2775ZH
今ごろ開封したけど背面を見たら
VESA穴ねーじゃんコレｗ
2018/04/04(水) 21:06:48.94ID:48Wvg8HI0
>>488
そうですよね。やはりFPSは応答速度を重視すべきですよね。
画質重視のE3270U
2018/04/04(水) 21:09:37.56ID:48Wvg8HI0
途中書き込みしてしまいました

画質重視のE3270Uも魅力的で悩ましいですが、EL2870Uでも今使用している
モニターより確実に画質もアップすると思うのでこちらにします。

ありがとうございました！
2018/04/04(水) 21:52:05.36ID:LHCZV+J00
画質はIPS＞VA＞TNとは限らない訳だから実機を見るしかない
BENQはどうか知らないがLGはTN＞VA＞IPSだから
493不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 211e-qsUw)
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2018/04/04(水) 23:30:12.27ID:Pt57j3xe0
TNwwww
2018/04/04(水) 23:43:12.70ID:LHCZV+J00
FPSならLG 27GK750F-B リフレッシュレート240Hz対応ゲーミングモニターも検討しなさい
TNのフルHDでちと高いけど美麗だぞ
2018/04/04(水) 23:44:59.73ID:ODQaTq7Sa
僕のTNTNモニタもフル勃起で美麗ピンク
2018/04/05(木) 01:35:54.85ID:JxRVB/9X0
DTはげんきやな
497不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ee7-udMy)
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2018/04/05(木) 11:48:20.71ID:3134Xy2Z0
>>465
> 昔のイメージでTN語るのはよくない

え？ そうなの？ それは面白そうなお話ですね。

何年頃から、何がどう進歩したのか教えていただけますか？
2018/04/05(木) 11:58:48.23ID:zUoQRdX20
10年前から液晶の画質なんて何も変わってないよ
中古で何の問題もない
2018/04/05(木) 12:04:42.79ID:lBsQ5zKQ0
TNは視野角による色変化を抑える工夫かされてきてるけど所詮TNだよ
BenQでも他のメーカーでもTNに対して画質を売りにしてるのなんて無い
応答速度が良いからゲーム特化で高駆動を売りにした液晶などで採用されてる画質は糞

最近の廉価IPSも昔のIPSとは違って応答速度が良くなってるが色とか駄目になってるけど
それもTNより画質は綺麗だよ
2018/04/05(木) 12:11:38.59ID:QexGljC00
TNとか画質を語るもんじゃねえだろｗ
2018/04/05(木) 12:19:01.89ID:p7TL1RKa0
ゲーム用にTN、色が重要な時用にIPSの二画面で使ってる
2018/04/05(木) 13:35:31.10ID:iSwS0Dzv0
画質に対する感性は個人差が大きいからなあ
特に色に対する拘りの強いキャリブレーションスレの住人でさえ地デジの色温度を巡ってD65派とD93派に分かれたし
まして一般人なら色がクッキリ濃ければ記憶色の関係で発色が良いと感じるのだろうし
個人的にはハードウェアキャリブレーションの出来るTN240Hzのグレアモデルが欲しい
2018/04/06(金) 02:08:56.02ID:HhUB3peZ0
GW2480のレビューが全然ない
2018/04/06(金) 20:22:29.68ID:Fha12AJh0
>>503
GW2480は擬似フルカラーみたいだね
海外サイトでパネル表記みても6bit-FRCみたいね
ただIPSの中では応答速度が通常8ms/GtG5msなので動きに関しては優秀だと思う

最近のBenQのスペック表示についてフルカラー液晶（8bitパネル以上）は「フルカラー約1677万色?」
6bit-FRCなどの擬似フルカラーは「約1677万色?」とだけ表示されるようになってるね
まあ、全てが当てはまるわけじゃないけど
2018/04/06(金) 21:03:22.75ID:HhUB3peZ0
>>504
擬似フルカラーということですが、この製品は避けた方が無難ですか？
それ以外の点では良さげに見えるので購入を検討しています
2018/04/06(金) 23:40:56.88ID:cqo3c72ir
LGのAH-IPSだからな、24インチで6bit+FRCなのは普通で避ける理由にはならん
ただ同じパネル積んだ他社製のほうが安いから、そこをどう評価するかや
2018/04/06(金) 23:50:54.74ID:J7DNhsQ70
低価格のIPSやTNのほとんどが6bit-FRCだから
普通に使う分には違いは分からんだろう
6bit-FRCだからダメてわけでもない
2018/04/06(金) 23:51:19.98ID:HhUB3peZ0
>>506
情弱の私にも丁寧にご教示くださりありがとうございます
他社、他機種も検討しましたがベゼルレスでデザインも好みなのでGW2480にしたいと思います
スレ汚し失礼しました
2018/04/07(土) 00:00:50.80ID:fXpF6VxT0
>>505
GW2470HL（AMVA+8bit）とEIZOのFS2434(AH-IPS6bit+FRC)を並べてsRGBで比べた感じだと
GW2470方が色が若干鮮やかでFS2434の方は色が薄く感じる（どちらもPCやゲーム機のRGBレンジはフル）
ただ、目くじら立てるほどの差は無いと思うので問題ない
あと、IPSは仕組み的に真っ黒に弱いからVAの方が黒がはっきり出るので動画とか見るには良いが視野角にはAH-IPSより弱い

GW2480は応答速度が良いので家庭用ゲームなどを繋ぐ場合には良いかもしれないね

PCの作業用途でもｓRGBの範囲で使うならそこまで大きな差にはならないよ
本格的に写真やイラストとかする人なら上位のカラーマネジメントモニタで
8bitや10bitのパネルのがあるけどゲームとかは遊べないかな
2018/04/07(土) 11:36:05.71ID:bgKHcM8P0
>431にあるように
AMVAはFRCは使ってないけど、中間階調で見た目の画素形状が
変わるという弱点がある。FRCとどっちが嫌かって話だ

ttps://capricciosoassai-annex.blogspot.jp/2013/09/08.html
>中間調表示時は、上4つと下4つが個別に制御され、階調によっては下4つは消灯します。
2018/04/07(土) 18:30:14.00ID:DtMV31b60
ew3270u、コスパ良すぎ。
2018/04/07(土) 19:29:12.40ID:zCzsK8Uo0
ew3270はゲーム用途のみでガチガチのFPSしないので買いでしょうか？
映り込みが気になります
2018/04/07(土) 20:11:23.69ID:38RUxvp20
EasyMCCがマルチモニタ対応になったな
2018/04/08(日) 17:22:33.47ID:nluPoR6d0
>>511
ガチガチに遅延を過剰に心配する自称プロゲーマーｗでなければ決定版だな
>>512
この価格帯、サイズ帯で決定版だと思う。
ハードウェアキャリブレーションが必要でないなら間違いなく買い。
正直値段倍すると言われても納得するだけの機能と性能。
515不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5da9-MSvb)
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2018/04/08(日) 23:09:43.54ID:Ylz+o6tP0
ノジマスレから帰って来たのねw
HDR10入力出来ても正しく出力できるパネルか見物だね
前機種277はバンディングの嵐だったし
2018/04/09(月) 00:00:15.20ID:obk5OXuo0
>>515
色域と発色数も公表出来ないゴミパネル確定産廃でHDR対応したホルホル！なんてよく出来るもんだわ
対応してることが当たり前の最上位機種でもなきゃ、対応してるだけでほぼ絶対にアピールしてくるからね、この2つは。
まぁ技術仕様、規格を理解しないとまともな物が買えない、高級機種だと優良誤認させられる今の売り方も悪いけど。

EW3270UはDCI-P3高カバー率と10bitでどの程度表示できるかは結構期待してる。
特につべ等4K配信とUHD BD。
残念といえばHLG非対応だしDolby Vision無いけどそこまで求めてもね。

あと既存のBT.709規格の映像も高解像度化とHDRのエミュレートでどの程度改善するかも期待だね
ただのBDでも綺麗に見れるならそれに越したこと無いし。

本当このスペックのまま輝度600nitくらいまで上げて43インチくらいの出して欲しい。8～10万くらいで。
2018/04/09(月) 05:30:41.37ID:5xbwd82f0
HDR10を名乗っているけど入力8（24）bit
　EW277HDR、29WK600-W、34WK650-W、あとDellいくつか
2018/04/09(月) 07:36:12.57ID:obk5OXuo0
>>517
8bitじゃHDRの条件満たさんからね
2018/04/09(月) 08:50:36.21ID:iV/MHAhY0
EW277HDRは高評価もらってるし、HDRが原因で発生するバンディングを気にする人はあまりいないんじゃない
それに本来なら10bitでも不足でしょ
2018/04/09(月) 09:07:46.00ID:nkNPeKjer
hdr10なら10bitでなんとか
指摘の通りdolby visionだと10でも足りない
521不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5da9-MSvb)
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2018/04/09(月) 09:36:55.41ID:Mu3OS7Mp0
誰の高評価？
少ない小遣いで初めてのHDRの人と
金もらってるレビュアーだけでしょ
こっちは実際に4KHDRTVと比べてるんだからスペック表だけみて判断しないでほしいな
そもそも黒潰れ白飛びするHDRって何？
2018/04/09(月) 12:32:04.96ID:nkNPeKjer
まぁ今週出るんだし期待だね
ハイエンドモデル並みとは言わないが結構な表現力は期待してる
523不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-p3lL)
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2018/04/09(月) 13:06:11.71ID:/C8o5Fxf0
>>517
× HDR10を名乗っている
○ HDR10コンテンツに対応→HDR10信号受け付けていますよ
>>518
今現在HDR10の規格満たしている機器は存在しないんじゃない？
なんせ最大の輝度値、10000cd/m2を絶対輝度で扱うのだから
>>521
白飛びは解る気がする、ピーク時が400 cd/m2だからそれ以上に設定された
輝度値のソースでEW277HDRでまともに変換出来てなけれは..BenQのソフトウェアがアホならばｗ
黒潰れは意味解らん、たぶん4KHDRTV側が見やすいように、なんか勝手にやってる気がする
TVって大体ソース通りに表示してないでしょ（バンディングも然り）

DisplayHDRが策定されたのだからディスプレイではDisplayHDR認証受けからHDRを名乗れと思う
2018/04/09(月) 13:19:17.39ID:TkjMEskd0
普及帯のパネルを選別してもなかなか400届かないのかな
2018/04/09(月) 13:37:07.99ID:iV/MHAhY0
バンディングはそんなに負荷もなく簡単に対策が出来る
PCなら動画の時だけレンダラいじったりすればTVモニタ以上かそれ並の環境は簡単に作れる
ゲームも同じように知識さえあればいくらでも負荷かけて描写をいじれる
2018/04/09(月) 13:45:52.22ID:nkNPeKjer
>>523
厳密に10000nitまでというとないね
現状で最高峰はドルビーのパルサー若しくはsonyのz9dかな。モニターとなるとEIZOのcg3145
本当にbt.2100を満足できるとしたらsonyのcrystal ledくらいじゃない？
527不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5da9-MSvb)
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2018/04/09(月) 14:26:44.26ID:Mu3OS7Mp0
>>523
表現的にバンディングのほうが正しかったかな
手前に黒いスーツ着た人がいる動画でTVだとスーツの質感がわかるんだけど277は黒と濃い青味かかった2色のブロック状になる
2018/04/09(月) 15:52:47.80ID:YY9FiE+q0
EW277HDR使っている人、HDRは使っていますか？
2018/04/09(月) 16:32:56.56ID:iV/MHAhY0
4KHDRTVを比較に出すやつは馬鹿というだけ
530不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9541-HWhB)
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2018/04/09(月) 16:37:41.06ID:YV39DclO0
>>528
HDR使わないと、買った意味が無いじゃないか？
俺は、常に使っている。
2018/04/09(月) 16:45:28.12ID:O1GBeznJM
HDRエミュレートモードでFF14してるわ
2018/04/09(月) 18:08:39.17ID:nkNPeKjer
というかhdrやhdr認証は基本大型のテレビ基準に考えてるが、モニターの場合の視聴距離も考慮してほしい。
照度として考えると光の強さは距離の逆二乗則と面積の比例則だから。
例えば70センチの距離で32インチ300nitって2mで50インチ1000nitに相当するわけで。
displayhdrの1000nitなんて実際モニターの視聴距離じゃ眩しすぎると思うけどな。
533不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-p3lL)
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2018/04/09(月) 20:13:45.02ID:/C8o5Fxf0
>>532
個人的に気になるんだけどnitって単位、いつごろから使いだした？
2018/04/09(月) 21:28:21.09ID:obk5OXuo0
>>533
そういえば。輝度の規定しなきゃいけなくなったからじゃないの？
HDRの制定とか。
でも輝度だけで決めるのは無理だよね。実際視聴距離を考慮した照度も考えないと。
そういう意味じゃサイズ、視聴距離ごとに輝度は決めていいと思うが。
先述の通り照度で考えると50インチ1000nitは32インチ300nitに相当するわけで。
逆に50インチクラスは1000nitないと使いものにならないとも言える
2018/04/09(月) 22:44:22.49ID:w8fuKE4gd
数ヶ月したらew3270uも5万くらいに下がるかな？
ew277hdr買うか5年後とか使うの見越してew3270uにするか迷うわ
ここにいるような人はこまめに売っては買い替えてってのをしてそうだけど
536不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-p3lL)
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2018/04/09(月) 23:14:10.09ID:/C8o5Fxf0
>>534
輝度の規定はカンデラ毎平方メートルがあるし
どっかの記事で日本の商取引かなにかの法律でnit単位の表示は認められていないと読んだ事があって
（日本で販売されているもので仕様表などでnitで輝度書いてあるものは無いはず）
nit使っているのHDRのweb記事がほとんどだし、規格的なこと書いてあるとこはcd/m2表記なのに
あまりにも意図的な感じがする
2018/04/09(月) 23:35:00.17ID:LzblIvPU0
画像モードゲーマーにしてると設定の範囲外でも真っ黒に表示する色範囲が広くなるんだな
画像モードを標準にしたら同じ設定でも普通に黒い背景に薄く描かれた文字を見ることが普通にできた
2018/04/10(火) 00:16:15.59ID:qeUAVNh30
>nit

日本では公式な場面で使えない、というような話には鈍感で
欧米人が使ってることには敏感な、お調子者の人達が輸入する。
2013年頃までの日本語サイトでほとんど見かけない。
欧米では以前から使用。

アメリカのカタログなんかSIガン無視で未だにヤードポンドなわけで
そんな欧米にならう必要はないと思うんだがな
2018/04/10(火) 01:21:02.38ID:ocwzl2DQ0
>>535
ew3270uのスペックってLGのセミプロモニターレベルだし
高解像度化にHDRのエミュレートも積んでる事も考えると正直6万でも安すぎだと思う
そういうところ込みで迷う必要あるのかなと思う
EW277HDRはフルHD止まりだし画面27インチだし8bitだし
540不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6da9-MSvb)
垢版 |
2018/04/10(火) 02:49:56.58ID:o2yz5mNM0
ついでに言うとRGBフルレンジすら怪しいし
2018/04/10(火) 02:51:23.92ID:FhyLFnRn0
277HDRはPS4pro専用みたいなもんやと思えば…
2018/04/10(火) 05:48:53.53ID:AufcPN9T0
最大輝度300nitといっても色温度の設定でも変わるからな
6500Kで300nitだと9300Kで250nitというとこだろう
価格的に正確に9300Kにキャリブレーションしているわけでもないだろうし
セミプロモニターレベルなわけがない
2018/04/10(火) 06:03:12.87ID:AufcPN9T0
>>532
４Kの場合　画面の高さ×約1.5倍が最適視聴距離と言われているが
32インチで60cm
50インチで93cm
これで計算してみなさい
2018/04/10(火) 07:51:22.78ID:4Ay1KU6Ir
>>543
50インチ1.5mは流石に近すぎるしリビングを想定するとその距離は現実的ではないね
ちなみに光の照度は距離の逆二乗則なのでその場合でも300nitのモニターに劣るのが50インチの1000nit
実際ハイエンドモデルのテレビって2000nit超あるからね
z9dなんて4000nitとパルサー並といわれてる
2018/04/10(火) 08:01:43.13ID:4Ay1KU6Ir
>>542
キャリブレーションはそうだね。ハードウェアキャリブレーション積んでほしい
でもこの色域に10億色でhdr10対応してこれだけのインターフェイス備えるってってまだセミプロレベルのモニターかミドルレンジのテレビしかないよ
2018/04/10(火) 08:23:58.28ID:AufcPN9T0
>z9dなんて4000nitとパルサー並といわれてる
https://4k8ktv.jp/2016/10/30/z9d-bmd/
CES2016にて発表された際は、4,000nitとしていましたが、発売されたZ9Dシリーズの輝度スペックは非公開（公表）となっています。また、搭載されているLED数も非公開となっています。実際に見た感じでは、非常にコントラスト表現は強いけど、最大4,000nitあるようには見えなかったです。

私が普段、非常にお世話になっているサイトflatpanelshd.comによると、Z9Dシリーズの最大輝度は1,600nit以上であるとしていますが、色の表現については、DCI-P3 gumutを満たしていないとも記載されています。
2018/04/10(火) 08:31:00.27ID:AufcPN9T0
ソニーもパナソニックもAV評論家も４Kの場合　画面の高さ×約1.5倍が最適視聴距離と言っているのだが
あと50インチ1.5mでなくて50インチで93cmで計算してみなさい

https://faq.support.sony.jp/qa/articles/K_Knowledge/S1110278023320/
4K (水平3,840×垂直2,160画素) 映像を視聴する場合、画面の高さの約1.5倍 離れた場所が視聴距離の目安とされています。
2K (フルHD) の視聴距離の半分 (※）まで近づいても画素が気にならず、画面に対する視野角も約60度に。
視野いっぱいに映像が入り、迫力あふれる臨場感と深い没入感を堪能できます。

https://panasonic.jp/viera/digital_fun/room_4k.html
テレビ画面がもっとも綺麗に見える距離のことです。
距離は画面の高さ(フレームやスタンドは含みません)から算出され、一般的にはフルHDやハイビジョンは約3倍、4Kテレビは約1.5倍と言われています。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/hivi/650717.html
ころが、「画素が詰まっているので、近づいて見られる」のが4Kのすごいところだという。
単純に考えて同じ画面サイズのフルHDに比べ画素が4分の1の大きさになっているから、近づいてもドットの粗さが目立つことは全くない。水平視野角は60度相当。
この角度だと目を大きく動かすことなく、画面の隅々まで無理なく見渡すことができ、かつ臨場感を最大化できるのだとか。
逆に言えば、「大画面だからといって離れて見なくてもいい」のが4Kの利点というわけだ。
2018/04/10(火) 08:59:39.39ID:4Ay1KU6Ir
視野角的にも苦しいしなによりリビングでの使用考えてないでしょその視聴距離。
ちなみにz9dが仮に4000nitあるとすれば、あれは100インチ700万だが、面積比で約9倍、つまりモニターの3倍まで離れても同じ明るさ保てる。但しこれは同じ輝度の場合。
輝度が13倍ある場合、更に10倍離れても同じ照度保てるね。
70センチでの300nitのモニター基準でね。
cg3145基準だと精々7m離れるのが目一杯。
2018/04/10(火) 09:18:57.59ID:AufcPN9T0
50インチで2mてフルHDでの視聴距離だけど４Kテレビ買う意味あるの？
2018/04/10(火) 09:35:43.36ID:jk/NWfnSd
24くらいの二枚並べてモニターアーム付けて運用するのが夢
2018/04/10(火) 10:15:06.33ID:oDdvO8pQr
それは3万くらいあれば実現可能やんけ
552不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6da9-MSvb)
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2018/04/10(火) 10:43:52.48ID:o2yz5mNM0
55をゲーム使用で全体把握するのに1.2m〜1.3mで見てる
視野角いっぱいに画面収めるなら80cmきるけど実用性無いし没入感増す訳でもない
HDRについては眩しさを狙った効果でなくSDRで白で表現してた部分を光で表現して透明感を出すってのが正しいのでないかね
2018/04/10(火) 10:46:04.11ID:ufQ/xN8Y0
肝心なところで文字化け
554不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6da9-MSvb)
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2018/04/10(火) 10:55:51.33ID:o2yz5mNM0
>>553
1.2mから1.3mね
555不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ da58-qsTR)
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2018/04/10(火) 11:03:21.93ID:FRinvQif0
LCD EL2870Uって設定画面を開かなくても、ボタン操作で音量の調整ができそうですか?
2018/04/10(火) 12:04:11.31ID:4Ay1KU6Ir
>>552
近すぎても正直微妙だよね
というか4kだから近くでもいい、ならそれこそモニターの視聴距離が更に近く出来るからより大型テレビは不利だし。
解像感だけで言えば32インチ4kは視聴距離40??50センチでもまだまだ鮮明だよ
流石にvaだと視野角がキツイけど
そうなると32インチ300nitでの見え方をテレビでやる場合ハイエンドモデル相当になるのだが
光の照度が逆二乗則である以上これはどうにもならない。
557不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8681-vJpg)
垢版 |
2018/04/10(火) 16:01:28.13ID:WKeRiWfJ0
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RR3Z0WMWQMZO9/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&;ASIN=B074WZJ4K2

カスタマーレビュー
5つ星のうち1.0

詐欺商品

投稿者Amazon カスタマー2018年4月6日
スタイル名: VA/HDMI2系統,VGA|Amazonで購入

ゲーミングpc用に買ったんですけどHDMIさすところが二つでDBIさすとこが一つでゲーミングpcのグラボのところにさせないのでゲーミングpcには使えません詐欺ですねpcで使えないなら書いとけよ


-----------------------------------------------------


;(；ﾞﾟ'ωﾟ');
2018/04/10(火) 17:31:13.19ID:rvk390cNa
日本語が不自由過ぎ...
2018/04/10(火) 18:43:24.34ID:4Ay1KU6Ir
>>552
hdrについてはそのとおりで階調の破綻を防ぐのが一番大きい。次いで色域の拡張。やたら眩しい、なんてのは3番目。
眩しいだけなら300nitのモニターでも近くで見れば十分すぎるほど眩しい。
黒側の階調の維持、白トビの抑制なんかはそのまま画質になるし。
そういう意味じゃ10bitパネル広色域はhdrなら必須でパンディングでてたり色域狭すぎるからか色が破綻するとか論外。
2018/04/10(火) 19:34:49.98ID:ifm87yqa0
>>555
EW3270Uで試してみたけどボタン２個をカスタムキーに設定できて、標準では表示モードと入力切り替えになってる。
音量設定に割り当てると、２度押すと音量設定の画面が開いて、上下キーで調整して、終了キーで画面を閉じる。頻繁に音量を調整するなら少し面倒かも。
多分EL2870Uでも同じ。
561不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-p3lL)
垢版 |
2018/04/10(火) 19:36:37.45ID:wWNTNfHA0
>>559
HDR（ハイダイナミックレンジ）は言葉通り明るさの幅を広げることで
10bitや広色域はまったく別物、HDRにプラスされるとより良くなるってだけで
HDR10やDolby Visionなどの規格にbit数や色域の規定があるだけではないか
2018/04/10(火) 20:26:49.63ID:qeUAVNh30
i1 Pro2 みたいな”手軽な”測定器では1000くらいしか測れない
（新しいロットは2000という噂もあるが）
もし2000を超えてたら、有名なレビューサイトでも
測れる測定器を持ってる所はまれだろう
2018/04/10(火) 21:35:20.57ID:ocwzl2DQ0
>>561
HDRの規定にそれも含まれてる
放送で言えばBT.2020規格があって先に広色域10bitが制定されてる
今のUHDや4K放送、ストリーミングは規格としてはBT.2100だね。

BT.709からBT.2100の変化点としては黒の潰れや白飛びを抑えるHDRは確かに有益
だけどそもそも前提にあるのは10bit表示と広色域。
HDRのダイナミックレンジを表現するなら8bitじゃ力不足だしね
2018/04/10(火) 21:42:08.53ID:ocwzl2DQ0
ただBT.2100規格と言ってもそれはあくまで映像ソースとしての話であって
表示する方がどうかというのは特に規定はない。
テレビだとSONYの4K UHDやパナとかがやってるUHD Premium認証、
ディスプレイだとDisplay HDRがあるといえばあるけど

たとえばHDR10対応、という言葉はあくまで信号受け付けられれば良いので
極端な話信号入力さえ出来ればBT.709レベルの性能でもHDR10対応は名乗れる。
格安HDRテレビは大体そんなの。

少なくともHDR名乗るならDisplayHDR取るかUHD Premium取るか
※SONYのなら4K HDR
認証為しでもこれくらいは欲しい
色域：DCI-P3 90%カバー若しくはRec.2020 80%カバー
発色：10bit
輝度：インチ数*10程度
コントラスト比：3000:1以上
2018/04/10(火) 21:58:12.74ID:c8ZCpG7Ld
コンサートのBDを見るのにew3270uが気になってる

超解像度技術が付いてる様だけど
たとえばps4からFHDの出力を出したら4kにアプコン？されるのは想像に難くないけど
PCからだとソースのBDがFHDでもモニターへの出力は4kになるだろうし4kアプコンとかは働かない…よね？
2018/04/10(火) 22:25:18.92ID:ifm87yqa0
>>565
EW3270U実機で確認してみた。
PCの4K入力でも超解像の設定はできるけど、違いがわからなかった。FHD入力だとくっきり表示になるから、4K入力では効いてないと思う。
567不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6da9-MSvb)
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2018/04/10(火) 22:42:16.13ID:o2yz5mNM0
FHD機での話だけどスーパー解像度はボヤケをシャープに見せるだけでアプコンとはまた違うと思う
2018/04/10(火) 22:43:39.14ID:c8ZCpG7Ld
>>566
ありがとう
デュアルでながら見しながらネット見たりするのが好きなんだけどいっそその時だけPS4繋いじゃうかなあ
2018/04/10(火) 22:46:24.40ID:c8ZCpG7Ld
連投ｽﾏｿ

>>567
テレビみたいなエンジンは期待するなってことなのかな
570不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-p3lL)
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2018/04/10(火) 22:48:14.83ID:wWNTNfHA0
>>563
HDRの規定とはなにですか？webサイトで説明とかあったら教えてください
（HDR10やDolby Visionなどの規格のことではないですよね）
2018/04/10(火) 22:59:42.72ID:ocwzl2DQ0
>>570
HDR10もDolby Visionにもそれぞれ定義はあるけど
放送の規格として言えば事実上BT.2100だと思っていい
BT.2020にHDRを加えた規格。
572不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-p3lL)
垢版 |
2018/04/10(火) 23:04:14.68ID:wWNTNfHA0
>>571
HDR（ハイダイナミックレンジ）とは、明暗の幅を拡大する技術であって
bit数や色域が含まれているのはHDR10やDolby Vision、HDR-TV放送方式などの規格ではいかと
私は言っています
でHDRの規定とはなにですか？
573不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-p3lL)
垢版 |
2018/04/10(火) 23:38:21.62ID:wWNTNfHA0
ああ、ITU-R BT.2100内で規定されているPQ やHLGのことか
2018/04/10(火) 23:45:43.91ID:qeUAVNh30
ITU-R BT.2100ってHDRのテレビを統一するためのものだからな。
色域や10bitか12bitですよみたいなことも書いてある。

HDRの部分だけの規格って一般向け（TVやPC）には無いんじゃないかな。
デジタルシネマ方面にはあるかもしれないけど。
575不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-p3lL)
垢版 |
2018/04/10(火) 23:56:26.02ID:wWNTNfHA0
PQやHLG（HDRの部分）に色域とか含まれていなっぽいのでやっぱり
>>563
>HDRの規定にそれも含まれてる
は、勘違いだろうか
2018/04/11(水) 00:41:15.40ID:XsQYdHqx0
>>572
>>575
映像規格のBT.2100がHDRの標準になるし
BT.2100を基準に考えたらHDRは10bit以上 広色域が前提になるね
実際PS4のHDRはRec.2020 10bitじゃなかったかな。
>>574
輝度情報だけで規定した規格ってのは無いんじゃないかな
というかそんな規格意味があるのかね
あったとして白黒だけでのHDRと言えるけど。
逆にあっても使い所無いんじゃないかな。PCゲームくらいしか。
輝度情報10bit以上になる以上高コントラスト比とBT.2020レベルの発色が無いとあっても無駄だろうし
577不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-p3lL)
垢版 |
2018/04/11(水) 01:32:20.91ID:w0CVZ88g0
だからITU-R BT.2100内で規定された
HDRの規定は（PQやHLG）は輝度の規定になるのよ
あなたが言い出したHDRの規定ってなによ
2018/04/11(水) 07:34:58.01ID:XsQYdHqx0
>>577
BT.2100に対応するには必然的に広色域と10bitに対応することになるけど?
つまりこれから出てくるHDRの主流に対応するには10bit 広色域が必要
コンシューマゲーム機のHDRも4Kテレビ放送もUHD BDもね
事実上BT.709からBT.2100なのでHDR化は広色域化と10bit化を含むと言える。
BT.2020だけ、対応のはHDR非対応のUHD BDとかゲームはそうなるけどこれ完全に過渡期の存在になるんじゃない？

HDR非対応の4Kテレビやモニターしか買えないところはいつまでもBT.2020・・・と言いたいところだけど
HDR非対応だと8bitで狭い色域ざらにあるのでBT.709の4K版といえるのが主流だし。
広色域10bitパネルの4KディスプレイやテレビならBT.2020だけどこれは現状主流ではないし
ゲームやUHD BDや放送でもHDRを含むようになるのでHDR見れない人が仕方なく見るものになるね。

まぁPCの物凄くマイナーで誰も使わないHDRには8bitで狭い色域ってのもあるかもしれない
でもそんなのに価値あるとは思わんけどね。バンディングひどいのわかりきってるし
2018/04/11(水) 07:48:51.70ID:0/ghCZQO0
長文よりも何を買えばいいか教えてくれ
2018/04/11(水) 07:49:05.23ID:nuv055y2r
ただ実際は広色域10bit表示は対応モニターかつhdr表示しないと採用されず、sdr機では色域は狭いまま8bitってのが現実
そういう意味じゃhdr化が本当に輝度の拡張だけ、と言えるのは業務用モニター等で動画や写真編集を仕事にしてる人かよほどのマニアくらい
一般ユーザーに対してはhdr化でようやく色域の拡張と10bit化になる。
2018/04/11(水) 07:51:14.32ID:nuv055y2r
>>579
ew3270u
hdrに求められる性能一通り抑えつつ既存の映像の高画質化も備えてる
ミドルレンジテレビの機能にセミプロクラスのスペック。
10万超えててもおかしくない。
2018/04/11(水) 08:03:00.01ID:WY583Kqm0
>>581
3270は何ヘルツなの？
2018/04/11(水) 08:05:47.87ID:0/ghCZQO0
nttxだとクーポンで5980円引きかあ
2018/04/11(水) 08:10:16.57ID:nuv055y2r
>>582
24から76みたいよ
超高速パネル欲しいなら画質下がるの覚悟でtnのゲーミング買うしかないね
2018/04/11(水) 08:15:42.39ID:WY583Kqm0
>>584
御丁寧にありがとう
初4KHDR買おうと思うんだけどPS4PROとXBOX ONE Xのみで使用なんですが
3270で大丈夫そうですか？
2018/04/11(水) 10:09:40.75ID:l8+ArDT00
入力信号の範囲が広くても内部でフレームレート変換してるだけで実際に
液晶が更新される頻度は50Hz、60Hzだけ、みたいなモニタが多いよ。
Freesync 対応で少々はばのある追従をするものも出てきたが。
本当に24Hzで更新する機種はColorEdgeなど少数
2018/04/11(水) 10:36:26.80ID:WUBM7K8Xr
>>586
EIZOは本当プロ向け。欲しいけどcg3145は流石に出せんわ　

ところでhdr化で気になったんだけど、ダイナミックレンジだけ拡張して色域は狭いままの8bit出力させるとか、逆に広色域10bitでsdr出力できるゲーム機やuhdプレーヤーってあるのかな。
それがあればhdr化はダイナミックレンジの拡張でしかないと言えるけど
俺が知る限り業務用や一部マニア用を除けば解像度はともかくそれ以外はbt.709のまま、というパターンしか見たことない。

というかsdrだけど広色域10bit出来るならそれだけでも画質は結構良くなるからやって欲しいんだけどね。
まぁ非hdrモニターって一部を除けばbt.709ですらなんとかってのも多いからあまり要望がないのかもしれんが。
hdr10対応を謳いながら色域や発色数明らかに出来ないものも多いし。
2018/04/11(水) 13:32:22.61ID:l8+ArDT00
x.v.Color(xvYCC)信号を理解できるテレビ、プロジェクタは多数。
Deep Color(30/36/48bit)信号を受け付けるものは多数。

HDMI1.0-1.2は12bit可、広色域不可。一部のBDは8bitでx.v.Color。
　　https://en.wikipedia.org/wiki/XvYCC
　　https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_color
　　https://en.wikipedia.org/wiki/HDMI
2018/04/11(水) 15:51:00.86ID:WJr4WGIVr
一部の業務用とかマニア向けだね、そういうのは。
放送やストリーミング、bdで一般に用いられる日は来るんだろうか

結局一般用途だとhdrって広色域10bit化とセットだし単純なダイナミックレンジの拡張だけじゃ効果はしれてる。
でも広色域や10bitでの滑らかな色調ってそれだけでもものすごく効果感じる
極端に暗いとか明るいシーンは別だけど
2018/04/11(水) 18:52:27.24ID:l8+ArDT00
コンテンツの話とハードの話をごちゃ混ぜにしない方がいい。
Deep Color、x.v.Colorは広く搭載されてる
2018/04/11(水) 19:33:14.22ID:XsQYdHqx0
>>590
コンテンツが無いといかにハードが良くても全く無意味だしね
結局Windowsのメニュー画面をギラギラ広色域で見る意味どこまであるって話になる
そうなると主にゲーム若しくは動画配信、テレビ放送、パッケージ型の映像しか残らないわけで

一部動画編集や写真編集で使う人もいるけどその分野ではDeep Colourや広色域なんてとっくにアタリマエすぎて今更でしかない。
カメラ側だって撮影の段階では十分HDRだし。出力される形がそうなってないってだけで

一般的なHDRってのは事実上BT.709→BT.2100になるので
普通にHDRになるというのは広色域+10bit化も含んでると考えていい。
逆に色域Rec.709 8bit表示でダイナミックレンジだけHDRを許可するゲーム機やBDプレイヤーあったら教えて欲しい
あとHDR対応でRec.2020+10bitカラーで収録されたUHD BDをSDRだけどRec.2020 10bit出力可能なのとか。
前者は正直要らないけど後者は非HDRだけど良質なパネル使ったテレビやディスプレイの救済策になりうる。

ソニーのカメラでx.v.color使えるだろとかAdobePhotoshopなら非HDRでもAdobeRGB、Deepcolour使えただろ、とか言いたいかもしれんが
そんな一部のオタク限定コンテンツなんぞ一般論に置いてはゴミ以下だしね
2018/04/13(金) 23:46:57.51ID:02afnvkt0
突然ですが、先日、XBoxOneX をやっと入手できました。
19インチのショボイモニターしかないのでこれを機会に4Kモニタも購入しようと考えています。主にプレイするゲームはforza 等のレースゲームです。
予算5、6万で検討した結果EW3270Uにしようかと思ったのですが、調べた範囲ではHDCP2.2対応の情報がありませんでした。あまり観る機会は無さそうですがこの場合はUltraHDBlurayは再生できないのでしょうか?
もし再生できないのならばいっそhalo 等のFPSも視野にゲームに振り切ったEL2870Uにしようかとも考えたのですが、どちらの方がよいか先人のお知恵を拝借願えないでしょうか？
2018/04/14(土) 00:35:26.04ID:qo2NFG820
>>592
自分では所有してないし確実な情報だとは言い切れないけれど
海外の某サイトではEW3270UはHDCP2.2対応だと書かれてるよ
https://www.displayspecifications.com/en/model/973a1165
2018/04/14(土) 05:10:55.41ID:j3u7GCS40
ほんの数ヶ月前までEW277HDRがさいつよみたいな雰囲気あったのに、DB並にインフレ激しいな
595不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 136e-3S/r)
垢版 |
2018/04/14(土) 09:54:09.28ID:kcyM+s4W0
そうよ結局キリがない
596不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-7uZz)
垢版 |
2018/04/14(土) 09:55:57.81ID:N0q0U/Fx0
>>594
さいつよのHDRが信号入力対応だけの8bitRGBリミテッド以下 さいよわだった
2018/04/14(土) 09:58:57.34ID:ak/OdkGu0
24型以下からそれ以上がメインになって一気にHDRと4ｋ関連の商品が伸びてきてるから
2018/04/14(土) 10:59:23.13ID:jRgwj3350
>>593
ありがとうございます。
なぜ情報があまりないのかが疑問ですが、ゲーム用途には十分だと判断してEW3270Uを購入します。
2018/04/14(土) 11:46:28.96ID:n55iPtl40
EW3270U届いたわ
早速繋いで見る
2018/04/14(土) 12:14:10.78ID:tInOckGi0
昨日は発売したやつじゃん
601不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a5-JZuv)
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2018/04/14(土) 12:31:50.05ID:n55iPtl40
PS4Proで繋いだが無事HDR、HDCP、DeepColor確認
RGBもYUVもいけるね
視野角もスペック通りといったところ。

今までフィリップスの328P6VJEB/11使ってたからそっちはPC用のサブモニターにするわ
これも広色域10bitで良いモニター
BenQのが劣るとこあるとしたらモニターアームかな。
328P6VJEB/11のは高さも自由に変えれるけどこれは固定。
ただ328P6VJEB/11は縦方向の角度固定だけどBenQのは縦方向横方向の角度自由なのは嬉しい。
2018/04/14(土) 12:42:11.00ID:n55iPtl40
あ、フィリップスさんのチルトも自由だった・・・
やっぱフィリップスのアームすごいわ
2018/04/14(土) 13:56:09.18ID:mbapLpEc0
vesa穴あるよね？アームでつれるならbenqのが優秀そう
応答速度も5msだよね
2018/04/14(土) 13:58:22.61ID:mbapLpEc0
応答速度9msかー
今まで5msでやってきたからどれくらい変わるか怖くて手が出せないや
実際に使ってみればわかるんだろうけどいいお値段だもんね
2018/04/14(土) 13:59:16.41ID:ak/OdkGu0
>>603
応答速度最大は基本的にオーバードライブMAXの数値だから
実際に使用する場合とは違うからな
2018/04/14(土) 14:00:38.55ID:F+a6UOyl0
>>601
ソフトによって画面が明るくなったり暗くなって自動でモードが切り替わるんだけど
これを辞めたいんだけど方法ある？
2018/04/14(土) 14:02:41.95ID:mbapLpEc0
>>605
ですよね。
しかしこんな安い値段でよさげなモニター出るならLGのただの4k買わなければよかった
LGの中古で売ろうかな・・・w
2018/04/14(土) 14:07:13.91ID:n55iPtl40
>>603
Vesaあるから安心
>>604
オーバードライブ使えばもう少し早い
>>605
今の所PCはまだ繋いでないからなんともだが
HDRや画面の表示モードの関係では？
2018/04/14(土) 15:05:12.92ID:5NdVrTJB0
>>601
3860x2160 60Hz RGB HDRで行けるの？
HDMI2.0だと帯域が足りないとかでRGBは無理でYUVになると思ってたが…

でもこのサイトとか見るとPS4pro自体は3860x2160 60Hz RGB HDRでの出力に対応してるみたいで頭を捻ってたんだよな
ttp://www.sin-space.com/entry/ps4pro-4khdr-bravia
2018/04/14(土) 15:05:47.39ID:5NdVrTJB0
>>609
あ、3860x2160は3840x2160の間違い
2018/04/14(土) 16:45:48.56ID:a+TVDD7s0
8bit+FRCに8bit入れたらFRCって動作するの
2018/04/14(土) 17:27:57.11ID:tInOckGi0
ｐｓ４の本体がどこ行っても売り切れだわ
2018/04/14(土) 17:38:14.87ID:qo2NFG820
>>609
https://www.hdmi.org/press/press_kit.aspx
たしかに「Format Data Rate」を見ると18Gbpsで伝送できるのは
4K 60Hz 4:4:4/RGB の場合、色深度8bitまでということになるね
2018/04/14(土) 17:39:45.35ID:n55iPtl40
>>613
Win10もHDRにするとYUV422になるしね
2018/04/14(土) 17:43:55.38ID:JPE4e/FqM
>>612
本当じゃん、MHWと一緒に買ったときより尼価格が1万弱高くなってる
メモリ高騰の影響？
2018/04/14(土) 17:46:10.89ID:ak/OdkGu0
>>615
Proもスリムも3月末～4月初旬ぐらいから出荷とまってるから新型番でしょ
今月末～5月初旬のE3までに発表だと思う
2018/04/14(土) 17:54:03.27ID:JPE4e/FqM
>>616
なるほどねえ、それにしたってよく売れてるんだなという印象だわね
2018/04/14(土) 21:06:41.36ID:HD0RY2sL0
vesa穴つけてくりー
2018/04/14(土) 22:04:34.77ID:TSicJbcad
ew3270uはHDMI2.0とDP1.4が付いてるけど
4kHDR伝送するならDP使えってこと？
2018/04/14(土) 22:49:21.41ID:lyOoT3WK0
北海ど田舎のパソコン工房でもEW3270UとEL2870U売ってたから今回はかなり本気で攻めてるな
ちなみに両方ともVESA穴はあった

>>619,609
RGBで映すならまぁそうだね
とは言え規格には存在しないだけでPS4PROのハードやソフト的には出来るんだと思うが
2018/04/14(土) 23:01:29.37ID:n55iPtl40
>>619
30fpsでいいならRGB 12bitも使える
WindowsをHDR表示するならYUV422は余りに見辛い・・・
RGB 12bitにしたいからDisplayPort1.4ケーブル買ったよ。高かったけど。
2018/04/14(土) 23:04:44.65ID:n55iPtl40
PCでyoutubeの4K HDR再生しようとするとChrome限定だし、しかもグラボ支援使えないからかなりきついな
グラボの再生支援、SDRの4K VP9デコードは出来るけどHDRになるとCPUデコードになってる。
これ安定して見れるってPassmarkのマルチ2万くらい要りそう
2018/04/14(土) 23:29:59.97ID:uxsDbdT00
こんばんは。モニターのゲームモードの設定について質問させていただきます、らEL2870Uを購入し、xbox one sに接続しています。

YouTubeなどのアプリを開くとゲームモードに画面下のボタン操作で変更できるのですが、いざゲームをするときにゲームモードしようとしてもHDRをオフにすることができず半ば強制でHDRモード（又はHDRシネマモード）になってしまいます。

どのような条件を満たしたらゲームをするときゲームモードにできるかご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけると幸いです。
2018/04/14(土) 23:38:25.82ID:uxsDbdT00
>>623
自己解決しました、xbox側の設定で強制HDRになっていたようです スレ汚し失礼いたしました
2018/04/14(土) 23:48:49.52ID:j3u7GCS40
許さない
2018/04/15(日) 00:26:31.04ID:oEwvifQW0
>>625
どうかお許しください・・・人生初めてゲーミングモニターを買ったのですがまさかここまでてんてこまい状態になるとは思いませんでした

画面が白っぽく、色温度や彩度を変更したいのですが輝度 コントラスト シャープネス AWAしか変更ができません

色温度などを設定できる条件などありますか？例えばブルーライトのモードはオフにしなければならないなど
627不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-7uZz)
垢版 |
2018/04/15(日) 02:09:07.79ID:ZmMJmz+g0
>>626
ゲーム機側でRGBをフルレンジ固定できるならフルレンジ固定で
モニター側もフルレンジ固定で
2018/04/15(日) 02:24:46.10ID:0gG3oEC/0
>>626
恐らく規定の画面モード（例えばsRGBとかGame）に設定してるからでしょう
画面モードでユーザーカスタムみたいのがあるからそれ選べば細かくいけると思うよ
2018/04/15(日) 02:37:35.96ID:oEwvifQW0
>>627
レスありがとうございます！xbox側でRGBなどの固定出力のオプションがなかったのでモニター側を探してみます

>>628
ありがとうございます！「ユーザー」という画面モードでは細かい設定を受け付けてもらえました 一歩前進しました、助かりますm(__)m

ゲームモードの1msというスペックに惹かれて購入したのですが、ゲームモードではハード側で出力しない限り細かい色の設定はできないという感じでしょうか
色がどうしても見づらくこの色味でプレイするのは難しそうで、ユーザーモードでやると1msやブルーライトカットの恩恵は受けられませんよね・・・
2018/04/15(日) 02:51:29.42ID:0gG3oEC/0
>>629
ブルーライト低減は画面モードとは別に独立した項目があるからそこで設定できるんじゃないかな
1msの方はちょっとわからないので関連しそうなところ探してみて
2018/04/15(日) 03:08:54.98ID:zV3RtYgb0
>>623
自分もHDRオフに出来なくて悩んでたのでありがとうございます

3270なんですがHDRオンにしたら凄く画面が暗いです
632不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-7uZz)
垢版 |
2018/04/15(日) 04:52:57.34ID:ZmMJmz+g0
B.I.+ってのオフにしても暗い？
2018/04/15(日) 06:09:36.86ID:zV3RtYgb0
>>632
アドバイスありがとうございます

BIオフでも暗いです。想像してるより大分暗いと思いますw
現在の暗くなる設定はXBOX ONE XがHDR設定で無茶苦茶暗いです

ゲームソフトによって画像モードを2種類しか変更出来ないソフトと
11種類変更出来るソフトがあったりと混乱しております
2018/04/15(日) 06:11:57.86ID:zV3RtYgb0
ゲーム中は暗いですがstoreやホーム画面に戻ると明るくなります
自動で画質が変更されます
2018/04/15(日) 08:25:51.17ID:V0xcl6rn0
>>629
1msはゲームモードのみとは説明書に書いてないと思うけど。
下の記事と一緒の仕様だとしたら、AMAをプレミアムに設定すればいい。
http://www.4gamer.net/games/194/G019491/20130912032/
2018/04/15(日) 09:41:55.01ID:tkOexmG/0
>>631
HDRで普通に暗くなるのは標準。というかこれが自然な画
SDRが無理やりな輝度に設定してると言うだけ。
2018/04/15(日) 10:24:43.94ID:zLWWqE+u0
win10でHDRオンにしたら、すっげぇ暗くなったぞ
2018/04/15(日) 10:41:42.77ID:tkOexmG/0
>>637
だからそれで合ってる。
HDRは明暗のコントラスト拡張して自然な画になるから。
今までのSDR(無理やり高輝度にしてた)を標準にすると暗くなるのが当たり前。

しかし4K HDR動画再生は中々ハードル高いね
今の所知る限りPCだとChrome限定だしかなりのスペック必要っぽい。
うちのPCでもカクつくし。
CPU負荷も高いがRAMの帯域も大事なのかね・・・XEON E1660にDDR3 4ch接続なんだけど。

FPSが30以下とか花火みたいな軽めのなら安定して再生できてる。
これとか。24fpsだからちょうどUHD BD相当だね。
https://youtu.be/evXH5IpAsTM

ちなみに画質のところにHDRならHDR表示つくし
右クリックから統計情報表示させればcolorのところにHDRの場合はst.2048(PQ) bt.2020と表示される。
PS4Proだと統計情報見る限りHDRじゃないな・・・4K表示は出来てるけど。
グラボでのHDR再生支援対応して欲しいわ。
今の所4K HDRが安定して再生できそうなのは最新世代の高スペックPCくらいか。
2018/04/15(日) 11:43:28.70ID:iw4m92DN0
HDRで自然な画にするには輝度1000nitが必要なんだって
300nitなんてアリエナイ
2018/04/15(日) 11:47:37.81ID:oEwvifQW0
>>630
ブルーライトは別の項目を適用で適用し、ユーザーモードで使用してみます！何から何まで本当にありがとうございます・・・

>>635
私の機種でも1msはゲームモードで選ぶのではなくAWAの項目をプレミアムにすることでした！これであとは色合いなどを作れば求めていた画面でゲームができそうです ありがとうございます(T_T)
2018/04/15(日) 11:53:06.76ID:dftca+wv0
部屋真っ暗にして見ると結構自然に見える
液晶でそんなことしたら暗部が持ち上げられて台無しになるけど…
2018/04/15(日) 12:29:01.85ID:tkOexmG/0
>>639
HDR10で1000nitってUHD BD等の次世代規格で映像作るときの最大輝度の目安だけどな
HDR10自体は10000nitまで包括してるがだいたい映像の上限って現状1000nitくらいが目安。
4000nitで作るタイトルもあるけどね。

ちなみに作る側が持ってる最大輝度が現状4000nitなので流石に4000nitを超えてくる映像ソースはまだ無いかと。

ただモニターの視聴距離なら1000nitって物凄く眩しいし300nitでも結構な明るさ。
32インチなら600nitあれば十分すぎるくらい眩しい。
ただしテレビの場合は別。視聴距離が全然違うから。
光の強さは距離の逆二乗則。視聴距離がテレビは倍以上になるからその場合輝度が4倍以上ないと釣り合わない。

ちなみに300nit 視聴距離70センチと60インチ 1000nit距離2mは受ける方からすればこうなる。
距離が3倍なので1/9。
面積は4倍なので強さ4倍。輝度が3倍なので合計12倍。
300*1/9*12=400nit。実は大差ない。
テレビが輝度の獲得に必死なのもわかるしモニターがやたら眩しく感じるのも分かる。

高輝度化はローカルディミングが必須になるしね。
コントラストよりも寿命や消費電力や冷却の観点から。
ちなみに実際に4000nit出したのはSONYのZ9D試作機とドルビーのパルサー(水冷)しか知らないな。
2018/04/15(日) 12:33:55.52ID:tkOexmG/0
あとテレビが極端に不利なのは(シアタールーム専用機は別として)、通常リビングのような明るい部屋での視聴が前提になる事。
PCだと私用なら尚更だけど、そんな明かりカンカンの部屋じゃ使わないしね。
モニターでオフィス使用、それもグラフィック用途となるとまた別だけどこれはこれで部屋の照度がちゃんと管理されるし。
やたら明るい部屋でやたら離れてみることまで考えなきゃいけないテレビで十分効果あるように作ってる規格なんだからモニターで見るなら少々過剰スペックではある。
逆にシアタールーム作ってそこで見るなら最高だけどね、4K HDR。過剰と言ってもスペックがあるのに越したこと無いし。
2018/04/15(日) 15:28:19.65ID:0MxvjEiK0
3270迷うな
4KHDRで32型でFreesync対応で
超解像度技術も搭載か
2018/04/15(日) 16:04:50.65ID:tkOexmG/0
>>644
この値段で広色域10bit表示HDR対応超解像+HDRエミュレート
PC用モニターなら他選ぶ理由がなくなった感すらある。
このスペックで輝度600nitくらいで40インチ出してくれたら小規模のシアタールームに最適なんだけどな
2018/04/15(日) 17:09:39.70ID:93cc87nc0
EW3270UはVESA穴がほぼ中心にあるのも良い
Acerのはやたら上の方に付いてるからVESAマウントでピボットする場合かなり無理がある
まあ31.5インチでピボットする奴は少ないかも知れないが
2018/04/15(日) 22:10:47.87ID:zV3RtYgb0
>>636
PUBG暗いってレベルじゃないです
2018/04/15(日) 22:12:13.76ID:tkOexmG/0
>>647
ガンマ挙げてどこもしっかり見えるような状態を見やすい、というならHDRは基本的に見難いよ？
暗いところはより暗く、明るいところはより明るく、がHDRだから。
基本的にHDRにすると画面は暗くなる。
2018/04/15(日) 23:11:06.56ID:zV3RtYgb0
分かりやすい解説ありがとうございます
たぶん今まで不自然な明るさに慣れてしまっているのかもしれません
2018/04/16(月) 07:00:45.88ID:e2B6B1gH0
そんなに暗いなら使い物にならないじゃん
2018/04/16(月) 07:57:06.30ID:+gGLEgz40
>>648
ではゲームでHDRは無意味だな
暗い所に隠れている敵が見えん
明るい所に居る敵も眩しくて見ずらい
2018/04/16(月) 08:04:16.93ID:8vi5z/Iqr
>>651
それは前から言われてる。
雰囲気重視するなら良いけど把握のしやすさ重視ならsdrのメリハリのない画の方が見やすい。
綺麗かどうかはこの場合関係ない
2018/04/16(月) 08:12:47.87ID:+gGLEgz40
ゲームで使えんならHDRソースは限られてくるぞ
Youtubeから拾ってくるくらいだろう
2018/04/16(月) 10:17:57.05ID:8vi5z/Iqr
プライムビデオもネトフリもある。基本は映画なんかに用いる高画質技術
ゲームの場合も臨場感や鮮明な画になるが暗いところはより暗く、明るいところはより明るい所まで描写するので、映ってるものを把握しやすいかどうかは別。
ホラーやダークファンタジー系のゲームで画面見づらいからとやたらガンマ上げたり輝度上げるやついるが、hdrと比較するとsdrはそもそもがその状態なんだよ。
だからhdrは綺麗だが大抵の場合sdrより暗いと感じる。
ただし本当に明るいシーンはsdrの比でない程に明るく眩しいし、その状態でもちゃんと白飛びせずに映るよ
当然暗いシーンも。sdrだとバンディング出たり黒潰れ出たりするがhdrだと滑らかに階調保つし、暗い部分はちゃんとsdrより暗くしつつしっかり描写してる。
ただ暗いから見え辛いのは間違い無い。
2018/04/16(月) 10:20:41.04ID:8vi5z/Iqr
>>651
> >>648
> ではゲームでHDRは無意味だな
> 暗い所に隠れている敵が見えん
> 明るい所に居る敵も眩しくて見ずらい
これわかりやすいね。
逆を言えば暗い所に隠れている事も、逆光を背に目くらまししながら襲撃する事も、hdrなら表現出来る。
sdrにはそんな表現力無い
2018/04/16(月) 11:58:42.72ID:DvUypizxa
>>622
ちなみにNetflixとか加入していませんか？
4K HDRがWINアプリでいけるのか知りたいです
2018/04/16(月) 12:37:06.98ID:RtX0nq830
PS4はProだけじゃなくSlimや無印もHDRに対応してて、FHDでのHDRが可能だけど
EW3270UにFHD/HDRで入力して超解像で4Kにした場合、HDRは正常に機能するのだろうか
2018/04/16(月) 14:24:06.49ID:8vi5z/Iqr
>>657
なるんじゃないの？2k hdrのつべの動画あるから試せるけど需要がどれだけあるのってとこだな。
2018/04/16(月) 14:33:38.07ID:hQ/Vmp1h0
3270でゲームしてるひと設定教えて
2018/04/16(月) 14:35:43.29ID:5I0rEkjH0
購入写真一つ上がらないな
2018/04/16(月) 15:18:20.12ID:H8mg3JEkM
ゲーム内で、近くに光源が無いのに、暗闇が不自然にグレーがかってうっすら暗闇の奥が見えてるのが、光の調節ができてないSDR
HDRでは、光源がないなら現実と同じく真っ暗になる
光源がちょっと離れた場所にあるなら
その暗闇もそれに則ってちょっとだけ見えるようになる
HDRはそういうもん
要は現実のように光を制御するシステム
なので暗いところは暗く、明るいところはまぶしくなる
662不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 93a9-7uZz)
垢版 |
2018/04/16(月) 15:29:21.82ID:ZM7NNkuw0
>>657
4Kテレビのアプコンのようなもの期待してはいけない
ボヤけた輪郭を強調するだけの機能
2018/04/16(月) 17:21:36.69ID:8vi5z/Iqr
>>661
その通り。
sdrだとそれが表現出来ないんだよね
そもそも動画だとダイナミックレンジがフルじゃなくリミテッドとかだし。
2018/04/16(月) 18:12:06.53ID:8vi5z/Iqr
>>656
ねとふり加入してないからねとふりに聞いてくれ
プライムビデオもpcは4k使えないからどうだろうね
665不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-U25k)
垢版 |
2018/04/16(月) 20:47:35.21ID:TzxxUYDpa
>>656
https://help.netflix.com/ja/node/55763
2018/04/16(月) 21:56:42.87ID:Bt+Pyvls0
>>660
他スレで上げたものだが
EW3270Uで同じ動画をHDRとSDR再生
左がHDR(Chrome)、右がSDR(Opera)
https://i.imgur.com/r8HcyUx.jpg
2018/04/17(火) 00:23:58.22ID:/HCIjbV80
これをHDR(Chrome)とSDR(Opera)で再生したのを比較したのを撮ってみた。
https://www.youtube.com/watch?v=74SZXCQb44s

HDR10はEW3270U。SDRは328P6VJEB/11
HDRならでわの明暗の階調の豊かさ、暗側の黒さ。実際動いてると物凄く綺麗。
撮影はデジ一でRAW。
Darktableでなるべく表示された状態に近い様に仕上げ。

HDR/SDRの順
https://i.imgur.com/lkA8aU3.jpg
https://i.imgur.com/akY1ai9.jpg

https://i.imgur.com/7EkyOPZ.jpg
https://i.imgur.com/mDDNIRF.jpg

https://i.imgur.com/AEfJzSP.jpg
https://i.imgur.com/cu1xRqv.jpg

https://i.imgur.com/7fOcB6W.jpg
https://i.imgur.com/OFtLKBu.jpg

https://i.imgur.com/nwbyqYB.jpg
https://i.imgur.com/Q2lDv6a.jpg

https://i.imgur.com/jdwPN7T.jpg
https://i.imgur.com/m5NX37B.jpg
2018/04/17(火) 13:17:42.52ID:8CHOK3Vt0
ならでわって
2018/04/17(火) 14:41:30.95ID:aLxiG0O+0
ならでわ
「ならでは」の誤り
2018/04/17(火) 15:04:38.41ID:5cAQlMbdr
知ってるよ。でもならでわの方が2chらしいわw
2018/04/17(火) 15:41:49.64ID:8CHOK3Vt0
2chらしいって
2018/04/17(火) 15:44:24.51ID:SL51nADEM
2chはアンチDQNってこと忘れてないか
2018/04/17(火) 16:07:16.29ID:5cAQlMbdr
2chのノリなんてそんなもんだぞw
2018/04/17(火) 16:27:27.37ID:SL51nADEM
いや長いこと2ch見てるけど見覚えがないな
学のないヤンキーっぽいのがLINEとかで使うイメージしかない

まあさっきの人のは単に打ち間違えしただけだと思うけど
2018/04/17(火) 16:29:10.47ID:mNQX1IrUa
○○だわを○○だはにする謎のはやりはあったな
2018/04/17(火) 16:31:27.99ID:SL51nADEM
>>675
そういうのはあったね
677不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 93a9-7uZz)
垢版 |
2018/04/17(火) 16:49:35.72ID:oiWAImOP0
(だは)は訛りの可能性ないか？
2018/04/17(火) 16:53:43.18ID:SL51nADEM
そんな面白方言あんの
2018/04/17(火) 16:57:34.12ID:8CHOK3Vt0
>>667の文面、内容をもってして、何故そこだけに『2chらしさ』という要素を組み込んだのかが気になりますね
2018/04/17(火) 17:01:34.10ID:5cAQlMbdr
>>679
そりゃ2ch用に書いたんだからじゃね
2018/04/17(火) 17:03:54.40ID:8CHOK3Vt0
>>680
氏ね
2018/04/17(火) 17:09:27.51ID:kAzDFooN0
マジメに比較しちゃったからちょっと照れ隠しで入れたんだろう
そんなに気にしなくて良い、と言うか気にして欲しくないと思う
2018/04/18(水) 01:45:01.60ID:3dMZxwSv0
普通にミスってツッコまれたからごまかしただけ
2018/04/19(木) 00:26:24.02ID:liYXbPqa0
pubgというシューティングゲームで敵を探しやすくするためにEL2870Uというゲーミングモニタを購入しましたが、なかなかゲームに適した画質になってくれず相談の書き込みをさせていただきました

しかし上のレスでも話題になっていましたがデフォルトのモードやゲームモードだと暗かったりでみなさんユーザーモードでカスタマイズしていることと思います

現在
輝度60 コントラスト50 シャープネス7 色温度 薄青 でその他の色相やガンマ 彩度はデフォルトです

現状だと暗いところが見えずらかったり明るすぎるのか暗すぎるのか分からなかったり目が混乱しています 見やすい所は見えて見えづらいところは見えないです

もしシューティングゲームやほかのジャンルでも、みなさまのカスタマイズを教えていただけると幸いです 輝度は100にするのがいいのかとか、現状何をどう上げ下げしたらいいか全くわかりません
2018/04/19(木) 00:48:19.40ID:x6/7wdni0
>>684
輝度のコントラスト下げる。
ガンマを変えて(黒を変えて)コントラストなくせば
どこも輝度の差がない像になる代わりに全体を把握しやすくはなる
HDRはまさにこの逆だね
2018/04/19(木) 01:33:44.48ID:liYXbPqa0
>>685
レスありがとうございます！コントラストを下げてくっきりさを減らしていく方が全体を見やすくできるんですね 私はてっきりくっきりにすればするほど敵の飛び出しに気付きやすくなるかと思っていました

また、ガンマも標準値から少し下げてみようかな コントラストと一緒にシャープネスも落とした方がマイルドに見やすくなりますでしょうか？すごく助かります・・・
2018/04/19(木) 01:41:10.37ID:x6/7wdni0
>>686
シャープネスは変えるとぼやけるか変に輪郭が強調されるかというだけ。
明暗で見辛い把握しづらいというならガンマ、輝度だけ変えればいい
高画質、という概念からは真逆だけどゲームの把握のしやすさはそれとは無関係だからね
2018/04/19(木) 02:23:32.24ID:md6yh2Fk0
>>684
PUBGはPCかXBOXどちらでしょうか？
2018/04/19(木) 05:15:54.45ID:Oxyg8qJ50
3270でHDR未対応のゲームやるときに
ディスプレイ側でHDRオンにすると
画面が青っぽくなるのは仕様？初期不良？
2018/04/19(木) 07:26:55.42ID:x6/7wdni0
>>689
HDRエミュレートが働くからだろう
2018/04/19(木) 08:13:20.71ID:md6yh2Fk0
自分も3270だけど
PS4PROとXBOX Xで使用する時のベストな設定がわからない

ソフトによっては暗すぎるからXBOXのHDR設定をオフにしてる
692不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa9-C+SD)
垢版 |
2018/04/19(木) 09:32:34.20ID:/PcW8c2m0
>>691
PS4PROはHDR非HDR共に普通に映るのでXBOX側だろうな
windowsと同じ挙動なのかも
2018/04/19(木) 10:15:52.40ID:chs+A+lAM
3270でXbox本体でHDRオンにして、HDR対応ソフト起動したら、ディスプレイを何も触らなくても勝手にHDRオンになって、ダッシュボードに戻ると勝手に標準になるが
HDR非対応ソフトの場合、起動しても勝手にHDRオンにならず標準のままなので、手動でオンにしたら画面青っぽくなるよな、あれ何とかしてほしい
ただ単にコントラストが上がるだけにしてほしかった
青くなる意味がわからん
2018/04/19(木) 10:25:35.53ID:riIalqEX0
地球は青かった…
695不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ db80-qJpN)
垢版 |
2018/04/19(木) 10:27:38.87ID:Je3O4PgR0
Xboxで自動でHDRになった後に普通のHDRとシネマHDRって言う画質設定が2種類選べるようになってるんだけど、どちらかを選ぶと画面が青くなったまま戻らなくなるのもやめて欲しいな
2018/04/19(木) 10:28:59.31ID:md6yh2Fk0
HDRが堪能出来なくて辛いどす
2018/04/19(木) 17:17:12.63ID:liYXbPqa0
4kでHDR対応っていう意味がよく分からないのですが、4kモニターにはHDRモードをオンにしといた方が画質は上がるのですか？

4kモニターの設定でHDRをオフにできる項目もあるのですがHDRはオフの方が画質は良いのでしょうか？
2018/04/19(木) 17:48:58.03ID:DgWxHZaD0
ボタンがあるだから、オン、オフは出来る
2018/04/19(木) 17:49:20.31ID:DgWxHZaD0
>>698
違った
2018/04/19(木) 18:37:58.26ID:j8sr4AVhr
>>697
画質であればHDRのほうが圧倒的に上
2018/04/19(木) 18:46:51.53ID:liYXbPqa0
>>698-700
HDRはオンにできるならしといた方が良いってことですね！レスいただきありがとうございます
2018/04/19(木) 18:53:14.51ID:Je3O4PgR0
>>695
っていうかこれって自分のモニターだけでなってるのかな、初期不良かね
2018/04/19(木) 19:00:27.69ID:j8sr4AVhr
>>702
うちはクソ箱ないからわからん。すまんな。
2018/04/19(木) 19:11:11.23ID:Je3O4PgR0
>>703
お気になさらず。
2018/04/19(木) 19:55:05.05ID:suh2SkgT0
2870にX繋いでるけどそんなんならんな
2018/04/19(木) 20:22:36.35ID:Qh4UWZQn0
3270UはHDCP2.2対応してますか？
2018/04/19(木) 20:23:26.79ID:x6/7wdni0
>>706
対応してるから安心しろ
2018/04/19(木) 22:20:10.54ID:iHwX+x/y0
>>702
俺もps4proで同じことになってるよ
対応ゲームでHDRが有効になってる時にモードを切り替えると青くくすんだ画面になって戻らなくなる
右下のHDR/B.I.+切り替えボタンもHDRゲーム中に複数回押すと青くくすむ

対処法はHDR対応ゲームを終了して起動しなおすか
ゲーム中でもホーム画面出してスクリーン設定でHDRオフにしてからまた有効にすると直る
ちなみにps4pro設定画面でのHDRオフと有効の切り替えの時は数秒間
間隔をあけないと直らないゲームもあるみたい
codww2とか
モンハンワールドは即切り替えでOK
709不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ db80-qJpN)
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2018/04/19(木) 23:59:27.19ID:Je3O4PgR0
>>708
なるほど、そう言う仕様ってことなのね。サンクス
2018/04/20(金) 00:27:17.05ID:geYHuBin0
青くなる意味不明な仕様
確実に青くなってるよな
誰がどういう理由で青くさせる事を決めたのか
2018/04/20(金) 00:40:34.14ID:b9Amkt1c0
プリセットのゲームにするとブルーライト全開の色合いになるのはどういう判断だ
2018/04/20(金) 01:18:54.73ID:3HFZ1SHu0
ゲームのためにEL2870U買ったがxboxで出力して4k映像をYouTubeで観るの方が面白くてあんまりゲームやらなくなったwもう旅行行かなくて良いんじゃないって思うくらい綺麗な映像見れるんだね
2018/04/20(金) 05:55:16.61ID:JG0/9c6R0
>>712
よければ貼ってください(´・ω・｀)
2018/04/20(金) 06:40:38.06ID:UIJJrmwE0
>>712
そういうのなら4K HDRみると更に綺麗
>>710
WindowsのHDR表示がそうなってるんだからMSに聞くが吉
2018/04/20(金) 08:39:03.01ID:Pmnw5J5e0
EW2430Vを7年半使用しています。どこも不具合はないですが、経年を考えるとそろそろ買い換えを考えたほうがいいですか？
2018/04/20(金) 09:08:29.13ID:8aoAacxsM
PS4PROでも同じように青くなってるならモニター側の問題だろう
非HDRソフトでオンにしても青くなってない動画見たことあるので、個体差かも
BENQに問い合わせてみるわ
2018/04/20(金) 10:01:16.00ID:JG0/9c6R0
今日発売のPS4のゴッドオブウォーでも本体とソフトをHDRオンにすると青くなる
ソフトのHDRをオフにすると普通

HDRまともに使用出来ずわからんくなってきた
サポートに何て相談すれば良いですか？
718不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ db80-qJpN)
垢版 |
2018/04/20(金) 10:07:02.63ID:0RWD0ZrO0
>>716
結果報告待ってます。
2018/04/20(金) 10:58:10.88ID:DwzVYPUpM
>>715
そのまま使え
2018/04/20(金) 11:19:06.31ID:L91HCvZZM
>>717
3270uでHDRオンオフしてみたけどオフは赤が強くオフだと赤みが消えて青く見えるだけじゃない?オンが自然で綺麗に見えるけど
2018/04/20(金) 12:05:51.10ID:Pmnw5J5e0
>>719
ありがと、そうするわ
2018/04/20(金) 20:52:09.37ID:3HFZ1SHu0
ＥＬ２８７０Ｕを使っています AWAってプレミアムにすると1msになりますが少し残像？みたいな映像がシパシパする感じが気になりAWAを高にして2msにしています

同じようにあえて2msに下げてる方いますか？
2018/04/20(金) 21:41:07.85ID:ZisPoKfo0
>>722
同じ理由で高にしています。デフォルトが高なのはこういう理由からなんでしょうかね。
2018/04/20(金) 21:54:11.48ID:5GD513IZ0
>>722
メーカーの癖みたいな感じ
GW2470とかAMVA+(GTG4ms)でもデフォの方が良い感じ
2018/04/20(金) 22:06:58.54ID:geYHuBin0
3270はHDRにすると青くなるが
シネマHDRにするとちゃんとHDRかかってめっちゃ綺麗になるな
表記が逆のバグなのか？
2018/04/20(金) 22:07:03.25ID:b9Amkt1c0
インタビューでは
「これ残像出る気がするんだけど？」
「そういう人もいるからあえて2msモードつけてるよ」
って個人差で乗り切ろうとしてたな
2018/04/20(金) 22:20:30.23ID:uCYpQ0620
>>722
前から言おうと思ってたんだけど、それAWAじゃなくてAMAね（Advanced Motion Accelerator）
残像を気にして「高」にしてる人はやっぱりいるようだよ
https://news.mynavi.jp/kikaku/20140128-a002/2
2018/04/20(金) 22:52:55.81ID:7oq39wTx0
AMAっていわゆるオーバードライブだから、上げるとオーバーシュートするのは仕方ないんじゃないの。
他メーカーでも強度切り替え出来るようになってると思う。
2018/04/20(金) 22:55:21.53ID:5GD513IZ0
オーバードライブが残像減らす技術のはずなのに
上げるほど残像が気になるとはコレいかに…
2018/04/20(金) 22:57:43.63ID:SFd0IM0d0
>>729
カタログスペックで負けたくないからオーバーシュート上等のモードをひとつ用意しとくんだろう
2018/04/20(金) 23:06:36.71ID:5GD513IZ0
>>730
カタログスペックのためか

そういやEIZOもフルカラー8bitで写真やイラストOKとかうたい文句で出してるFORISあったけど
実際スペックは分解報告から6bit-FCRの擬似フルカラーだったりあるもんな
この点についてはBenQは8bitは「フルカラー約1677万色?」でそれ以下は「約1677万色?」表記だったりするね

液晶ってメーカー問わず実際買ったら「？？」ってのが稀にあるから嫌になるな
2018/04/20(金) 23:43:21.99ID:3HFZ1SHu0
>>722 です
みなさまレスありがとうございます、同じ方が多くて安心しました！

1msというスペックに惹かれたものの2msで遜色ない（というか私には1msと違いが分からない）ので、高で設定していきますね 今まで持ってた普通のテレビよりかははるかに良くなったので大丈夫です
2018/04/21(土) 02:32:47.39ID:UeuL7kFp0
5万円で4KHDRって言うから買いに行ったら、LGのIPSパネルのが鮮やかでそっち買ったよ。
箱版PUBGやったらHDRオンでも、窓越しの家の中見やすいよ。
暗い所明るくする機能付いてるみたい。
三万ほど高かったけど、満足してる。
2018/04/21(土) 02:42:10.14ID:K9dMIZd30
💄💦
2018/04/21(土) 02:48:32.42ID:/2bLK2HP0
>>733
LGのも迷ったけどVAの高コントラスト選んだわ

ちなみにこれはサムスンのだがHDR(右:EW3270U)とSDR(328P6VJEB/11)
HDRだと階調がちゃんと明暗きついところでも保たれるし、色彩がこれだけ違う。
EW3270Uかなり色彩しっかりしてるね。

HDRだと圧倒的に画がクリア。全体もだが水面なんか透明感が全然違うね。
同時に山肌や山の陰になる部分の暗部がSDRだと潰れてるがHDRだとしっかり描かれてるのも分かる
https://i.imgur.com/vjYQ0ss.jpg

ちなみにSDR写してるphilipsのも広色域10bit。
単純にSDRソースだから色がイマイチ。
2018/04/21(土) 03:00:28.22ID:EypAvKdk0
>>733
俺も箱pubgやるためにEL2870U買ったが索敵が劇的に楽になった 今までじゃ見えなかったであろう敵がすぐ見つけられる

ただBenQって備え付けのスピーカーは音質あんまり良くなさそうだねwヘッドフォンでやるからいいけども
2018/04/21(土) 03:30:24.52ID:b1VzRGSy0
>>733
なにかったの？
2018/04/21(土) 04:46:53.79ID:4S/lGhQq0
ZOWIE XL2411P なんですけど
Amazon のレビューだとDisplay Port 接続だと音は出力されない（モニタのイヤホンジャックで鳴らない？）と書いてあったけど、音はでますよね？

本当は G-sync 対応がいいけど高すぎるからこちらを検討しています
2018/04/21(土) 05:36:51.81ID:UeuL7kFp0
>>737
LG27UK850にしました。
スピーカー無しの650にすればよかった、、、
2018/04/21(土) 09:59:58.27ID:JmfwSqrwM
HDRはそもそもコントラスト上げて明暗をはっきりさせる機能なので
暗いところは暗くなるのが正常
グラフィック重視のシングルプレイゲーには向いてるかもしれんが
対戦では不利になる場合もあるな
2018/04/21(土) 11:03:59.33ID:eAfTN528a
SW2700PT買った
i1 Display Proとの組み合わせで6500Kにハードウェアキャリブレーションしたら、画面下半分の黄色い色ムラが気になる
ハズレ引いたか～、と思いつつもi1 Profilerでソフトウェアキャリブレーションすると、こちらはムラがあまり目立たない

色々試したところ、どうやらOSDでの色温度設定が5000Kか6500Kだとムラが目立たず、9300Kかユーザー設定だとムラが出る
これも個体差なんだろうか
2018/04/21(土) 12:02:33.54ID:WrQAawAx0
ワイのSW2700PTはそんなムラないからそれは不良品だな
743不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa9-C+SD)
垢版 |
2018/04/21(土) 18:03:07.79ID:cl2nfiBI0
>>740
まあゲーム機のHDRではそんな事にならんのですがねw
評論記事の読み過ぎ
実機で試せ
2018/04/22(日) 09:04:49.64ID:gidOm3Dg0
>>743
制作側の画作りによる
GTスポーツなんて影はちゃんとくらいのに階調しっかりしてて良いよ
2018/04/22(日) 10:13:18.74ID:gidOm3Dg0
>>738
その機種はしらんがEW3270UはDisplayPort(1.4)で
RGBフルレンジHDR(10bit)60Hzかつ音声出力も出来てる
746不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa9-C+SD)
垢版 |
2018/04/22(日) 10:55:19.32ID:hMD9f9Zg0
>>744
暗いとこが見えなくなるって意味でさ
対戦FPSやってるけどHDRのせいで暗いとこ見えなくなる なんてないよ
上のほうで暗くなるのが仕様みたいな事連呼してた人居たからさ
違う人だったらごめんね
2018/04/22(日) 13:20:41.96ID:+wTzr6il0
実際見えなくなる環境の人もいるんでないの
今はまだ過渡期だしさ
2018/04/22(日) 13:52:21.95ID:sqUspHa70
基本的にゲームでは光源とそれの反射してるとこの明度ががっつり上がるだけって感じだね
X持ってる人はテントウムシ起動してHDR適用箇所抜き出しモードにするとよくわかる

ゲーム側のHDR推奨設定のさいに暗部がHDR抜きでの推奨設定時より
暗くなるように指定されてる可能性はあるけど
2018/04/22(日) 14:11:25.24ID:7+vjxThb0
>>748
3270でのXの最適な設定教えてください
2018/04/22(日) 14:19:36.07ID:gidOm3Dg0
>>746
光が当たらない部分は暗くなるのは当たり前。現実では。
で、現実になるべく近い表現をしましょうね、ってのがHDR。

SDRはHDRのように暗部表現することが出来ないから
HDRであればより暗い部分を暗い部分として表現することは出来る。

SDRでそれやると階調破綻しちゃうんだよね
ゲームの場合はそういう現実に即した画作りしてれば暗い部分は当然暗くて見えないし
明るい部分は眩しくなって見えなくなる。特に高輝度対応のモデルだと。

あと一般的にSDR→HDRにすることで全体的に暗くなるよ。
SDRは本来100.nit程度しか考えてないしHDR(PQ)だとそうなってしまう。
2018/04/22(日) 14:21:12.53ID:gidOm3Dg0
>>747
BT.709準拠の性能でシステム状無理やり対応してるだけ、ってパネルだと色がオカシイとか色々あるみたい
>>748
GTスポーツのHDRなんかは結構頑張ってると思う
2018/04/22(日) 15:21:07.94ID:0EQAAqs90
3270のメニューで
HDMI　RGB　PC　範囲
っていう項目が暗転してて選べないけど
これ選べるようにする方法ある？
2018/04/22(日) 15:24:48.63ID:7+vjxThb0
>>752
自分は今シネマHDRにしてあるけどその項目は選べるよ
2018/04/22(日) 15:27:25.97ID:mbcQtaud0
>>752
それは入力ソースHDMIで何か表示してる時のみ変更可能な項目だったと思うよ
2018/04/22(日) 17:55:33.76ID:0EQAAqs90
>>753-754
サンクス
2018/04/22(日) 18:24:15.05ID:cDBtdw85M
3270でXboxとかでHDRオンにしたら画面が青っぽくなるの解消する方法見つけた
やっぱモニター側の問題だったわ
2018/04/22(日) 18:44:28.54ID:7+vjxThb0
>>756
至急教えてください
対処出来ず買い換えを検討しております(´・ω・｀)
2018/04/22(日) 19:21:20.66ID:gidOm3Dg0
>>756
PS4ProのHDR表示やPCのHDR表示でそういうの見たこと無いけどな
ただB.I.+のON/OFFで多少明るさ変わるね
入れたほうが明るい。部屋暗くしたら暗くなるのかなこれ
2018/04/22(日) 19:21:34.03ID:wE2ahDzHa
すいません、ここのモニターを買おうと思っているんですが、アマゾンでの価格と比較して5000円程安い価格で販売しているショップが楽天市場とヤフーショッピングなどにあります。
この違いはなんでしょう？並行輸入品等という事での価格なのでしょうか。

貧乏ゆえ、安く買えるに越したことはないのですが。
ちなみにGW2480です。
2018/04/22(日) 20:04:53.72ID:0EQAAqs90
>>757
俺が見つけたのはXbox One Xでの設定だけど
君の機器が何かわからんので教えようがない
2018/04/22(日) 20:39:55.69ID:J84xZAks0
何かと思えば釣りかよ
くだらねーから消えろ
2018/04/22(日) 21:50:37.20ID:q8kvI4Ib0
>>760
Xでの設定をご教授下さい。
2018/04/22(日) 22:21:54.62ID:0EQAAqs90
>>762
どういう状況で3270で画面が青くなるのか教えて
俺はシネマHDRにしたら青くならず綺麗にHDRかかってるけど
画面が青くなったら、ゲーム起動したまま一度ホームに戻って
画面右下のボタンで両方オフにして、もう一回ゲームに戻ったら普通の色になるけど
2018/04/22(日) 23:19:48.26ID:q8kvI4Ib0
>>763
ありがとう御座います。一旦ホームに戻ってHDR切ったら青い画面が改善しました。画面の綺麗さが全然違うｗ
2018/04/22(日) 23:48:24.39ID:q8kvI4Ib0
HDRエミュレートの時に画面青くなります。
2018/04/23(月) 03:37:51.56ID:AfFmQ0zJ0
Xの時は暗くなり
PS4PROの時は青くなる

Xは本体のHDRをオフにしてモニタだけHDRオンにすると治る
PS4のゴッドオブウォーは本体オンでソフトのHDRオフにすると治る

正直かなりめんどくさい
2018/04/23(月) 06:54:39.91ID:0rLZZJe60
定番はどのモニタですか？
2018/04/23(月) 07:40:58.00ID:YansY3I60
Xbox One Xだが、本体起動したらホームでは勝手に標準になって
HDR対応ソフト起動したら勝手にHDRオンになるけど？
非対応ソフトはゲーム起動しても標準のままなので
手動でシネマHDRとBIをオンにしたらいい感じになってる
青くなったらホームに戻るやり方してる
2018/04/23(月) 13:22:52.65ID:B8NjwloEH
ゲーム用にEW3270UとEL2870U買ってみた
2018/04/23(月) 13:28:23.02ID:ESmei6baM
おっかねもちやな
2018/04/23(月) 14:16:54.82ID:OEstDea/0
で、どっちがいい感じなの？
2018/04/23(月) 16:09:31.31ID:AfFmQ0zJ0
>>763
X本体のHDRはオフですか？
2018/04/24(火) 01:31:00.21ID:5eECCyPK0
一回結婚するしないで大揉めしたことがあるんだがEL2870Uを即買いしても誰にも文句言われなかったときにやっぱり独身で良かったと思った 深夜に急に自分語りする俺きめぇな
2018/04/24(火) 03:29:14.38ID:MqOzrEO6M
でもいくら解像度が上がっても、モニタ内の情婦は出てこないよ？
2018/04/24(火) 04:46:06.64ID:3QWVlc6I0
ゲームによっては144で安定しなんだけど
60固定よりは80から144をふらふらしてるほうがエイム的にはいい？
2018/04/24(火) 07:38:05.58ID:ri8CZbJa0
HDRの事で問い合わせたらゲーム画像を送ってと言われたんだけど
ゲームでスクショ撮るかスマホのカメラで撮るか
どちらがよい？
2018/04/24(火) 08:06:44.51ID:bbLO88qa0
りょうほう
2018/04/24(火) 08:16:29.33ID:uxQ4U6uaM
モニター自体が青くしてる訳で、ゲーム自体は正しい色で出力されてるはずなのでスクショは意味ないだろう
違う端末の画面でそのスクショ見ても
そのモニターの色で表示されるから
ぜんぜん青くないがな、って思われる
青い画面直撮りが良いと思う
2018/04/24(火) 08:25:56.37ID:bbLO88qa0
「ゲームのせいでしょ？」言われる無駄なステップがはさまるおそれがあるから
りょうほう
2018/04/24(火) 16:45:19.55ID:JWqc2nI90
SW2700PTはフリッカーフリーじゃないからなあ
2018/04/24(火) 17:00:22.65ID:APCtW9vU0
唐突にどうしたｗ
SW2700PTは普通にフリッカーフリーテクノロジーに対応してるからな？
2018/04/24(火) 20:12:16.87ID:6j9nvRxm0
2週間くらい前にEW277hdrを買ったんですけど夕
焼けみたいな暗めの映像を表示すると画面中央
より若干上の辺りに横向きに色ムラ？ができて
他の所にも模様の様なものができるんですけど
これは仕方ないもの何ですか?問い合わせたら
交換対応してもらえますかね？
画像はムラが一番わかり易かった灰色の画面です
https://i.imgur.com/zPByEiO.jpg
2018/04/24(火) 20:21:57.33ID:/De04HJp0
コスパが売りの安モニタに多くを求めるなよ
2018/04/24(火) 20:29:20.24ID:MrXtFe/z0
>>768
XBOX SでもPS4でもHDR対応ゲーム起動したら勝手にHDRがオンになって青くなる
ホームに戻ると直る

強制的にHDRエミュレート効かないようにできないのかかなり不満
2018/04/24(火) 20:40:10.81ID:wsiyoChc0
>>782
AMVA+のGW2470をドット欠けと酷い色むらで2回交換して計３台みたけど
どれも中間色にすると特に大まかに同じ場所（2470は中央が明るく四隅が黒ずむ）でムラが目立った
交換しても特性的に同じなのでパネル製造過程で同じようになるんだと思ったよ

白一色で明らかな色むら（交換した一台は左隅がずっと青紫っぽくてライトセイバーのようだった）で交換
今もムラはあるけど妥協して使ってるのと廉価モニタはどうしてもムラは大なり小なりある
輝度MAXなどで使えば光で飛ぶので目立ちにくいと思う
運がよければほぼムラなしも当たるかもしれないけどね
2018/04/24(火) 20:44:46.49ID:mMdJAw7n0
ん、2470以前相談してた人かな？(その時写真出した私)

>>782
大体そんなもんだと思うよ、2～3万のモニターですから
どうしても実用上問題があって苦悶してるなら、交換するなり予算上げて違うやつ買うなり。
2018/04/24(火) 21:33:22.93ID:6j9nvRxm0
>>785
>>786
ありがとうございます。価格帯的にしかたない感じなんですね。2KHDRが魅力的なだけにもう少し高くてもいいので品質管理をちゃんとして欲しいですね。
2018/04/25(水) 08:12:08.98ID:h6zyh+K2M
>>784
俺は3270でXでHDR対応ソフト起動したら勝手にHDRオンになるけど青くはならないぞ
起動中に普通のHDRに変えたら青くなるけど
そうなった場合は>>763の方法で戻す
HDR対応ソフトに更にディスプレイでHDRをかけるとバグって青くなるらしいので
対応ソフトはソフト起動してHDRオンになったら
何も触らないようにしてる
2018/04/25(水) 08:18:36.89ID:h6zyh+K2M
>>784
対応ソフト起動して勝手にHDRオンになってそれが青いなら
初期不良かも
シネマHDRに切り替えるといいかもしれん
それでも青いなrサポートに相談か返品
ちなみに俺はXbox本体のHDRはオンにしてる
2018/04/25(水) 08:23:32.88ID:NG6OUWdh0
Xで3270だけど
ソフトがHDR対応だと本体側でHDRオフにしないとモニタをHDRオフに出来ない

本体のHDRオフにしてモニタ側でHDRャIンにしても疑試幽DR状態
PUBGとhorizon3が極端に暗い
2018/04/25(水) 08:25:03.86ID:NG6OUWdh0
>>789
シネマHDRだと少し明るくなるけどそれでもかなり暗い

問い合わせたら画像送ってくれとの事
2018/04/25(水) 10:19:50.51ID:h6zyh+K2M
https://www.youtube.com/watch?v=HEmcb0o1ZRY
このビデオでXで3270でプレイしてるけど
最後にプレイしてるFH3は全然暗くないどころか
コントラストハッキリ出ててめっちゃ綺麗に映ってるぞ
BF1をHDRとシネマHDRで切り替えても青くなってない
発売したてなので初期不良かも
2018/04/25(水) 10:41:28.83ID:KFGDxO2w0
最序盤の設定画面のとこ
俺のだと「お前のテレビ４ｋサポートされてへんで」って警告出るわ…
解像度は４ｋ選べるんだけど
2018/04/25(水) 11:10:41.62ID:h6zyh+K2M
X本体の出力を、自動じゃなくてHDMI選んでると見た
自動にすればいい
2018/04/25(水) 11:54:54.74ID:KFGDxO2w0
いや自動なんだ
HDMIにしたほうがいいんかなと思ったら
「一部機能が使えなくなることがうんたら」言われたし

まあ色々いじってみるか
2018/04/25(水) 11:57:17.87ID:Qbsz9CFhM
3270をdisplayport1.4で4k HDRオンにすると画面が青くなるのは、仕様？ユーチューブとか動画とかだと青いとは感じないんだけど
2018/04/25(水) 11:57:44.39ID:Qbsz9CFhM
>>796
pcの話ね
2018/04/25(水) 12:03:26.26ID:AuQVJlPrr
>>796
windowsのhdr表示がそうなんだろうね
2018/04/25(水) 12:11:36.31ID:NBPt+SO+M
3270で色深度は12bit設定でいいのかな?
2018/04/25(水) 12:12:55.67ID:NBPt+SO+M
箱Xでの設定です。
2018/04/25(水) 14:12:19.70ID:rJCna/UXM
>>796
俺はDP１.2で繋いでるけど
同じく青くなる
2018/04/25(水) 17:18:35.97ID:Qbsz9CFhM
>>801
動画とか見るとき以外、PCのHDR設定変えるのくそ面倒なんだよな、解決策ある？
2018/04/25(水) 22:17:38.89ID:wEtFfQOM0
XL2411P の定番設定おしえてください
2018/04/26(木) 04:58:14.69ID:ZqtraAyW0
ちなみにXL2411Pはネットとかオフィス使うにはかなりきついですね
どう設定してもすごく目が痛い
2018/04/26(木) 20:01:46.58ID:n/DcMfpA0
3270だけど
今日PS4で体験版配信のデトロイトも青すぎる
2018/04/26(木) 20:02:27.70ID:+u0Ack12r
>>805
どのモード？
2018/04/26(木) 20:19:37.63ID:n/DcMfpA0
>>806
本体HDR ON
ソフト側はHDR OFFに出来ない
2018/04/26(木) 21:20:47.43ID:5EcKdG6w0
やってみたが青くはないな
2018/04/26(木) 22:02:49.00ID:h1SbfIYo0
HDRモードの時ってモニター側では明るさ等変更できない(BI自動調整のぞく)
ってことでいいんでしょうか？
ソフト側で調整機能の無いもので眩しすぎて困ってるんですが…
810不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-R0DR)
垢版 |
2018/04/26(木) 23:19:59.54ID:A6tUA1vy0
俺はew3270uでproでパワプロやってるけど全体的にかなり暗いわ
明るいところまで暗くなってるしどうなのこれ…
2018/04/26(木) 23:24:55.84ID:5EcKdG6w0
>>810
SDRが不自然に明るいだけで本来の明るさはこんなもん
2018/04/26(木) 23:36:55.22ID:dP4BJRrL0
実世界のMAX輝度は数万～数十万nitなのに300とか1000nitとかのモニターでHDRするのに無理がある
だから現状はSDRでいい
813不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-8pzs)
垢版 |
2018/04/26(木) 23:44:15.55ID:Q/xcLZhga
ゲームやるのにHDRは不要ってことでいいのかな
2018/04/27(金) 00:03:09.44ID:wke+kxLsd
ew3270u買って1番感動したのがつべの4kHDRってのはちょっと悲しいわ
手持ちのBD見てもそんなだった
4kアプコン環境揃えたらまた違うんかな
PS4でHDRゲームもやってみたいな
2018/04/27(金) 00:12:11.69ID:dJYiLv0I0
まあ開発段階からHDR対応として制作してないと無理じゃね？

PS4PROはとりあえず対応してますってレベルで終わりそうな気がするわ。

本気出すのはPS5からでしょ。
2018/04/27(金) 00:24:46.13ID:e6Vstzhd0
>>813
わざと階調落とすことで逆に全体を把握しやすくしてるのをわかりやすくていい、と思うならHDRじゃないほうがいいね
>>874
レヴェナント
マリアンヌ
ダンケルク
UHDの画質堪能したいならとりあえずこれ見とけばいい
>>815
HDR対応タイトル次第だね
SDRしか扱えない程度のところじゃ無理だし
GTみたいにちゃんとしたのはやっぱり画質が圧倒的。
2018/04/27(金) 01:33:50.77ID:rlU8tdLz0
>>811
ソフトによっては真っ暗やで
2018/04/27(金) 01:37:20.24ID:e6Vstzhd0
>>817
そもそもとして今のSDRは不自然なくらいに明るさだけ無理に上げてる
それに慣れてるからHDRだとは暗く感じる場合がある
2018/04/27(金) 01:41:45.80ID:e6Vstzhd0
こういうのを見やすくていい、画質いい、と思えるならHDRはそもそも向いてない
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/17/news003_2.html
2018/04/27(金) 01:45:24.43ID:rlU8tdLz0
>>818
画像送って返答待ち
2018/04/27(金) 02:23:38.21ID:e6Vstzhd0
HDRモニター(左)とSDRモニター(右)の違い。どちらも4K。
https://i.imgur.com/aZneTKs.jpg

上はHDRモニターにSDR側を合わせて輝度落としてある。
下はHDRそのままとSDR側の輝度を下げてない状態。
HDRのF91に明るさを合わせてるのでSDRのユニコーンは完全に白飛び。

もう少し言えばHDRが暗いんじゃなくSDRが変に明るくしすぎなんだよ。
というかSDR自体が絶対的に暗いというべきだが。
そして非HDRだと暗いSDRを無理やり明るくしてる。

とはいえ基本的に慣れの問題だから無理に明るくしたSDRも慣れてしまえばどうってこと無いし
HDRで表示する暗いSDRも慣れてしまえばどうってこと無い。
ただしうちみたいにデュアルディスプレイでHDRとSDR混在してるとSDR側の輝度下げないと見辛い。

まぁEW3270UはHDRにすると輝度変えたり出来ないといいつつグラボ側の設定いじれば明るく出来るけど。
ただそれやるとHDR動画再生したときに変に明るくなるからやりたくない。
2018/04/27(金) 02:28:27.88ID:e6Vstzhd0
ちなみにわざわざ撮ってないけど明るさが過剰なSDRのユニコーンに明るさ合わせると
HDRのF91はとても暗く写る。
HDRが暗い暗い言うのはその状態
2018/04/27(金) 03:34:45.25ID:gaJCcnHG0
SDRがと言うか昨今のモニタの絵がベタッとし過ぎなだけのような
四角いEIZOからワイドのBenQに買い替えた時なんだこの締まらない絵はって思ったもん
2018/04/27(金) 05:49:37.90ID:JViFHHzU0
xl2411p のケーブルホルダーみたいなのってとれないんですか？
無駄に奥行き使ってるので邪魔なんですよねえ…
2018/04/27(金) 06:17:37.64ID:rlU8tdLz0
>>821
こういう暗さではなく
PUBGだと青空が雷雲になる感じ
2018/04/27(金) 07:36:21.90ID:e6Vstzhd0
>>825
それは本来の雷雲をSDRじゃ表現できてなかったというだけじゃないの
SDRは単純にこれの無理やり明るくしてるのと同じに思えるが
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/17/news003_2.html
2018/04/27(金) 07:44:25.26ID:rlU8tdLz0
素人だけどそんな見間違えしないよw
回答くるの待ってみる
2018/04/27(金) 07:47:08.76ID:N8eBaAtzr
>>827
ゲーム側の表現の問題か上で書いたようにsdrは不自然な明るさになってることが多いからそれと比べて暗いと感じてる気がしないでも無い。
画像あるなら見てみたい
2018/04/27(金) 08:09:01.18ID:N8eBaAtzr
ちなみにうちはpcはdisplayport1.4、ps4はhdmi2.0aで接続してる。
2018/04/27(金) 08:18:50.17ID:hxEUVEde0
dp1.4ケーブル高いお…
2018/04/27(金) 08:29:47.12ID:rlU8tdLz0
>>829
サポートの人が2.0Bが良いって言ってたよ
2018/04/27(金) 08:30:03.51ID:rlU8tdLz0
>>829
ゲーム機はです
2018/04/27(金) 08:41:15.82ID:N8eBaAtzr
>>831
規格の性能としてはaとbで変わりない
むしろbの方が下位になるね
2.0bは2.0aにも対応するから問題ないけど
2018/04/27(金) 09:31:10.73ID:R+ZOG/C0d
ぶっちゃけ、暗い暗い言ってる人はメガネが合っていないか加齢によるところが大きい。
若い子の目は明るさにすぐ適応するしね。
2018/04/27(金) 12:33:32.64ID:rlU8tdLz0
1.5や
836不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-9zXM)
垢版 |
2018/04/27(金) 14:24:37.42ID:RUY9iLOLa
ゲームで暗い暗い言ってるの
この機種限定っぽいけど
TVや他のモニターでは聞かないよね
2018/04/27(金) 15:20:57.59ID:vBnpRhC+0
>>836
そうか？
青くなるのは別問題かもだけど、暗く感じるという意見は以前からあったよ

http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161114086/
> HDRオフの状態をHDRオンだと思った人が多かったのだ。
> HDRをオンにすると，パッと見では画面が暗くなったように感じられるので，
> オンとオフを取り違えた人は，それを「見づらくなった」と感じたようだ。

ここでHDRのテストに使ってるのはシャープのHDR対応4Kテレビ
HDRの注意点として設定がややこしいということも書かれてるね
2018/04/27(金) 17:11:54.05ID:LqaWXmjAM
問題はこれがHDR全般の問題なのか、BENQモニター特有のものなのかだな
2018/04/27(金) 18:47:33.25ID:N8eBaAtzr
先ずhdrはsdrより明るい、というかsdrが暗すぎる。
sdr世代はそんな暗いsdrを無理やり明るくしてる。底上げしてるだけなんだが、
その無理な明るさに慣れた大半の人は正しい明るさで表示するhdrを見れは暗く感じるのは当然だよ。
840不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c9a9-9zXM)
垢版 |
2018/04/27(金) 20:07:51.82ID:5Ci5/IH70
うちのテレビはそんな挙動とらないけどなぁ
記事の鵜呑みはよろしくないと思われるが
東芝なりSONYの板で同じ事言ってみれば？
2018/04/27(金) 21:16:54.23ID:7R5/zheV0
HDRは動的メタデータをサポートしてシーンごとに自動で
データと表示の対応が変わってくれるようになってからが本番だろうな。

静的メタデータだけのHDRでは、人間がリアル生活と同じように
明所向け、暗所向けに見方を切り替えないといけない。これは相当に面倒くさい。

SDRコンテンツとSDRモニタではリアリティを犠牲にして
面倒くささを回避していたとも言える。
2018/04/27(金) 23:40:36.24ID:20KlXJn5d
24くらいのを二枚欲しい
2018/04/28(土) 00:11:27.55ID:MD/QmOll0
EW3270U、WindowsのHDR切り替えると元の画像モードの色を引き継いでHDRになるときと、
HDR画像モードの色に変わる（白いウィンドウが青い灰色になる）ときがあるんだけどなんでだろ。
あと、HDRをOFFにしたとき輝度100%のまま戻らないのを何とかしてほしい。
2018/04/28(土) 08:45:57.15ID:3jSYckkL0
>>842
31.5二枚良いよ。ちょうどいい大きさ
左はBenQのEW3270U。
右はフィリップスの。これも広色域10bitだがHDR非対応。
https://i.imgur.com/aZneTKs.jpg
2018/04/28(土) 09:53:10.34ID:3jSYckkL0
>>840
HDRのPQカーブならSDRと同じ表示すれば暗くなるのが正しい表示
HLGだとまた違うが。
でもこの辺は規格や明るさを規定してる内容を理解出来ない人には絶対に分からんね

SDRはそもそもが絶対値として暗いけど、無理な底上げでなんとか白飛びさせてる、というのが今のSDR機。
なので明るさの絶対値だけで言えば不自然なくらい明るいが、そのせいでただでさえ苦手な暗部階調は更に死んでる。
実際HDRモニターでSDR動画再生したら明らかに暗い。
逆にSDRモニターでHDR動画無理やり再生したら白飛びしまくりでマトモに表示できない

強いて言えば車の性能を示すのに今までは最高速度しかなかった(それしか見れなかった)、というのに対し
最高速度以外に加速、ブレーキング、コーナリングスピード、バンプに対するサスの挙動、タイヤの耐久性、燃費、なんかが評価出来るようになったと思えばいい

最高速度しかないんだから他は無視して最高速度だけ上げてれば良かったのが今まで。
ところが他も評価出来るようになると最高速度が高いだけで加速はゴミ、ブレーキ効かない、コーナークソ遅い、サス硬すぎてバンプ対応出来ない、タイヤ直ぐバースト、燃費クソ悪い
というのがSDRでの上位評価機種。でも最高速度は高いよ？例えるならドラッグカーとか。
いい車でしょ？だって最高速度めっちゃ高いから。

いろんな評価出来る中でちゃんと実際の性能がいいように作られるのがHDR。
加減速、コーナーでの安定性やグリップ、バンプに対応するサス、グリップ力と耐久性両立したタイヤ、高燃費
例えて言えばF1やLMPみたいなレーシングカー。最高速度だけならドラッグカーより遅い。
でも実際コースを速く走って回ってこれるのは言わずもがな。

どっちが優れた車だろうか、という事。
それくらい評価の基準が変わったという認識持てないとHDRが良いのかSDRが良いのかは評価出来ない
2018/04/28(土) 10:04:10.30ID:3jSYckkL0
SDRモニタでSDR動画再生している状態
https://i.imgur.com/aEBssp4.jpg
SDRモニタで無理やりHDR動画再生させた場合
https://i.imgur.com/Xyy2IiF.jpg
HDRモニタでHDRを適切に表示させた場合
https://i.imgur.com/nwbyqYB.jpg

HDRモニタ(左)とSDRモニタ(右)でSDRソースを再生。
上側はSDRを適切に表示してるHDRモニタに本来の明るさまで落としてるSDRモニタ。
下側はSDRを適切に表示してるHDRモニタにSDR機標準の表示をさせたSDRモニタ。
https://i.imgur.com/aZneTKs.jpg
HDRモニタで本来の表示をしているSDRのF91に明るさが合うと、SDRモニタの標準的な明るさ(不自然に明るい)で表示するユニコーンが白飛びしている。
逆にこの状態でユニコーンの明るさを基準にしたら相対的にF91はとても暗く感じるし、HDRで暗くなったと感じるのは基本的にこういう事

これがSDRでは表現できない暗さが表現できるHDR映像だと、本来暗くあるものがSDRでただしく表現できず明るく映っていた部分がちゃんと暗くなるので暗く感じる、というのもある。
2018/04/28(土) 10:14:42.47ID:3jSYckkL0
ちなみに同じ動画でもHDR表示(左)とSDR表示(右)でこれだけ色が違う
色の純度、鮮明さでHDR10(rec.2020 10bit)は圧倒的。
https://i.imgur.com/vjYQ0ss.jpg
まぁSDRでもそういう色に見せかける事は出来なくはないが。
2018/04/28(土) 13:10:16.12ID:8eRIVMpo0
EW277HDRを動画PS4 用に購入検討してるんだけど床からモニターまでの高さってどれくらいでしょうか？
849不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-EiRX)
垢版 |
2018/04/28(土) 13:24:17.51ID:iC05T4Ls0
逆光の状態で使うと画面が見づらいのですが、それが普通ですか・
モニターの後ろ側に窓があって、光が差し込みます
モニター側（自分の背なか側）から明るくするのが普通なのでしょうか

もともと視力が悪いんですけどね
2018/04/28(土) 13:37:44.98ID:FWFhJsSo0
カーテンなりで光を遮るのが正攻法でしょう
2018/04/28(土) 13:49:16.97ID:ZZspMWTM0
暗室が正義
852不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5981-jnrL)
垢版 |
2018/04/28(土) 13:50:09.72ID:WC/riYao0
模様替えしなさい
2018/04/28(土) 13:58:30.13ID:3jSYckkL0
>>849
カーテンで要らない光を除くのが正解
854不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-EiRX)
垢版 |
2018/04/28(土) 14:45:08.57ID:iC05T4Ls0
やっぱ目に悪いんすね
ただでさえも卵子なので
2018/04/28(土) 14:54:28.87ID:ee5p7f990
モニタと採光・照明のミスマッチは疲れるし画質も悪いだろう。
優先する方に優先しない方を合わせるしかない。
856不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-EiRX)
垢版 |
2018/04/28(土) 15:50:01.55ID:iC05T4Ls0
もしかして、ブルーライト下げると余計目が疲れますか？
857不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 939a-z9Y1)
垢版 |
2018/04/28(土) 21:15:56.60ID:maIVfT+c0
逆光は目に悪いし、逆に(グレアパネルとかで)窓を背にして光が映りこむのも目には悪い
ブルーライトカットは画面が黄色くなるから、その人の色彩感覚によっては苦痛にもなりえる
2018/04/29(日) 01:12:35.19ID:wBuOQVzn0
プリセット3つ作れるのがありがたく感じる。
2018/04/29(日) 08:07:50.01ID:8aKiP3GP0
サポートから全然返信こうへん
2018/04/29(日) 17:09:03.23ID:avnfAznCM
プログラミング用にew3270u買ったが輝度を最低まで下げても
眩しすぎる…
グラサンが必要なレベル

あと画面端が輝いてとても見づらい

プログラミング用に買う人はいないだろうけど
Office使うのがメインとかの場合はなんか別の買ったほうがいいかもしれん。
2018/04/29(日) 19:06:15.88ID:vshPvbxh0
>>860
HDR？SDR?
2018/04/29(日) 20:06:42.35ID:avnfAznCM
前言撤回。なれたらめちゃくちゃ快適になった。
以前の癖で、ウィンドウ間の移動で、全画面モード、切り替え、全画面モードってしてたら
そんな事する必要ないことに気づいて、ウィンドウモードで並べたら画面切り替え必要なくなって最高になった。
2018/04/29(日) 20:08:14.06ID:avnfAznCM
>>>>861
SDR
2018/04/30(月) 08:09:54.60ID:xbWllrAJ0
橋本環奈ちゃんの経血フルーチェたべたいなあ
865不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-EiRX)
垢版 |
2018/04/30(月) 09:07:59.42ID:h6Cuvx6e0
ジャギ文字ってやっぱ目に悪いですか
cleartypeが嫌いで切ってんたんですが、有効にしたら眼精疲労がだいぶ減ったｗ
2018/04/30(月) 09:17:33.68ID:xbWllrAJ0
葵わかなちゃんの眉毛ひじきソテーたべたいなあ
2018/04/30(月) 11:17:47.93ID:MhrnNVYt0
>>863
SDRなら輝度下げたり色々出来るでしょ
下げて眩しいってイマイチ想像がつかないが
まぁ今度試してみるか
とはいえPS4ProのSDRモードでそんな事感じたことないけどな
2018/05/01(火) 18:56:26.88ID:s6ty/Lgb0
3270でHDRオンすると暗くなる画像と青くなるのここに載せたらまずい？
2018/05/01(火) 19:35:52.93ID:dW5DzfqW0
HDRがクソなのか
便器がクソなのか
2018/05/01(火) 20:06:42.37ID:AKVpFivE0
>>868
HDRはそうなる。HDRとSDRはそういうもの。
2018/05/01(火) 20:08:02.52ID:s6ty/Lgb0
>>870
ずっとそういってるねw
暗すぎるから言ってるの
2018/05/01(火) 20:18:25.34ID:h+JLcpgU0
ちょうどいい記事見かけたんで貼っとく

http://ascii.jp/elem/000/001/671/1671503/
ロードマップでわかる！当世プロセッサー事情 ― 第456回
いまさら聞けないIT用語集　 映像の白飛び・黒つぶれを抑えるHDR
2018/05/01(火) 20:34:42.27ID:csYnAswHM
>>871
DisplayHDR規格の最低基準すら満たしてない商品だししゃーない
本物が欲しければもうちょっと待つべきだったね
2018/05/01(火) 20:41:32.75ID:fJLnT7oV0
また売って新しいの買えばいいさ
2018/05/01(火) 23:25:22.95ID:vjDREs8q0
輝度を最低より下げるような明るさの抑え方ってなんかないですかね
この程度なら慣れればと思ってたけど慣れずに目の疲れを感じるようになってしまって
色温度を赤寄りにするくらいしかないかな
2018/05/01(火) 23:27:29.32ID:vjDREs8q0
みんな眩しさ感じてるみたいだしどうにもならないんかな
自分のはGL2460です
フリッカーフリーで目に優しくなったと思ってたのに
2018/05/01(火) 23:28:57.88ID:hCvgFr2l0
俺はグラサンかけてる
878不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c9a9-OgFm)
垢版 |
2018/05/01(火) 23:52:32.63ID:DZkv5agG0
>>870
win10ならそーなるかもだが
質問者はゲーム機の話だからな
TVや他のモニターではならない現象
2018/05/02(水) 00:26:12.20ID:N1RAPoH90
>>875
グラフィックボードのソフト側で調整すればいい
2018/05/02(水) 00:27:16.05ID:ZN4Uctqr0
>>875
ビデオカードのコントロールパネルで明るさを変える
2018/05/02(水) 01:22:39.56ID:FdA19EwD0
>>879>>880
レスありがとうございます
グラボの明るさやコントラストの調整がモニタの輝度と同じなんでしょうか？
こっちで弄るとグレーになるんで輝度とは違うやつだと思ってました
2018/05/02(水) 01:29:30.31ID:MwJe5QBQ0
コントラスト低くするとグレーになるだろう。
2018/05/02(水) 01:38:33.95ID:FdA19EwD0
>>882
明るさを弄ると濃いところが潰れてしまってたんですが
コントラストの方は上げると白く潰れるもに下げる分には0にしても濃淡は問題なく
眩しさが減って前のモニタみたいに見えるようになりました

>>879>>880>>882
こんな夜分に即レスくださってどうもありがとうございました
今まで我慢していたのは何だったのやらで思い切ってお訊ねして良かったです
本当に助かりました。ありがとうございました
2018/05/02(水) 04:51:20.17ID:+iPSEVMT0
>>871
PQカーブになってしかも明るさを適正に表現するHDRだからSDRが暗いのは当然。
というかHDRにちゃんと対応しないWindows側の問題
HDRはそうなるの場合、規格やその中身を理解するには数学的センスがいるから頭いいやつじゃないとこの辺理解できんけどな
>>873
絶対値で明るさを表現するHDRモニターじゃどれ使っても今のWindowsは暗くなる
2018/05/02(水) 05:25:38.71ID:+iPSEVMT0
これがまだわかりやすいかな
HDRがパネルの上限まで輝度無理やりあげてるSDRより暗い理由。
http://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16112402/

逆にこれ見てわからないならもう無理だ。
逆にSDRでやってる不自然なほどの明るさの底上げをHDRでやったら眩しくてみてられないシーンが増えるわな
特にHDR対応で上限輝度あげてるディスプレイだと
2018/05/02(水) 05:40:00.30ID:ZN4Uctqr0
実世界で数万nitsの光を見ているのにモニターを明るくしたくらいで眩しいとはあり得ない
現状のHDRの暗さでは実世界の反映は出来ない
Z9Dでもまだまだ
むしろSDRで明るさ底上げした方がそれらしい画になる
2018/05/02(水) 05:44:37.85ID:83+LJhq70
つまり……どういう事だってばよ！？
2018/05/02(水) 05:47:18.72ID:502ajRWV0
>>883
既に解決したみたいだけどPC側は変えないでモニタの
R、G、Bを下げることでも白を暗くすることはできる。
ColorTemperatureの下のUserDefinedで変えられる。
100付近で3原色のバランスを取る使い方が普通だけど
3つとも大きく下げれば白の輝度が下がる。

PC側かモニタR、G、Bかどちらかでやればいい。どちらの場合も
1000:1 とか3000:1 とかのカタログスペックは犠牲になる
（満たされなくなって小さくなる）が眩しくて辛いよりまし
2018/05/02(水) 06:24:53.87ID:MkOiaYdT0
>>886
いろいろ分かってないのがバレバレだよ
そもそも映像として見せたときに10000nitなのはドルビーの実験結果からそうなってたはず
一万超えても差としての認識はされなくなった、だったかな。

で、hdrの効果、特にpqを見れば分かるが重視されてるのはギラギラ眩しいことではなく階調が担保されること。とくに暗部側のね。
なので極端に画質を求めるなら高輝度に越したことはないが別に絶対値としては1000nit無くてもhdrの効果は十分享受できる。モニターの場合は視聴距離が近いからね。テレビはやっぱり600nitは欲しい。

なにより実際のhdrはソレに色域や発色数の拡大も含むからたとえ輝度が不足しても色域と発色数だけで相当の効果がある。

実際hdr動画で驚くのは鮮明で鮮やかな画とその透明感。
これは色の豊かさとダイナミックレンジの表現力の違いだね。
2018/05/02(水) 06:32:40.75ID:ZN4Uctqr0
IPSパネル コントラスト1000程度
VAパネル コントラスト3000程度

SDR 0.05～100nits コントラスト2000
HDR 0.0005～10000nits コントラスト20000000

現状のパネルではSDRの方が向いている
HDRは無理
2018/05/02(水) 06:38:11.20ID:ZN4Uctqr0
東芝が7000nitsの試作機を作ったがこれくらいからが本当のHDR
300だか400nits（笑）とか見てもしょうがない

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1509/16/news070.html
2018/05/02(水) 06:51:12.25ID:MkOiaYdT0
>>890
シアター用だとz9dみたいな優れたローカルディミング機が望ましいね
ただしそこまで行かなくてもhdrの効果は享受出来る

アナログがモノラル1.0ch
フルhd sdrがステレオ2.0chだとすれば
hdrはフルスペックでアトモス24.1.10みたいな感じ。

ただステレオでは決して表現出来ないサラウンドとしては別に5.1chでも十分過ぎる、というのと同じだよ。
大事なのはステレオからサラウンドへの変化。

更に言えばhdrもハイエンドモデルはさらにキレイだがそもそもsdrからhdrへの変化ほど極端ではない。

それはハイエンドモデルはあくまで高輝度やローカルディミングが優れているだけで、それ自体はhdrの暗部側の階調をちゃんと映像として持っている事や広い色域、発色数とは関係ないから
2018/05/02(水) 06:57:55.84ID:MkOiaYdT0
>>891
一部のオタクしか相手にしないだろうね、それ。
hdrの場合は確かに絶対値で話をするので規格上は10000nitあるに越したことないが、そもそも映像としての輝度は現状1000nit程度が主。ドルビーの水冷式マスターモニターいれてるところでは4000nitある場合もある。
ただしそもそもとして通常のシーンで1000nit越える事すらほとんど無く、なによりhdrの効果はそういう暗いシーンにおいて暗部を潰さない事にある。
特にモニターみたいに至近距離で見る場合は1000nitですら眩しすぎるし。
2018/05/02(水) 07:02:45.30ID:502ajRWV0
10000cd/m2の面積がある程度大きく（視角比率が高く）なったら
全開散瞳ってことはない。ある程度縮瞳に傾く。
瞳孔の調整能力は十数倍ある。
2018/05/02(水) 07:07:01.25ID:+iPSEVMT0
>>890
現状のVAならHDRの表現が割とちゃんと出来る。
IPSはローカルディミングないとちょっと苦しい。

あと規格そのものを理解出来ないと勘違いするけど
HDRは全く同じ瞬間のコマに真っ黒と1ドットの10000nitを表現することを確約することじゃないからね。
Crystal LEDでならそういった表現も可能ではあるが。
OLEDは無理。

そもそもHDR10+やDolby Visionの様なダイナミックHDRになれば
輝度の上限が低いパネルでも十分1000nitパネルに迫る表現が出来るようになる。
10+は兎も角Dolbyは既にちらほら採用されてもいるし。
2018/05/02(水) 07:09:04.54ID:+iPSEVMT0
>>894
上限値は確かドルビーの行った実験で決まった。
10000nit超えてももう画質として差が認識されなくなった事から10000nitになったはず
2018/05/02(水) 07:10:47.16ID:ZN4Uctqr0
HDR10は10000nitsの輝度を絶対値で扱うから低輝度ではどうにもならない
HLGのように相対値なら別に良いけど
2018/05/02(水) 07:16:04.99ID:/GU6H4Po0
SDRと比べて暗いと言ってるんじゃないんだよ
数字とかどうでもよくてただただ暗いんだよ
2018/05/02(水) 07:24:27.19ID:+iPSEVMT0
>>898
現状のSDRと比べれば暗くて当然だし
SDRが本来の明るさで表示されればとても暗い
Windowsが暗い暗い言うのはこれが原因。SDRがそもそも絶対値として暗いから。
2018/05/02(水) 07:26:26.37ID:/GU6H4Po0
>>899
比べてなくて暗いだけ
2018/05/02(水) 07:31:29.81ID:+iPSEVMT0
これがわかりやすい
SDRソースを本来の明るさで表示するHDRモニタ(左)とSDRモニタの比較。
https://i.imgur.com/aZneTKs.jpg

上はSDRモニタ側をSDR本来の輝度まで下げた状態。これが本来のSDR。
下はSDRモニタが暗いSDRソースを目一杯明るく表示して明るく良い画だと「演出」してる状態。

一般にテレビは展示の状態だと明るすぎることが多いが、SDR自体暗くて見れたもんじゃないものを
少しでも売り場で見栄え良くするために無理やり輝度を底上げしてるんだよ
それを知らないまま過剰な輝度で使ってたのが大半だったのが今まで。

ちなみにこれだけHDRモニタがくらいように見えてもHDR映像映したらとても明るく綺麗。
逆を言えばそれだけHDRとSDRでは持ってる輝度が違うと言える。

そもそもとしてHDRの場合は輝度を絶対値で扱うのでたかが100nitしかないSDRソースは暗くなって当然。
そしてWindowsのHDRモードではWindows自体がSDRなので暗くなるのが当然
2018/05/02(水) 07:32:33.52ID:+iPSEVMT0
>>900
HDRモニタでSDRソース映せばくらいのが当たり前
WindowsそのものがHDR対応しないとどうしようもない。
2018/05/02(水) 07:34:24.29ID:/GU6H4Po0
>>902
ゲーム機がくらい
2018/05/02(水) 07:39:25.61ID:+iPSEVMT0
>>903
それもHDRだと当然。
暗い部分をしっかり暗く映そう、ってのがHDRなので。
逆に明るい部分はちゃんと明るくしようってのもHDR。

HDRだと逆光はちゃんと眩しいし影は暗くて見えづらくなる。

SDRの場合コントラストが狭すぎて暗い部分が明るく映ってしまい、
FPSでいえば夜なのに昼みたいにしっかり先まで見通せるプレイしやすい画になる。
EIZOのForis FS2434にあるようなSmart InsightがSDRの状態の極端な例
http://blog.game084.com/archives/40091427.html
2018/05/02(水) 07:44:36.89ID:/GU6H4Po0
>>904
暗いもんは暗い
2018/05/02(水) 07:47:12.07ID:+iPSEVMT0
>>905
正にそのとおりで暗いものは暗く、正しく映すのがHDR
2018/05/02(水) 07:53:40.62ID:+iPSEVMT0
>>905
こういう本来の画から遠く離れたむちゃくちゃな画だけど、明るいから認識把握しやすい、という意味で望むのなら
画質の悪い画を望んでるということになる。まぁゲームだとよくある話だけどね。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/17/news003_2.html

HDRになると勝手に明るさ変えたり色変えたり、制作側の意図から反する画作り自体が望まれないので
画質が良い事は君には向いていないということになる。
2018/05/02(水) 07:57:14.81ID:/GU6H4Po0
連れ全員暗いいうてる
2018/05/02(水) 08:00:32.25ID:+iPSEVMT0
>>908
この2つを理解すれば解決
・そもそもHDRは暗い部分を暗く映す
・SDRモニタは不自然なくらい暗いSDRを無理やり輝度だけ底上げして白飛びさせるくらいの表示をしてる。
　輝度を絶対値で正しく取り扱うHDRはそんな不自然なことをしない。
暗いと文句言うのではなく自然な本来の画に慣れればSDRのギラギラ白飛びし過ぎな不自然さに違和感覚えるよ
2018/05/02(水) 08:02:23.46ID:/GU6H4Po0
>>909
暗い部分が暗いんじゃなく全体が暗いの
2018/05/02(水) 08:09:13.05ID:ZN4Uctqr0
輝度を絶対値で取り扱うのが間違いだった
HLGのように相対値なら文句言われることもなかった
2018/05/02(水) 08:09:39.47ID:+iPSEVMT0
>>908みたいなのは言うならあれだ。
スナック菓子ばかり食べてたから味覚がぶっ壊れてしまい、
高級割烹食べても美味しさ感じられない状態だと言える。

HDRの表示、自然な画に慣れるとSDRは
・色域が足りない
・バンディングがひどい
・そもそもダイナミックレンジが狭すぎて画が不自然
ということを感じられるようになるよ。

実際つべを見ていても画質としてはこんな感じ。
UHD HDR > WQHD HDR > HD HDR >> UHD SDR その他

UHDは確かに緻密に見えるが画質においては余程の大型モニタや
寄って見るでもしない限り有意差にはなりにくい
でもHDR化はそもそもの画が変わるからね
2018/05/02(水) 08:11:53.02ID:+iPSEVMT0
>>910
それは全体が本来暗くあるべきか
SDRでの不自然な明るさに慣れてしまってるからだね
>>911
HLGだから解決するというわけじゃない
SDRの画がそもそも不自然であり、その不自然さに慣れているから自然な画に慣れてないというのが問題の本質
2018/05/02(水) 08:16:25.03ID:ZN4Uctqr0
HDR10だとモニターの輝度が10000nitsでないと不自然な暗さになるのを認めなさい
300nitsだとSDRの方が自然な明るさなの

自然さ 10000nitsHDR ＞300nitsSDR ＞ 300nitsHDR
2018/05/02(水) 08:17:50.21ID:/GU6H4Po0
>>912
暗いから暗い
2018/05/02(水) 08:22:56.11ID:+iPSEVMT0
>>914
そもそも絶対値で扱うので基本的に300nitのモニターなら300nitまでは100000nit出すモニターであろうと差はないよ、HDRの場合
SDRは輝度を絶対値で扱ったら暗すぎるので明るさ目一杯底上げ、なんてことをしてたけどね
ちなみに明るさとして300nit超えるようなシーンなんて中々無いし
さらに言えばモニターの距離だと300nitは相当に眩しい(なのでSDRモニターは300nitすら出さないものも多い)

モニターに限れば300nitクラスでも実は十分HDRの恩恵を受けられる。
・低輝度側の階調が保たれること
・色の表現が色域と発色数ともに大幅に改善され、透明感と色の鮮明さのある画になること
・高輝度と低輝度が同時に存在する場合にどちらかに依存して階調が破綻する事の抑止
がHDR化の主なメリットだからね。

・スーパーノヴァや核爆発、太陽を直接映す等の超高輝度シーンがむちゃくちゃ眩しい
っていうのはHDR化で実感できるメリットではあるが相当優先順位としては低い。

ただしテレビは視聴距離が長い分、モニターよりも輝度が必要。
サラウンド組む事も考えると600nitは欲しい。
2018/05/02(水) 08:24:12.89ID:+iPSEVMT0
>>915
うん、暗いシーンだからHDRだと暗いんだよ。それが正しい表示。
SDRはその暗さを表現できないから黒浮きしてしまい、結果見えないものが見えて把握しやすい、ゲームとしてはやりやすい画になる。
2018/05/02(水) 08:24:35.53ID:/GU6H4Po0
>>917
諦めて
2018/05/02(水) 08:28:59.44ID:+iPSEVMT0
>>918
ゲームがやりやすい画が欲しいならSDRでコントラストのない画の方がやりやすいだろうね
画質が良いこととやりやすいことには全く関係がないから

1ピクセルのドット欠け探すのに同じインチならフルHDと4Kどっちが楽かって話と同じといえる
当然ドットの大きいフルHDの方が楽で、認識、把握するなら情報は限られている方が楽。
2018/05/02(水) 08:55:55.80ID:r9Yi3oL2d
>>919
説得しようとしても無駄だからやめておいた方がいいよ。

老眼の人にiPhoneを使わせても拒否されるだけ。
目の機能が低下してる人にとってはHDRの画面は暗いだけにしか見えないんだよ。
加齢で硝子体は濁るし、暗いところの階調も見てとれなくなるから。
2018/05/02(水) 08:59:20.90ID:+iPSEVMT0
>>920
説得も何も。
俺としてはHDRが暗いと言ってるやつは
・規格の違いを理解できていない。
・感覚がオカシイ
・老眼で目の機能が著しく衰えてる
・色盲や弱視
というパターンしかないと思ってるよ

そういう人にはそれを理屈付けて事実を告げ、現実の気づかせてやるしかない。
2018/05/02(水) 09:38:13.56ID:/GU6H4Po0
青空が曇空になる
2018/05/02(水) 11:02:13.38ID:x87B1Yo/0
長文うっざ
HDR議論スレみたいなの作ってそっちでやれ
2018/05/02(水) 11:03:10.91ID:ZN4Uctqr0
>>921
君はSDRでも暗くして見てたのではないかな
SDR見るときのモニターの輝度の値は幾らなのよ？
2018/05/02(水) 11:12:44.92ID:/GU6H4Po0
>>920
自演せんでいいよ
2018/05/02(水) 11:16:12.48ID:ZN4Uctqr0
というかHDRの画面が暗く見えないのは目が眩しさに過敏なせいだろう
屋外ではサングラス必須じゃないかな
2018/05/02(水) 11:50:35.79ID:+iPSEVMT0
>>924
SDRは100→50～80ってところだね
基本的に全部上げると眩しすぎるしSDRだと黒浮きしてしまって画質的に悪い
>>926
むしろ逆でSDRの過剰な眩しさに対して鈍感になってるからHDRが暗く感じる
2018/05/02(水) 12:10:56.54ID:+iPSEVMT0
ちなみにうちのディスプレイだと
HDRモードのディスプレイで映すSDRソースと同じくらいの輝度にする場合
SDRモニタ側は輝度100→20くらいに下げればちょうど釣り合う。
逆を言えばSDR本来の明るさってそんな程度でしかない。
2018/05/02(水) 13:06:05.15ID:/yKaVO3+M
これって高いモニター買っても同じ結果なの？
2018/05/02(水) 13:28:55.28ID:x87B1Yo/0
規格本格普及前だからあんまり変わらんよ
2018/05/02(水) 14:27:10.29ID:+iPSEVMT0
>>929
どれ？
HDRにしたらWindowsが暗いのはHDR対応モニターなら当たり前だよ
2018/05/02(水) 14:29:17.94ID:ByzsEmyiM
windowsならガンマコントラスト調整できるだろ
2018/05/02(水) 16:36:15.31ID:+iGpTwsoM
LGのUD99とかテレビだけどC7Pとか辺り
2018/05/02(水) 18:39:22.80ID:YU9kV6hR0
そもそもHDRって輝度をMAXで使うのが前提だろ？
基本的に色温度とかも全般で輝度MAXでの調整が前提だし
2018/05/02(水) 18:44:37.58ID:FdA19EwD0
>>888
重ねてありがとうございます
モニタ側で調整できたほうが他とつないだ時にやり直さなくて済んで良いですね
輝度MAXで使うなんてテレビくらいなのにMAX基準の数字ですもんね

TNパネルだった時点で画質への期待はある程度諦めてますけども、眩しくて目が疲れてたら綺麗に見ることもできませんから
低輝度で写りを良くしてほしいもんですね
2018/05/02(水) 18:49:10.47ID:+iPSEVMT0
>>934
輝度MAXなんていう概念がHDRだとそもそもない。
HDRは輝度を絶対値で扱うから。
そういう意味じゃ例えば輝度300nitで調整する、とかそういう形になるかもね

HDRモニターに置いて輝度の上限が高いということは、
(ごく一部の特殊なシーンに限られる)超高輝度のシーンが本来の在り方で描かれる、
というだけの意味しか無い。

静的HDRの場合は定められた最大輝度からモニタの性能に応じてモニタ側で調整するし
動的HDRの場合はメタデータからモニタで調整する部分としない部分を分けて表示できる。
2018/05/02(水) 19:33:11.41ID:x87B1Yo/0
>>936
もう完全にBenQの機種とは関係なくなってるからHDRスレでも作ってそっちでやれ
2018/05/02(水) 19:36:04.06ID:ByzsEmyiM
あったぞ

HDR液晶モニター総合
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1513240827/
2018/05/02(水) 20:59:19.18ID:TUkIfG9q0
HDR対応の映画見ると字幕が目に刺さって担当者蹴りたい
940不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-EiRX)
垢版 |
2018/05/02(水) 20:59:48.52ID:Nc8copDE0
背景黒にシロ文字って目に優しいんですか？
すべてのソフトをその状態にも出来ないし、シロとクロを行ったり来たりしてるほうが疲れたりして
2018/05/02(水) 21:01:10.39ID:ByzsEmyiM
ブラウザのシロ背景とかテロだろテロ
2018/05/02(水) 21:05:57.74ID:+iPSEVMT0
>>939
それよくダイナミックHDRでの改善として挙げられるところだね
Dolby Visionだとその辺の処理が上手く出来るのが期待されてる。
2018/05/02(水) 21:59:47.59ID:HVGlfnQwa
しかしまぁブラウン管の頃は黒は真っ黒だったのに液晶になってから色域はむしろ劣ってるのはなんなんだろうね
2018/05/02(水) 22:11:25.21ID:X9D3ih1V0
液晶は昔から妥協の産物でしょ
安いからという以外の理由で買う事は無い
2018/05/02(水) 22:13:48.38ID:MkOiaYdT0
昔の液晶はね
今の液晶はブラウン管を遥かに超える性能
ホールド表示なのが残念だが
2018/05/02(水) 22:30:13.18ID:HVGlfnQwa
>>945
スペック上では10年前でもとうの昔に超えてたはずなのに実際見るとあれーみたいなとこがあるんだよ液晶は
白色とはいえ有機ELの大型TV出てきて液晶もHDRでブラウン管のコントラストにようやく近づいた感じ
2018/05/02(水) 22:36:05.18ID:MkOiaYdT0
>>946
hdrで完全にブラウン管超えたね。
ブラウン管は輝度に限界もあったし大型化も限りがあった。
高精細な画としても不利だし。
sd、良くてhdソース、かつ、sdrまでのデバイスだね
2018/05/03(木) 14:05:31.30ID:MzHy8Kam0
EW3270UとRadeon RX580、DP1.4ケーブルの組み合わせで使ってるんだけど、RADEON SETTINGSで色濃度10bpc選んでも8bpcに戻される。
これってモニタが10bit非対応ってこと？
Radeon環境で10bit設定できてる人がいたらドライバのバージョン教えてほしい。
2018/05/03(木) 14:11:34.47ID:+VmhhjDDr
>>948
モニタは10bit対応
RADEON側の問題じゃね
2018/05/03(木) 14:18:49.43ID:cG3/mDKL0
最近調べただけでまだ分かってないけど
一般向けのビデオカードは10bitに対応してないと認識したけど
2018/05/03(木) 14:33:48.14ID:0CgYXPOW0
業務向けだけどNVIDIAならQuadro、AMDならRADEON PROなら10bit対応してるけどね
市販向けはたぶんまだだね
2018/05/03(木) 14:37:55.45ID:+VmhhjDDr
hdrなら10bitになるだろうしそもそもgtx1060はsdrでも10bit対応してたよ
2018/05/03(木) 19:36:40.73ID:bNn43Q7y0
俺のHD7770とU2410でも10bpcで使えてるぞ
2018/05/03(木) 19:51:58.41ID:hd6ixo410
1060は2Kなら12bitRGBもイケる
2018/05/03(木) 21:35:27.92ID:l6JAeq/h0
EL2870Uを使用している者です。このスレに大変お世話になっております。

買った当初は問題なかったのですが操作画面が急に英語になって画面設定が初期化されたり、画面が赤や白や緑一面になった状態で「press enter and retern to burn in off」という警告のような文字が表示されます。

これはディスプレイの初期不良でしょうか？付属のHDMIケーブルを使用していないのは原因になったりしますでしょうか。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけると幸いです。
2018/05/03(木) 21:48:03.45ID:8goBG9Yz0
>>955
ウチでは見たことない
メーカー問い合わせかな。
2018/05/03(木) 22:16:31.20ID:l6JAeq/h0
>>956
そうですか メーカーに問い合わせてみます レスありがとうございます！
2018/05/04(金) 01:43:37.67ID:Qo6/KDgS0
>>955
HDMIより電源周りの方が怪しい気がする
放電して直らなかったら故障だな
2018/05/04(金) 20:01:17.06ID:5DdXGm290
3270でHDRオンにするとPS4とXBOXで画像が暗くなったり青くなってた人はどうやって解決しましたか？

サポートに画像提出したら正常と回答がきました
2018/05/04(金) 21:05:56.41ID:6ZoHRZr/0
>>959
HDRとか写真とかいろいろ切り替えれるのをユーザーってやつに変えて色彩とかの値を変えるといい感じになると思います

私はゲームやるときはHDRとeye careをオフにしてやってます
2018/05/04(金) 21:14:42.23ID:5DdXGm290
>>960
御答えありがとうございます

私もゲームやる時はゲーム機のHDRをオフにすると大変綺麗なのですが
せっかくのHDRをオフにすると損した気分でございますw
2018/05/04(金) 21:19:25.04ID:h0WDgYmyM
入力10bitで発色1677万色のEW277HDRさんには隙は無かったな
HDRモードでも暗くなるとか全くないぜ
2018/05/04(金) 21:50:22.90ID:5F7R9LSb0
箱Xで3270使ってる 購入初日に青くなったけど3270の設定いじってたら治った それ以来青くなってないな 今は常時HDRエミュレート HDR対応ソフトはHDRオンに切り替わる B.Iもオンにしてる 手持ちのソフトはほぼ問題無いけどPUBGだけは暗い
2018/05/04(金) 22:10:32.58ID:5DdXGm290
>>963
私もXですが本体設定はHDRオンにしてますか？

PUBGは暗くなり
horizon3は暗く青くなります
PS4のゴッドオブウォーは青くなります
2018/05/04(金) 22:13:20.29ID:5DdXGm290
連投すみません

箱とX共に本体のHDRオフにしてモニタでHDRエミュレータにすると綺麗に映り
本体のHDRをオンにしてHDR対応ソフトをすると暗く青くなります
2018/05/04(金) 22:14:02.65ID:5DdXGm290
箱とPS4です
2018/05/04(金) 23:01:17.06ID:5F7R9LSb0
XのHDRはチェック入れてる FH3は持ってないんで検証できないんだがPUBGはX本体HDRオンにしていると3270では暗いね
HDRエミュレートオフにした時、俺はブルーライト軽減モードになってる
2018/05/04(金) 23:01:45.97ID:CgPscF5b0
箱XはモニターのHDRをホーム画面で切りにしてればHDR対応ソフトは自動でHDRに切り替わる。暗くも青くもならないで綺麗に映る。
2018/05/04(金) 23:11:42.79ID:uCl/Y1g+0
hdrはそもそも本来暗くあるべきものをちゃんと暗くする機能だとまず理解したほうがいい
もちろんsdrでは表せない眩しさを表すのもhdrだが、階調をちゃんと出すのが最大の意味だから
2018/05/04(金) 23:12:30.84ID:5DdXGm290
>>967
私はhorizon3体験版をやりました

>>968
御丁寧にありがとうございます
本体はHDRオンにしていますか？
やはり自動で切り替わっても暗いままでした。もう少し試行錯誤してみます
971不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 87a9-uM1q)
垢版 |
2018/05/04(金) 23:27:36.21ID:lPfM6dWn0
>>969
HDR信号を入力するとバックライトが勝手に強になるので暗くて見辛くなるってのは無いな
ホントにHDR機持ってるか？
2018/05/04(金) 23:40:48.52ID:5DdXGm290
一部が暗くなるのではなく全体的にかなり暗いです
2018/05/05(土) 05:09:26.48ID:q6tbBjAa0
>>970
本体はHDRオンにしてます。ホーム画面でモニターのHDRはオフにしてますか?
2018/05/05(土) 09:49:09.61ID:GIZiNqQg0
>>973
ホーム画面というのは箱のホーム画面でしょうか？

箱のホーム画面でモニタ側のHDRオフにしてもHDR対応ソフトを立ち上げると自動でモニタ側のHDRがオンになり暗くなります
2018/05/05(土) 10:07:14.20ID:tFY9T2Ab0
知らんけど普通アプリ側に調整機能が付いてるもんじゃないのか
少なくともPS4のゲームには付いてたが
2018/05/05(土) 10:49:04.52ID:GIZiNqQg0
>>975
horizon3やゴッドオブウォーには調整機能が付いていますが
元が暗すぎたり青すぎたりするのでどうにもならない状態です
2018/05/05(土) 10:50:56.68ID:q6tbBjAa0
>>974
箱のホーム画面です。【PS4】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機58【XboxOne】 のスレにHDRについて色々書き込みあるので参考までに。
2018/05/05(土) 11:32:05.31ID:QvEZnEv50
>>971
バックライトが全体的に強いのはHDRでは相当に眩しいシーン
SDRでは輝度高めに設定していればそうなる。
979不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 87a9-uM1q)
垢版 |
2018/05/05(土) 12:21:40.65ID:C7thCdDa0
>>978
実機でやってみりゃわかるぞ
持ってもいない物 知ったか知識で喋りなさんな
2018/05/05(土) 12:57:53.59ID:QvEZnEv50
>>979
残念ながらうちはPS4Proも4K HDRモニタも4K SDRモニタもあるんだわ
SDRは基本的に暗いSDRソースを無理やり底上げして映す場合がほとんど

HDRの規格、PQの概念、正しい明暗の在り方を理解していないとSDRからHDRは暗くなったと感じることが多い
2018/05/05(土) 13:02:43.16ID:QvEZnEv50
もう少し言えば、HDRが暗く感じる、というのは2つある。
先ずSDRの規格のおかしさから来る問題。

SDRの輝度は本来100nit
これを超拡大解釈して明るさ白飛び上等で底上げしてたのがSDRモニター
輝度を絶対値で扱うHDR(PQ)であれば100nit上限の表示が暗いのは当たり前。

わかりやすく言えば0から1000000000000nitまであるのを、せめて1から10000で表そうよ？というのがHDR(PQ)
※細かく言えば現状最大4000、通常は1000程度。下限方向もHDRとSDRで全然違う。
いや、1から100でいいじゃん？というのがSDR。

で、その100ってのは古いブラウン管の能力。
100nitは流石に暗いし、1→100しかないということは通常よく見る明るさなんて50～60ということになる。
今の液晶は輝度をさらに高く出来るので 、1→100だけど見た目ちょっとでも化粧するために3→300にしたらどうよ？ってことをやってる。
これにより、よく見る画面の明るさは150とか200くらいになる。まぁまぁ明るい画。
そういった意味じゃ、今の環境だとSDRというのは輝度を底上げすることが前提の規格。

HDR(PQ)の場合上限300であれば1→1000のソースを1→300までは絶対値で取り扱える。
ここに1→100しかないものをそのまま入れれば当然暗く見える。
しかもこの場合100はあくまで上限でしかないので通常の表示だと50くらい。尚暗く感じる。
底上げして使うのが前提のものを、HDRはではそのまま取り扱うので(本来これが正しい)当然暗くなるんだよ。
これはWindowsのHDRモードが暗い、という問題で表れてた。今回のアップデートでSDRソースの輝度を底上げして出せるようになったので解決。
2018/05/05(土) 13:06:14.69ID:tFY9T2Ab0
何回書くんだよそのネタ
2018/05/05(土) 13:09:39.68ID:QvEZnEv50
もう一つはHDRが暗さを正しく表示できるという事そのもの。

HDRはダイナミックレンジが下限方向へも拡張されるので、
わかりやすく言えば0から1000000000000nitまである中でも、0→1を、
HDRは0.001から0.001刻みで、
SDRは0.1から0.1刻みで表してると思えばいい。
※この辺りはPQにしろHLGにしろ数学的なので細かくは言わない。

・0.1以下の本当に暗い部分がHDRではちゃんと表示される。
・SDRの場合さっき書いたとおり、例え下限の0.1で表す信号を入力されても
　底上げしてしまうので0.1ではなく0.3といった事になる
・そもそもとしてSDRは暗い部分の階調が荒い。全体で見ても荒いんだが本当に表現力が足りない。
　激しくバンディングが出たり潰れてしまうのでそもそもとしてそういった暗さの表現は諦めてる。
　※これは高輝度方向でも同じ

この辺の理由でそもそもとしてSDRの表現力は劣りコントラストの無い画になる。

ちなみにSDRの方が見やすいという例があるがそれはこういう事。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/17/news003_2.html
2018/05/05(土) 13:10:06.48ID:Q9gkGNN4M
a5-で検索したら80件ヒットして草
2018/05/05(土) 13:12:54.13ID:QvEZnEv50
>>984
まぁすんなり理解できるだけの頭脳を持ってくれてりゃ良いんだがねぇ
わからないなら説明を何度もみるしか無いんだよこういう理解力が足りてない奴は。
2018/05/05(土) 13:25:12.74ID:PpPEVGgu0
>>985
またお前か
HDRスレがあるんだからそっちでやれ
2018/05/05(土) 13:34:34.40ID:Q9gkGNN4M
説明ってのは相手の理解力に合わせてやるもんだ
わかってくれない馬鹿をバカにしてたらいつまでやっても終わらんぞ
悪い事言わんから適当なとこでやめとこ？
2018/05/05(土) 13:40:59.50ID:QvEZnEv50
>>987
それこそ馬鹿が妄想で吠えてることのほうが迷惑だしね
正しい知識を都度教えてやるだけだw
malaHDRを理解するなら数学的な知識も必要だから頭悪いと一切理解できないのも困りものだが。
2018/05/05(土) 13:47:01.25ID:tFY9T2Ab0
それよりBenQ液晶の話しろよ
2018/05/05(土) 13:49:41.70ID:Q9gkGNN4M
それこそこんなすぐDAT落ちして読めなくなる便所の落書きでやることじゃないよｗ
ブログでも立てて思う存分やってくれ
いい加減その話ばかりになるのはこのスレ的に良くない
2018/05/05(土) 14:08:28.72ID:QvEZnEv50
>>990
SDRの異常な明るさを正常と思ってることがオカシイと認識すりゃいいだけの話だからね
まぁモニターの話するなら前提の知識としてそれくらい知ってて当たり前
2018/05/05(土) 14:20:26.90ID:PpPEVGgu0
あぁ、バカなのか

誰か次スレよろ
2018/05/05(土) 14:28:12.75ID:Q9gkGNN4M
やってみる
2018/05/05(土) 14:29:42.33ID:Q9gkGNN4M
だめでした>>995よろ
2018/05/05(土) 14:57:47.21ID:UZw1tp/z0
このスレをHDR学会にしたいんだろ
2018/05/05(土) 15:00:45.50ID:UZw1tp/z0
立てたで。テンプレはお好みで。

BenQ液晶総合 part15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1525499970/
2018/05/05(土) 15:02:13.10ID:Q9gkGNN4M
>>996
サンクス乙
998不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8358-4Ye1)
垢版 |
2018/05/11(金) 12:50:14.19ID:e2Tpm5ND0
各社の1番低い価格帯のゲーミングモニターを検討中なのですが、やはりBenQが最も良いでしょうか?
それとも変わらないでしょうか?
2018/05/11(金) 14:36:15.12ID:fZR2tfDL0
大して変わらん
2018/05/11(金) 15:06:20.95ID:euE02X6v0
ひよこ
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