東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part80
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part79
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1511100759/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、
キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>309
理解してないニワカだってレッテル貼って偉ぶってどうすんの？
お前にとっての理想の商品を出す理由はトープレにはないしお前が欲しいと思うならトープレに聞けばいいだけの話で便所の落書きでいつまでやってんの？
道具は道具でしかなくってお前が気に入らないとかこうであーでなんて知らん
現状お前の理想と違うからって騒ぐなら鏡に向かって一人でやってろ
え？IDまとめるのなんて正規表現一発じゃん。。。何がすごいの？もしかして正規表現も使えないのか？ マーケティングって言っても一般論として実態は予算がすごい限られててユーザーが思っているほどのことはやっていないってことは往々にしてある
付き合いのあるゲーマー数人に聞いて参考にしたら毎日ゲーム漬けで文章入力もプログラミングも仕事にも使ったことなくて偏った意見だったとか
意見交換会を開いたら英語配列を使っている人たちがよく喋って日本語配列を使う人がうなずいているだけで意見に流されたとかありえる
まずは噂でもなんとなく変換無変換のカスタマイズがいいっていう人がいるらしいよというのが広まるといい >>307
Janeが変人なんだろ被るブラウザが一般大衆で
自分のブラウザが社会の絶対性みたいな奴に特定は無理だろｗｗｗ
しかもつかうID間違えて書き込んだらいみねえｗｗｗｗｗｗ
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php
(3)
ブラウザのユーザーエージェントから決められる4桁の文字列です。
他のユーザーと完全に一致する場合も多いです。同じブラウザの同じバージョンであれば一致します。
逆に言うと、ブラウザを変更すれば簡単に変えることができます。 RealforceでDIPスイッチでキーアサインを一部を変えられる機種があるけど、アサイン変更は一度使ったらやめられないくらい便利
DIPスイッチがないキーボードでも変更したい場合は、AutoHotkeyとかChangeKeyとかがある
AutoHotkeyは多機能、ChangeKeyは超簡単。
それぞれ検索すると変換無変換をAltとか半角全角にしたりWindowsをAltにしたりと使われてる
Macはよく知らんが探せば似たようなのあるだろう
会社でフリーソフト禁止とかの場合は>>238-241のやり方が使える。やってみると意外とあっけなくてそこまで難しくない DIPスイッチつきのフルキーボードRealforceで変えられる
左CtrlとCapsLock入れ替え、Windowsとアプリケーションキー無効化、Escと半角全角入れ替えをレジストリでやるならこうかな
00 00 00 00 00 00 00 00
07 00 00 00 1D 00 3A 00
3A 00 1D 00 00 00 5B E0
00 00 5D E0 29 00 01 00
01 00 29 00 00 00 00 00 >>311
だから、ここでやらずにトープレに言え。
お前が考えているよりメーカーは色々やった上で切り捨ててるって気づけ。
後、新型買ってバラしてみれば色々わかるって前に教えてやったけどまだやってないの？
色々なことの答えが基盤までみればでてくるよ
>>314
これもBB2Cだけどあまり被らんが。
Janeじゃないぞ、JaneStyleなJane一族が何種類あると思ってるんだ？
UAなんだから偽装するだけで変えられる物をブラウザが被ったらとか何を言ってんだ？
ただ俺は「特定のブラウザ情報の人間だけ変わってるよね」ってスタンスでしか言ってないよ
だから、お前のPCでの書き込み時のブラウザ情報の人だけ変わってるから不思議だねって言ってるだけですし
そんなに指摘されて恥ずかしかったの？
一般人にしろ一般にしろお前以外殆ど使ってなかったってわかったかな？ 今91UD-K使ってるんだけど最近家族に音がうるさいと言われて買い換えを検討中です
とにかく静音性重視で、R2SA-JP3-IV と 91UG-Sで迷ってます
どちらも静音型だけどR2SA付属のスペーサー挟むと音全然違ったりしますか？ RGBモデルって今品薄なの？入荷時期四月頃って言われた。 >>319
R2SA自体が静音モデルなのでUDKに比べて静か。
スペーサー挟むとさらに静か。 ここであえて青軸を買いなじられながらも底打ち癖を矯正する手もあるぞ
リアフォの場合戻り音の軽減の方が重要だが >>321
ありがとうございます
やはり音に違いが出てくるのですね
ちょっと高いけどR2SAに決めようと思います
>>322
ゲーマーなので底打ちはどうしてもやりがちでして
だったらゲームをやめろと言うのはなしの方向で・・・ 確かにスペーサー入れると入れない時より明らかに静かになるね
ただパンタとかと比べるとそれなりに音はするので期待しすぎないこと 中指薬指が押すキーは4個
人差し指が押すキーは8個
小指が押すキーは8〜16個
親指が押すキーは0〜1個
こういう人は結構いるんじゃないかと思う
キーを押さない指があるとかもったいなさすぎる
日本語配列とかで親指が届く範囲に使っていないキーが余っているなら活用しない手はない
親指を握りこむと中指か頑張って薬指のあたりまで届くだろうから
SキーとLキーの横幅におさまっているキーは使える
キーボードによっては、Alt無変換スペース変換カタカナの5キーが活用できる。Realforceもそういったキーボードのひとつ ホームポジションに指を置くと、親指はだいたいVとNキーの下に来る
RealforceはOADGが規定した標準日本語キーボード配列を使っていたから親指はほぼ無変換スペース変換キーの間の谷に来る
これは手元を見なくても触覚でキーの区別をつけることができてかついずれのキーも押しやすい設計
さらにスペースだけでなく変換無変換も山なりの形だから側面で押すことになる親指でも押しやすい
この規格を作った人はさすがキーボードに精通していたんだなと感じる やらない人にはわからないと思うがPCゲームだとWASDキーで移動してスペースでジャンプできることが多い
右手にマウスを持って、左手でWASDスペースとかを操作する。左利きだとまた違うのかもしれない。
マリオだと十字キーとジャンプのBボタンを両手で操作するけど、それを左手一本でやるのと同じなのでスペースの押しやすさが重要
Dに人差し指を置くと親指はだいたいCキーの下に来るから、前の日本語Realforceだとそこにあるのは無変換
キーカスタマイズをしないのであればこれはイマイチ
でも、マリオでYボタンでファイアーを投げるような感じで、
ジャンプボタンに近い位置にもう一つ使えるボタンがあると実はかなりの利点
無変換でジャンプして、スペースでファイアー、ついでにAltでヒップドロップとかを無理なく行えるのがRealforceも使っていた標準日本語キーボード配列 げんなりするよなwホームポジションに指を置くと、までは読んだ >>320
注文入れて俺も3月届くらしいから品薄なんじゃね？ >>333
それ組み込んだパームレストでも作ったら売れるんじゃね >>333
ワイはそれをマス泥の某政品の discussion で提案したんだがな 旧型のテンキーレスを今頃買って使い始めたんだけれども
ケーブルを這わせる所が超硬くて、ケーブルの表面が削れてしまったw 同じくさっき届いたんだけど、硬すぎて白く変色したわ めんどくさがり以外キーアサイン変えるだろ
ストラテジーとかlol系とかは知らん 英語配列キーボードの利点は記号の並びと長いEnter、Backspace。
’と”がこんなに似てるのに日本語配列だとバラバラなところにあるのが一つのキーにまとまってたり
；と：の似てるのも同様に同じキーで打てたり
＝と＋もまあ数学記号ということで似てるのが同じキーで打てて直感的
あと＝がShiftとの組み合わせじゃなくてキー単押しで出るのが地味に便利
日常の文章だとそれほど使わないけれどプログラミングとかで=とか"とか多用する場合に活躍する
日本語キーボード使ってても設定いじれば試すことはできる
EnterとBackspaceは単純に長いのでホームポジションから指が届きやすい
ただ変換無変換をEnterBackspaceに変えるのにはかなわない
RealforceのOADG配列だったらホームポジションでもう指が乗ってるから届きやすさが英語配列の比じゃない
EnterBackspaceの理由で英語配列が好きっていう人は一度試してもいいんじゃないかと思う
ChangeKeyとかなら変えたいキーをクリックして再起動するだけでできるし >>319
108UH-Sじゃ駄目なの？
テンキー付きではあるけどUDK-Gと同じall45gで静音だから >>343
今使ってる45gだと長文打つと打ち漏らしがあったり段々と重く感じてくるので
今度はもう少し軽めの30gがいいかなぁと
多分指の力が弱いのだと思います
あと>>321さんと>>324さんの、スペーサー挟むとより静かという事に期待して
家族連れて試し打ちしてきたらこれならOKと同意も得られましたのでR2SAに決めました vi使うから、:打つのにSHIFTが必要な英語キーボードは困るんだ >>341
英語キーボードの利点がそういえばもうひとつあった
キートップがシンプル
日本語キーボードだと多くの人は使いもしないひらがなが書かれていて煩雑でかっこ悪いかもしれない
英語キーボードなら書かれているのがアルファベットだけしかなくてシンプル
ただその点Realforceならかな表記なしモデルもあるし文字の目立たない墨モデルも選べるからどうでもいいな 親指シフトで入力するのにもRealforceの旧配列は向いている
親指シフトでは左右の親指で別のキーを打ち分ける必要がある
本当はスペースキーが真ん中で二つに割れて別々のキーとして使えれば理想だけど
そういうのとか専用キーボードはなかなかないから変換と無変換がなるべく近いキーボードを選んで使うケースが多い
ただ親指シフトは変換無変換を修飾キーとかにカスタマイズするのに比べてちょっと試してみるには難易度が高すぎる
この沼には気まぐれで足を踏み入れない方がいい 今日気づいたんだけど RGBのPrtSc ScrLK Pause ミュート 音量下げ 音量上げ APCキーの6キーのバックライトが
消してもちょっと光ってるんだけど同じ症状の人いる？ >>349
お前もうどっか行けよ長文自分語りウザすぎんよ LEDが消えず点灯してる件東プレに問い合わせた。
もう二度も東プレでの交換になってるから気が重いな それが不具合なのか仕様なのか分からないけど不具合ならば
正常品に交換するのはメーカーとしての責務だから君が気にする必要はない ふと、テンキーレストのHiProが欲しいと思うなう
もしかしたら、HiProのキーキャップだけが欲しいのかもしれないなう ただ単にNumLockとかの表示部の光がもれてるだけじゃ・・・ >>344
御返事ありがとう
俺も91UDK-Gは持っているけど 余り使ってない
Razer BlackWidow Ultimate 2016を去年11月頃買ったんだけど 今専らこのキーボード使ってる
打ち心地は気持ちいいが異常に音がうるさいね メカニカルだし荷重は50gもあるしね
自分一人で使うなら最高とも言うべきキーボードだが＞Razer
あと91UG-Sは静音all30gだけど￥25000位するので高いから手が出にくいんだよね 今更ながら108P-Sを買ってしまった
もうPS/2のは作らないだろうから、買うなら今しかないと思った 自分もあえて旧型買った
できればR2にしたかったけど、スペースの長さとかデザインとか値段とか総合すると自分的には旧型が勝った
R2テンキーレスが出るまでは様子見 >>351
てめえがうせろ
粘着の対象がスペースの長さじゃなくて長文一人になってあと議論をそらす詭弁に釣られるやつも黙ってもはや成功なんだから見苦しいお前が放っておけばいいだけ
もう引っ込みがつかないだろうし今後キーボードを見るたびにその恥がフラッシュバックするだろうけどお前はいまやピエロ、スペースピエロ >>360
ごめん、その幼稚園児みたいな文体はわざと？
いつも通りだったら小学校通い直してから着て・・・ 使うからには素早く操作できるようなキーボードがいい
道具ではなく技能が最後はモノを言うというのはあるが、それでもなるべくいいものを使いたいというのが人情
軽やかなキータッチで思考の邪魔をしないタイピングができるキーボードが理想だ
最もよく使うアルファベットキーは指に合わせてゆったりした幅で配置されているのが使いやすい
次によく使うEnter、Backspace、Delete、Shift、Ctrl、Altといった修飾キーなどはホームポジションからの指の移動距離が短くて押せるものがいい
押すたびに小指を無理のある角度に曲げたり、いったん手を放して遠くのキーを叩くようだと、そのたびに意識が指に行って考えが中断されてしまう
だがほとんどのキーボードは規格に沿った配列で作られていて、そういった修飾キーなどの位置は理想的とはいいがたい
そこで変換無変換キーをカスタマイズして使う
スペースキーが長い機種だと難しいが、Realforceの旧配列などのキーボードでは、ホームポジションから変換無変換キーをすぐに押せる
これらのキーに、先に挙げた修飾キーなどをアサインすることで自然な流れでキーを押すことができるようになる
Realforceならキーの荷重もいくつか用意されていて好みのキータッチを選べるから選択肢が広くていい キーカスタマイズでもっともよくあるものは、CapsLockをCtrlに変えるというものだ。
このカスタマイズはキーボード単体でできるようになっているものも売られている
変換無変換は、CapsLockのようにキーボード自体でアサインを変更できるようになっているものは寡聞にして聞いたことはないが、英語配列ではできないことと、
人によってカスタマイズ内容が千差万別で特定のカスタマイズを決めにくいというのがそういった製品がない理由だろう
ただフリーソフトやレジストリ設定の変更でいかようにもなるので、使いやすいように変換無変換もよく使うキーにカスタマイズして活用するのがいい
どのキーをアサインするのかはまさに千差万別、いいアサインをあれこれ考えるのもまた一興
アサインしたキーの元の位置が空くからそこにまた別のキーを割り当てるというのもありだ
ただキーボードの選択は間違えないようにしなくてはいけない
ものによってはスペースキーの幅が広くて、変換無変換が押しにくいものがある
旧配列のRealforceなどのように、ホームポジションで押しやすい位置にキーがあるか確かめてから買うのがいい >>367
ひらがながかっこ悪いのでは無くて、使いもしない記号が無駄に印字してあるのがうざいからなんじゃない？
昇華やレーザーだとだめだけど、安いプリント印刷ならひらがなだけけずってしまうけどな。
あまり使わないけど5576-B01はひらがな印字消してあるわ。
とはいえOADG準拠って狭いスペースキーと使いもしないかな表示がセットなわけなんで、かな表示否定するのも変なんだけどね。
だったらJIS（狭いスペースキー）が至高とか言わなきゃ良い。 >>368
マカーはHHKBで十分じゃい
それよりUS版TKLはよ！ >>369-340
俺も前5ちゃん（当時の2ちゃん）でかな刻印ありのキーボードが非常にカッコ悪いという書き込みを見て
あれに相当洗脳されてしまってかな刻印無しのハイプロやらUDK-GやらFILCOやら買ってきたけど
今からよくよく考えるとかな刻印ありの方がやっぱ良いと思うようになってきた
91UDK-Gは確かに良いんだけどキートップの刻印が見にくすぎる 他のキーはともかく数字キーは打ち間違えやすい
108UH-Sを買えば良かった・・・ 基本言語が英語だからかな刻印いらんが英語キーボードでかなうちも出来る変態が私です 静電容量スレでも書いたが
タイプ数カウンターを導入して暫くタイピングしてみたんだ。
Aキーが1,000打鍵と圧倒的に１番タイプ数が多かった
Enter822打鍵、スペースキー798打鍵と続いて、I713打鍵→O707打鍵→N662→U637と続く
一番力の弱い左小指のキーを一番酷使していた事実に衝撃を受けたと同時に
沢山タイピングする人にとってall45は将来的によろしくないと痛感。
R2変化重を導入する決定を下しました。 新商品のSAいいじゃんと思ったら日本語配列か…英語出るのはいつになりそうですかね >>376
AよりもEnterの方がでかいからダメージ大きいよね Enterは変換の決定や、文章の節目に使うから
日本語配列なのも合わさって、ターン！って勢い付けて振り下ろしてるから
手首のスナップで打ってる感じで、そんなに疲れは感じないなー
Aは手首のスナップほとんどなしで、指の力メインだから疲れるイメージ >>377
泳げる頃には出ていてほしい
英語テンキーレスSA >>379
おれ、今度のR2SAで6台目だけど、漏れなく全部Enterキーがへたるんだよ…
強く打ち過ぎなのかなぁ リアフォはへたったらどうなるんだ？
ゴムの反発力が足りなくて常に沈み気味？ ヨドバシのヘタったリアフォはメンブレンみたいに少しグニグニする >>376
文字記号以外だとどういう順番？
Enter、スペースときて、BackspaceかDeleteあたりの次にShiftCtrl？ A 9403
スペース 7102
Enter 7057
BackSpace 4432
ALT 313
Shift 297
Tab 247
Delete 40
Ctrl 8
スペース＝Enter の法則でもあるのかな
どーでもいいかｗ >>385
とてもありがとう
スペース、Enter、Backspaceがやっぱりとびぬけてるんだな
タイプ数カウンターってまんま検索したら出てくるこれだな backspaceが飛び抜けて多いとなんか恥ずかしい ちょっと聞きたいんだが、誰かバード電子のUSBテンキー買った人いる？
RealForceのテンキー持ってるんだけどそれと比べて打ち心地とかどうかなぁと思って
キーがCherryMX軸だから海外のキーキャップも流用出来るし、頑丈そうなボディも好み
値段が1万8千円くらいするから迷ってるんだけど >>385
Altの使用頻度はやはり高いよな。そうなるとAltがホームポジションから端に引き離された新型はなんだかな。 >>382
キーを押すとき、ひっかかるようになる
必然的に圧が増えるので、小指に負担がかかる
分解してスイッチにスムーズエイド塗っても、あまり効果ない >>385
Ctrl少なくない？
おれはBSはCtrl+Hで打ってる
ホームポジションから動かなくていいし
Officeだと効かないから、キーマッピングのソフトが必要だけど… >>389
ALt+Tabで切り替えてるから、その頻度かなｗ
>>391
へぇー。知らなかった。
Ctrlは使わないな。基本的に
R2変化重の非静音が届いたんだけど
過去に持ってたUBKと比べてめちゃ静かだね。キーボードマット敷いてるからかな？
ここまで静かなら、別にオフィスですら静音モデル要らない気がする…
ストロークも浅く感じるけど、新型は平べったさが凄いな。低くて平べったい。打ちやすい
打鍵カウンターリセットしてこいつがどこまで持つか試すべ うん。個体差か知らないけど、ストローク浅いね。手持ちの東プレスイッチと比べたらすぐ違いが分かる >>392
なんでかね？
思うに、Enterキーは大きいので、端っこを押すことによりスイッチに負担がかかり、他より早く劣化するとかかなぁ？ なんで新型の英語配列出さないんだろうか
RGBモデルに英語配列あるんだからすぐにでも出せそうなのにね RGBモデルとR2は実は基盤が違う
RGB初期型は本当に最初のモデルでR2とは変わってる 91udkだけどALTと無変換の入れ替えもつけてほしかった Realforce自体でさえ何年も使ってるとへたるなら新型のキースペーサーなんてすぐへたりそうだな
交換用に別売りしてくれ 東プレもメカニカル作ればいいのに
Cherryよりももっと性能の良い キーボード1枚3万、4万になったら誰も買わないだろ
Cherryが生き残れたのはALPSと違って安価なのと、中国で作らなかったからコピーされにくいってだけだし >>403
その誰でも作ってる領域に踏み出すと価格競争に晒されるから
トープレはブレずに製品販売だけに徹してるんでしょ
作ればいいって言うのであればどう言う市場調査した結果を言ってるの？
スイッチ一個200円ぐらいしていいなら静電容量無接点方式のスイッチは作れるけど売れないよ R2変化重使い始めて2日立つけど
Aキーの打鍵数が2万を越えたあたり
スイッチ自体は5000日持つけど
3000日を越えたあたりでスイッチの打鍵感が悪くなりそう
今のペースでも8年持てば十分すぎるよね。15000円だし 20000/2880≒7
48時間打ち続けて毎秒7回、毎分420回、Aだけ打つわけないし1.7倍だとして
毎秒11.9回、毎分714回、Aが2万回って何を打ち込んでんだ？
なお、一日12時間しか売ってなかったら値が倍になる模様
幾ら何でも盛りすぎだろ >>408
得意顔で算数間違ってないかい
20,000÷48÷60÷60=だいたい0.116、8.6秒に1回
まあ毎日12時間ゲームし続けたとしよう、子供ならありえるかもしれん
頻度を倍にして4.3秒に一回押す感じか？
WASDで移動するなら、分からなくもない、、か？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
