高機能なNAS・Synologyの総合スレです。
●公式サイト
https://www.synology.com/ja-jp/
●公式サイト情報リンク
・DSMの操作設定を試したい
https://www.synology.com/ja-jp/dsm/live_demo
・HDD追加時の容量を知りたい
https://www.synology.com/ja-jp/support/RAID_calculator
・HDDや周辺機器の互換リスト
https://www.synology.com/ja-jp/compatibility
・最新のセキュリティ情報
https://www.synology.com/ja-jp/support/security
・テクニカルサポートや感想の問い合わせ
https://www.synology.com/ja-jp/company/contact_us
・使い方やFAQ
https://www.synology.com/ja-jp/knowledgebase
ビデオチュートリアル
https://www.synology.com/ja-jp/knowledgebase/DSM/video
●日本代理店 株式会社アスク
http://www.ask-corp.jp/products/synology/
・FAQ
http://www.ask-corp.jp/faq/index.php?action=show&cat=55
前スレ
【高機能】 Synology 総合 part9 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1507030807/
【高機能】 Synology 総合 part10
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2018/01/11(木) 19:03:53.04ID:WZLqjHm7
724不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 18:27:06.66ID:bMp3DPi3 あっという間に売り切れ
ショップが気づいたな
値段はまだ残ってるがw
ショップが気づいたな
値段はまだ残ってるがw
725不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 18:39:16.63ID:MsaGOMWp 間違いじゃなくて処分だろ
◆2/23 Synology、最大82%OFF 2ベイ/4ベイNASサーバーが在庫限り特価
◆2/23 Synology、最大82%OFF 2ベイ/4ベイNASサーバーが在庫限り特価
726不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 18:42:13.80ID:EWkXozIo PC4UはASKの関連会社ですし単なる在庫処分でしょ
727不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 18:52:15.47ID:Lduh4q3z 1815+の方だよ
そんなに安いの?
そんなに安いの?
728不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 19:16:24.35ID:2cS3uR7l File stationでアイコンの右脇に一時停止マークみたいなのが付いたファイルがあるんだけどこれどういう意味?
729不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 19:16:30.52ID:6Donts1Y730不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 19:21:21.70ID:7P2HQUb8 まあ、いずれも廃番になった機種ばっかりだしな。
サポート切れのゴミを金払って引き取る奇特な人がいるんだな。
サポート切れのゴミを金払って引き取る奇特な人がいるんだな。
731不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 20:13:25.11ID:VEPPXpWP 1815+はもう微妙だと思うが
ハードディスクのセットはハードディスクだけでも元とれるなあ
ハードディスクのセットはハードディスクだけでも元とれるなあ
732不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 20:23:15.07ID:C+XZesu5 DS1815+は10GbE使いたいとかでなければCPUが同じDS1817+とほとんど変わらんだろ
733不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 20:53:19.55ID:MsaGOMWp 1815+はC2538の問題そのまま
メモリ最大搭載量が低いので仮想化機能きつい
SATAのうち2ポートが1.5Gbps止まり
メモリ最大搭載量が低いので仮想化機能きつい
SATAのうち2ポートが1.5Gbps止まり
734不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 21:18:24.00ID:kovc6z5p735不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 21:49:14.09ID:XPaSmVP4 >>733
昨年2月以降は対策済みその前のは保証1年延長で4年保証
仮想は1815+の6GBと1817+の16GBでWin10使用しているがどちらももっさりだから仮想目当てなら上位を薦めるな
SATA1.0はサポートに言えばパッチくれるが全然速度変わらん
49800は1817+の約半額だったから予備にほしかったな
昨年2月以降は対策済みその前のは保証1年延長で4年保証
仮想は1815+の6GBと1817+の16GBでWin10使用しているがどちらももっさりだから仮想目当てなら上位を薦めるな
SATA1.0はサポートに言えばパッチくれるが全然速度変わらん
49800は1817+の約半額だったから予備にほしかったな
736不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 22:20:51.37ID:o2B6ngFo ds713+でRedmaine を動かしてしるけど、遅いです。
ds718+やds918+で動かすと、スムーズになりますかね?
ds718+やds918+で動かすと、スムーズになりますかね?
737不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 23:04:08.28ID:QeausIIY738不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 23:09:56.84ID:QeausIIY >>735
2月以降製造のステッピングのCPUは対応してるかもしれないけど1815+本体は対応してないんじゃない??
2月以降製造のステッピングのCPUは対応してるかもしれないけど1815+本体は対応してないんじゃない??
739不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 23:14:21.25ID:QeausIIY まあ、4年保証がついてその値段なら文句ないけど
740不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 23:15:52.47ID:IOd4xNBx741不明なデバイスさん
2018/02/23(金) 23:33:51.27ID:XPaSmVP4 >>738
Synologyが2月出荷分から対策済みと宣言している
マザーボードで対策しているだけで1817+も1815+と一緒のB0ステッピングのままで対策済みのC0ステッピングは使用していない
最近製造分はC0に変わっているかもしれないが
Synologyが2月出荷分から対策済みと宣言している
マザーボードで対策しているだけで1817+も1815+と一緒のB0ステッピングのままで対策済みのC0ステッピングは使用していない
最近製造分はC0に変わっているかもしれないが
742不明なデバイスさん
2018/02/24(土) 01:18:09.27ID:GS+mO+e7 DS-218jに入れたDiXiMがやたら停止してるんだけど、そういうものなの?
それとも不具合?
それとも不具合?
745不明なデバイスさん
2018/02/24(土) 03:29:08.93ID:0Jp0KZUm DTCPIP関連は罠
アプリ返却処理したほうがいい
アプリ返却処理したほうがいい
747不明なデバイスさん
2018/02/24(土) 16:35:41.82ID:/XFgSH8S748不明なデバイスさん
2018/02/25(日) 05:23:50.84ID:K1fgsp5K749不明なデバイスさん
2018/02/25(日) 08:26:24.56ID:DhKyXwbe そりゃ、File Stationから単に共有フォルダをマウントするだけの機能で直接制御する機能ではないのだから当たり前だな。
750不明なデバイスさん
2018/02/25(日) 09:15:57.44ID:xCfnjZXR ネットワークドライブとしてマウント出来れば、見えてもいい気がするけど・・・
751不明なデバイスさん
2018/02/25(日) 09:49:24.49ID:FYE9qSVW メディアサーバみたいにタグ付けが必要なんじゃないの
754不明なデバイスさん
2018/02/25(日) 10:56:33.08ID:+p7U9Hbt すげえな
755713
2018/02/25(日) 11:27:51.43ID:2g9vp5uu >>737
レス感謝です
仮想はこいつでは使わないけど、暗号化した共有フォルダのディレクトリ/ファイル一覧の表示を出来るだけ早くしたかったので
結局TS512MSK64W6Hを購入
なぜかASX8000NPC-256GM-Cも増えましたが…
SSDはモデル名にメーカー名も含まれてるようで、メーカー名がnullになってるw
lspci -vv -qで見るとやっぱりx1でリンクしてますね
レス感謝です
仮想はこいつでは使わないけど、暗号化した共有フォルダのディレクトリ/ファイル一覧の表示を出来るだけ早くしたかったので
結局TS512MSK64W6Hを購入
なぜかASX8000NPC-256GM-Cも増えましたが…
SSDはモデル名にメーカー名も含まれてるようで、メーカー名がnullになってるw
lspci -vv -qで見るとやっぱりx1でリンクしてますね
757不明なデバイスさん
2018/02/26(月) 14:38:47.49ID:rQRemYsd LAG使ってる方、オススメ鉄板のスイッチとかありますか?
759不明なデバイスさん
2018/02/26(月) 15:19:18.43ID:N83TbNI9 高い Cisco
安い NETGEAR
クソ安い TP-Link
ただ、TP-LinkはタグVLANの挙動が怪しいからお勧めしない
VLAN使わなければありかも
安い NETGEAR
クソ安い TP-Link
ただ、TP-LinkはタグVLANの挙動が怪しいからお勧めしない
VLAN使わなければありかも
760不明なデバイスさん
2018/02/26(月) 15:41:58.30ID:e3vPUCO3 NETGEARもアンマネージプラスの8ポート辺りからLAG対応してくれればいいのに
5ポートからとは言わないからさ
5ポートからとは言わないからさ
761不明なデバイスさん
2018/02/26(月) 17:50:46.58ID:rQRemYsd ありがとうございます
全員オススメNETGEARから
検討したいと思います
全員オススメNETGEARから
検討したいと思います
762不明なデバイスさん
2018/02/26(月) 18:22:55.76ID:OT8JNK6b 下手にLAG組むよりSMBマルチチャネルのが効果が分かりやすいけどね
クライアントがWindowsだけなら
クライアントがWindowsだけなら
763713
2018/02/27(火) 13:39:41.17ID:yVhOQT55 >>756
それはまだ判りませんが、別メーカーのメモリ2Gの機種はかなりしんどかったので…
そいつはメモリにキャッシュしてるような動作をしていましたが、すぐにキャッシュから無くなってしまっていました
フォルダの暗号化は同じeCryptfsを使ってるので918+も大体同じ動きをすると考えてます
それはまだ判りませんが、別メーカーのメモリ2Gの機種はかなりしんどかったので…
そいつはメモリにキャッシュしてるような動作をしていましたが、すぐにキャッシュから無くなってしまっていました
フォルダの暗号化は同じeCryptfsを使ってるので918+も大体同じ動きをすると考えてます
764不明なデバイスさん
2018/02/27(火) 13:56:53.48ID:g+MLnDxW 1517+や1817+で10GbENIC入れてる人いますか?入れてるとしたら、どこのカードを入れてますか?
Synology純正だとSFP+しかないから、10Gbase-Tのカードはどこのが使えるか知りたい。
Synology純正だとSFP+しかないから、10Gbase-Tのカードはどこのが使えるか知りたい。
765不明なデバイスさん
2018/02/27(火) 14:54:53.79ID:j6+jgHRt766不明なデバイスさん
2018/02/27(火) 15:26:37.94ID:jliIjf/k767不明なデバイスさん
2018/02/27(火) 16:10:20.15ID:phaMEBfp 1記事100円程度で素人が書いてるやつでしょ
769不明なデバイスさん
2018/02/27(火) 16:19:10.43ID:2WBxESkW え!?使えないの??
ポチッちゃった・・・
ポチッちゃった・・・
770不明なデバイスさん
2018/02/27(火) 17:02:09.64ID:Q+hyupuv 嘘松おつ
771不明なデバイスさん
2018/02/27(火) 17:19:11.72ID:C6Pp+IK0772不明なデバイスさん
2018/02/27(火) 17:24:34.69ID:JtutUm7b774不明なデバイスさん
2018/02/27(火) 18:49:09.54ID:Vbl09GUo そりゃシノ使ってるからだろ
qnapだけど190MB/sでてるぞ、raid5で
qnapだけど190MB/sでてるぞ、raid5で
776不明なデバイスさん
2018/02/27(火) 21:12:33.00ID:kRgh7ttY >>635
ReadyNAS同士ならいいが他メーカーからReadyNASへのバックアップは止めた方がいいぞ
ReadyNASのバックアップタスクは正常終了してログも正常でもバックアップされないファイルがあるからな
TS-869Pro → RN428 DS916+ → RN316 の2機種であった
ReadyNAS同士ならいいが他メーカーからReadyNASへのバックアップは止めた方がいいぞ
ReadyNASのバックアップタスクは正常終了してログも正常でもバックアップされないファイルがあるからな
TS-869Pro → RN428 DS916+ → RN316 の2機種であった
777不明なデバイスさん
2018/02/27(火) 23:28:45.90ID:XBdR1t9v ReadyNASってクソなんだね
778不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 00:10:37.47ID:wxWcF8ze779不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 00:35:20.57ID:vWpcp3KZ んなわざわざ反証あげるだけの為に超限定的な使い方持ち出してきてドヤられてもな^^;
781不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 09:32:08.95ID:upzLynxk 色々な意見ありがとうございます
せっかく918+をみかかのクーポンで買ったので
何か新しい事がしたくてw
HDD増設してraid5にするか、対応スイッチ買ってLAGするか、M.2SSDのキャッシュを試すか、いきなりメモリ増やすか等楽しみながら迷ってます
せっかく918+をみかかのクーポンで買ったので
何か新しい事がしたくてw
HDD増設してraid5にするか、対応スイッチ買ってLAGするか、M.2SSDのキャッシュを試すか、いきなりメモリ増やすか等楽しみながら迷ってます
782不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 09:48:41.28ID:cAV0/axX 個人利用だとSSDキャッシュとLAGは両方とも実感できる効果はないと思うよ
DS1517+で両方ともやってるけど、ほんと分からん
まずはその分をHDDにしっかり投資することを勧めますね
DS1517+で両方ともやってるけど、ほんと分からん
まずはその分をHDDにしっかり投資することを勧めますね
783不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 11:23:09.17ID:gVv6g5C/ >>781
>HDD増設してraid5にするか、対応スイッチ買ってLAGするか、M.2SSDのキャッシュを試すか、いきなりメモリ増やすか等楽しみながら迷ってます
せっかくワクワクしてるところに水を差すようで申し訳ないんだけど
残念ながらそれ全部おすすめできないです
メモリも仮想化などよほど高度な使い方でもしない限り2GBで十分足りていてそれ以上追加しても効果は体感できないです
RAID5の意義の話をするとまた無駄に荒れそうなのでアレなんですが、RAID5の最大の目的は消耗品であるHDDに不良が発生しても間断なくサービスを続けることであって
その代償としてディスクに通常よりも負担がかかるなどデメリットも大きいので
常に空調の効いたマシンルームを用意できない個人利用ではやはりおすすめできない使い方ですね
>HDD増設してraid5にするか、対応スイッチ買ってLAGするか、M.2SSDのキャッシュを試すか、いきなりメモリ増やすか等楽しみながら迷ってます
せっかくワクワクしてるところに水を差すようで申し訳ないんだけど
残念ながらそれ全部おすすめできないです
メモリも仮想化などよほど高度な使い方でもしない限り2GBで十分足りていてそれ以上追加しても効果は体感できないです
RAID5の意義の話をするとまた無駄に荒れそうなのでアレなんですが、RAID5の最大の目的は消耗品であるHDDに不良が発生しても間断なくサービスを続けることであって
その代償としてディスクに通常よりも負担がかかるなどデメリットも大きいので
常に空調の効いたマシンルームを用意できない個人利用ではやはりおすすめできない使い方ですね
784不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 11:50:09.57ID:iXd+iFWi 参考となる意見を与えてあげるのはとても良いと思うけれども
楽しみながらと言っているのであれば趣味みたいなものだろうから
それに水を差すのは野暮な気もする
楽しみながらと言っているのであれば趣味みたいなものだろうから
それに水を差すのは野暮な気もする
785不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 11:50:27.25ID:9KRve2a3 容量と速度と安全性のバランスでRAID5は有効なんだけどね
RAID0にパリティつけたのがRAID5なんだから
HDDつないで大きいボリューム作るならRAID5かRAID6しかないよ
どんだけ容量必要なんだよって話はなしね
それは人それぞれなんだから
RAID0にパリティつけたのがRAID5なんだから
HDDつないで大きいボリューム作るならRAID5かRAID6しかないよ
どんだけ容量必要なんだよって話はなしね
それは人それぞれなんだから
786不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 12:03:00.32ID:QhlubvjJ M.2のキャッシュは1枚だとリードキャッシュしか出来ないのでご注意を
787不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 12:07:46.47ID:2pucsDiA788不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 12:23:49.66ID:upzLynxk 皆さん、詳しい上に既に色々試してるんですね、頼もしいですw
789不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 12:28:02.38ID:t4OcWRD/ 778だがおらの使い方レアなのか男の子の個人ユースなら動画転送頻繁にやるとおもってたが
常時80-110MB/s安定してますよー
ssdキャッシュはやってみたけど体感できなかったです
smbマルチが1番体感出来るね確かに
LACP対応スイッチとか羨ましい
常時80-110MB/s安定してますよー
ssdキャッシュはやってみたけど体感できなかったです
smbマルチが1番体感出来るね確かに
LACP対応スイッチとか羨ましい
790不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 15:42:25.77ID:djRsh26c 18時から始まるAmazonのタイムセール祭りでLAG対応のGS408EPPとJGS524PEがリストにあるな
前者はちょっと限定的な対応だけど個人用途なら十分
前者はちょっと限定的な対応だけど個人用途なら十分
791不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 15:49:17.38ID:zjTqZjZT 凄く初歩的な質問かもしれないけどココで教えて頂けるのでしょうか
社員10人以下の小さい会社ですが今までDropboxで図面や見積り等の共有を行ってきました
先日、急に社長がコレ(型式:218+)を持ってきてコレを使おうとなったのです
なんとか専用のOS等設定はしてブラウザからは使えるようになったのですがファイルを更新する際にいちいちDLそしてULの作業が発生し不満爆発しております
エクスプローラから作業出来るようにはなりませんか?
netdrive3(?)も試しましたが接続されませんでした。
皆のPCはwindows10です。
長文にて申し訳御座いません。
他に頼るトコも人も無く、おたすけください。
社員10人以下の小さい会社ですが今までDropboxで図面や見積り等の共有を行ってきました
先日、急に社長がコレ(型式:218+)を持ってきてコレを使おうとなったのです
なんとか専用のOS等設定はしてブラウザからは使えるようになったのですがファイルを更新する際にいちいちDLそしてULの作業が発生し不満爆発しております
エクスプローラから作業出来るようにはなりませんか?
netdrive3(?)も試しましたが接続されませんでした。
皆のPCはwindows10です。
長文にて申し訳御座いません。
他に頼るトコも人も無く、おたすけください。
792不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 16:02:16.71ID:lmXwIMHT 導入、設定サポートしてくれる代理店あるからそこと契約すれば。
795不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 16:34:02.99ID:OLbKE5NY DriveとかDropboxだとconflictしそうだけど同一ファイルを複数人で触らないのかな?
796不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 16:36:30.13ID:wAJh3o7P797不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 16:37:56.18ID:B3JYZnu4799不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 16:43:13.51ID:OLbKE5NY ドライブレターを全員合わせておくとリンクやりとり時に便利
800不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 16:54:52.57ID:kawRKjTb >>796
>Driveはそれぞれのパソコンにファイルは残りますか?
>社長がコレを導入したい理由は皆のHDD容量がいっぱいになる事を防ぎたいと言っていました
それだとDriveは推奨できない
基本Dropboxと同様の使いかたになるし
他の人がいってるように普通にネットワーク割り当てだぁね
>Driveはそれぞれのパソコンにファイルは残りますか?
>社長がコレを導入したい理由は皆のHDD容量がいっぱいになる事を防ぎたいと言っていました
それだとDriveは推奨できない
基本Dropboxと同様の使いかたになるし
他の人がいってるように普通にネットワーク割り当てだぁね
801不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 17:00:09.46ID:9KRve2a3 >>798
外からつなぐならVPNサーバにした方がわかりやすいよ
DDNSはSynologyが無料で使わせてくれるし
ただVPN接続時に割り当てられるIPアドレスがLAN内とセグメントが違うから
hosts書き換えて名前解決しなきゃならないけど
外からつなぐならVPNサーバにした方がわかりやすいよ
DDNSはSynologyが無料で使わせてくれるし
ただVPN接続時に割り当てられるIPアドレスがLAN内とセグメントが違うから
hosts書き換えて名前解決しなきゃならないけど
802不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 17:27:39.17ID:wAJh3o7P803不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 18:29:52.01ID:OdqfN1jN みかかでDS718+が¥39800 40台もしくは3/5まで
804不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 18:32:09.46ID:OdqfN1jN 追加 税込みです
805不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 18:39:18.49ID:szZlRdyp すごくね、もう一台行っとくか
806不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 18:39:25.81ID:7x8FMrfj >>796
単にDS218上のデータをdropboxに同期して外からは今まで通り使えばええんじゃないか
単にDS218上のデータをdropboxに同期して外からは今まで通り使えばええんじゃないか
807不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 18:48:57.40ID:9KRve2a3 >>802
PPTPはセキュリティー的に論外
L2TP/IPsecは事前共有キーが漏洩したらアウト
クライアントのレジストリの変更が面倒
なのでOPENVPNを推したい
サーバ構築
http://aiming-for-the-stars.ml/pc/ds216jvpn/
クライアントアプリ
https://www.openvpn.jp/
https://www.plum-systems.co.jp/vpnux-client/
個人的にはOpenVPN GUI for Windowsがシンプルで好き
上で書いたようにまずはDDNSに登録してね
別にSynologyのDDNS使わなくてもいいけど
PPTPはセキュリティー的に論外
L2TP/IPsecは事前共有キーが漏洩したらアウト
クライアントのレジストリの変更が面倒
なのでOPENVPNを推したい
サーバ構築
http://aiming-for-the-stars.ml/pc/ds216jvpn/
クライアントアプリ
https://www.openvpn.jp/
https://www.plum-systems.co.jp/vpnux-client/
個人的にはOpenVPN GUI for Windowsがシンプルで好き
上で書いたようにまずはDDNSに登録してね
別にSynologyのDDNS使わなくてもいいけど
808不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 19:22:53.56ID:uhvcXq+e NASの使い方を聞いてくるような奴に何やかんや勧めすぎだろ
809不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 19:26:23.62ID:9KRve2a3 じゃあRAIDとバックアップの話する?w
810不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 20:39:41.26ID:jdnJKNLu NTTXで718+がクーポン適用で4万切り。
ttps://nttxstore.jp/_II_SY15839729
ttps://nttxstore.jp/_II_SY15839729
811810
2018/02/28(水) 20:44:21.29ID:jdnJKNLu ごめん、>>803 とかぶった。
812不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 20:56:38.58ID:szZlRdyp すごくね、もう一台行っとくかあ
813不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 21:45:26.68ID:gBrRVmuc814不明なデバイスさん
2018/02/28(水) 23:15:37.72ID:8hspCFdx816不明なデバイスさん
2018/03/01(木) 02:16:30.77ID:ArteiTRx 個人利用でL2TP/IPsecの事前共有キーが漏れるなんてことはないだろう
複数だとわからんが
複数だとわからんが
817不明なデバイスさん
2018/03/01(木) 03:10:08.48ID:VrjlkwCz 社員10人以下の小さい会社って言ってるから
818不明なデバイスさん
2018/03/01(木) 08:12:11.64ID:gtxmKWyz その規模だとVPNで繋がせるほうが怖いな
モニターにログインパスワード書いた付箋とか付いてそうなイメージw
モニターにログインパスワード書いた付箋とか付いてそうなイメージw
819不明なデバイスさん
2018/03/01(木) 10:16:23.84ID:e1XBAp7U 918+ 買ったばっかなのに、
718+ 割引か〜
718+ 割引か〜
820不明なデバイスさん
2018/03/01(木) 10:51:57.21ID:v4yFkruu 218と218+も価格差ほとんどないなぁ。
買うならどっちなんだろ。。
買うならどっちなんだろ。。
822不明なデバイスさん
2018/03/01(木) 14:35:27.77ID:u8WWnv44 4ベイじゃないと出来ない遊びもあるしな。
823不明なデバイスさん
2018/03/01(木) 14:50:16.10ID:e1XBAp7U■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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